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#157 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 19 Jul 2011 16:53:44 +0000

#156 Me alegro que hayas dedicado tu tiempo a eso

» autor: llorencs

#156 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 19 Jul 2011 16:35:57 +0000

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» autor: --119267--

#155 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 19 Jul 2011 12:24:27 +0000

#153 #154 Grandes respuestas. Te lo curraste

» autor: llorencs

#154 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 19 Jul 2011 11:15:49 +0000

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» autor: --119267--

#153 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 19 Jul 2011 11:15:11 +0000

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» autor: --119267--

#152 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

chinito — Wed, 13 Jul 2011 14:46:45 +0000

situacion insostenible? lo que es insostenible es endeudarse cada vez mas.
que recorten gastos superfluos y no endeuden al estado, y asi no hay que pedir deuda y no nos estafaran "los mercados"

» autor: chinito

#151 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

JotaParro_1 — Wed, 13 Jul 2011 11:04:22 +0000

Que majos... y los directivos encima se priman... muy bien!

» autor: JotaParro_1

#150 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Nosena — Wed, 13 Jul 2011 06:24:11 +0000

Me parece bien: sin situaciones insostenibles no hay revolución. Y la necesitamos. Por eso, cuanta más tensión, mejor. Así cuando estalle que reviente toda esta mierda de sistema.

» autor: Nosena

#149 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

McManus — Tue, 12 Jul 2011 20:30:46 +0000

#93 Si la economía no es una ciencia por el mal uso que hagan algunos de esos, entonces podemos decir cosas parecidas de otras ciencias (y, sí, hay que saber diferenciar entre ciencia teórica y aplicada).

La química, un hervidero de cabrones que quieren crear sus sustancias para contaminarnos.
La sociología, una patulea de personajes que pretenden entender mejor nuestra sociedad para manipularnos.
La física, un camino a la bomba atómica.
La medicina, una vía para joder los procesos naturales del cuerpo humano.

Y así. Os parece que la economía no es ciencia porque no funciona de la misma manera que la física, pero lo mismo podríamos decir de tantas otras ciencias sociales. Y sin ellas, ¿en qué vas a sustentar tu reivindicación política? ¿En ideas intuitivas? ¿No es cierto que tus propuestas sobre la sociedad defienden unas propuestas económicas (en el sentido de la administración de recursos) que me supongo que habrán sido mínimamente investigado y comprobado para que funcione en el mundo ontológicamente real (funcionar en el sentido de que no se sucede ningún colapso terrible)? La economía no se reduce al paradigma neoclásico, ¿cuántas veces se habrá de repetir?

Simplemente, como en tantas ciencias sociales, es muy difícil que un modelo económico funcione en todos los casos (recomiendo encarecidamente artículos como www.bea.gov/scb/account_articles/general/0100od/maintext.htm o www.antonibosch.com/system/downloads/309/original/EC-I.JONES_Capitulo1 ). Pero esto no es algo único: tampoco el modelo de la gravedad newtoniana funciona en todos los supuestos posibles, por ejemplo, aunque sí es muy útil y explica lo que pasa con la gravedad en los planetas. Que hayan detalles muy discutibles como el comportamiento del consumidor, racional según el modelo neoclásico pero confrontado por las evidencias en psicología, neurociencia, biología y antropología, no convierte a la economía en su conjunto en pura brujería. Es que... ay, ¿por qué será que muchos de los que dicen que la economía no es una ciencia precisamente no la estudiaron en serio?

Si vas a hablar de economía, debes usar de manera precisa su terminología. Al igual que se me pide precisión y con razón si quiero hablar de biología. ¿Que quiero hablar de evolución en biología? No me valen otros significados ni la percepción popular de la palabra, debo usarla de manera precisa. Se nos pide rigor cuando queremos exponer lo que pasa: no debe ser una excepción en las explicaciones sobre la sociedad humana.

No entro en la moralidad de los intercambios en sí, sino en el propio funcionamiento. Y, sí, existe democracia económica pero en este sentido: Sin embargo en la democracia de los consumidores el principio de un hombre un voto no se aplica. Cada persona tiene tantos votos como su participación en la demanda, es decir, los individuos votan ponderados por su renta. En la democracia de los consumidores, tanto tienes, tanto vales. Y tiene su razón de ser: hay tipos y tipos de bienes y servicios que vender, por lo cual el valor varía mucho. Técnicamente, nunca podrás corregir una desigualdad totalmente aunque sí reducirla mucho por una razón aritmética: ya hay desigualdad si el número de recursos es par y la población impar o viceversa. Y esta relación cambia continuamente con el aumento o descenso de la población y/o los recursos. En la relación social a partir de los intercambios... eso ya responde a asuntos de conducta humana y reacciones a incentivos. Y es un asunto más peliagudo de lo que parece. El funcionamiento del intercambio económico es una cosa, la conducta del comprador y el vendedor es otra cosa.

Y sobre lo de mi humildad, podría haberla mejorado. Pero me revienta ver cómo se usan tan mal los conceptos económicos básicos.

Saludos.

» autor: McManus

#148 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

drodriguez — Tue, 12 Jul 2011 20:08:27 +0000

#133 ¿Por qué hay tanta gente que es incapaz de pensar fuera de un esquema de buenos y malos en el que las cosas pasan por la voluntad de unos pocos? Y yo que pensé que la era de la conspiración judeomasónica se había acabado.

A ver, George Soros consiguió una vez forzar al Banco de Inglaterra a devaluar la libra. Y es un hecho que se recuerda y se anota precisamente por lo anormal que fue. Y aún así, si la libra no hubiera estado artificialmente mantenida a un precio demasiado alto, Soros no sólo no hubiera conseguido nada sino que se habría arruinado.

El problema al que nos enfrentamos no son "las personas que controlan los mercados", para empezar porque no existen; el problema es el mensaje que estamos dando continuamente a quienes deciden dónde poner su dinero, a saber, que gastamos mucho más de lo que ingresamos y no estamos dispuestos a apretarnos el cinturón jamás. Así, los miles y miles de personas que cada día toman decisiones -algunos sobre su propio dinero y otros sobre el dinero de otros- perciben que si nos prestan pasta, quizá no le devolvamos el dinero al interés comprometido. No hay nada más que eso.

» autor: drodriguez

#147 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

jaumesala — Tue, 12 Jul 2011 19:50:39 +0000

Don't panic this is the end of the world!!!!

» autor: jaumesala

#146 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--180399-- — Tue, 12 Jul 2011 19:40:33 +0000

#125 Eso es EL mercado. Y lo del bar, el comercio. Y lo de la gasolina... no tener un diesel

Una noche cualquiera de invierno de 1910, a la salida del Teatro Real de Madrid, una cerillera miserable esperaba, muerta de frío, que acabase la representación a ver si vendía algo y podía cenar, y viendo salir a los aristócratas y altoburgueses entre sedas, plumas, joyas, chaqués y pieles, decía con orgullo: "¡Ha visto usté, lo bien que vivimos en Madrid!" digooooo: "¡Los mercados somos todos!"

