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#53 ¿Qué es eso del modelo alemán?

malaprensa — Tue, 12 Jul 2011 09:39:02 +0000

Algunas aclaraciones sobre mi artículo, que me alegro de que despierte interés:

El mensaje que pretendía transmitir, que no sé si ha quedado claro, es que hay que diferenciar entre "el sistema alemán", es decir, el sistema completo, con todos sus detalles que se aplica en Alemania y el "modelo alemán", que incluye cualquier sistema que elige parte de los diputados por elección directa uno a uno y parte por sistema proporcional, pero teniendo en cuenta, o descontando, de la elección proporcional, los elegidos directamente. Este modelo se aplica en los parlamentos de los estados alemanes, en Escocia y Gales, en Nueva Zelanda, y tal vez en algún sitio más. Los diferentes sistemas del "modelo alemán" pueden ser más o menos proporcionales, según cómo especifiquen otros elementos del sistema (porporción de diputados elegidos en cada tramo, nivel en que se hace la elección proporcional, umbrales, excepciones a los umbrales).

Es lo mismo que pasa sin ir más lejos, entre el sistema electoral del Congreso, y los de los parlamentos autonómicos españoles: todos siguen, básicamente, el mismo "modelo" (elección por listas, sistema d'Hondt, mínimos del 3% o 5%) pero otros elementos de cada sistema (número de circunscripciones, proporcionalidad del reparto de diputados entre circunscripciones, número total de diputados) hacen que el resultado sea más o menos proporcional.

Dicho esto, aclaro:
#24 y #30 No, ni el "modelo alemán", ni el "sistema alemán" empujan al bipartidismo. Ni en Alemania ha pasado eso (sino lo contrario: los dos grandes partidos van perdiendo fuerza en favor de otros tres menores), ni en España tendría que pasar. Pero, todo depende de los detalles concretos del sistema.

Otra cosa es que como yo digo, "provocando", si aplicamos tal cual el "sistema alemán" a los resultados españoles de 2008, IU y UPyD quedarían fuera. Pero esa es una ficción: con un sistema electoral distinto la gente votaría distinto, y la evolución a largo plazo del sistema sería distinta, porque la gente iría aprendiendo que los votos a los pequeños pueden contar tanto como a los grandes (si se pasa el umbral, claro, si este existe, porque tampoco es esencial al modelo).

#34 Para simular resultados (aproximadamente) no es necesario calcular qué pasaría en las circunscripciones individuales, porque al final el resultado que importa, respecto al NÚMERO de diputados, es el resultado de las listas. Se pueden hacer simulaciones aproximadas con resultados globales de elecciones pasadas, aunque siempre recordando que con reglas distintas la gente habría votado distinto en el pasado.

En todo caso, para ese cálculo, sería también indiferente que IU o UPyD (u otros partidos pequeños que apareciesen) lograsen o no algún escaño por vía directa. Lo que importa al final es el resultado de la lista.

#34 #42 y #40 Todo puede pasar, porque la gente con otras reglas vota distinto, y con los años pueden evolucionar mucho. Pero dada la forma de distribución del voto en España actualmente no es muy probable que los partidos pequeños ganen 3 escaños por elección directa. Imaginando que trasladamos tal cual el "sistema alemán", para 175 diputados, hablamos de distritos de unos 250.000 habitantes. No creo que haya ningún distrito de ese tamaño en España donde UPyD tuviera actualmente posibilidades de ganar, ni remotamente. Dudo algo más sobre IU (algún lugar de Andalucía??).

Lo que sí es mucho más probable es que un partido tipo UPyD supere el 5% nacional, como IU lo ha hecho en muchas ocasiones, por cierto.

» autor: malaprensa

#52 ¿Qué es eso del modelo alemán?

leumasmg — Sun, 10 Jul 2011 20:06:12 +0000

#35 El no hacer caso a un programa no es incumplir la disciplina de partido. Es engañar a tus electores. El fin de eliminar la disciplina de partido es evitar que los diputados sean meros votos en el congreso.

» autor: leumasmg

#51 ¿Qué es eso del modelo alemán?

