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#41 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

francisco — Mon, 11 Jul 2011 21:37:03 +0000

#12 Si, pues no me salió.

No se que mierda de busqueda hice...

» autor: francisco

#40 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Seta_roja — Mon, 11 Jul 2011 09:46:07 +0000

#39 Me ha hecho gracia que uses muchas palabras que conozco por una amiga que tb es sociópata!

Ahora mismo en mi opinión el mercado de pisos está anclado. Unos que no quieren bajar sus precios porque pierden pasta, otros que esperan un cambio de gobierno y mejores condiciones, los bancos que no conceden hipotecas... Creo que los pisos como mucho bajarán un 25%, así a ojo en los próximos 2 o 3 años, pero seguiremos sin poder pagarlos. Se ha acabado el sueño de la clase media y hemos descubierto que somos clase baja, aunque en mi caso al ver mi nómina estancada siempre lo supe...

Me gustaba la opción de ayudas que había antes, por lo menos en Galicia (y creo que en otras comunidades). Consistía en que las personas con pocos ingresos económicos, jóvenes emancipados y casos por el estilo, podían optar a unas ayudas para el pago del alquiler bastante generosas.

Sólo tenías que escoger algún piso del listado o bien que tu futuro casero introdujese su propiedad en el sistema y así se garantizaba el cumplimiento del contrato por ambas partes, ejerciendo el organismo territorial correspondiente de mediador. Este organismo también se encargaba de pagar parte del alquiler, llegando a pagar en casos que conozco a los 300 euros mensuales. Todo esto se fue a la mierda porque se descubrió que había gente alquilando pisos a sus familiares, pisos vacíos que se suponían alquilados y se pagaba por ellos como ocupados, realquileres ilegales... Ya te podrás imaginar toda la "picaresca"...

Después tenemos lo de las keli finder... Sin comentarios! Prefiero reír que llorar...

Las hipotecas van bajando muy poco a poco y tb debemos tener en cuanta que para que ahora te den una hipoteca, tienes que ser por lo menos un potentado del petróleo! Muchas parejas que se han casado hace poco no pueden aspirar a comprar su nidito de amor, cosa que considero romántica, pero anticuada y poco viable con los tiempos que corren...

Yo como currante y "alquilante" subiría los impuestos a esas "segundas viviendas" vacías. Viviendas que en muchos casos la gente no alquila y usa para especular o no lo hace por miedo a que se la dejen hecha un cisco. Habría que buscar la fórmula de mediación correcta para proteger los intereses del arrendador y del arrendatario, poniendo todas las cartas en la mesa.

De paso, vigilaría mucho más el tipo de contratos de alquiler y las condiciones que se ofrecen en las inmobiliarias actualmente. Nunca he tenido un contrato en el que no colasen cláusulas leoninas con sus condiciones de dudosa legalidad. Además, en muchos sitios es práctica habitual que el pago de los honorarios de la inmobiliaria lo realice el pobrecito "alquilante" y no el dueño del inmueble. Pero tienes que tragar porque sino te quedas sin casa... Además y también es para flipar, como muchas inmobiliarias ponen el precio que les da la gana a la alta o a la baja para sangrar a unos y a otros.

También he visto como colaban oficinas como "vivienda diáfana" y cuando llegaba la factura, veías que te cobran el agua y la luz más caro, por ser un local y no una vivienda...

En fin, nada nuevo bajo el sol...

» autor: Seta_roja

#39 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--237074-- — Mon, 11 Jul 2011 08:29:02 +0000

#38 jajaja. Bueno, todavía aprendiz de Sociólogo...

Hombre, van saliendo noticias de que las hipotecas van bajando poco a poco, al igual que los precios de los pisos, aunque siguen muy sobrevalorados. Yo pienso que si se introduce un nuevo producto en el mercado (hipoteca con dación en pago) se tenderá a una bajada de precios, al menos, en las hipotecas sin dación en pago, más que nada porque se alimenta la competencia tanto intra como inter bancaria (evitar que los clientes cambien de tipo de hipoteca y de banco).

Es cierto que al quedarse el piso el banco también se queda con los intereses del préstamo. Habría que evaluar, entonces, qué sale más caro: perder esos intereses o deberle unos cuántos años más de deuda al banco. Probablemente, el mal menor sea perder los intereses, aunque no sabría decirlo a ciencia cierta.

De todas formas, creo que estamos llegando a cierto consenso con respecto a que sería conveniente incentivar un mercado público de alquiler con precios sociales para evitar especulaciones, ¿no crees?

» autor: --237074--

#38 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Seta_roja — Mon, 11 Jul 2011 07:58:53 +0000

#37 sociólogo?

