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#103 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

fayser — Tue, 12 Jul 2011 10:48:14 +0000

Lo que hunde Europa no es la calificación de esas tres agencias. Simplemente reflejan la idea generalizada que tiene todo el mundo ya.

Lo que hunde Europa son los compradores de deuda que no tienen confianza en prestar su dinero a unos paises que posiblemente no puedan devolverlo.

De los aquí presentes, ¿quién compraría deuda griega o portuguesa? ¿Por qué pensáis que lo que no arriesgaríais vosotros, lo va a hacer alguien?

» autor: fayser

#102 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Shotokax — Tue, 12 Jul 2011 09:35:15 +0000

Pues, señora mía, esto funciona así desde hace mucho tiempo y, que yo sepa, ni usted ni nadie en la UE ha hecho nada significativo para combatirlo, a ver si espabilan ustedes.

» autor: Shotokax

#101 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Tue, 12 Jul 2011 08:51:23 +0000

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» autor: --30685--

#100 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

s3m4 — Tue, 12 Jul 2011 08:45:00 +0000

#2 De economía sabe lo suficiente como para no darle un Notable a Lehman Bros

» autor: s3m4

#99 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--88270-- — Tue, 12 Jul 2011 08:01:56 +0000

Bienvenidos a las guerras del siglo XXI.

» autor: --88270--

#98 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

PrinzFrosch — Tue, 12 Jul 2011 07:15:23 +0000

#96 Rápido y Fácil: las agencias de calificación crediticia (o de riesgo) miden la capacidad de pago/ devolución de préstamos de distintas entidades y/o naciones.

Son instituciones privadas y las tres principales controlan casi el 90% del mercado.

» autor: PrinzFrosch

#97 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

deros — Tue, 12 Jul 2011 07:12:32 +0000

#95 Oligopolio no es eso. Quizás lo confundas, aunque tampoco tenga mucho que ver, con oligocracía.
Confundes tambien las agencias de rating con los trust o fondos de inversion. Los que tienen la pasta son los segundos.

Tu patriotismo (más bien chovinismo) no te deja ver el bosque. Si para tí la solvencia está fuera de escala, es que demuestras no tener mucha idea de economía. Si montaras una agencia de rating, ZP te tendría en palmitas pero te harían tanto caso como a la agencia de calidad de dentrificos de Colgate.

Sobre las mentiras de las agencias de rating, hablas de las subprime. Veo de nuevo que hablas de oidas. Las hipotecas subprime las metieron en un paquete con otros cientos de hipotecas, la mayoria viables. Las metieron todas juntas, en paquetes, y las vendieron como si fueran buenas. Lo que tenian buena nota eran estos paquetes, y hasta que no se mordió el bombón, no se supo que estaba relleno de mierda. Se les puede acusar de incompetencia quizás, o de dejarse engañar, pero no mentir porque lo que dan ellos son pronosticos. No puedes acusar al hombre del tiempo de mentir.

» autor: deros

#96 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--230260-- — Tue, 12 Jul 2011 04:46:48 +0000

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» autor: --230260--

#95 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--196950-- — Tue, 12 Jul 2011 02:20:08 +0000

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» autor: --196950--

#94 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--263563-- — Tue, 12 Jul 2011 01:32:27 +0000

git, insufrible leerte. No por lo que dices, sino por como lo dices. Así lo único que consigues es trollear y que tus opiniones no sean tenidas igual de en cuenta que por ejemplo #43, con el que dices estar bastante de acuerdo.
Y yo me pregunto, si los dos decís lo mismo, ¿por qué será que su comentario está en naranja oscuro y los en blanco?

Ahora ya puedes decirme todo lo que quieras decorado con muchas caritas sonrientes.

» autor: --263563--

#93 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--146329-- — Tue, 12 Jul 2011 00:48:53 +0000

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#92 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Tue, 12 Jul 2011 00:46:29 +0000

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#91 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--146329-- — Tue, 12 Jul 2011 00:34:36 +0000

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#90 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Tue, 12 Jul 2011 00:28:06 +0000

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#89 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Tue, 12 Jul 2011 00:22:03 +0000

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#88 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--146329-- — Tue, 12 Jul 2011 00:16:36 +0000

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» autor: --146329--

#87 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--172335-- — Tue, 12 Jul 2011 00:12:23 +0000

#4 Pues no se, pero a mi esa teoría no me cuarda.
-Primero, las empreas norteamericanas exportan una barbaridad de productos a europa. No tengo los datos aquí, pero es muchisimo dinero, y con una europa débil y en crisis esas ventas se reducen drásticamente.
-Segundo EE.UU. tiene comprada deuda europea.
-Tercero EE.UU tiene en europa a sus aliados más fieles, incluso en guerras en las que tenían a todo el mundo en contra.

Que quereis que os diga. Si yo formara parte del gobierno yanki querría una europa fuerte para el bien de mi propio país, y más ahora que están implicados en montones de guerras, con el gigante oriental que no para de engordar, y con un deficit galopante.