» autor: --180399--

#145 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

alex.binich — Tue, 12 Jul 2011 19:17:58 +0000

Los mercados son a donde yo voy a comprar el pan y las verduras....

"Los mercados" de los que estamos hablando aqui son hijosdeputaespeculadores llamemos a cada cosa por su nombre. Gracias.

» autor: alex.binich

#144 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 18:45:10 +0000

#135 Adelante

» autor: garbage

#143 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--36782-- — Tue, 12 Jul 2011 18:19:08 +0000

¿y si todos los países se declaran en suspensión de pagos?, lo que están forzando es que al final cada vez más gente se pregunte ¿quiénes son los mercados? y si realmente representan el interés de ahorradores o pequeños inversores (vía fondos de inversión) o si representan a familias y especuladores con nombre y apellidos, los mismos de siempre: la concentración de los lobbies financieros es tan extrema que por eso es fácil coordinar estos ataques, han terminado con todo, con los comodities, con las divisas y ahora, con la riqueza futura de los países, vaya cancer!

» autor: --36782--

#142 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--251335-- — Tue, 12 Jul 2011 18:12:33 +0000

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» autor: --251335--

#141 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 17:58:02 +0000

#138 En otro comentario posterior he añadido educación y sanidad.

» autor: llorencs

#140 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

eltiofilo — Tue, 12 Jul 2011 17:56:42 +0000

A mí con que publiquen quién, cuándo, dónde, por qué cantidades y cómo se ha estado operando con deuda pública y sus derivados me quedo a gusto. Pero mira, esto nunca lo cuentan.

» autor: eltiofilo

#139 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--203538-- — Tue, 12 Jul 2011 17:55:57 +0000

Curioso que cada vez que EEUU se acerca al abismo surgen inevitables problemas en Europa

» autor: --203538--

#138 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Toliman — Tue, 12 Jul 2011 17:54:36 +0000

#100 Y acceso a la sanidad, no lo olvidemos.

» autor: Toliman

#137 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Kishiro — Tue, 12 Jul 2011 17:39:07 +0000

#134 Creo que perdemos un poco la perspectiva, de verdad. Lógicamente ha habido un pasado desastroso que nos ha llevado a digamoslo metafóricamente quedarnos varados en medio del mar. Pero es que ahora mismo, y esto es lo realmente importante hoy, estamos siendo torpedeados aprovechando nuestra indefensión. Estamos siendo atacados por gente sin escrúpulos que básicamente se la pela y mucho la gente que vive en nuestro país.

» autor: Kishiro

#136 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Kishiro — Tue, 12 Jul 2011 17:31:43 +0000

#132 Bien. Creo que es realmente hora de que la gente sepa quien nos ha declarado la guerra. Porque esto es lo que considero que es ahora mismo. Un ataque a gran escala al estado europeo.

» autor: Kishiro

#135 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 17:27:53 +0000

#127 No voy a responder lo que me parece que es eso...

» autor: llorencs

#134 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 17:27:09 +0000

#130 Los políticos preferían aumentar la deuda porque nadie iba a ser el que dijera a los ciudadanos que se acabó la mentira. Y eso, sumado a la poca cabeza de muchos, la pérdida de control sobre la moneda, el creer que el dinero llovía del cielo, que las cosas malas sólo les pasan a los otros...pues nos lleva hasta aquí

» autor: garbage

#133 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Kishiro — Tue, 12 Jul 2011 17:24:57 +0000

#130 Bien, pues hablemos mas que de los mercados, de la gente que controla realmente esos mercados. Que esos si tienen nombres y apellidos.

» autor: Kishiro

#132 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 17:23:09 +0000

#128 "Me niego a pensar que los mercados sean un ser tan intangible como nos quieren hacer creer. Detrás hay gente real. Gente ambiciosa, sin escrúpulos ni empatía."

Pues entonces no hables de "mercados" y habla de esta gente. A eso me refiero. Botín, por ejemplo el del Banco Santander. O Rodrigo Rato, o Dominique Strauss-Kahn. Ponedles nombres en vez de agruparlos bajo una definición genérica.

» autor: --62492--

#131 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 17:22:23 +0000

#129 Creo que ha habido un malentendido, yo quería decir que el poder judicial está politizado

» autor: garbage

#130 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

drodriguez — Tue, 12 Jul 2011 17:21:33 +0000

#113 La cuestión es que no son "unos pocos". La ignorancia de la gente provoca que se hable de "los mercados" y parezca que se está hablando de George Soros y tres amiguetes. Los mercados, como dice #125, somos todos, y eso incluye los financieros, a no ser que no tengas ni un duro depositado en ningún banco ni tengas ningún crédito pendiente. Del mismo modo que tú no compras cable de fibra óptica, pero sí pagas por una conexión a quien lo compra, participas en los mercados financieros de ese mismo modo indirecto.

Lo que está pasando es más sencillo de lo que parece. Es como si un amigo te pide prestado y antes de darle el dinero te cuenta un colega de ambos que el tipo ni trabaja ni busca curro y se pasa el día en el bar. En ese caso puedes no darle nada o poner condiciones más duras. Con tu colega, seguramente le pedirías a cambio que se tomara más en serio lo de buscarse la vida. En el caso de "los mercados", esas condiciones se expresan en ese famoso diferencial.

La manera de que los gobiernos no dependan de esos malvados mercados con cuernos y rabo es muy simple: que deje de gastar menos de lo que ingresa y no pida dinero prestado a nadie. Pero claro, entonces tendría que gastar muchísimo menos de lo que gasta ahora y a los socialistas de todos los partidos no les gusta.

» autor: drodriguez

#129 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 17:18:29 +0000

#122 ¿Te parece poco politizado el CGPJ? Pero es cierto, no son políticos profesionales. Por explicarme un poco, cuando dije políticos en su momento me refería realmente a organismos bajo control político, en contraposición con los mercados formados por entidades privadas.

Fue un concepto amplio, como en el caso de Gonzalez Sinde, por ejemplo, que ni se dedica profesionalmente a la política ni ha sido elegida por los ciudadanos, pero al ser ministra yo la considero (quizás erróneamente) como política.

» autor: --62492--

#128 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Kishiro — Tue, 12 Jul 2011 17:17:35 +0000

#7 Me niego a pensar que los mercados sean un ser tan intangible como nos quieren hacer creer. Detrás hay gente real. Gente ambiciosa, sin escrúpulos ni empatía. En resumen, criminales, y en este caso en particular verdaderos terroristas. Son cabezas que se pueden cortar y servir como ejemplo. No nos están dejando muchas opciones.

» autor: Kishiro

#127 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 17:12:58 +0000

#126 Siguen siendo lo mismo. Tú puedes comprar deuda griega o española, invertir en una empresa en bolsa o repostar el vehículo. "Los mercados" somos todos. Cuando te hipotecas, compras un piso y vendes deuda.

» autor: garbage

#126 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 17:06:08 +0000

#125 Los mercados, cuando se habla de ellos, son entes financieros. No somos todos, es algo específico y claro.