Lo de que bajen las hipotecas no lo veré en los próximos 10 años ... claro que aún existe esa posibilidad remota... Antes de la crisis los alquileres estaban caros por una cosa y ahora estan caros por otra. No me creo que nadie se digne a regular estas cosas de una p. Vez y de hecho las constructoras parecen estar agazpadas esperando una nueva burbuja. Hasta he visto políticos prometoendo hacer obras faraónicas en las pasadas elecciones, para convencer a los curritos de que iban a generar montones de empleo. No trago con eso pq en España los pisos parece que siguen sin bajar, si comparamos el precio actual con su precio de mediados de la burbuja. De hecho siguen siendo muy caros.

Hablando del caso que planteamos... Ahora mismo si te embargan, el piso sale a subasta y del precio que alcance, se descuenta lo que debes y el resto del dinero pa ti. Otra cosa es que el piso no alcance el precio suficiente o pujen a la baja. Con la dacion el banco se quedaría con el dinero de los intereses y el piso.

Planteas un caso muy interesante: la hipoteca como producto, y como tal que tuviese un periodo de devolución... Obviamente hubo mala prsxis de los bancos y de más gente y los compradores al final pagamos el pato como siempre!

» autor: Seta_roja

#37 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--237074-- — Mon, 11 Jul 2011 05:59:55 +0000

#35 En Ciencias Sociales no existen leyes del tipo "siempre que se da A se da B", como en las ciencias nomotéticas, sino leyes del tipo "dado un A, en bastantes casos puede aparecer B". Es decir, en un caso se habla de determinación y en otro de concomitancia. Esta diferencia se aprecia, por ejemplo en la ley económica de oferta y demanda: si se cumpliera en el sentido de las ciencias naturales, no sería lógico que en un contexto de descenso de consumo el IPC suba, que es lo que ocurre en ocasiones. Esto lo digo por la afirmación rotunda de que las hipotecas van a subir si se generaliza la dación en pago. Bueno, pues puede ocurrir justo lo contrario: puede ocurrir, por ejemplo, que las hipotecas con dación en pago se incorporen costando lo mismo que las hipotecas sin dación en pago y que las hipotecas sin dación en pago bajen su precio para resultar más atractivas para el consumidor.

Lo de que te embarguen la casa para saldar la deuda, como señalas, ya existe y es un claro inconveniente que permite justificar un mercado de vivienda pública en régimen de alquiler y a precios populares. Pongamos por caso un hipoteca a 40 años que el banco ejecuta por impago en el año 39. Si la hipoteca es con dación en pago, la deuda queda saldada. Si la hipoteca es sin dación en pago, el comprador se queda sin piso y sigue debiendo dinero (esto por no hablar del posible perjuicio para el avalista en el caso de las hipotecas sin dación en pago...) En ambos casos, al banco lo que le interesa es cobrar el dinero (como señalas, su negocio es vender dinero) antes que quedarse con un inmueble que genera gastos.

Por último, con respecto al negocio de vender dinero, es cierto que el banco no vende pisos, sino que vende dinero. Ahora bien, cuando el banco concede una hipoteca primero exige avales y segundo, tiene en cuenta la posible revalorización del piso. Esto último es lo que motivaba a los bancos a vender más dinero del necesario para adquirir una vivienda. Si el comprador necesitaba 100000€, ¿a cuento de qué el banco le vendía, pongamos, 150000€? El banco debe responsabilizarse de alguna forma de esa práctica la cuál es un claro incentivo para gestar una burbuja inmobiliaria (además de fomentar la inflación por poner mayor cantidad de dinero en circulación) Es absurdo cargar la culpa sobre el que compraba una vivienda para poder vivir y pienso que en ese caso sí que debe admitirse la dación en pago. Si yo compro un producto defectuoso, siempre puedo devolverlo e, incluso, pedir algún tipo de indemnización si me ha ocasionado perjuicios. Sin embargo, ¿cómo podemos detectar una hipoteca "defectuosa"? Pienso que esas hipotecas "defectuosas" derivan de esta mala praxis de los bancos, que concedieron más dinero del necesario. Por tanto, no veo mal que frente a esta mala praxis el cliente pueda cancelar la compra del dinero.

» autor: --237074--

#36 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Manyly — Sun, 10 Jul 2011 17:56:27 +0000

#14 ¿Un coche y una casa se devalúan igual? Permíteme que lo ponga en duda...

» autor: Manyly

#35 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Seta_roja — Sun, 10 Jul 2011 15:31:53 +0000

#33 la dación en pago es un arma de doble filo...

Y es el arma que en EEUU ha reventado su sistema. Si yo he pagado un 10% de la casa y puedo cancelar la hipoteca dejando la casa, de PM. Pero hubo muchos casos de gente a la que le quedaba por pagar muy poco dinero y le embargaban la casa.