Esa teoría de que EE.UU. como país está detrás de las agencias a mi no me parece con mucho sentido, por muchos lo repitan.

Estas agencias pertenecen al mundo empresarial privado y no responden ante banderas, sino ante billetes.

Os pongo un ejemplo. ¿Vosotros creeis que Zapatero tiene algun tipo de autoridad ante la banca española que ha jodido su propio país?

» autor: --172335--

#86 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

deros — Tue, 12 Jul 2011 00:09:55 +0000

#82
1. Me llamas mentiroso porque digo que los estados escoden la información real de sus cuentas.
www.eldiario.net/noticias/2004/2004_09/nt040924/3_13ecn.html
www.diariodenavarra.es/20100216/economia/grecia-oculto-magnitud-deuda-
Los datos que tenia la UE eran falsos. ¿Por que iban a ser ciertos los resultados de una agencia europea?

2. ¿Dinero en menos manos?¿Monopolio? Revisa tus conceptos.
España tiene que pagar más por vender su deuda por muchas razones, entre las que no están una mala nota, porque no la tiene. La tiene buena. Mucho mejor de lo que se merece.
España paga un 6% porque tiene un 20% de paro y porque no tiene una economia fuerte. Italia debe mas dinero, pero tiene una economia mas fuerte y un paro que no llega a las dos cifras.
Afecta mucho más Salgado diciendo que algunas cajas no van a pasar el test de esfuerzo, vamos, que se van a la mierda. ¡A la hoguera con Salgado por decir la verdad e ir con los malvados mercados!

3. Tu me pedias antes pruebas de que los estados ocultaban deliberadamente sus resultados reales. Yo ahora te las pido a ti para que digas donde han mentido las agencias de rating. MENTIDO.

4. Si tu me acusas de cleptomano y psicopata, yo te puedo demandar, y si demuestro que no soy cleptomano o psicopata, te comes tu el marrón. Hasta ahora, nadie ha "demandado" a S&P o a Fitch. En un juicio real, los demandantes tendrían que poner encima de las mesas las cuentas reales.

Las agencias de rating para que se las crea, a mi no me inspiran confianza, pero lo que no voy a tolerar, es que los euroburocratas echen balones fuera y me señalen a una cabeza de turco para que no les mire a ellos, los verdaderos culpables de la situación actual. Permitieron endeudarse más de lo establecido y ahora todos pagan las consecuencias, los que lo hciieron bien y los que lo hicieron mal.
Y en el medio, los que no hicimos nada, y con nada, me refiero a darles una patada en el culo.

» autor: deros

#85 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--146329-- — Tue, 12 Jul 2011 00:07:43 +0000

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» autor: --146329--

#84 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--146329-- — Tue, 12 Jul 2011 00:03:09 +0000

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» autor: --146329--

#83 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 23:54:51 +0000

#47: Sí, pero ni el BCE ni ningún otro órgano nacional exige la calificación positiva de Dagong Credit Global para dar luz verde a una operación, y sí de las otras 3 agencias.

» autor: ElCuraMerino

#82 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--196950-- — Mon, 11 Jul 2011 23:54:44 +0000

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» autor: --196950--

#81 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 23:51:53 +0000

#80: Sí, si yo estoy contigo. Ahora, después de cagarte en sus muertos, ¿no será más eficaz afilar cuchillos y salir a la calle?

» autor: ElCuraMerino

#80 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Mr_tstcl — Mon, 11 Jul 2011 23:29:16 +0000

copio y pego un comentario que ya puse en otra noticia relacionada: Votadme negativo si queréis por la expresión pero es que no me sale otra cosa: Me cago en los muertos de los hijos de la gran puta de los especuladores, de Moody´s ( que vienen a ser los mismos ) de S & P, de Fitch, de las empresas que defraudan millones de € en paraísos fiscales, de las empresas que declaran bº records y luego pretenden que papá estado mantenga a sus pre jubilados, de los políticos corruptos con sueldos astronómicos, y de toda aquella persona que pretende explotar a los que al fin y al cabo mantenemos ésto en pie: los trabajadores !

» autor: Mr_tstcl

#79 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

ElCuraMerino — Mon, 11 Jul 2011 23:26:35 +0000

El problema con las agencias de rating es que los organismos financieros nacionales, las empresas de inversión y el Banco Central Europeo, es decir, todo el mundo, exigen normativamente, es decir, mediante instrucciones, órdenes, circulares o lo que sea, para "mover ficha" que los productos financieros sean calificados con una determinada nota precisamente por estas tres agencias, y no por otras.

O sea, que Europa no puede permitir que estas 3 agencias la hundan, pero es lo que viene haciendo Europa desde siempre: otorgar a estas 3 agencias un poder financiero enorme.

Lo que yo me pregunto es por qué no se tramita en la Audiencia Nacional con carácter urgentísimo esta querella:

imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2011/3/3/129918515934

» autor: ElCuraMerino

#78 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--268150-- — Mon, 11 Jul 2011 23:22:27 +0000

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» autor: --268150--

#77 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--266005-- — Mon, 11 Jul 2011 23:10:17 +0000

Que Europa no se puede permitir que tres agencias la destrocen? Pués lo está permitiendo, y no solo ellas, sinó desde dentro.

