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	<title>Menéame: comentarios [1314235]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Thu, 14 Jul 2011 11:11:13 +0000</pubDate>
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		<title>#38 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c038#c-38</link>
		<pubDate>Thu, 14 Jul 2011 11:11:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Menuda oda a la demagogia.<br />
<br />
El capitalismo tiene que subsidiar a este pueblo porque gasta más de lo que ingresa para vivir en su su supuesto paraíso socialista, después este pueblo se dedica a despotricar del capitalismo. Como dice <a class="tooltip c:1314235-6" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a>, primero sed autosuficientes al menos y luego habláis.<br />
<br />
Para <a class="tooltip c:1314235-34" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c034#c-34" rel="nofollow">#34</a>, es cierto que utilizan subvenciones agrícolas al igual que lo haría cualquier empresa, pero este municipio las explota de manera sistemática además de utilizar otras ayudas como las de la Junta para material de construcción y combinar la actividad agrícola con el PER para todo un pueblo, en pocos lugares se reciben tantas ayudas ni se basa la economía en lo que le dan otros de forma tan exagerada.<br />
<br />
Siguen parasitando porque a la Junta no le interesa desmantelar este parque temático del comunismo y es un municipio pequeño (cuesta poco), si metieran la tijera perderían popularidad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Basteo</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c037#c-37</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 12:21:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-35" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a> ¿acaso has leído el comentario <a class="tooltip c:1314235-31" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a>? Tú lo que haces es una generalización, no estás siendo &#34;pragmático&#34; ni nada por estilo, pues la práctica cambia muchísimo de un pacto de gobierno a un apoyo de investidura, o de un pacto puntual a una coalición.<br />
<br />
No, yo no hablo de teorías, hablo de práctica, pero sé discernir y separar una práctica de otra (sí, la teorízación también es importante), tú en cambio metes todo en el mismo saco, hablas de &#34;cuotas de poder&#34; sin razonar de qué forma se beneficia IU, por ejemplo, votando una investidura del PSOE. La &#34;cuota de poder&#34; que pueda obtener es la misma que la que podría obtener absteniéndose. En principio, no obtendría NINGUNA.<br />
<br />
Y si hubiese esos porcentajes tendríamos una cultura democrática mucho mayor que la que tenemos, que es la del Bipartidismo, y viendo tus comentarios te veo anclado en esa cultura monolítica del &#34;o estas conmigo o contra mí&#34;. Es legítimo votar a un partido y seguir teniendo simpatías con otro o preferirlo a un tercero. Alguien que vote a IU también puede compartir parte de la política del BNG, y no entendería que llegado el punto esos partidos no aglutinasen fuerzas para sacar alguna medida o algún gobierno adelante, si tienen la posibilidad.<br />
<br />
Te recomiendo hablar de HECHOS, de prácticas, porque eres tú el que se pierde en teorízaciones, en GENERALIZACIONES ridículas que no argumentas, en &#34;cuotas de poder&#34; que no sabes ni explicar. Haz el favor de pensar un poco antes de responder, por favor.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c036#c-36</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 12:11:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-20" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Las ideas de los demás partidos no son más novedosas que las de IU. Mayormente se trata de refritos de ideas pasadas. Ningún partido va a reinventar la rueda, porque la rueda no necesita reinventarse.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>IkkiFenix</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c035#c-35</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 12:08:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-33" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> Pero que gilipolleces dices!!!!!  no basta con analizar la &#34;práctica&#34;, ese es tu puto problema que te pierdes en teorías y no eres nada pragmático repaso de qué? es que no ves lo pasa delante de tus ojos? <b>aparte de fantasioso eres un ególatra</b> lo tienes todo,<br />