» autor: llorencs

#125 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 17:01:28 +0000

#123 Los mercados es gente comprando a gente que vende. Los mercados eres tú en el bar. Los mercados soy yo repostando gasolina.

» autor: garbage

#124 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 17:00:22 +0000

#121 Si hacemos que la comida, casa, ropa y sanidad sean casi gratis, ¿de dónde sale el dinero para pagar eso?. Porque ten bien claro que nadie irá a trabajar si se lo dan todo "casi gratis".

» autor: garbage

#123 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--180399-- — Tue, 12 Jul 2011 16:58:53 +0000

Es que "los mercados" son una entelequia.

» autor: --180399--

#122 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 16:57:57 +0000

#119 Me refería al CGPJ

» autor: garbage

#121 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

arka — Tue, 12 Jul 2011 16:56:49 +0000

Yo abogo por la teoría de comida+casa+ropa, e incluso añado sanidad+educación.
¿Gratis?, noo gratis no. Pero casi. Si la tecnología sirve para algo, es para ahorrar trabajo, para abaratar conseguir esos bienes. Y bien, no se puede decir que no sirvan.

» autor: arka

#120 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Jeron — Tue, 12 Jul 2011 16:48:15 +0000

¿Alguien va bien aparte de China? Es que nos vamos a la total mierda por cuatro gatos que parten el bacalao.

» autor: Jeron

#119 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 16:13:59 +0000

#102 Los jueces no son escogidos por nuestros gobiernos, son funcionarios de carrera, con oposiciones.

» autor: --62492--

#118 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:58:25 +0000

#116 Y, al cabo de un tiempo, tendrías a la ciudadanía otra vez obsesionada en comprar pisos porque "nunca bajan". Esos pisos se construían porque la gente los compraba. La gente les ponía el precio.

» autor: garbage

#117 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:56:38 +0000

#115 En realidad, mañana no podrían desaparecer porque el intercambio comercial (que es lo que "son") está ligadísimo al ser humano. Es "natural" que comerciemos.

» autor: garbage

#116 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--238841-- — Tue, 12 Jul 2011 15:52:26 +0000

#96 Sería un precio cercano al que se alcanzaría si los bancos tuvieran que deshacerse de su stock de pisos para sanear su situación. Pero mientras tengan a los tontos útiles trabajando a su favor no hay necesidad ninguna. Que el capitalismo es cosa de pobres (bankeros mileuristas y similares)...

» autor: --238841--

#115 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

celeron — Tue, 12 Jul 2011 15:44:55 +0000

#112 No son nada, son solo un macabro juego, parecido al Monopoly. Pero no son nada, de echo si mañana desapareciesen no cambiaría absolutamente nada en el orden NATURAL de la vida. Todo seguiría igual ... bueno mejor.

» autor: celeron

#114 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--222548-- — Tue, 12 Jul 2011 15:43:51 +0000

#95 jue, que serio te pones...

» autor: --222548--

#113 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--158000-- — Tue, 12 Jul 2011 15:40:39 +0000

como es posible que todo el mundo deba dinero a unos pocos? no me lo explico, esta el mundo gobernado por inutiles?

» autor: --158000--

#112 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:40:37 +0000

#110 Sisi, pero, ¿qué son los mercados?

» autor: garbage

#111 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

alexwing — Tue, 12 Jul 2011 15:39:12 +0000

#104 Y yo soy minarquista, no estamos tan alejados aunque os parezca que soy "de derechas".

» autor: alexwing

#110 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

celeron — Tue, 12 Jul 2011 15:38:02 +0000

#107 No me hace falta, las cosas caen por su propio peso y lo estamos viendo hoy mas que nunca.

» autor: celeron

#109 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:37:33 +0000

#108 ¿Pero por la cara o cómo? ¿Qué es lo que propones, entonces?

» autor: garbage

#108 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 15:36:24 +0000

#105 A caso no debería serlo? No debo tener acceso a esas cosas por esencia? Además de educación y sanidad.

» autor: llorencs

#107 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:35:21 +0000

#106 Pues ya puedes empezar a luchar contra casi todo el mundo que te encuentres por la calle y que ha pedido hipotecas para pagar 40 y 50 millones por un piso.
Actualmente, el dinero sirve para eso que dices tú: intercambiar cosas. ¿Para qué iba a servir sino?
¿Qué crees que son "los mercados"?

» autor: garbage

#106 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

celeron — Tue, 12 Jul 2011 15:32:53 +0000

#101 Cualquier precio es justo y real cuando no existe especulación ni usura de por medio. El dinero debería de ser un medio para intercambiar bienes, servicios etc. y no un fin, que es lo único que persiguen los mercados, los cuales por cierto no aportan NADA de provecho a la sociedad.
#96

» autor: celeron

#105 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:32:46 +0000

#103 Tu argumento es que "Comida, ropa y vivienda son los productos básicos, que todo el mundo debería poseer sin apuros ni problemas". ¿no es lo mismo que te digo yo?

» autor: garbage

#104 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 15:31:07 +0000

#98 Por algo soy anarquista

» autor: llorencs

#103 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 15:29:50 +0000

#101 Me encantan los argumentos absurdos de los capitalistas

» autor: llorencs

#102 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:28:39 +0000

#99 Estas entidades son teóricamente públicas y sus responsables escogidos por nuestros gobiernos. Se financian y gestionan recursos públicos. No veo por que no llamarlos políticos. --> Anda, ¡como los jueces!

» autor: garbage

#101 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:26:19 +0000

#100 ¿Y para qué trabajar? ¡Que nos mantengan!

» autor: garbage

#100 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 15:25:48 +0000

#96 Comida, ropa y vivienda son los productos básicos, que todo el mundo debería poseer sin apuros ni problemas.

» autor: llorencs

#99 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 15:24:06 +0000

#81 "Dudo que a la gente del FMI, BCE, etc. se los pueda calificar de "políticos""

Estas entidades son teóricamente públicas y sus responsables escogidos por nuestros gobiernos. Se financian y gestionan recursos públicos. No veo por que no llamarlos políticos.

» autor: --62492--

#98 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

alexwing — Tue, 12 Jul 2011 15:23:47 +0000

#79 Como yo lo veo, a estas alturas de la vida, es igualmente ineficiente una gran empresa que un gran estado, son monopolios al fin y al cabo. Unos monopolizan la economía y los otros son el monopolio de la ley, cualquier grupo grande organizado tiende a la corrupción, a crear gremios y luego castas, eso es inevitable.

La solución es crear un nuevo sistema en el que se pueda organizar la sociedad de una manera distinta, que una persona pueda tanto tener cubierta unas mínimas necesidades de subsistencia, como optar a una mejora sustancial por el producto de su esfuerzo. con un limite claro en la cota de poder del individuo. Y creo que tenemos la herramienta, la red, pero aún no sabemos exactamente como implementarla.