» autor: --266005--

#76 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

deros — Mon, 11 Jul 2011 23:07:21 +0000

#75 La nota de España es alta, no se de que cojones estás hablando. Mucho más alta que la que un país con mas del 20% del paro y con riesgo debería de tener.
Una agencia europea no podrá ser transparente porque los estados no son transparantes con sus datos. El estado griego lleva ocultando sus numeros reales durante años, Italia parece que lo mismo, y en España se llevan maquillando tambien un tiempo.
Por muchas notas que pongan, los inversores al final hacen lo que le sale de los cojones, que para eso son libres. Las agencias le dan un AA y los inversores le están dando un B o incluso menos.

¡Nos atacan!¡Nos atacan! Nos llevan atacando desde hace decadas, pero los atacantes están en moncloa y no en nueva york.

#73 Yo digo que las agencias no son infalibles y que los informes se los creerá quien quiera. TU ahora hablas de que como no son infalibles, deben cerrarse. Creo que no has llegado a conocer la naturaleza de una agencia de rating. No es una agencia estatal, es una empresa privada y si fallan, son los clientes los que tienen que dejarla de lado.
Lo de Bush y Camps....en fin....los regateos para el futbol

» autor: deros

#75 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--196950-- — Mon, 11 Jul 2011 22:48:04 +0000

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» autor: --196950--

#74 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Que_me_deje — Mon, 11 Jul 2011 22:15:45 +0000

Las agencias son unas mafias que le están haciendo el caldo gordo a la gorda de la Merkel. Asco tía. A ver si la historia al final nos dirá que metimos la pata entrando en el mismo club que Alemania e Inglaterra, club en el que ellos se benefician y los demás hacemos el canelo.

» autor: Que_me_deje

#73 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

jacm — Mon, 11 Jul 2011 22:07:43 +0000

#43 tu comentario parece sensato en una lectura superficial pero me parece equivocado en lo fundamental.

Empecemos por recordar que a la OCU no le paga Puleva por hacer los análisis.

Sobre lo de que la gente se traga los informes. Bueno, siguiendo tu ejemplo digamos que se los traga el dueño del supermercado que además gana con ello.

Dices que una agencia europea cometería tal y cual error y por eso no valen. Sí, justo eso es lo que decimos que comenten las tres que citamos. En tal caso si es cierto tu argumento sirve para demostrar que no debe haber agencias norteamericanas.

Finalmente, eso de que están ahí porque son buenas, ejem.... también leí que Bush era el norteamericano más preparado y mejor y por eso era jefe de EE.UU. Camps también debe ser el mejor político valenciano. Más bien es al revés. Si ganan no son mejores, son peores. Siempre ha sido así, aunque la propaganda diga lo contrario. Decía Thoreau que en el mundo de hoy el lugar para una persona justa e inteligente es la cárcel. Me temo que así sea. Los corruptos son los que ganan.

» autor: jacm

#72 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Griton_de_Dolares — Mon, 11 Jul 2011 21:57:59 +0000

#69 Con Lehman Brothers empezo el cisco que es esta "crisis", siguio con AIG, lo hicieron con ENRON años antes, extorsionaron a Hannover Ruck...

Mas feliz debes de ser tu creyendote la patochada que has soltado. Si se las quiere regular sera por algo, pese que para ti parezcan ser objetivas.

» autor: Griton_de_Dolares

#71 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--2002-- — Mon, 11 Jul 2011 21:18:12 +0000

Si se dejaran de gilipolleces y trataran de pagar por todos los medios la deuda del estado y se desentendieran de la deuda privada (cada palo que aguante su vela) igual se les podía decir a las agencias estas que se fueran al carajo. Y de paso no habría que pagar intereses por los créditos.

» autor: --2002--

#70 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

eltiofilo — Mon, 11 Jul 2011 20:50:16 +0000

Esta tía o es tonta o no se entera o no se quiere enterar. No es un tema de agencias de calificación, que también. Es un tema de la actuación nefasta y combinada de políticos, banqueros centrales y de entidades financieras y especuladores con pocos escrúpulos y contra los que nada se ha hecho (excepto algo en Alemania).

Las agencia de calificación sólo son una pieza más del puzzle. Con una actuación seria por parte del BCE y una acción coordinada de la UE en el G-20 se acaba el problema rápido. Pero lo que no hay son ganas, porque lo primero sería ajustarle las cuentas a los británicos.

» autor: eltiofilo

#69 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Mon, 11 Jul 2011 20:49:03 +0000

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» autor: --30685--

#68 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

deros — Mon, 11 Jul 2011 20:45:17 +0000

#60 ¿Cerrarlas?
Tu no sabes ni de lo que hablas.
El tema de las hipotecas basura es complicado. Los activos toxicos, los productos basura, fueron un invento de Wall Street para engañar a las agencias de rating. Que fueran realmente engañados o que estuvieran en complot se deja a criterio del lector, pero lo que es seguro, es que una calificacion no acertada perjudica a las agencias de rating.
Sinceramente, yo creo que lo que realmente paso es que se las colaron de mala manera a las agencias de rating con los bonos basura, como tambien se las colaron a los bancos, fondos de inversion y estados.