DavidInmoral — Sun, 10 Jul 2011 19:37:19 +0000

#7 Es que una cosa es pifiarla al final, y otra muy diferente empezar, avanzar y acabar mal.

» autor: DavidInmoral

#50 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--212229-- — Sun, 10 Jul 2011 19:11:00 +0000

#49 Soria si está sobrerrepresentada porque tiene muchos diputados para los habitantes que tiene, así de simple, el mínimo por provincia 2 le queda grande, tendría q tener 1 para estar en igualdad al resto de provincias.

Como ves aquí
bitacora.jomra.es/2010/10/espana/votantes-por-diputado/
tanto los de Madrid, Barcelona y Coruña tenemos motivos para quejarnos

Precisamente que varias provincias poco pobladas tengan 2 y 3 diputados favorece el bipartidismo.

» autor: --212229--

#49 ¿Qué es eso del modelo alemán?

saó — Sun, 10 Jul 2011 18:56:09 +0000

#45, no es necesario que me hagas las divisiones, gracias.

Soria cuenta solo con 2 (dos) escaños, no puede estar sobre-representada. En todo caso, quien tendrá poca representación y motivos de queja es Madrid. Si quieres rizar el rizo, con tanto poderío que tiene Soria nunca podrá librarse del bipartidismo.

En general se trata de quejas generalizadas pero no siempre de verdades o análisis certeros, como lo de que los partidos nacionalistas salen ganando con el sistema electoral actual.

Las propuestas y estudios de Fedea son interesantes no porque sean perfectos, sino porque ayudan a comprender la complejidad de crear un sistema electoral.

» autor: saó

#48 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Nosena — Sun, 10 Jul 2011 18:43:52 +0000

No creo que se refiera a los sueldos alemanes para España.

» autor: Nosena

#47 ¿Qué es eso del modelo alemán?

esviel — Sun, 10 Jul 2011 17:30:02 +0000

De todas formas,una cosa es hablar y la otra hacerlo,en todo caso en un lugar como España,con gente tan distinta el sistema actual nos ha llevado al bipartidismo imperfecto y menos mal porque si fuera perfecto nos pasaríamos 4 años esperando a que el partido en el gobierno nos defraude para votar a los otros que a su vez nos harán lo mismo.
4 años con impuesto sobre el patrimonio y despues 4 años sin impuesto sobre el patrimonio. Aunque a muchos no les guste,los partidos de las autonomías históricas,permiten que haya negociación,aportaciones y síntesis.

» autor: esviel

#46 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--212229-- — Sun, 10 Jul 2011 16:58:59 +0000

#12 www.fedeablogs.net/economia/?p=12290

» autor: --212229--

#45 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--212229-- — Sun, 10 Jul 2011 16:53:28 +0000

#26 Lo había leído antes de leer este acercamiento del modelo alemán

precisamente en fedeas es uno de los sitios que al igual que yo hablan de la sobrerrepresentación de las provincias poco densamente pobladas.

Te ejemplifico Soria 2 diputados 95.000 habitantes

Madrid 35 diputados 6.458.000

¿necesitas que te haga las divisiones o eres capaz de ver el mensaje?

hablas de que solo se tendrían en cuenta las zonas más pobladas, bueno las mayorías hablan y si hay más votos que dicen algo así se debe actuar. Un sistema de reparto que se defendió en Fedeas circunscripción autonómica evitaba la sobrerreprestanción de varias provicianas castellanas y garantizaba más diputados a partidos con votos a escala nacional como IU y UPyD.

» autor: --212229--

#44 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--266005-- — Sun, 10 Jul 2011 15:20:29 +0000

Buscar en la wikipedia, allí salen los resultados de las elecciones generales alemanas, desde lo del "muro", hasta el dia de hoy. Vereis que efectivo y eficaz, ha sido ese modelo aleman. Si se implanta aquí, espero que no tengamos la inestabilidad que ellos han tenido. Han tenido la suerte de ser un país fuerte y que sus líderes de un lado y otro, han debido pensar un poquito en su pueblo.