» autor: alexwing

#97 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

celeron — Tue, 12 Jul 2011 15:16:26 +0000

#83 Yo no se nada de economía, pero sabía perfectamente ( al igual que muchísima gente ) desde hace años, que esto iba a estallar antes o después, mientras los expertos en economía insistían una y otra vez en lo bien que iba todo y lo fantástico que lo estaban haciendo. Los expertos en economía no son tales si no han visto venir una crisis como la que tenemos, que era de cajón y que casi todos la veíamos venir ... todos menos "los expertos" en economía.

» autor: celeron

#96 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 15:15:03 +0000

#95 ¿Casa gratis si trabajo? ¿Hay que hacer un mínimo de horas? ¿Da igual el trabajo? ¿Cómo dices? ¿Comida también? ¿Cuáles son las que componen "el resto de necesidades básicas"? Menudo chollo.

#94 ¿Y cuál es ese precio?

» autor: garbage

#95 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 12 Jul 2011 15:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#94 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

celeron — Tue, 12 Jul 2011 15:07:53 +0000

#88 Gratis no, a un precio REAL y justo, no mas burbujas inmobiliarias, gracias.

» autor: celeron

#93 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 12 Jul 2011 15:05:21 +0000

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» autor: --119267--

#92 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

maldia — Tue, 12 Jul 2011 14:59:58 +0000

Escribiria algo mas pero las arcadas del puto asco que me dan me lo impide

» autor: maldia

#91 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--222548-- — Tue, 12 Jul 2011 14:59:56 +0000

#84 Pues yo ya que se va a acabar el mundo casi que prefiero ir a ostias, así por lo menos nos divertimos todos, que últimamente me noto apagado

» autor: --222548--

#90 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

ijon.tichy — Tue, 12 Jul 2011 14:58:39 +0000

Meanwhile in china: /-)

» autor: ijon.tichy

#89 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--222548-- — Tue, 12 Jul 2011 14:57:32 +0000

Bueno señores, parece que el mundo se acaba, me voy al bar, mientras quede alguno abierto, a ponerme ciego como un piojo, es lo único que nos puede ayudar ahora.

» autor: --222548--

#88 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 14:56:30 +0000

#84 ¿Casa gratis para todos pues?

» autor: garbage

#87 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--234567-- — Tue, 12 Jul 2011 14:54:35 +0000

#43 Con un 400% de deuda privada sobre el PIB, no reconocer que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades es absurdo. Los que han alentado esta situación, los banqueros, a un tipo de interés bajísimo. Tú serás la excepción

» autor: --234567--

#86 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--168902-- — Tue, 12 Jul 2011 14:52:04 +0000

dónde va la pasta?
dónde van los recursos?
es que no hay suficientes?
es que alguien se queda con todo aunque no lo necesite?

» autor: --168902--

#85 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

celeron — Tue, 12 Jul 2011 14:49:55 +0000

La usura gobernando el mundo y dirigiendo la vida de las personas, que vergüenza.

» autor: celeron

#84 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 12 Jul 2011 14:46:17 +0000

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» autor: --119267--

#83 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

McManus — Tue, 12 Jul 2011 14:39:12 +0000

¿No es encantador? Tenemos dos personas que no saben mucho de economía. Su conocimiento real se acerca a la nulidad. Parece que no estudiaron o, si la estudiaron, no se la tomaron en serio.

#26 Pareces desconocer la profunda ambigüedad que esconde la palabra mercado debido a que ha sido manoseada, pero no lo ignores. En la ciencia económica tiene un concepto preciso y no es lo que te imaginas. No creo, por ejemplo, que el mercado del videojuego conspire contra ti. Como mucho, añadirá absurdos sobreprecios a sus productos aprovechándose de las personas que quieran comprarlos: muchas veces, se tensa la cuerda entre el dinero que quiere comprar el vendedor con su producto y el dinero que quiere vender el comprador.

En pocas palabras, un mercado es es cualquier conjunto de transacciones o acuerdos de negocios entre compradores y vendedores. Recomiendo este artículo para fortalecer tu base económica, que parece que la necesitas: eltamiz.com/elcedazo/2008/12/08/1-la-base-simple-de-la-economia/

Claro que el mercado tiene nombres. Aunque agotarías la base de datos de Menéame con la de nombres que tendrías que escribir, apuntando hasta el más humilde vendedor comercial. Estudiando conceptos como el PIB se entiende mejor qué es el mercado. Y, por cierto, no te creas que con acabar con algunos banqueros obesos acabas con los mercados. Tendrías que combatir literalmente contra millones de personas.

#40 ¿Te crees que las personas son intrínsecamente buenas, que las instituciones lo corrompen todo? Mala noticia, las causas son más complejas que tu mensaje de un par de líneas que parece ser una respuesta fácil y tajante a todo lo que ocurre. ¿Para qué necesitamos artículos científicos como el de Kenneth S. Rogoff, que tiró decenas de horas a la basura al escribir esto: www.economics.harvard.edu/faculty/rogoff/files/This_Time_Is_Different. ? ¡Te tenemos a ti, iluminaria de la humanidad! ¡Con una sola línea todo se explica! ¡Qué portentosas tus palabras!

¿Nunca has oído hablar de cómo son los fallos de mercado, por ejemplo? ¿O no has oído hablar de cómo algunos bancos tomaron muchos riesgos al dar hipotecas a todo dios? ¿Tampoco has oído hablar de cómo son los mecanismos de las burbujas, que guardan mucha relación con el comportamiento humano? Tengo cosas sorprendentes: www.investorschronicle.co.uk/Columnists/ChrisDillow/article/20101011/c o el libro "Exuberancia irracional", de Robert Shiller. Tenemos que asumir el supuesto de que si los Estados la han cagado (que tiene su culpa)... entonces les podemos imputar toda la culpa. Y eso no es realista.

¿No es cierto que los bancos y las propias personas se aprovecharían de esto, siguiendo comportamientos que no son racionales? El racionalismo que propugna la economía neoclásica no es demasiado sostenible a la luz de las evidencias biológicas y psicológicas del ser humano. No hay que olvidar que lo que se considera beneficioso (o se cree) para una parte puede no serlo para el todo.

A vosotros, repasad este enlace: www.economist.com/research/economics/searchActionTerms.cfm?query=Marke

Y, por cierto, ¿cómo demonios es una economía democrática? Ya es democrática de por sí. Porque la economía es precisamente, como define Mankiw, “el estudio del modo en que la sociedad gestiona sus recursos”. Cualquiera puede intercambiar sus recursos. Evidentemente, la magnitud de los intercambios siempre variará, pero esto es algo que ocurre en todas las sociedades. Nunca será lo mismo la compra de una cortina o el intercambio de objetos físicos que la adquisición de terrenos para una fábrica, aunque todo eso entre en el campo de la economía. Esto es lo que ocurre cuando fallas al manejarte en los conceptos básicos de la economía, que acabas por proponer memeces.

» autor: McManus

#82 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 14:39:09 +0000

#81 Impedir deshaucios por la fuerza es mandar un mensaje a la gente diciendo "Endeudaos sin miedo, comprad casas sin riesgo. Si os sale bien os la quedáis y, si os sale mal, vendrá el 15M a salvaros".
Si eso es un problema que debería mirarme...
No sé, a la larga lo que propones es que cada uno defienda lo suyo a hostias, básicamente.