si salen esos porcentajes o hay un consenso de todos los o se repiten las elecciones porque ningún partido logra mayoría representativa, (claro que supongo que estadística vamos un poco pez eh?) pero mira paso de responderte más a nada porque eres un pesado, sigue en tu burbuja comunista</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c034#c-34</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 12:08:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-6" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> hablais siempre como si marinaleda fuese el único pueblo agrícola en toda europa que recibe subvenciones... digo yo que entonces todos estarían igual de bien, y no el paro y la precariedad que sufren los jornaleros andaluces regados por todos los pueblos.<br />
<br />
No sólo son subvenciones, es gestión.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>pueblo</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c033#c-33</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 12:04:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-32" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c032#c-32" rel="nofollow">#32</a> me congratula haberte dejado retratado como el nostálgico irracional. Sueles criticar a los comunistas, pero cualquier comunista te puede dar un repaso en cuanto a análisis de la realidad. Tú desconoces incluso las reglas más básicas de una Democracia, como son las alianzas, los pactos, los acuerdos puntuales, etc.<br />
<br />
Si en las generales saliese un resultado electoral de: PP 25%; IU 20%; PSOE 20%; CiU 10%; PNV 10%; BNG 10%; UPyD 5%; tú consideras que debería gobernar el PP pese a tener solo un 25%. Con eso ya se ve qué entiendes tú por Democracia. Lo tuyo no es un problema ideológico, es ya un problema CULTURAL.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c032#c-32</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 11:57:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-31" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> en fin que si, ha hacer campaña electoral a a otro lado</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c031#c-31</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 10:24:59 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-30" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> no basta con analizar la &#34;práctica&#34;, hay que analizar por qué ocurren determinadas prácticas, qué factores influyen en ello, porque lo que tú estás haciendo es generalizar de manera absurda.<br />
<br />
Por ejemplo, se consigue &#34;cuota de poder&#34; cuando se entra a formar parte de un gobierno de coalición. ¿Por qué? Pues simplemente porque <b>se recibe un sueldo</b> al ocupar un cargo, y al mismo tiempo, <b>se renuncia al propio programa</b> de gobierno (lo verdaderamente grave), ya que al pactar gobierno estás asumiendo un programa diferente al propio. No solo sostienes a un socio de gobierno que no defiende muchas de tus ideas, sino que perjudicas a tu propio proyecto político al evitar poner en práctica tus propuestas más interesantes.<br />
<br />
Sin embargo, votar la investidura de otro partido, <b>no implica tener cargo alguno</b> y el programa electoral se mantiene intacto. Es más, puede ocurrir lo contrario según el caso, pues se podría quitar &#34;cuota de poder&#34; a quien está incrustado en el sillón desde hace años. Por ejemplo, el PP lleva muchísimos años en Madrid. Yo jamás defendería un gobierno PSOE+IU pero sí defendería que IU, llegado el caso, apoyase al PSM para echar a Esperanza Aguirre, de la misma forma que apoyé que IU se abstuviese en Extremadura para echar del poder al PSOE.<br />
<br />
Ahora mismo, la política de alianzas de IU es bastante rígida, aunque ha buscado el máximo consenso interno en IU, para contentar a todos. Se concilian las posturas más izquierdistas (<b>no se forman gobiernos con el PSOE</b> y no se acede a &#34;cuota de poder&#34; alguna) con las más moderadas (se evitan gobiernos del PP favoreciendo al PSOE cuando IU no tiene mayoría). Esta política fue asumida por gran parte de IU, para favorecer la unidad interna.<br />
<br />
Pero esta política, tan buena para la cohesión interna de IU, no es la mejor para el crecimiento de IU, pues no está a la altura de las circunstancias que demanda la sociedad. Por eso, gente como Escobar, Anguita o Sánchez Gordillo, defienden una política de alianzas más abierta, es decir, que no se dé preferencia alguna a PP o PSOE sino que se analice cada caso particular y se sea más flexible.<br />
<br />
Estas alianzas puntuales siempre se van a dar, nadie se cuestiona esto, lo importante es evitar alianzas movidas por intereses corruptos (EB en Álava), pactos por el sillón (IU en el Principado de Asturias), subordinación a los intereses de otros partidos, etc.<br />
<br />