A lo que ibamos. Pedir que el gobierno cierre las agencias de rating es como pedir al gobierno que cierre una panadería. Si el panadero vende pan duro, serán los clientes los que dejen de comprarselo.

Me parece increible lo credula que es la gente cuando los politicos señalan a su enesima cabeza de turco.

» autor: deros

#67 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

lesbiano — Mon, 11 Jul 2011 20:43:43 +0000

En serio, va a llegar un momento en el que neutralizar a estos tipos se va a convertir en una cuestión de estado. Debe convertirse en ello. Estos hijos de puta están hundiendo las economías de los países, y debemos defendernos. Por mí como si bombardean sus sedes centrales, alguien debe hacer algo con estos hijos de puta que se forran hundiendo países.

» autor: lesbiano

#66 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Griton_de_Dolares — Mon, 11 Jul 2011 20:36:43 +0000

Tres agencias que recordemos:

Otorgaban maxima solvencia a Enron antes del batacazo.
Otorgaban maxima solvencia a Lehman Brothers antes del ostionazo de 2008.
Otorgan maxima solvencia a USA cuando esta a punto de tocar techo en el gasto y no poder endeudarse un dolar mas.

Y siguen teniendo credibilidad. Acojonante, la economia mundial pendiente de esta BASURA de agencias.

» autor: Griton_de_Dolares

#65 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Forestalx — Mon, 11 Jul 2011 20:28:18 +0000

Tres agencias haciendo lo que ningún estado ha podido hacer apra que unos pocos se enriquezcan.

» autor: Forestalx

#64 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

dariovmartine — Mon, 11 Jul 2011 20:11:56 +0000

Para que crear una agencia de calificación? Si un pais tiene deudas y no pueden pagarlas es normal q les cueste mas conseguir dinero. Pasa lo mismo en argentina.

» autor: dariovmartine

#63 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

An66 — Mon, 11 Jul 2011 20:06:22 +0000

Todo lo que hay detras de estas agencias que están hundiendo Europa y ni nombran a EEUU.
www.lavozdegalicia.es/dinero/2011/07/10/0003_201107G10P29992.htm

» autor: An66

#62 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

PrinzFrosch — Mon, 11 Jul 2011 20:04:29 +0000

#58 De manera relativa, porque si cae Grecia (o España, o Italia) por no poder hacer frente a sus pagos, los Alemanes van detrás como unos campeones

» autor: PrinzFrosch

#61 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

jsianes — Mon, 11 Jul 2011 20:02:29 +0000

Hay que contraatacar: creación de agencia de calificación europea

» autor: jsianes

#60 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

celeron — Mon, 11 Jul 2011 20:01:59 +0000

Estas son las agencias que daban la máxima calificación a las hipotecas basura, a Lehman Brothers, a AIG ... deberían cerrarlas por incompetentes ¿o igual su competencia es especular? Son especialistas en crear burbujas para luego explotarlas selectivamente.

» autor: celeron

#59 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Navegante0013 — Mon, 11 Jul 2011 20:00:11 +0000

No pueden, pero lo hacen.

» autor: Navegante0013

#58 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--20479-- — Mon, 11 Jul 2011 19:57:05 +0000

A Alemania le interesa que el diferencial de la deuda periférica Grecia, Irlanda, España, Italia suba respecto a la suya, para que a ellos les salga más barato endeudarse.

Y hasta aquí la lección de economía de hoy

» autor: --20479--

#57 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--58493-- — Mon, 11 Jul 2011 19:53:57 +0000

La Comisión Europea no hace NADA contra los paraísos fiscales. NADA. Queréis hacerme creer que la Comisión Europea no puede hacer nada para parar la especulación?

» autor: --58493--

#56 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

PrinzFrosch — Mon, 11 Jul 2011 19:47:03 +0000

A mí es que me sigue pareciendo increíble que los mercados (y hasta hace poco, los Estados) asintieran cuando estas entidades (por llamarlas así...) daban AAA+ a Lehman Brothers el día antes de su quiebra...

» autor: PrinzFrosch

#55 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--34825-- — Mon, 11 Jul 2011 19:38:39 +0000

Como que no? Y que han estado haciendo?

» autor: --34825--

#54 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Mon, 11 Jul 2011 19:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#53 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--267980-- — Mon, 11 Jul 2011 19:31:12 +0000

Pues yo creo que ya han dejado que eso pase.

» autor: --267980--

#52 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--101464-- — Mon, 11 Jul 2011 19:30:03 +0000

#17 Pues sí, es como tú dices. Para poner un ejemplo para que el resto entienda, es como el EGM y los medios. La publicidad se la lleva quien el egm dice que tiene más oyentes o televidentes.