» autor: garbage

#81 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 12 Jul 2011 14:36:34 +0000

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» autor: --119267--

#80 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

virginia — Tue, 12 Jul 2011 14:33:43 +0000

#56 Efectivamente, esto ni es liberalismo ni es na. Es un choriceo constante a todas las escalas -desde los alcaldes de los pueblos más pequeños hasta los magnates muchimillonarios- apoyado deliberadamente desde los estados. Realmente es genial para quienes tienen el capital, pues tienen todas las ventajas y ninguno de los inconvenientes, ¿o es que no habías oído nunca eso de socializar las pérdidas y privatizar los beneficios?

» autor: virginia

#79 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 14:25:24 +0000

#78 Yo no lo veo claro. No veo clara una economía de mercado, siempre he considerado que te llevará a una sociedad de explotadores y explotados. Haya leyes antimonopolio o no.

Lo más parecido a esa economía de mercado, se podría considerar el Estados Unidos del siglo XIX.

» autor: llorencs

#78 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

alexwing — Tue, 12 Jul 2011 14:21:26 +0000

#50 Jamás, se ha dado una oportunidad a un libre mercado con leyes antimonopolio y sin sistema de patentes, y donde la gente tenga una cultura de saber a quien compra, por que compra y donde compra.

#53 El estado es una casta social que se sitúa por encima del resto de la sociedad a través del sufragio universal (si se trata de una democracia) o de la fuerza (si es una dictadura), no es la sociedad en si.

#55 Cuando yo digo economía estatal, quiero decir eso, que esto no sea el KAOS en el que los políticos tengan la capacidad de controlar mi vida, mi trabajo, mis derechos, mi sueldo, el precio de lo que consumo...

» autor: alexwing

#77 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 14:18:50 +0000

#71 Pues estamos de acuerdo, por que cuando dices como mercados: "FMI, BCE, Banco Mundial,..." eran a los que yo me refería como políticos. Así que hablamos de lo mismo.

Efectivamente hay que actuar también en la microeconomía, pero eso es como una guerra de guerrillas, que no resuelve el verdadero problema, que como indicas requiere una "revolución".

PD: Cuando yo hablo de mercados hablo de empresas, inversores y clientes, incluso los pequeños. Por eso disentíamos.

» autor: --62492--

#76 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 14:14:12 +0000

#74 Forman parte del pueblo, pero no son el pueblo. No sé, me parece tan evidente la diferencia estado-pueblo que no entiendo por dónde vas.

» autor: garbage

#75 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 14:13:00 +0000

#71 ¿Estás sugiriendo la delincuencia como solución?

» autor: garbage

#74 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

x7bl2S — Tue, 12 Jul 2011 14:09:32 +0000

#70 ¿Entonces los administradores no forman parte del pueblo ni del estado? vaya, ¡si hasta tienen una clase aparte, cyborg administradores!

» autor: x7bl2S

#73 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

zarr — Tue, 12 Jul 2011 14:08:40 +0000

#10 ¿Pero soy al único que le parece que tener un 70% de deuda sobre el PIB es una barbaridad?

No eres el único. De hecho el problema actual no es de los mercados, es sólo porque estamos aumentando ese techo de deuda... si no, no necesitáramos más... no saldría al mercado y nadie le podría decir un "no compro" que aumenta el precio de la misma.

» autor: zarr

#72 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

kernkraft — Tue, 12 Jul 2011 14:03:55 +0000

www.youtube.com/watch?v=VKyvxkF91u8

» autor: kernkraft

#71 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 12 Jul 2011 13:59:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#70 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 13:52:07 +0000

#69 Pero no son el Estado, ni son el pueblo

» autor: garbage

#69 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

x7bl2S — Tue, 12 Jul 2011 13:50:57 +0000

#65 Y los administradores son cyborgs, por eso no forman parte del pueblo.

» autor: x7bl2S

#68 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--146329-- — Tue, 12 Jul 2011 13:45:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#67 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Ryo-999 — Tue, 12 Jul 2011 13:45:54 +0000

La culpa es de los demás. Vota PPSOE/Pinza.

» autor: Ryo-999

#66 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--226909-- — Tue, 12 Jul 2011 13:45:35 +0000

#58 Totalmente de acuerdo, los europeos tendemos al euro-centrismo y nos olvidamos que, existen países que están produciendo a precios diez veces menores. En definitiva, deberíamos aplicarnos el cuento de la productividad, por que nos hundimos.

» autor: --226909--

#65 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 13:45:15 +0000

#64 No, son cosas distintas. Gente <> administración

» autor: garbage

#64 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

x7bl2S — Tue, 12 Jul 2011 13:41:41 +0000

#60 El estado esta conformado por el pueblo.

» autor: x7bl2S

#63 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--43631-- — Tue, 12 Jul 2011 13:41:21 +0000

#5 ¿Que que ha cambiado? Pues, por ejemplo, que la sospecha de la quiebra griega (a pesar del reciente segundo rescate) seria algo mas que una sospecha, seria algo inminente. Que luego esta tambien lo de Portugal. Que Italia esta petardeando.

¿Cuanto dinero ha aportado España al fondo de la UE para el rescate de Grecia? ¿cuanta deuda portuguesa esta en manos de inversores españoles? Si petardean tus vecinos y estas estrechamente relacionado con ellos, diria que es algo que te afecta.

» autor: --43631--

#62 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

ChukNorris — Tue, 12 Jul 2011 13:40:10 +0000

Venga "mercados", ya falta poco, seguid tensando la goma ....

» autor: ChukNorris

#61 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--83870-- — Tue, 12 Jul 2011 13:39:51 +0000

Yo estoy tranquilo. He apostado en contra de la economía global de forma que, cuando caiga, ganaré una enorme cantidad de billetes que no valdrán el papel del que están hechos. Claramente, una situación win-win.

» autor: --83870--

#60 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

garbage — Tue, 12 Jul 2011 13:38:16 +0000

#53 No, estado es una cosa y pueblo es otra.
Estado son instituciones, normas, leyes que se extienden en un determinado territorio.
Pueblo es gente, normalmente bajo jurisdicción de un estado, sobre la cual -en algunos casos- reside la soberanía de dicho estado.

» autor: garbage

#59 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

figus_black — Tue, 12 Jul 2011 13:36:53 +0000

#51 Impuestos más altos. Menos hospitales, medicos, profesores, servicios publicos reducidos al minimo...

Seguramente algunos trabajos comenzarán a ofrecer seguros de salud privados como ventaja salarial, ya que la sanidad publica se convertirá en una mierda.

Y así con todo.

» autor: figus_black

#58 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--127171-- — Tue, 12 Jul 2011 13:36:28 +0000

El mundo es más que Europa y Estados Unidos

» autor: --127171--

#57 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

pollo — Tue, 12 Jul 2011 13:25:16 +0000

No se os olvide rezar un mercadonuestro y un par de avedólares. Amén.

» autor: pollo

#56 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Brogan — Tue, 12 Jul 2011 13:24:39 +0000

Ya que aquí parece haber gente enterada me gustaría preguntar un tema.