» autor: --266005--

#43 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--43631-- — Sun, 10 Jul 2011 14:07:24 +0000

#13 #4 #3 Hijo mio, creo que ha llegado el momento de contarte algo acerca de Claudia ... ...

» autor: --43631--

#42 ¿Qué es eso del modelo alemán?

angelitoMagno — Sun, 10 Jul 2011 12:37:06 +0000

#40 Exacto. Malaprensa comete el error de afirmar que con dicho sistema ni UPyD ni IU entrarían, porque no llegarían al 5% ni conseguirían liderar ningún distrito electoral. Bueno, eso ocurre con los actuales 52 distritos, pero en Alemania hay casi 6 veces más distritos. Presuponer que UPyD o IU no pudieran liderar algunos de ellos es arriesgado.

Por no mencionar que, seguramente, con un sistema de listas más abiertas es hasta posible que Rosa Diez no hubiese creado un partido propio.

» autor: angelitoMagno

#41 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Brill — Sun, 10 Jul 2011 12:36:58 +0000

Es el cochazo que se va a comprar (bueno, le vamos a comprar) si llega a presidente.

¿Qué otra cosa podría ser?

» autor: Brill

#40 ¿Qué es eso del modelo alemán?

saó — Sun, 10 Jul 2011 12:32:21 +0000

#34, en Alemania, si un partido no alcanza el 5% pero consigue ganar en al menos tres distritos electorales (recuerda que hay muchos) entra igualmente en el reparto de escaños. Eso le pasó al PDS que de cuatro escaños directos, con un 4,4% de los votos totales pasó a ocupar 30 escaños.

Se trata de que las limitaciones, aunque imprescindibles, no sean injustas.

» autor: saó

#39 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--196950-- — Sun, 10 Jul 2011 12:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#38 ¿Qué es eso del modelo alemán?

elmercredi — Sun, 10 Jul 2011 11:55:39 +0000

El modelo alemán es un buen modelo, si quitamos el límite del 5% y se toma como circunscripción única de las listas la nacional, y la provincial para la elección directa. 52 diputados elegidos directamente, 298 por lista nacional.

Creo firmemente que esto sería lo más representantivo.

» autor: elmercredi

#37 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Gilgamesh — Sun, 10 Jul 2011 11:51:31 +0000

Lo que veo aquí son encajes de bolillos para alcanzar un equilibrio imposible:
-Con un sistema 100% proporcional, se refuerza el poder de los partidos. Los partidos deciden. Los diputados acaban siendo máquinas de pulsar botones que sólo van contra su partido cuando se equivocan o cuando se quedan en casa porque juega el Barça.
-Con un sistema representacional al estilo norteamericano, se refuerza el vínculo entre candidato y ciudadano. Pero se diluyen las fronteras entre partidos (es lo que pasa en EEUU).

Si por mí fuera, y es sólo una opinión, tiraría más hacia lo segundo: elección directa de candidatos en territorios pequeños, con poca presencia y presión "del partido". Luego, imponer a esos candidatos, una vez diputados, un "contrato" al estilo del antiguo mandato imperativo (pero con alguna actualización a los nuevos tiempos). No sé, tal vez que los electores tengan la opción de auditar a su representante en el congreso (no sólo fiscalmente, también en cuanto a cumplir sus promesas). Y por supuesto, nada de disciplina de partido, sino compromiso con lo prometido a los electores en territorio pequeño.
Una forma mejorada del sistema estadounidense. Mi opinión, claro.

» autor: Gilgamesh

#36 ¿Qué es eso del modelo alemán?

jmav — Sun, 10 Jul 2011 11:50:48 +0000

Por qué siempre se debe de elegir y basarse en un modelo establecido, y no de cosecha propia, con aptitud de cambios y modificaciones.

Solo me conformaría que lo que se diga en la propaganda electoral, que sea obligación impuesta de cumplimiento. De lo contrario anulación del cargo de presidencia.

Que exista la misma proporcionalidad en la valía de los votos en todos los partidos. Lo contrario (que es el existente) da mucho que pensar en la forma de proceder y actuación, que se basan en quitar intensidad a otras opciones políticas.

Que las decisiones se opten por votos, con mayor poder participativo en estas (las decisiones) con respecto a la población.