Pero vamos, defender que no se pueda llegar a acuerdos en ningún caso me parece, no solo reaccionario, sino muy poco inteligente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c030#c-30</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 10:04:43 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Vichejo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-29" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> el razonamiento es que en la práctica no ocurre nada de lo tu dices en la política de pactos (aquí en meneame puedes encontrar mil tipos de contra-prestaciones) y creo que una vicepresidencia en el parlamento de Extremadura o algo así le ha tocado a IU, claro que ha sido algo que ha salido del PP e IU no ha pedido nada pero vamos, yo crédulo soy lo justito</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c029#c-29</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 09:46:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-28" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a>, me preocupa bastante tu grave déficit democrático. ¿No eres capaz de entender que llegar a acuerdos con otras personas con las que no piensas igual puede ser algo positivo dependiendo de las circunstancias?<br />
<br />
Te pongo como ejemplo a IU, donde confluyen gente de infinidad de colectivos diferentes, habiendo una pluralidad ideológica mucho mayor que en cualquier otro partido, y que sin embargo saben entender qué les une. Y estos acuerdos no solo se tienen que dar a nivel de partido, se pueden dar a nivel de candidatura electoral, a nivel de grupo parlamentario, a nivel de gobierno, etc.<br />
<br />
Obviamente, para que haya algún tipo de pacto, debe analizarse cada caso particular, y eso es lo que propone Sánchez Gordillo. Lo surrealista es que no seas capaz de entender que gente con ideas diferentes pueda tener acuerdos con otros grupos para llevar adelante ideas comunes, evitar políticas donde determinados grupos coinciden en oponerse, siempre analizando qué es lo más favorable.<br />
<br />
Espero un razonamiento un poco más inteligente sobre los pactos que el de las &#34;cuotas de poder&#34;. Votar una investidura, por ejemplo, no te da ninguna &#34;cuota de poder&#34;, ni IU federal ni Sánchez Gordillo defienden pactos de gobierno.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c028#c-28</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 09:07:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-27" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> Primero, que me consideres del PSOE vale, me importa poco como me consideres como votante, lo de &#34;criticar&#34; yo prefiero proponer pero bueno si hay que criticar se critica a todo el mundo (buena manera de hacer política).<br />
Lo &#34;más ridículo&#34; es la esperanza que tenéis los de IU para alcanzar algo de poder y te digo que si yo le voto a los verdes - ecolo no es para que pacten con IU, si le voto a IU no es para que pacten con el PSOE y si voto al PP no es para que pacten con el PNV (amén de pactos surrealistas) al igual que los otros votantes de los supuestos pactos. Se llama cuotas de poder y para finalizar te digo que he votado más veces a IU que a ningún otro partido</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 09:01:16 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-26" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> empiezo a pensar que eres un simple troll. ¿Así que ahora el PSOE es de &#34;izquierdas&#34;? ¿O es que IU no puede criticar a sus rivales políticos? ¿IU solo puede criticar al PP? En el fondo tu pensamiento es el típico de los votantes del PSOE.<br />
<br />
Pero lo más ridículo es tu defensa de que gobiernen los que <i>&#34;consiguieron más votos&#34;</i>, porque una lista no necesariamente es más representativa de la sociedad que la suma de dos listas. En una democracia PARLAMENTARIA es perfectamente legítimo que dos partidos unan sus votos porque representan <b>a la mayoría</b>.<br />
<br />
La política de alianzas debe analizar caso por caso, viendo qué es más representativo, y en ello ayudan referéndums internos como el de Extremadura. Tú es que directamente defiendes una política monolítica, de ausencia de alianzas, como si un partido o una lista electoral fuesen suficientemente representativos de la sociedad, algo totalmente opuesto a lo que defiende, por ejemplo, el 15M.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 08:19:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-25" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> <i>Gordillo defiende que no se puede dar prioridad siempre al PSOE por encima del PP, ya que ambos son partidos CAPITALISTAS en la misma medida, y que por ello debe hacerse como en Extremadura, analizar caso por caso la política de alianzas consultando también a las bases.</i> en efecto, eso pienso yo y por eso escribí lo del enemigo invisible y lo de las ideas antiguas de IU, no es novedad esto, atacar y desprestigiar al otro partido gordo de la &#34;izquierda&#34; para ganar adeptos, claro que me he leido la noticia, yo celebré que no pactaran con PSOE pero porque consiguieron más votos los del PP, en el caso de que hubiese obtenido más votos el PSOE debería haber gobernado el, los pactos en la práctica son chantajes a la expresión del pueblo</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c025#c-25</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 08:13:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-24" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> ¿pero tú te has leído la noticia? Las noticias van mucho más allá de los titulares. Los titulares no se entienden si no te lees la noticia desarrollada.<br />