Estamos hablando de "estrategias neoliberales" que abogan por la "desregularización de los mercados". Sin embargo eso no me cuadra con el estado rescatando bancos con dinero público, eso no es intervencionista? Lo realmente liberal no sería dejar que se hundiesen si no eran competitivos?

Es una pregunta sincera, conste

» autor: Brogan

#55 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

bensidhe — Tue, 12 Jul 2011 13:21:54 +0000

#45 socializar es democratizar, es poner la Economía bajo el control de la sociedad (socializar), es decir, del pueblo (Demos).

Cuando digo que no hay que dejar la "economía al libre albedrío", quiero decir eso, que esto no sea el KAOS en el que los ricos tengan la capacidad de controlar mi vida, mi trabajo, mis derechos, mi sueldo, el precio de lo que consumo...

Obviamente, para democratizar hay que hacerlo con unas instituciones, pero esas instituciones estatales tienen que ser participativas y no monolíticas, para que esté regida por TODA LA SOCIEDAD y no por unos pocos. Y no, no hablé en ningún momento de economía soviética. No sé si lo sabes, pero ya no existe la Unión Soviética, deberías actualizar tus apuntes

Eso sí, la idea que hay que perseguir es la del Socialismo, y si algunas experiencias socialistas anteriores no salieron PERFECTAS, habrá que acarcarse todo lo posible a esa perfección.

» autor: bensidhe

#54 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 13:19:04 +0000

#34 Y con terror, es más fácil aplicar sus ~~soluciones~~ condenas neoliberales. Me parece que la Doctrina del Shock es un libro acertado, y eso es lo que ahora mismo estamos sufriendo.

» autor: llorencs

#53 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

x7bl2S — Tue, 12 Jul 2011 13:18:01 +0000

#45 ¿El estado no es el pueblo? Tal vez sea de los aliens y no nos dimos cuenta...

» autor: x7bl2S

#52 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--226909-- — Tue, 12 Jul 2011 13:14:49 +0000

Yo me quedo con: "sólo tienen futuro los países productores, como Alemania u otras naciones como las nórdicas". Espero que nos sirva de lección y los gobiernos dejen de fomentar "burbujas" y se dediquen a fomentar sectores realmente productivos y la investigación.

» autor: --226909--

#51 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

areska — Tue, 12 Jul 2011 13:13:33 +0000

A ver, ¿qué puede pasar? Porque todos los comentarios me parecen especulaciones y análisis o futuribles (que está muy bien), ¿pero hay alguien que sepa qué puede pasar? ¿Cómo nos va a afectar a las personas de a pie?

» autor: areska

#50 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

llorencs — Tue, 12 Jul 2011 13:13:09 +0000

#45 Ya, hace falta confiar en la mano negra del mercado libre, no? ¿Eso no es un acto de fe muy extremo?

No, la economía debe democratizarse, debe hacerse participativa. Debe ser el pueblo quien decida que hace o no con los aspectos económicos, sociales y políticos.

» autor: llorencs

#49 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--35879-- — Tue, 12 Jul 2011 13:11:22 +0000

Los mercados somos nosotros, a ver si nos lo metemos en la cabeza.

Nosotros queremos teléfonos nuevos y decidimos esclavizar a miles de chinos y explotar el 3º mundo apra poder tenerlos a buen precio.

Y eso ni el #15M lo dice, mejor mirar para otro lado.

» autor: --35879--

#48 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--259982-- — Tue, 12 Jul 2011 13:10:30 +0000

El triunfo absoluto del capitalismo es su propia destrucción.

» autor: --259982--

#47 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

dm4c — Tue, 12 Jul 2011 13:09:14 +0000

Mira tu, el capitalismo no va durar mas de 20 años que el comunismo...

» autor: dm4c

#46 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Sacamantecas — Tue, 12 Jul 2011 13:08:46 +0000

Mientras la mayoría de la población española (y Europea) piense que partidos de ideario económico neoliberal (como por ejemplo el PP o el PSOE), siguen siendo la solución, las cosas sólo pueden ir de mal en peor.

Los partidos neoliberales abogan por la desregularización de los mercados, bajadas de impuestos a las rentas más altas y a las rentas del capital, subida de impuestos indirectos (que son los más regresivos), subida de la edad de jubilación, bajada del coste del despido, disminución del estado del bienestar, etc, etc. Lo cual provoca (entre otras cosas), una desigualdad en la distribución de las rentas, y cuanta más desigualdad hay en una sociedad más bajo también el consumo puesto que la mayor parte de la población dispone de muchos menos recursos.

Y cuanto más bajo es el consumo las empresas tienen cada vez más exceso de producción y tienen que despedir a trabajadores, lo cual a su vez provoca una disminución de los sueldos (cuanto más paro hay, más bajan los sueldos), lo cual una vez más repercute en el consumo ...

Reducir el tamaño de la economía para tratar de reducir el déficit es una barbaridad que jamás ha funcionado, lo que habría que hacer es aumentar las inversiones públicas para generar más puestos de trabajo, aumentando así el consumo interno lo que a su vez aumentaría los fondos del estado, pudiendo de esta manera reducir la deuda.

No es una idea novedosa ni extraña, ya se ha probado anteriormente y funciona: es.wikipedia.org/wiki/New_Deal (cómo salió EEUU de la crisis tras el crack del 29)

» autor: Sacamantecas

#45 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

alexwing — Tue, 12 Jul 2011 13:06:48 +0000

#6 Cuando dices democratizar, estas queriendo decir socializar, cuando dices "economía al libre albedrío" quieres decir lo contrario economia estatal, el problema es que la economia esta regida por unos pocos, capitalistas pero pocos (monopolio), cuando dices "¡Hay que democratizar la actividad económica!" hablas de la economia planificada sovietica, cuando dices "la soberanía está en el pueblo, no en los mercados. " estas mezclando derechos con sustento, y no, el estado no es el pueblo, por más que lo socialistas lo hallaís vendido siempre.

Hacen falta soluciones nuevas, ni socialismo, ni el capitalismo actual.

» autor: alexwing

#44 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Meritorio — Tue, 12 Jul 2011 13:06:45 +0000

#40 Claro, claro. No existe ninguna especulación con la deuda de los estados, ¿verdad? ¿Abres los periódicos de vez en cuando?

» autor: Meritorio

#43 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

el_pepiño — Tue, 12 Jul 2011 13:06:04 +0000

#10 de dónde sacas que todos vivimos por encima de nuestras posibilidades? Durante todos estos años, incluso durante la crisis he podido ahorrar, y mi sueldo no llega a los 16000€ brutos anuales. Y ahora que me digan que he vivido por encima de mis posibilidades y que puede que lo que ahorré estos años, quitándome de gastos absurdos y compartiendo piso, puede que no valga una mierda dentro de unos meses me jode, y mucho.

» autor: el_pepiño

#42 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--121329-- — Tue, 12 Jul 2011 13:04:36 +0000

Los mercados no existen, son 4 familias de banqueros pero se escudan tras ese concepto abstracto no sea que la plebe pretenda ajusticiarlos.