Otro punto a tener en cuenta son los municipios, cuya base se crea, en una sensación de administración a sus antojos no arbitral durante cuatro años (con poder de subirse los sueldos, introducirse en el espacio de urbanismo con ideas y decisiones personales de la alcaldía y partido políticos, y no como un estudio de consideraciones aptas para el suelo y sus usos, etc. En este aspecto de municipios, puede quedar fuera de los puntos anteriores, puesto que no sería influido en la trayectoria de los cuatro años, por la población.

» autor: jmav

#35 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Gilgamesh — Sun, 10 Jul 2011 11:46:16 +0000

#32 No se por qué tanta manía con las listas abiertas. Yo quiero votar el programa de un partido. Me da igual la persona que lo lidere. Que la gente del partido decida quién es el más competente para llevar a cabo dicho programa. Antes que listas abiertas, yo endurecería las leyes que se refieren a la democracia interna de los partidos y eliminaría de una santa vez la disciplina de partido.

Te voy a preguntar una cosa que no entiendo: Si eliminas la disciplina de partido (que ni aparece en la constitución ni nada, pues los cargos electos se supone que deciden en conciencia), entonces, ¿por qué votar a partidos? Porque tu votas un programa, pero luego el cargo electo elige en conciencia, pudiendo no hacer caso a ese programa.

» autor: Gilgamesh

#34 ¿Qué es eso del modelo alemán?

angelitoMagno — Sun, 10 Jul 2011 11:35:46 +0000

Una de las ventajas del sistema español es que no tiene "cortes de entrada", al menos para las nacionales. Por ejemplo, tenemos a CC con un 0,68% de los votos y están dentro. Con el modelo alemán tal cual, quedarían fuera. Esto permite que partidos "pequeñitos" entren. Fijáos cuantos partidos minoritarios o "regionales" hay en Alemania. Os lo digo yo => Ninguno(1). Sin embargo, ¿es obligatorio mantener este 5%? A mi no me lo parece, no hace falta coger todos los aspectos del modelo alemán, entre otras cosas, porque la configuración política de ambos países es muy distinta.

Por cierto, de todas formas las especulaciones del blog, aunque en general son adecuadas, parten de un error y es que ha calculado los posibles resultados en España sin tener en cuenta que habría que cambiar el modelo de circunscripciones, que en Alemania son muchas más que en España:
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Elecciones_generales_españolas_de_2008_
en.wikipedia.org/wiki/File:Bundestag_Wahlkreise_2009_Erststimmenmehrhe
En España hay un distrito electoral por provincia (más Ceuta y Melilla), mientras que en Alemania hay muchos más ( 299 para ser exacto de.wikipedia.org/wiki/Wahlkreis#Deutschland )

Con lo que podríamos suponer que IU y UPyD tendrían muchas más posibilidades de ser cabeza en alguno de estos hipotéticos 299 distritos y no quedar fuera.

Pero bueno, el caso es que cambiar una ley electoral siempre va a tener consecuencias muy inesperadas. De hecho, si leéis las propuestas que hicieron en su momento IU o UPyD (básicamente añadir 50 diputados más que se elegirían en distrito estatal) veréis que en general no cambian demasiado. Grandes cambios en una ley electoral llevan a resultados totalmente inesperados (y generalmente cuando eres uno de los "pequeñitos" la posibilidad de que te afecte para mal son mayores)

(1) Vale, el CSU es un partido regional y está en el Bundestag. Pero porque la CDU no se presenta en Baviera, pues actúan a modo de coalición.

» autor: angelitoMagno

#33 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Brogan — Sun, 10 Jul 2011 11:27:48 +0000

#30 este modelo es el que le gusta A RUBALCABA. No olvidemos eso, yo puestos a hacer cambios me haría un sistema electoral a medida, que nuestro país es un poco demasiado especialito como para ir copiando a la gente normal

» autor: Brogan

#32 ¿Qué es eso del modelo alemán?

leumasmg — Sun, 10 Jul 2011 11:26:54 +0000

#28 No se por qué tanta manía con las listas abiertas. Yo quiero votar el programa de un partido. Me da igual la persona que lo lidere. Que la gente del partido decida quién es el más competente para llevar a cabo dicho programa. Antes que listas abiertas, yo endurecería las leyes que se refieren a la democracia interna de los partidos y eliminaría de una santa vez la disciplina de partido.