Ahora tenemos ciudades como Detroit en las que puedes encontrar barrios fantasma, con casas tiradas de precio, porque al banco sólo le falta por recuperar un poquito y eso provoca que los que quieren vender su casa no puedan hacerlo, no pueden pagar sus deudas y plaf! embargo y vuelta a empezar.

En España pasa parecido, pero al Banco no siempre le interesa embargarte a las primeras de cambio y se estira más la cuerda. Además, si se plantea la opción de dación en pago se encarecerá la hipoteca, porque para el banco no le compensa. Por otra parte, yo revisaría la forma en la que se hacen los pagos al banco, porque no es lo mismo pagar primero el préstamo y después los intereses, que pagar los intereses y después el préstamo, que es lo que se estaba haciendo ahora aquí...

Es un tema complejo social y económicamente hablando y se está tomando muy a la ligera y de forma muy demagógica y oportunista...

Por mi parte y sintiéndolo mucho por los que sufran, como algunos de mi familia, votaría que no. Que los que hayan metido la pata apechuguen. Yo por mi parte apoyaré a mis familiares en lo que pueda pero a los que no son mi familia, no tengo porque prestarle dinero con mis impuestos!

» autor: Seta_roja

#34 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Seta_roja — Sun, 10 Jul 2011 15:23:09 +0000

#32 gracias por tu respuesta meditada!

Me gustaría hacer un par de apreciaciones. Cuando hablo de que el comprador decide pagar no entro en la finalidad para la que desea para esa vivienda, porque además no viene al caso...

En mis parientes cercanos hubo casos similares y tuvieron que apechugar con una casa sobrevalorada. En su momento unos decidieron pagar por ella y otros decidieron no hacerlo para comprar un piso de segunda mano y remodelarlo por dentro, que les salía más a cuenta. Mi caso es el de la persona que sigue "perdiendo dinero" alquilando y el otro caso cercano, es el de una pareja que compró un piso pequeño y al tener varios hijos tuvieron que comprar otro más grande, con la suerte de que salieron ganando (casi lo podríamos extrapolar como si fuese un especulador). Todos estos casos en mi familia se plantearon por separado y se valoraron según las posibilidades de cada uno. Lo hablamos entre todos y a día de hoy solamente hay problemas en dos casos, precisamente por culpa de la crisis y por la pérdida de trabajo.

Uno de ellos es el mio, estoy en el paro... Pero fui previsor y con mis ahorrillos para las vacas flacas, aún puedo tirar sin tener que preocuparme por lo menos 2 años... Si me hubiese metido en hipoteca a lo loco ahora mismo estaría cagando virutas o entregando mi piso y el de mis padres, porque se querían poner de aval... Igual hasta me doy un capricho y adopto un gatito, para que me alegre los días con sus miaus!

Otra apreciación, es la de que el banco no vende casas, sino que te presta el dinero para que compres casas(y el coche, las vacaciones en torrevieja, los muebles de pino...) y en la situación pasada se aprovechaban de la burbuja. Pero... Eh! Ese es su negocio!
Si la gente ahora no puede pagarle el dinero al banco, pues lo siento mucho, pero el banco no tiene la culpa salvo la de querer hacer negocio, como cualquiera que monta una empresa y desea cobrar por sus servicios...

Hay algunos que se meten en hipotecas y otros que no. Yo por razones parecidas no me metí en hipoteca y no juego a la lotería... Nunca me tocará, por supuesto! pero tampoco pierdo los 2 euros semanales que se pierde mucha gente... A fin de año tengo 100 eurines seguros en mi bolsillo que me ayudan a pagar mi alquiler y vivir tranquilo!

» autor: Seta_roja

#33 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--237074-- — Sun, 10 Jul 2011 08:54:13 +0000

#29 Con respecto a lo de libre mercado, por eso he escrito "libre" (entre comillas). El mercado inmobiliario tampoco es un mercado homogéneo. Por un lado, está la vivienda libre y, por otro, está la vivienda protegida. La vivienda protgida se convierte en un bien sustitutivo de la vivienda libre. Los políticos, con tal de favorecer más a los promotores, intervienen los precios de la vivienda pública para equipararlo al precio de la vivienda libre. Con ello, se intenta desplazar a los potenciales compradores al mercado de vivienda libre. Esta práctica, realizada tanto en CCAA gobernadas por PP, como por PSOE y otros, supone, de facto, una forma de intervención indirecta mediante el control de un bien sustitutivo. En lugar de jugar al "libre" mercado, las inmobiliarias han preferido asegurarse ingresos "incentivando" a políticos (véase el caso Gürtel, por ejemplo) para evitar bajadas de precios.