» autor: --121329--

#41 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Meritorio — Tue, 12 Jul 2011 13:00:21 +0000

Yo creo que la pregunta clave en esto de la especulación con la deuda es ¿corresponde la prima de riesgo con la situación real de los estados?

A la hora de situar esa prima de riesgo, uno de los elementos clave es la valoración de las tres principales agencias de rating. Dos son americanas, la otra británica, y las tres son privadas. Sabemos además que las valoraciones de esas agencias son muy imprecisas. Fallaron estrepitosamente prediciendo la crisis de 2008 y misteriosamente mantienen la máxima valoración para EEUU, que tiene la mayor deuda del mundo.

Entonces, ¿por qué siguen los grandes fondos de inversión haciendo caso a las agencias de rating si saben que sus predicciones son erróneas? Porque no son más que otro instrumento especulativo en manos privadas que sirve para aumentar la rentabilidad de la inversión. Deben tomarse medidas para desvincular el precio de la deuda de las valoraciones de estas agencias. No sé cuáles podrían ser estas medidas, quizá un sistema de compra de deuda interno en la UE. Pero deben tomarse cuanto antes, porque el aumento de deuda (y la venta de más deuda para pagar la anterior) está claro donde lleva. A la quiebra.

» autor: Meritorio

#40 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--88098-- — Tue, 12 Jul 2011 12:59:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#39 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

s3m4 — Tue, 12 Jul 2011 12:59:21 +0000

ya sabeis... nada de inmiscuirse en los asuntos de los mercados... aunque las consecuencias de estos puedan llevar a la ruina a paises completos...

» autor: s3m4

#38 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

nulero — Tue, 12 Jul 2011 12:57:55 +0000

Hoy en dia ya no hacen falta guerras o si?

» autor: nulero

#37 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Brogan — Tue, 12 Jul 2011 12:57:23 +0000

#10 "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" es algo muy gracioso. Obviamente si te quitan el dinero "tus posibilidades" bajan. Los grandes ejecutivos de g-s etc. no viven por encima de sus posibilidades aunque tengan 4 jets, sabes por qué es?

Al final nos harán trabajar por una chabola y un poco de comida y a quien quiera más le dirán que "está viviendo por encima de sus posibilidades".

» autor: Brogan

#36 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--212323-- — Tue, 12 Jul 2011 12:56:02 +0000

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» autor: --212323--

#35 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

berkut — Tue, 12 Jul 2011 12:55:44 +0000

Me gustaria para apuntar esto:

www.meneame.net/story/informacion-sobre-flujos-capital-paraisos-fiscal

» autor: berkut

#34 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

fernandojim — Tue, 12 Jul 2011 12:54:48 +0000

Terror, terror y mas terror, de eso se trata, de infundir terror para aplicar sus "soluciones" criminales para manejar la economía a su antojo.

No os dejéis engañar, tan solo se trata de infundir terror.

» autor: fernandojim

#33 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

jo_soc — Tue, 12 Jul 2011 12:54:46 +0000

El mundo estaba en una situación insostenible. De golpe los mercados se han enterado de ello.

(me parece que sería más fidedigno a la realidad)

» autor: jo_soc

#32 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

radicallibertario — Tue, 12 Jul 2011 12:52:54 +0000

La UE debería plantarse y anunciar que se declara en concurso.

Esto ha dejado de ser un duelo de caballeros a ser un concurso de a ver quién la tiene más grande.

» autor: radicallibertario

#31 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Willou — Tue, 12 Jul 2011 12:51:15 +0000

#10 ¿Al final os han metido en la cabeza que TODOS hemos vivido por encima de nuestras posibilidades eh?

» autor: Willou

#30 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--212323-- — Tue, 12 Jul 2011 12:49:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#29 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

malony — Tue, 12 Jul 2011 12:46:56 +0000

La culpa de todo la tiene Yoko Ono y el espiritu de Lenon que le sale por los codos!!

» autor: malony

#28 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 12:43:00 +0000

#26 "En primer lugar, los mercados es sólo una palabra para enumerar a una serie de personas y organizaciones bien conocidas, con nombre y apellidos"

Para la mayoría de la gente el mercado es un concepto teórico de varias teorías económicas. Si tienes nombres entonces ponlos.

"y decirlo como lo estás diciendo tú parece un intento de desviar la culpabilidad por entero a la clase política"

En mi opinión la economía debe ser controlada por la política, y por ello debemos primero cambiar la política si ambas no funcionan. No desvío la culpabilidad, la centro en donde creo que hay que actuar.

¿Como cambiamos la economía si no es a través de la política?

» autor: --62492--

#27 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Wilder — Tue, 12 Jul 2011 12:40:33 +0000

¿Nadie ha pensado que la economia mundial basa su produccion en una burbuja financiera de proporciones inimaginables?

En los años 80, tanto Occidente como la URSS se encontraban en un momento de estancamiento economico. La URSS termino colapsando, y Occidente cambio su economia para sostener su produccion a base de servicios financieros. Solo suelto el siguiente dato:

Después de la disolución de la Unión Soviética, por lo menos, fue posible valorar relativamente Rusia y los Estados Unidos repecto a sus deudas públicas. El 28 de agosto de 2007, los funcionarios del tesoro de los Estados Unidos valoraron la deuda soviética anterior a 70 mil millones de dólares, mientras que la de Estados Unidos superaba los nueve billones de dólares.

es.wikipedia.org/wiki/Unión_Soviética#Econom.C3.ADa

Asi es. La URSS vivia al dia, mientras EE.UU. tenia una deuda que sobrepasaba en 130 veces la deuda sovietica.

» autor: Wilder

#26 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--119267-- — Tue, 12 Jul 2011 12:37:15 +0000

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» autor: --119267--

#25 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Lokodelbajo — Tue, 12 Jul 2011 12:24:24 +0000

Star Wars episodio 8: ¡El ataque de los mercados!

» autor: Lokodelbajo

#24 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

paisdetuertos — Tue, 12 Jul 2011 12:24:08 +0000

El endeudamiento masivo, la ausencia de reformas, la incompetencia de los políticos y la resistencia a desaparecer de los órganos de decisión de los causantes de la crisis nos lleva a una prima de riesgo cuya consecuencia será un paro sostenido por encima del 20% en España y en EE UU cercano al 20%. A partir de ahí sólo cabe imaginar desórdenes sociales y civiles. Una situación insostenible.

Por lo visto en los último meses, es más bien orden social y civil. #15Mnosepara

» autor: paisdetuertos

#23 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

chazyglue — Tue, 12 Jul 2011 12:12:05 +0000

Lo del coco ya es pasado, a partir de ahora: ¡niño, a dormir que vienen los mercados!

» autor: chazyglue

#22 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

fersal — Tue, 12 Jul 2011 12:07:27 +0000

Un ejemplo para poner nombre a los mercados Mario Draghi
www.meneame.net/story/no-como-nos-cuentan-cosas-curiosas-economia-euro
actual presidente del Banco Central Europeo y en Goldman Sachs de 2002 a 2006
mientras se ocultaba la deuda griega.