El problema está en que si montas una empresa que mida la audiencia que a ti te va bien no conseguirás la confianza de los anunciantes. Por que el egm tiene sus prestigio aunque muchos creen que pertenece a prisa.

"Si el EGM está con Eco, con Ipso Internacional y con Vivendi significa que está con Canal Plus de Francia [ ], que está emparentada con Canal Plus de España [ ], que es Prisa [ ], que Prisa es la Ser , y jamás Prisa y la Ser aceptarán datos que no concuerden con sus intereses, porque el poder no gusta compartirlo»."

» autor: --101464--

#51 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--238841-- — Mon, 11 Jul 2011 19:28:16 +0000

Por curiosidad ¿quién califica a las agencias de calificación?

#50 Que comparación más desafortunada.

» autor: --238841--

#50 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Mon, 11 Jul 2011 19:24:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#49 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

urannio — Mon, 11 Jul 2011 19:23:09 +0000

#42 Yo no m creo nada que venga de Europa. ¿Por qué tenemos el Euro en España cuando no nos beneficiaba? por esto mismo goo.gl/Nsc2d

» autor: urannio

#48 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

shem — Mon, 11 Jul 2011 19:21:13 +0000

Tantas bombas en Libia... yo me sé tres de ellas que tendrían un mejor destino y que realmente servirían para hacer el mundo un lugar más seguro.

» autor: shem

#47 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--150977-- — Mon, 11 Jul 2011 19:19:37 +0000

#4 Añadir que China creó en 2009 su propia agencia de calificación de riesgo, Dagong Global Credit Rating, que como dice en Wikipedia:

El presidente de Dagong Global Credit Rating es Guan Jianzhong; quien señala que el actual sistema de calificación occidental utilizado por las grandes empresas de rating (Moody's, S&P y Fitch Group) tienen la culpa de la crisis global y los problemas de Europa ya que proporcionaría información incorrecta sobre la calificación crediticia y no refleja las condiciones cambiantes.

» autor: --150977--

#46 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

patxix — Mon, 11 Jul 2011 19:19:14 +0000

Igual, si el dinero destinado a pagar a estas buenas gentes se destinara a otros propósitos, se acababa la crisis.
Porque cobran, ¿no?
Por cierto. ¿No sería mejor contratar investigación privada?
Quiero decir:
Si no hay inflación, el dinero tiene el mismo valor. Y el dinero no muere como un sapo. ¿Dónde está?

» autor: patxix

#45 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

ZAO — Mon, 11 Jul 2011 19:18:51 +0000

La Europa pro mercado liberalizado se queja del mercado liberalizado... en fin

» autor: ZAO

#44 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--226142-- — Mon, 11 Jul 2011 19:18:27 +0000

Europa es una vergüenza, y el problema son los políticos ineptos, empezando por los alemanes, hay que llamarles por su nombre a ellos y a su política de falsedades.

» autor: --226142--

#43 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

deros — Mon, 11 Jul 2011 19:16:33 +0000

La agencias de calificacion son como la OCU. La OCU te puede decir que la leche Puleva es una puta mierda, pero es el consumidor el que comprará Puleva si quiere o no, hará caso a la OCU o no.
Si la OCU tiene mucho peso en el mundo del """"consumo"""" es porque la gente cree que sus informes son acertados. Si a la OCU le descubrieran manipulando informes, la gente dejaría de confiar en OCU, lo cual será malo para OCU.

En cuanto a las agencias de Rating.
1. Cualquiera puede hacer una agencia de rating.
2. Las agencias de rating le están dando una nota a España muy superior a la "nota" que los inversores le están dando. Su calificación es de AA en S&P y los consumidores están comprando deuda casi como si fueran bonos basura.
3. Las agencias de rating no imponen ningun precio, y tiene más peso cualquier metedura de pata de cualquier politico que lo que digan estas tres endemoniadas agencias. La Merkel ha provocado más perdidas a EU que las agencias de rating.
4. Hay muchas más agencias que las 3 citadas una y otra vez, agencias de todos los puntos del globo, que dan a España notas muy parecidas, notas que estan casi siempre en los puestos más altos.
5. USA tiene una deuda increible, pero tambien tiene una "maquina de hacer billetes" mucho mayor que EU, y no solo eso, sino que tiene plena soberania para darle a la manivela, cosa que Grecia, Portugal o Italia no tienen.
6. La Agencia Europea de rating lo unico que hará es dar triple A a todos los productos europeos. Si colgate creará una lista de los mejores dentifricos, poca gente se la tomaría en serio.
7. Los principales clientes de la deuda soberana no es el pepito que tiene 1000€ y quiere invertir en algo. Son los grandes bancos, otros estados y grandes fondos de inversión. Esta gente es la que realmente mueve el diferencial de un lado a otro, y esta gente tiene sus propios recursos como para hacer caso a pies juntillas lo que les dice una agencia de rating, cuyos datos los obtiene de fuentes oficiales, cifras que son manipuladas por todos los estados (que necesitan manipularlas, claro)
8. Una agencia europea de rating lo unico que hará será perpetuar el problema, que es el oscurantismo de las cifras macroeconomicas reales de los estados. Si tu mientes, si tu ocultas datos de los productos que vendes, es normal que la gente desconfie. Si haces publicos todos los datos reales de tu estado, consigues que las agencias de rating pierdan peso porque cualquiera podrá verlos por ellos mismos. Pero claro, eso haria dimitir a media clase politica, y para un politico es más facil echarle la culpa a otro.