» autor: leumasmg

#31 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--123462-- — Sun, 10 Jul 2011 11:14:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#30 ¿Qué es eso del modelo alemán?

opcional — Sun, 10 Jul 2011 11:07:22 +0000

De verdad que os gusta este modelo? Yo pensaba que el cambio electoral que busca el 15M es para ganar representatitvidad... Y no sé si he leído el mismo artículo que vosotros, pero este modelo lo que hace es aumentar todavía más el bipartidismo.

» autor: opcional

#29 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Th3kno — Sun, 10 Jul 2011 10:48:32 +0000

#1 No estoy de acuerdo en que se critique por odio.De hecho,esa es una de las justificaciones que se usan para no poder debatir o realizar una crítica constructiva.O estas con nosotros,o contra nosotros.Eso les gusta a los políticos para justificar la represión del que no piensa como ellos.

Si yo,por ejemplo,digo que me parece lamentable que Rubalcaba hable de imponer tasas a las grandes fortunas,de obligar a los bancos a destinar una parte de sus beneficios a la creación de empleo,la recuperación del control de urbanismo(en este punto ya me da la risa floja),la reforma de la Ley Electoral y demas cuestiones,¿le critico por odio?

Yo creo que no.Puesto que mi pregunta sería:Entonces,señor Rubalcaba,¿que han hecho ustedes durante esos 8 años?¿Por qué de estas políticas de izquierdas solamente se alardea previamente a las elecciones?¿Por qué debería creer una sola palabra de lo que dice?

En mi opinión,con los políticos que tenemos en España,solo hay una frase que describa nuestras sensaciones:¡¡Ver para creer!!

» autor: Th3kno

#28 ¿Qué es eso del modelo alemán?

StuartMcNight — Sun, 10 Jul 2011 10:44:39 +0000

#15 Se piden dos cosas, proporcionalidad Y listas abiertas. Si planteas una circunscripción única tendrás que marcar los nombres de una papeleta eligiendo de una lista de más de 5000 candidatos. Enhorabuena, acabas de conseguir una abstención del 90% y un 50% del resto de los votos como votos nulos.

» autor: StuartMcNight

#27 ¿Qué es eso del modelo alemán?

arameo — Sun, 10 Jul 2011 10:35:52 +0000

El modelo alemán es igual de malo que el resto de los modelos solo que con palabras 6 veces más largas.

» autor: arameo

#26 ¿Qué es eso del modelo alemán?

saó — Sun, 10 Jul 2011 10:31:20 +0000

#18, con ese sistema electoral que planteas, Soria (¿de dónde sacas que está sobrerrepresentada?) y tantas otras provincias pequeñas desaparecerían del interés político nacional. Nadie se preocuparía por ellas sencillamente porque no hay una gran masa de votantes. Las promesas electorales irían a parar a las pocas zonas con densidad de población.

Si además, eliminas el senado que es la cámara de representación territorial, con el sistema de circunscripción única lo van a tener claro. Te aconsejo leer el enlace de #12.

» autor: saó

#25 ¿Qué es eso del modelo alemán?

alexwing — Sun, 10 Jul 2011 10:27:25 +0000

Ni modelo Alemán, ni "ná", lo mejor es declararle la guerra a Alemania, para a continuación rendirnos y cederles nuestro territorio para que nos gobiernen ellos.

» autor: alexwing

#24 ¿Qué es eso del modelo alemán?

mencey — Sun, 10 Jul 2011 10:24:45 +0000

Ese sistema es todavía peor que el que está ahora ... a la larga sólo existirá PPSOE y como mucho algún diputado en el grupo mixto

» autor: mencey

#23 ¿Qué es eso del modelo alemán?

webmaster100 — Sun, 10 Jul 2011 10:22:29 +0000

Rubalcaba proponer a su partido que estudie incluir en su programa electoral una reforma electoral del tipo del modelo alemán.