» autor: fersal

#21 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

hulo — Tue, 12 Jul 2011 12:07:17 +0000

Joer con los mercados....

Si un país necesita endeudarse, es por que se gasta más de lo que ingres, y entonces debe acudir a externos para que le presten el dinero. Si estos externos no se fian de ti, aumentarán el interés para compensar el riesgo que asumen.

Los mercados, no son 2 o 3 gordos sentados en su butaca con una copa y un puro.... son ahorradores que quieren sacar una rentabilidad por hacer bien las cosas y por tener dinero de sobra para prestar.

Si España hubiera hecho las cosas bien, no le pasaría esto. Típico de España, echarle la culpa a los demás (cuando los "mercados" lo único que hacen es oferta-demanda) Si no quieren comprar tu deuda, no puedes obligarles, igual que si no quieres pagar esos intereses, no te endeudes.

» autor: hulo

#20 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 11:48:20 +0000

#15 "Para acabar con la hegemonía de estos políticos hay que demostrar que su modelo económico es insostenible"

No tienen modelo económico. Fíjate en Zapatero. Su modelo es "ayudar a los amigos" pues no es ni socialismo ni liberalismo lo que practica.

» autor: --62492--

#19 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 11:46:54 +0000

#14 Si es que son los mismos. En tiempos feudales el primer hijo se quedaba con las tierras, el segundo entraba en la iglesia y el tercero iba para el ejército.

Hoy el primero hereda las empresas, con las que financia la carrera política del segundo. El tercero supongo que se dedicará a la abogacía, que es más peligrosa hoy que cualquier ejército.

» autor: --62492--

#18 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

fersal — Tue, 12 Jul 2011 11:45:42 +0000

Relacionadas hoy para entender algunos mecanismos
www.meneame.net/story/arcadi-oliveres-origenes-especulacion-financiera
Arcadi Oliveras explica el ataque a la libra de Soros
www.meneame.net/story/george-soros-europa-necesita-plan-b
Soros mismo explica algunas cosas

» autor: fersal

#17 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

IkkiFenix — Tue, 12 Jul 2011 11:44:08 +0000

#7 El presidente de la comunidad no se ha hecho amigo de los gamberretes gratis, sino a cambio de favores. Tan culpable es el corrupto como el corruptor.

#11 Pues tengo bien claro quien empezó. Y si, es el poder financiero con la complicidad de la casta política. Ambos salen beneficiados, aunque los primeros se benefician infinitamente más.

» autor: IkkiFenix

#16 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Eri — Tue, 12 Jul 2011 11:44:04 +0000

La III GUERRA MUNDIAL CONTINUA.
Occidente-1
Mercados-0

» autor: Eri

#15 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

bensidhe — Tue, 12 Jul 2011 11:42:34 +0000

#7 entonces habrá que señalar a los políticos que dejan a los mercados hacer y deshacer a su antojo, ¿no te parece? Para acabar con la hegemonía de estos políticos hay que demostrar que su modelo económico es insostenible, demostrar que es ridículo que nos dejen al amparo del "mercado", que las cosas no se solucionan solas sino que es necesario que el poder público intervenga la Economía y regule su funcionamiento.

» autor: bensidhe

#14 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

pueblo — Tue, 12 Jul 2011 11:41:43 +0000

#13 muy bien pero ello no significa que tengamos claro quienes manejan los hilos de la situación política también en la que nos encontramos.

» autor: pueblo

#13 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 11:39:39 +0000

#11 Si, pero si queremos poner coto al asunto sobre los únicos que podemos trabajar es sobre los políticos. Esta muy bien que hablemos de "controlar los mercados", pero quienes han de hacerlo van a ser siempre poderes políticos, así que primero hemos de controlar estos.

» autor: --62492--

#12 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

radio0 — Tue, 12 Jul 2011 11:38:26 +0000

Y no es ironía (Por segunda vez hoy)

» autor: radio0

#11 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

pueblo — Tue, 12 Jul 2011 11:38:05 +0000

#7 esto es como preguntarse qué es antes el huevo o la gallina, los poderes financieros sobornando a gobiernos o al revés, en fin, es una discusión estéril, todos son culpables y punto.

» autor: pueblo

#10 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--170126-- — Tue, 12 Jul 2011 11:37:09 +0000

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» autor: --170126--

#9 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

Vichejo — Tue, 12 Jul 2011 11:37:08 +0000

#5 No se si te has enterado pero si que han cometido tropelías www.publico.es/dinero/386445/salgado-mal-de-muchos-consuelo-de-tontos

» autor: Vichejo

#8 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

torro — Tue, 12 Jul 2011 11:36:38 +0000

Tranquilos no acojonarse. Rubalcaba tiene la solución.

» autor: torro

#7 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--62492-- — Tue, 12 Jul 2011 11:35:52 +0000

Yo diría que son los gobiernos los que llevan al mundo a una situación insostenible, pero en fin. Si preferimos creer en un enemigo invisible contra el que no podemos luchar, peor para nosotros.

Al fin y al cabo ¿quienes alimentan a los mercados? ¿quienes han puesto la deuda pública en sus manos? ¿quienes han adaptado las normas del juego a las conveniencias de las multinacionales? ¿quienes les salvan el culo cuando la cosa va mal?

Esto es como si el presidente de la comunidad de vecinos se hace amiguete de los gamberros del barrio, les da dinero y las llaves del edificio y luego dice que la culpa de lo malo que pase es de la "delincuencia".

» autor: --62492--

#6 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

bensidhe — Tue, 12 Jul 2011 11:35:51 +0000

¿Cuándo le piensan meter mano a todo esto? ¿Hasta cuándo vamos a dejar la economía al libre albedrío? ¿Para cuándo una Economía Real YA? ¡Hay que democratizar la actividad económica! En una Democracia, la soberanía está en el pueblo, no en los mercados.

» autor: bensidhe

#5 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

DexterMorgan — Tue, 12 Jul 2011 11:33:36 +0000

#1

¿Y que ha cambiado en españa esta semana tan repentinamente para que de repente la prima de riesgo esté donde está. ¿Algun político ha cometido una nueva tropelia y nadie se ha enterado?.

Que la responsabilidad de estar como estamos no es solo culpa de los mercados, es obvio. Pero que los mercados están precipitando el hundimiento general, también.

» autor: DexterMorgan

#4 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

carcharodon — Tue, 12 Jul 2011 11:32:50 +0000

¿...al resto del mundo? que ignorancia

» autor: carcharodon

#3 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

fersal — Tue, 12 Jul 2011 11:31:38 +0000

Ya basta con los mercados, son los especuladores los fondos de cobertura...
El triunfo absoluto del capital.

» autor: fersal

#2 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--68265-- — Tue, 12 Jul 2011 11:31:21 +0000

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» autor: --68265--

#1 Los mercados llevan a España (y al resto del mundo) a una situación insostenible

--170126-- — Tue, 12 Jul 2011 11:30:36 +0000

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» autor: --170126--