» autor: deros

#42 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

jacm — Mon, 11 Jul 2011 19:16:24 +0000

#2 Hace mucho tiempo que aprendí a criticar a las cosas con argumentos. Los estudios, nivel económico o ropa del que lo dice no son argumentos. Considerarlos como relevantes es una falacia típica.

¿Te imaginas poner en duda la teoría de la relatividad porque Einstein vestía mal o no tenía sufientes estudios o publicaciones?

¿Algún argumento contra lo que dice esta señora? Si es así, exponlo. Para eso son los comentarios.

» autor: jacm

#41 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

HORMAX — Mon, 11 Jul 2011 19:15:07 +0000

Que se dejen de hablar y ¡actuen de una vez!

Ya los chinos han creado su propia empresa de calificación y sus datos son desde luego mucho mas fiables que los de las americanas. Por eso no se dejan engañar y saben donde invertir

Es cierto que cualquiera que cree una agencia de calificación va ser sospechoso de manipulación pero para eso se inventó la transparencia, basta con que publiquen los datos en que basan sus estimaciones y las fórmulas de cálculo.

» autor: HORMAX

#40 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

RespuestasVeganas.Org — Mon, 11 Jul 2011 19:14:27 +0000

agencias GO HOME!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#39 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

PythonMan8 — Mon, 11 Jul 2011 19:12:55 +0000

Extraido de www.lavanguardia.com/economia/20110710/54184300253/bruselas-arremete-c

-¿Por qué se sigue haciendo tanto caso a las agencias después de décadas –desde la crisis asiática en 1998– de intervenciones pro cíclicas y análisis poco matizados? "Es un misterio", dice Ha-Joon Chang, el economista surcoreano de la Universidad de Cambridge. "Quizás, porque, con la globalización financiera, la gente invierte en productos y países que ni saben qué son ni dónde están y necesitan algún asesoramiento por malo que sea". Increíblemente esto parece incluir al BCE en sus valoraciones de Grecia, Portugal e Irlanda.-

» autor: PythonMan8

#38 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

urannio — Mon, 11 Jul 2011 19:11:25 +0000

#35 en.wikipedia.org/wiki/Fitch_Group y en goo.gl/d1uvP lo explican

» autor: urannio

#37 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--259638-- — Mon, 11 Jul 2011 19:06:36 +0000

Que mal debe estar la cosa cuando lo importante es lo que se cuenta y no los hechos.

Debemos llevar años haciéndolo mal para haber llegado a esto.

» autor: --259638--

#36 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--267241-- — Mon, 11 Jul 2011 19:02:52 +0000

#30 Supongo que si España aguanta, acabará la cosa por pasar de largo e ir antes hacia esos países que apuntas. Pasa que colateralmente, eso provocará problemas serios para España, como ha pasado esta tarde.

» autor: --267241--

#35 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--139000-- — Mon, 11 Jul 2011 19:02:30 +0000

#28 ¿de donde sacas que es Gabacha? yo todos los enlaces que encuentro no ponen eso...

es.wikipedia.org/wiki/Fitch_Group

edit, si es verdad, que es de fimalac...

» autor: --139000--

#34 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

celeron — Mon, 11 Jul 2011 19:01:42 +0000

Pues no es la unica que piensa asi www.meneame.net/story/mario-soares-agencias-calificacion-son-unas-crim

» autor: celeron

#33 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--267241-- — Mon, 11 Jul 2011 19:01:23 +0000

Una pregunta inocente... ¿Los países europeos se aprovechaban de los suculentos beneficios de los desmesurados intereses provocados por las calificaciones de estas mismas agencias sobre otros países deudores?

Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen, pero a los demás si, claro.

» autor: --267241--

#32 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--196950-- — Mon, 11 Jul 2011 19:01:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#31 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Finarfin — Mon, 11 Jul 2011 18:58:55 +0000

#2 Y por fin conocemos al Community Manager de Moody

A todas estas, empiezan a reaccionar ahora porque empiezan a verle las orejas al lobo? qué pasa? que no se van a conformar con sólo con los PIGS? reaccionad, vale, pero admitid que podríais haberlo hecho antes mamones.

» autor: Finarfin

#30 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

rojete — Mon, 11 Jul 2011 18:58:54 +0000

Es que es tan descarado que espanta.
Espanta ver que no existe ninguna mano invisible ni nada, sino el choriceo. No les importa destrozar naciones con tal de mantener a los suyos arriba, ficticiamente.
Así yo también soy neoliberal.