<br />
Efectivamente, Gordillo defiende que no se puede dar prioridad siempre al PSOE por encima del PP, ya que ambos son partidos CAPITALISTAS en la misma medida, y que por ello debe hacerse como en Extremadura, analizar caso por caso la política de alianzas consultando también a las bases.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 08:04:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-23" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> El ciego soy yo y el titular este no exite <i>Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</i></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c023#c-23</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 08:02:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-20" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> dices que <i>&#34;son las mismas ideas que ya ha tenido&#34;</i> IU en el pasado. ¿Cuáles? Sánchez Gordillo habla en esta noticia de <b>la política de alianzas de IU.<br />
</b><br />
Hasta 2008, IU, siendo Llamazares el coordinador general, formaba gobiernos con el PSOE y por ello apoyaba los presupuestos generales del Estado, apoyaba leyes contrarias a su programa solo para contentar a Zapatero, respaldaba políticas neoliberales... En los ayuntamientos y comunidades autónomas formaba gobiernos siempre con el PSOE.<br />
<br />
Desde 2008, IU rechaza formar nuevos gobiernos con el PSOE y se crea una ruptura generalizada con las políticas del Gobierno de Zapatero. IU se vuelve a movilizar, recupera gran parte de lo defendido por Anguita y se avanza hacia nuevas posiciones más revolucionarias en otros sentidos. Sin embargo, todavía se mantiene dar preferencia a votar la investidura del PSOE antes que permitir gobiernos del PP.<br />
<br />
Ahora, España, 2011 (no Cuba ni URSS 1917), IU Extremadura se muestra como la punta del iceberg de <b>una nueva política de alianzas </b>defendida desde mucho tiempo atrás por parte de la izquierda y que conecta con movimientos como el 15M, que es la de no conceder favoritismo alguno al PSOE sobre el PP, situándose en posiciones más rupturistas que las de Anguita, y Sánchez Gordillo aboga por seguir esa misma política.<br />
<br />
Este artículo, <a class="tooltip l:1314235" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo" rel="nofollow">#0</a>, habla de esta posición defendida por la mayoría de las bases de IU, una posición novedosa en IU. Y ahora, ¿crees que IU no debería defender la ruptura con el PSOE?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c022#c-22</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 07:55:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-21" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> Venezuela, Bolivia? El único lugar que conozco donde funciona bien es en una región de la India que no pasan de los 3.000 habitantes</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c021#c-21</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 07:50:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-8" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Cuba, RDA alemana, China... Si eso es lo que entiendes por comunismo, tienes un problema. Si eso te han enseñado sobre el comunismo, tienes un problema. Si criticas el comunismo por eso, lo siento, tienes un problema.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rob</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 07:49:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-19" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> IU Vuelve al pasado porque son las mismas ideas que ya ha tenido, simplemente, no son ideas nuevas</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c019#c-19</link>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 07:45:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-18" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> ¿qué es lo que he malinterpretado? Saliste en el comentario <a class="tooltip c:1314235-4" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> hablando de Cuba en una noticia que no habla ni de Cuba ni de Comunismo, y diciendo que <i>&#34;IU vuelve al pasado antes las vicisitudes que plantea la política del s.XXI&#34;</i>.<br />
<br />