Muy acertado !! Nos vendrá bien el "modelo Alemán", porque gracias a ZP acabaremos todos o CURRANDO EN ALEMANIA, o haciendo la cama a los alemanes que vengan de vacaciones a España...

» autor: webmaster100

#22 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Goldford — Sun, 10 Jul 2011 10:20:20 +0000

#15 Y yo te voy a dar tu positivo correspondiente.

» autor: Goldford

#21 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--171278-- — Sun, 10 Jul 2011 10:09:05 +0000

No se, a lo mejor es que se me escapa algo que yo no veo. Seguro que lo que voy a decir alguien ya lo ha pensado y tiene algo malo.

Listas abiertas y que luego el voto de cada candidato no valga 1, sino un porcentaje igual al porcentaje de votos que ha obtenido del total de votantes.
Lo malo que veo es que se puede obtener miles de candidatos con porcentajes muy pequeños.

solución , parecida a la de ahora, ordenar los candidatos de mayor a menor número de votos y escoger candidatos hasta que se complete un 99% de los votos realizados.
Luego cada candidatos su voto tiene el peso que he mencionado antes.

Seguro que tiene un fallo muy gordo.

» autor: --171278--

#20 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--231021-- — Sun, 10 Jul 2011 10:08:43 +0000

Muy buen artículo, a destacar una de las conclusiones:

El diablo está en los detalles

» autor: --231021--

#19 ¿Qué es eso del modelo alemán?

elgranpilaf — Sun, 10 Jul 2011 10:05:15 +0000

Y ahora nos creeremos que por imitar este modelo vamos a ser un país tan potente como Alemania, igual que nos creíamos que por ser consumistas ibamos a ser como los yanquis. País de pandereta...

» autor: elgranpilaf

#18 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--212229-- — Sun, 10 Jul 2011 10:03:30 +0000

una solución mucho más fácil circunscripción autonómica, garantiza gobernalidad evitando la excesiva fragmentación del parlamento, acaba con la sobrerrepresentación de provincias como Soria y partidos con votos a escala nacional como UPyD e IU conseguirían más diputados.

Contando los votos del 2008 IU sacaría varios por Andalucía, a eso suma que mucha más gente se animaría a votar estos dos partidos.

Y quitar el Senado.

» autor: --212229--

#17 ¿Qué es eso del modelo alemán?

periwinkle — Sun, 10 Jul 2011 09:58:54 +0000

Mucho modelo alemán y mucha hostia, pero vamos, que ahora mismo gobierna el PSOE. No sé por qué lo ponen como "promesa" si pueden hacerlo ya. Ah, sí, que da votos...

» autor: periwinkle

#16 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--90771-- — Sun, 10 Jul 2011 09:56:18 +0000

No se para que se molestan en explicar el modelo si no va a hacer nada

» autor: --90771--

#15 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Mox — Sun, 10 Jul 2011 09:52:40 +0000

Yo mese de otro modelo que no tiene tantas pamplinas y ademas si que garantiza la proporcionalidad y la justicia democratica, se llama circumscripcion unica

» autor: Mox

#14 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--8995-- — Sun, 10 Jul 2011 09:48:14 +0000

El problema es que los partidos políticos españoles no seleccionan a élites competentes. Da igual el sistema electoral si las opciones son una mierda. Por cada país en el que un sistema ha funcionado bien, hay otro en el que el mismo sistema ha fracasado. Grecia e Irlanda tienen su propia versión de listas abiertas y mirad lo bien que les han funcionado.

» autor: --8995--

#13 ¿Qué es eso del modelo alemán?

pcmaster — Sun, 10 Jul 2011 09:17:23 +0000

#3: Hombre, eso sería la modelo alemana, no el modelo alemán.