Bélgica, Reino "Hundido", Itália o los EE.UU. están mucho peor que España y se les hace la vista gorda. Ahora parece ser que a Itália se le acaba el chollo.
Otros landers alemanes y estados como Californía también están al borde de la bancarrota y se cargan tintas internacionales contra Castilla la Mancha o Cataluña.
Esto ya huele demasiado.

» autor: rojete

#29 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--267241-- — Mon, 11 Jul 2011 18:56:28 +0000

#2 Yo tengo menos estudios que esa señora, y opino de lo que me sale del cerolo. ¿Vas tú a criticar mi "autoridad" para decirlo?

» autor: --267241--

#28 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

urannio — Mon, 11 Jul 2011 18:56:10 +0000

#4 Fitch es q? inglesa? es gabacha!

» autor: urannio

#27 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--196950-- — Mon, 11 Jul 2011 18:55:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#26 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

urannio — Mon, 11 Jul 2011 18:53:35 +0000

ya nos están intentando engañar de nuevo. Hay q joderse!

La famosa Fitch es de propiedad mayoritaria de Fimalac, una sociedad holding francesa.

» autor: urannio

#25 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Mon, 11 Jul 2011 18:52:54 +0000

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» autor: --30685--

#24 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Feagul — Mon, 11 Jul 2011 18:52:24 +0000

#22 Tienes razón. Como antes no se decia nada ahora no hay que mover un dedo para mejorar las cosas. Tienes madera de político eh?¿

» autor: Feagul

#23 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--159598-- — Mon, 11 Jul 2011 18:48:30 +0000

#8 "A ver, lumbreras.

Crees que a la economia americana le interesa que la economia europea se hunda?"

A ver, lumbreras, ¿crees que "la economía americana" tiene algo que ver en esto? ¿O más bien se trata de un juego de grandes (muy grandes) especuladores que se hacen ricos hundiendo la economía europea, igual que se han hecho ricos destrozando la economía estadounidense?

Que a veces parece que hayáis nacido ayer, ostia puta ya

» autor: --159598--

#22 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--268418-- — Mon, 11 Jul 2011 18:47:29 +0000

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» autor: --268418--

#21 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

troymclure — Mon, 11 Jul 2011 18:46:49 +0000

#17 Pues nada. A ver si crean una agencia de rating politizada. Veremos quien les compra la credibilidad.

Ya las hay

Son las mismas que le pusieron a LEHMAN la maxima calificacion un dia antes de quebrar

Si algún dia decides salir de tu mundo de la piruleta en la calle de las gominolas , te las presento

» autor: troymclure

#20 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Libertual — Mon, 11 Jul 2011 18:46:34 +0000

Si el problema real fuesen las agencias de calificación entonces no tendríamos por que preocuparnos bastaría con desacreditarlas, vamos un tira y afloja de toda la vida.

» autor: Libertual

#19 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--139000-- — Mon, 11 Jul 2011 18:46:00 +0000

#17 A mí lo que me parece interesante es que defiendas que una empresa privada de otro país tenga el poder de modificar e influir sobre los valores a los que se subasta toda la deuda de un país ajeno de forma escandalosa y exagerada unas horas antes de emitirla (caso de Portugal), el único que ve aquí credibilidad eres tú majete, porque la mayoría vemos especulación, y además escandalosa. No te cuento más porque como ya te dije con 4 líneas sobra para colapsar tus dos neuronas.

» autor: --139000--

#18 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Feagul — Mon, 11 Jul 2011 18:44:23 +0000

#17 Querido troll:

Deberías saber que las agencias de calificación de deuda han ganado millones de dólares especulando. Sobre la credibilidad de dichas empresas está más que en duda en estos tiempos, desde EEUU (no confundir con toda América como te pasó en #8 ) que los llamó a declarar en un comité de investigación hasta la UE que Merkel y otras personas (véase el titular del artículo) ya han demostrado su disconformidad.

Al final, mi pequeño troll va a resultar que no tienes ni idea. Me aburres

» autor: Feagul

#17 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Mon, 11 Jul 2011 18:31:11 +0000

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» autor: --30685--

#16 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Yomisma123 — Mon, 11 Jul 2011 18:30:43 +0000

Estoy de acuerdo pero alguna credibilidad tendrán cuando su opinión se sigue teniendo en cuenta ¿no creéis?
Esta claro que a EEUU lo están clasificando mejor de lo que está y a nosotros peor, está claro que hay unos intereses/ lobbies detrás de estas agencias y gente que está haciendo mucho dinero gracias a ellas pero... dejando esto al margen que es verdad, también es verdad que su opinión cuenta y cuenta porque está basada en buenos estudios, con buenos datos

» autor: Yomisma123

#15 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--139000-- — Mon, 11 Jul 2011 18:23:42 +0000

#8 lo de lumbreras te sobra, si te disculpas y te diriges a mí con educación alguna otra vez molestaré en responderte más de 4 líneas, mientras tanto, a palabras necias oidos sordos. No hablo con alguien que a la primera de cambio ya está descalificando, así que si quieres seguir pensando que las agencias de calificación son organismos totalmente independientes sin ningún interés aparte del que se le presupone y sin ninguna influencia externa, allá tú..