Y eso lo comentas en un artículo de Sánchez Gordillo, <a class="tooltip l:1314235" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo" rel="nofollow">#0</a>, que trata temas de actualidad, y diciendo que <i>&#34;IU vuelve al pasado&#34;</i>, respondiendo a <a class="tooltip c:1314235-2" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> que se remonta al comunismo <i>&#34;de hace 30 años&#34;</i>.<br />
<br />
¿Quiénes sois los nostálgicos?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 07:33:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-17" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Oh como siempre has malinterpretado mis comentarios, yo me refería a los meneantes con los que estaba debatiendo, en ningún momento me refería Sánchez Gordillo porque el si que lo tiene claro. PD: celebro haberte alegrado la mañana</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 07:28:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-8" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> de todo tu comentario hay una frase que me hace especial gracia: <i><b>&#34;La dualidad capitalismo-comunismo sólo la tenéis en vuestra nostálgica cabeza&#34;</b></i>.<br />
<br />
Sin embargo, en el artículo de Sánchez Gordillo, <b>no se hace NINGUNA MENCIÓN al Comunismo</b>, ni siquiera al Socialismo. Tan solo se hace una crítica al Capitalismo y a los partidos que apoyan ese sistema, PP y PSOE, y sin embargo, eres tú, junto a <a class="tooltip c:1314235-2" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a>, los únicos &#34;nostálgicos&#34; que reducís la realidad a Capitalismo vs <i>&#34;Comunismo Soviético Años 30&#34;</i>. Y no me extraña. Lo tienes metido en tu cerebro debido a la intoxicación mediática tan grande que existe, de quienes pretenden reducir la realidad a una dualidad: PP vs PSOE; Comunismo vs Capitalismo, etc.<br />
<br />
Lo único que puedo recomendarte es que intentes liberarte de tus prejuicios para poder pensar libremente, pues deberías saber que hay muchos tipos de Comunismo, muchos tipos de Socialismo, que dialéctica marxista no es patrimonio ni de la Unión Soviética ni de nadie en particular y que las personas que nos consideramos de izquierdas no abogamos en bloque por un modelo político único sino que existen multitud de formas de pensar.<br />
<br />
Sin ir más lejos, no opinan lo mismo Sánchez Gordillo y Julio Anguita, aunque ambos sean políticos ejemplares.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 16:59:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><i>¿Quién es el PSOE? ¿Piensa alguien en su sano juicio que este partido es un partido de izquierdas, es un partido socialdemócrata, ni tan siquiera es un partido decente?</i></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Quad</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 16:34:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Ya estan otra vez los comentarios de neoliberales criticando las cosas que tienen sentido, pero que van en contra de sus politicas capitalistas.<br />
Meneame esta intosicado de gente neoliberal con muy poca cabeza, no merece la pena que discutamos con esta gente a la que les da igual las misireias del mundo, provocadas por la barbarie del capitalismo mas radical.<br />
<br />
Algunos criticais con argumentos estupidos de que si gobernase la izquierda seria volver a los tiempos de europa del este ...<br />
<br />
Eso si que es puta critica propangandista de neoliberales que sois.<br />
<br />
 ojala se pudiera dividir españa una parte los capitalistas y otra la gente con sentido comun, no os necesitamos para nada a los capitalistas y sin vosotros viviriamos muy bien ....<br />
Lo que pasa es que no os interesaria eso pòr que entonces no tendriais a quien robar y a quienes ver sufrir a causa de esta crisis provocada por vuestro querido capitalismo, que solo trae hambre y pobreza a este mundo, capitaistas neoliberales = terroristas</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sonoros</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 16:32:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-7" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Un digno comentario de lo que vengo quejandome en este meneo. Llamarme a mi capitalista.... hay que tener huevos pero en fin seguid luchando contra vuestro enemigo invisible y echarle las culpas de vuestro fracaso<br />
asi va el pais</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 16:06:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-4" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Cuba no es un país de libertades hay allí un lugar llamado Guantánamo,donde <br />
efectivamente se tortura y hay presos que ni siquiera se pueden considerar<br />
políticos porque están en un  limbo jurídico.Las vulneraciones de derechos y<br />