» autor: pcmaster

#12 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Lokodelbajo — Sun, 10 Jul 2011 09:04:13 +0000

Os lo recomiendo leer: www.fedeablogs.net/economia/?p=11819

» autor: Lokodelbajo

#11 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Lokodelbajo — Sun, 10 Jul 2011 09:00:04 +0000

Sobre el umbral del 5%, demasiado alto, ya es parecido en las europeas y lo que hacen los partidos demasiado pequeños es formar una coalición, así vuelven a estar representados y seguramente es lo que pasaría aquí. Por mí que el umbral sea pequeño. El sistema me parece bastante bueno pero que nadie espere magia. Hay más reformas que hacer además del sistema de elección para mejorar la democracia, sobre transparencia, incompatibilidades, separación de poderes, etc. Y ciudadanos que no voten al Jesús Gil de turno a pesar de estar corrupto hasta el tuétano y lo que te da, en la mayoría de ocasiones es pan para hoy y hambre mañana.

» autor: Lokodelbajo

#10 ¿Qué es eso del modelo alemán?

gale — Sun, 10 Jul 2011 08:58:02 +0000

No está mal el modelo. En principio, el hecho de que se elija un porcentaje de los diputados directamente, por distritos, deberían provocar que los diputados se acerquen más a los votantes, si quieren ser elegidos. No hay ningún modelo ideal, pero este parece bastante equilibrado.

» autor: gale

#9 ¿Qué es eso del modelo alemán?

Marchenzeit — Sun, 10 Jul 2011 08:41:03 +0000

Es recomendable leer el artículo. Se pueden sacar distintas conclusiones de él. Para mí la obvia es que ningún sistema electoral es perfecto en la práctica, por mucho que sobre el papel a muchos les pueda parecer la panacea.

Cuando se habla de reformar el sistema electoral se están pidiendo dos cosas que en la práctica son difíciles de conjugar: proporcionalidad votos/escaños (que cada voto valga lo mismo) y listas abiertas (que fomenten la democracia interna de los partidos y la identificación del elector con el diputado elegido).

Pues bien, el sistema del que habla el artículo está pensado para conjugar ambas. Al menos sobre el papel.

» autor: Marchenzeit

#8 ¿Qué es eso del modelo alemán?

gustavomaximo — Sun, 10 Jul 2011 08:31:13 +0000

Es que "vende" decir: El modelo alemán, aunque no se sepa lo que es.

» autor: gustavomaximo

#7 ¿Qué es eso del modelo alemán?

sotanez — Sun, 10 Jul 2011 08:08:22 +0000

#2 Pues para pifiarla tanto les va mejor que a nosotros económicamente.

» autor: sotanez

#6 ¿Qué es eso del modelo alemán?

guldexit — Sun, 10 Jul 2011 07:48:22 +0000

En España, debemos salir del sistema actual, que no parece muy justo.
Debemos debatirlo, aunque los "partidos eje", no quieran ni lo permitan. Y con esto quiero decir que el debate no hay que dejarlo en manos del Parlamento, sino en manos del ciudadano y en la calle. Y obligar a que escuchen lo que pidamos.

» autor: guldexit

#5 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--146329-- — Sun, 10 Jul 2011 05:26:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#4 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--170383-- — Sun, 10 Jul 2011 03:34:09 +0000

#3 Y que pero aun esta de buen ver

» autor: --170383--

#3 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--205052-- — Sun, 10 Jul 2011 01:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#2 ¿Qué es eso del modelo alemán?

--266005-- — Sun, 10 Jul 2011 00:58:38 +0000

Sí, sí, fiaros del modelo alemán..... Sí, lo estudian todo, lo miden todo, le dan mil vueltas como alemanes que són, cuadriculados, meticulosos, exigentes,..... Pero cuando llegan al final de un proyecto, siempre la pifian. Te lo digo yo que he trabajado con alemanes..... Y sino, que se lo pregunten a esa ministra alemana de los " pepinos".

» autor: --266005--

#1 ¿Qué es eso del modelo alemán?

pepsicola — Sun, 10 Jul 2011 00:52:21 +0000

Básicamente todos los modelos se basan en lo mismo, en si "el fin justifica los medios" o "si es mejor lo justo que lo óptimo", pero que mas da realmente, si al final los que critiquen a R lo hacen por odio, y los que critican al otro R lo hacen por lo mismo, es tontería debatir nada.

» autor: pepsicola