» autor: --139000--

#14 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--155529-- — Mon, 11 Jul 2011 18:22:01 +0000

Típica burrada de comentario de bar, pero que cada vez está tomando más fuerza:

"Un continente con varios ejércitos bien armados no debería temer ataques de enemigos que están localizados en edificios pequeños".

» autor: --155529--

#13 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--115178-- — Mon, 11 Jul 2011 18:13:39 +0000

#10 esa es la clave. Nada de esto estaría pasando si hubiéramos gastado acorde con los ingresos. Pero claro, tiramos de deuda y ahora lloramos porque nos la cobran cara porque los cabrones de las agencias dicen que nuestra deuda es una mierda.

Pero había que gastarse miles de millones en planes E , planes 2000E y planes de misco-jones.

» autor: --115178--

#12 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

amoebius — Mon, 11 Jul 2011 18:12:49 +0000

Si las calificaciones fueran buenas, no habría ningún problema. Fijaos si no en EEUU, al borde del abismo y con la máxima calificación. Cuando lleguen las buenas noticias nadie se acordará de las agencias de Rating. Los que tenemos un problema somos nosotros, estas agencias son el efecto.

» autor: amoebius

#11 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Feagul — Mon, 11 Jul 2011 18:10:19 +0000

#8 A la economia de EEUU (te recuerdo que América es el continente entero) no le interesa que la UE se hunda.

Pero a ciertas empresas de calificación de deuda se estan lucrando con ello mediante la especulación y más sabiendo que la la UE hace rescates.

Y antes de faltar a un compañero asegurate de no parecer un troll con la vagina irritada

» autor: Feagul

#10 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

derethor — Mon, 11 Jul 2011 18:09:43 +0000

muy facil, no imprimas deuda

» autor: derethor

#9 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

Feagul — Mon, 11 Jul 2011 18:06:32 +0000

#2 Pues yo no he ocupado ningun cargo de nada y opino igual que ella. Es más llevo mucho tiempo poniendo comentarios en meneame sobre la creación de una agencia europea de calificación de deuda. Con control y muy rigurosa

Y para darse cuenta de eso no hay que ser economista y haber sido ministro de hacienda...simplemente estar enterado de que la UE esta recibiendo ataques por parte de Wall Street mediante la calificación de deuda de los países y especulando sobre ello

» autor: Feagul

#8 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Mon, 11 Jul 2011 18:00:32 +0000

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» autor: --30685--

#7 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

zordon — Mon, 11 Jul 2011 18:00:08 +0000

Profecías autocumplidas, si desde USA Y UK se desease hacer lobby (vía agencias) para hundir y quebrar al Santander no les costaría mucho, solo tienen que encontrar puntos débiles y sembrar el miedo.

» autor: zordon

#6 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

lestat2009 — Mon, 11 Jul 2011 17:51:48 +0000

Las agencias son de una corrupción y una desvergüenza increíbles pero los gobernantes nos han hundido de mierda hasta el cuello. Se han gastado lo que no tenían y han robado dinero de las pensiones y de la sanidad.

» autor: lestat2009

#5 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

IkkiFenix — Mon, 11 Jul 2011 17:51:28 +0000

#1 Sobretodo a los políticos que hacen caso de los estafadores de las agencias y se plegan a los dictados de FMI, el Banco Mundial y las grandes multinaciones. De esos hay muchos.

» autor: IkkiFenix

#4 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--139000-- — Mon, 11 Jul 2011 17:50:10 +0000

no hay que saber mucho de Economia ni ser ningún lumbreras para adivinar en contra de quien van, o de quien les conviene ir a las principales agencias:

Standard & Poor's - Estados Unidos - Dolar
Moody's - Moody's Investors Service - Estados Unidos - Dolar
Fitch - Fitch Ratings - Estados Unidos - Reino Unido - Libra

Wikpedia:
"...Aunque hay más de 74 agencias de rating en el mundo el mercado está controlado por tres grandes compañías neoyorquinas que dominan aproximadamente el 90% del mercado por lo que su funcionamiento es casi como un oligopolio..."

¿Pero quien os creeis que las controla? Si tienen que salvarse a costa de hundir el Euro, y pueden hacerlo, no lo dudeis, ¡vaya!...curiosamente la calificación de EEUU no es ni mucho menos acorde con su deuda, y eso lo sabe todo el mundo...que cosas, que coincidencias....

» autor: --139000--

#3 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--196950-- — Mon, 11 Jul 2011 17:48:42 +0000

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#2 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--30685-- — Mon, 11 Jul 2011 17:44:35 +0000

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» autor: --30685--

#1 "Europa no puede permitir que tres agencias la destrocen"

--78742-- — Mon, 11 Jul 2011 17:38:53 +0000

Para eso ya tenemos a los políticos añadió...

» autor: --78742--