libertades en esa pequeña parte, superan con mucho al del resto de la Isla.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fersal</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 15:30:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-4" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Me alegra saber de tu preocupación por el pueblo cubano. Espero verte en Málaga apoyando a Sabina Martín, dama de blanco cubana, que ha iniciado una huelga de hambre contra la opresión del gobierno... español<br />
<br />
<a href="http://www.meneame.net/story/expulsaran-siete-cubanos-centro-acogida-malaga" title="www.meneame.net/story/expulsaran-siete-cubanos-centro-acogida-malaga" rel="nofollow">www.meneame.net/story/expulsaran-siete-cubanos-centro-acogida-malaga</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--14090--</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 14:53:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Stask</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-2" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> <a class="tooltip c:1314235-3" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> <a class="tooltip c:1314235-4" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> <a class="tooltip c:1314235-8" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a>   Es gracioso ver como ha calado durante el ultimo siglo la propaganda anticomunista. Y es que es divertido ver como os limitáis a criticar el comunismo diciendo que suenan a antiguo, a que ya han pasado de moda términos como burguesía capitalista, proletariado, plusvalía... Está claro que vivís muy alejados del mundo, en vuestra propia burbuja donde EEUU es el paraíso de las libertades y aún existe el sueño americano. Está claro que no os dais cuenta de que hoy más que nunca la burguesía capitalista (los jefazos de las grandes multinacionales, para que lo entendáis) explota al proletariado (currantes de a pie) apropiándose de un plusvalor cada vez mayor (beneficios astronómicos de las grandes corporaciones) y precarizando las condiciones de trabajo década tras década. <br />
También es graciosos ver como los servicios y las empresas que eran públicas, es decir, de todos y para todos, pasan a ser regaladas a manos privadas, sin ninguna consulta popular y viendo como año tras año los servicios van a peor y generan beneficios para unos pocos a costa de la inmensa mayoría. Eso tampoco es libertad. <br />
Y es cierto que hay muchas cosas, muchísimas, que deben mejorarse en Cuba. Pero para mí ya han conseguido lo primero e imprescindible para crear una sociedad de progreso: cubrir las necesidades más básicas de los ciudadanos y garantizar una educación de calidad. Y hay que tener mucho valor para hacer eso cuando estas asediado por una superpotencia mundial que te hace la vida imposible para que fracases. <br />
Y más allá de cuba, que estoy seguro que tiene aún mucho camino que recorrer y muchísimo que mejorar, esta claro que en los países de occidente hemos de decir basta de algún modo a lo que nos viene encima. Ha llegado un punto que vivimos para que la economía siga funcionando. No somos más que engranajes de todo un sistema que de forma intrínseca lleva a la acumulación de capital para unos pocos y el empobrecimiento y la subsistencia para el resto. Cada año que pasa las clases medias somos una poco más pobres, los ricos un poco más ricos y los servicios públicos desmantelados. Para recuperar todo lo que hemos perdido y avanzar hasta una economía al servicio de las personas, y no al revés, hemos de organizarnos. Si nosotros, la clase obrera, no luchamos por nuestros propios derechos, está claro que no vendrá ninguna Telefónica, Bankia o Renault ha hacerlo. Ellos viven a costa de nosotros, y viven muy pero que muy bien, por cierto. <br />
<br />
Y repito, si esto no os suena a la más inmediata actualidad, no sé en que mundo vivís.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Stask</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 14:42:21 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Nazanian</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Necesitamos más parados, más hipotecados, menos sueldo, menos bajas pagadas, menos voto democrático directo. Y cuando ya sólo les quede quitarnos la sanidad y educación pública, veremos que los perroflautas de izquierda tenían algo de razón. <br />
Yo pienso votar a la derecha todo lo que pueda, porque sin mayoría absoluta no se verá todo lo que vamos a perder.<br />
<br />
Y dejad ya de criticar a los de IU y demás, que dicen eso con la boca llena, pensad en serio como los jóvenes, y cada generación, tiene menos recursos y ventajas que las de antes.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Nazanian</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 14:07:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>IkkiFenix</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-8" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> El capitalismo en cambio ha demostrado funcionar de puta madre:<br />
<br />
<a href="http://www.fao.org/news/story/es/item/45291/icode/" title="www.fao.org/news/story/es/item/45291/icode/" rel="nofollow">www.fao.org/news/story/es/item/45291/icode/</a><br />
<br />
<a href="http://www.socialistalternative.org/news/article15.php?id=313" title="www.socialistalternative.org/news/article15.php?id=313" rel="nofollow">www.socialistalternative.org/news/article15.php?id=313</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>IkkiFenix</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c08#c-8</link>
		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 14:01:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Vichejo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-7" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Claro que el comunismo es un sistema político que se ha demostrado en la historia que funciona a las mil maravillas, por eso en los estados dónde se ha producido está la gente deseando escapar (anticatristas) la RDA alemana, China .... y no es mejor cambiar la &#34;democracia comunista&#34; por un régimen autoritario como en Corea del Norte. La dualidad capitalismo-comunismo sólo la tenéis en vuestra nostálgica cabeza. O eres como los míos o eres del enemigo capitalista. En fin seguid así, alguna vez abriréis los ojos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 13:54:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Los capitalistas se pasan el dia criticando a Cuba incluso en noticias que no tienen que ver con la isla, pero casi nunca hablan del paraiso capitalista de Haiti ni de sus miserias: <a href="http://www.gastronomiaycia.com/2008/08/04/galletas-de-barro/" title="www.gastronomiaycia.com/2008/08/04/galletas-de-barro/" rel="nofollow">www.gastronomiaycia.com/2008/08/04/galletas-de-barro/</a><br />
<br />
<a class="tooltip c:1314235-4" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Habrá que prescindir de la rueda, que es un invento muy antiguo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>IkkiFenix</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c06#c-6</link>
		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 13:19:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--25435--</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 13:11:47 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¿Por qué los anticomunistas hablan de Cuba y no hablan de Marinaleda, único pueblo andaluz con 0% de paro, salarios superiores a 1000 euros y vivienda casi gratuita, cuyo alcalde es el autor del texto de esta noticia?<br />
<br />
Se ve que les gusta desviar el debate hacia las repeticiones de las típicas intoxicaciones de la prensa del régimen (El País, El Mundo, Antena 3, etc), mentiras con las que se sienten cómodos pues otros se han encargado de cocinar las argumentaciones tergiversadas.<br />
<br />
Les resulta muy difícil hablar de datos concretos, localidades como Marinaleda, provincia de Sevilla, una realidad que está tan próxima a nosotros y de la que los medios no nos suelen hablar, no vaya a ser que nos hagamos todos comunistas y se les acabe el chiringuito.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 13:07:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1314235-2" href="https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> No hombre que Cuba es el país de las libertades y no hay ni un caso de tortura, es que no lo sabías? claro siempre y cuando pienses como ellos. IU vuelve al pasado antes las vicisitudes que plantea la política del s.XXI resumiendo: la llevan guapa</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Vichejo</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 13:05:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--170126--</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/sanchez-gordillo-ni-activa-ni-pasiva-dejar-pasar-capitalismo/c02#c-2</link>
		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 13:03:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>IU buscando aumentar su electorado utilizando el lenguaje comunista de hace 30 años...&#34;burguesía capitalista&#34;, &#34;obediente hasta la esclavitud&#34;. El mismo lenguaje de siempre de los comunistas, que eso si, luego les encantan las jornadas de solidaridad con Cuba y la lucha antimperialista, llenando de coherencia su discurso de libertad y tal...como la de Cuba. Pero no te das cuenta de que quizás por eso bensidhe, es por lo que os vota tan poca gente?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>panchobes</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Sánchez Gordillo: &#34;Ni por activa ni por pasiva… dejar pasar al capitalismo&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 13:00:30 +0000</pubDate>
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