Con respecto a lo que dices de que "imaginate que yo compro un piso en unas condiciones que no puedo cumplir", esa afirmación es un poco rara. Si el banco te concede la hipoteca, es porque el banco ha estudiado tu caso y ha determinado que sí puedes cumplir las condiciones. Si resulta que no puedes cumplirlas, entonces el banco ha cometido un error al evaluarte. No es tan descabellado que el banco recupere el piso saldando la deuda con alguien que no puede cumplir y lo intente colocar a alguien que śi puede asumir el pago. Por eso es importante la dación en pago: permite al banco cancelar una hipoteca fallida antes de que se convierta en un agujero en las cuentas y le permite intentar recuperar lo que (erróneamente) ha invertido.

» autor: --237074--

#32 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--237074-- — Sun, 10 Jul 2011 08:45:57 +0000

#31 Has hablado de dos cuestiones interesantes.
Por un lado, dices "El comprador decidió pagar 40 por un producto de 20". En este punto te refieres al mito capitalista del comprador perfectamente informado, que conoce todas sus opciones y que "racionalmente" decide gastarse el doble de lo que debería gastarse (no es muy lógico, claro). Hay que tener en cuenta que la vivienda ha sido sometida a un proceso de burbuja. Eso quiere decir que no se puede concebir al "comprador" como un personaje homogéneo: aparecen, por un lado, compradores, que quieren satisfacer su necesidad de vivienda y, por otro, aparecen especuladores (falsos compradores) cuyo único fin es incrementar la ganancia de sus invesiones especulando con binenes de primera necesidad, en este caso. Yo no hablaría, por tanto, de que el "comprador decide".
Enlazando con esta idea, hablas también de la degradación de la vivienda. Recuerdo que el señor Cascos hablaba de que los pisos se habían convertido en un bien de ahorro, y este es uno de los principales problemas de la creación de la burbuja: inducir a la gente a pensar que comprar un piso es ahorrar. Para que fuese un bien de ahorro, la vivienda debería ser un bien imperecedero, pero, incluso si no se usa, una vivienda se degrada y require de recapitalización con el paso del tiempo.
Con respecto a que el banco se lo quede, el banco debería haber concebido la vivienda como lo que es: un bien perecedero (aunque a muy largo plazo) por lo que debería haber tenido en cuenta esa degradación a la hora de conceder hipotecas. Es injusto que un baco (que sí es un vendedor perfectamente informado) venda a 40 lo que vale 20 a sabiendas y que luego pretenda hacer pagar esa injusticia al comprador. El banco debe asumir su parte de culpa. En términos macro, que los bancos tengan previsión de ingresos por la vivienda (hipoteca) pero los compradores no, supone que no existe la riqueza que dicen tener. Debería subsanarse esa situación de riqueza ficticia basada en deudas impagables producto de la especulación y avaricia de unos pocos.

» autor: --237074--

#31 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Seta_roja — Sun, 10 Jul 2011 07:53:12 +0000

#27 claro que no es irracional! Pero los bancos no son gilipollas. El comprador decidió pagar 40 por un prodicto de 20. Unos porque si, porque los pisos no bajan y otros que metian hasta los muenles del salon y el monovolumen.

Ahora tenemos el piso de mala calidad con humedades y el parquet rayado por los cochecitos del peque. Los muebles de pinp ya no parecen tan bonitos y el monovolumen está que da pena porque la gente aparca de oído ...

Crees que el banco va a aceptar como pago de la hipoteca un piso de20 devaluado? Si faltan por pagar 30 y como mucho lo vendemos por 25,porque ahora no hay dios que venda un piso!!!

» autor: Seta_roja

#30 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Claustronegro — Sat, 09 Jul 2011 21:23:36 +0000

#27 Un tercio del SMI sería poco más de 200€. No se yo si sería el mejor coste. Yo lo dejaría al 40-50% del SMI

» autor: Claustronegro

#29 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--88098-- — Sat, 09 Jul 2011 21:08:38 +0000

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» autor: --88098--

#28 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Marchenzeit — Sat, 09 Jul 2011 19:29:47 +0000

#23 Supongo que la idea es que los bancos son intrínsecamente malos y da igual lo que pase con ellos. Si hace falta dinero para los pequeños ahorradores, se les suben los impuestos a los ricos y a los especuladores y Papá Estado se hace cargo de todo.

A mí lo que me parece preocupante de la dación de pago, más allá de quién acabe pagando el pufo, es que se abra la veda de legislar retroactivamente. Que los contratos firmados puedan cambiar de forma arbitraria. Sólo por poner un ejemplo relacionado con el tema ¿os imagináis que el siguiente gobierno decide que los alquileres de renta antigua (esos que permiten a muchas familias estar de alquiler por precios de risa desde hace décadas) se pueden derogar unilateralmente por parte del propietario?

» autor: Marchenzeit

#27 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--237074-- — Sat, 09 Jul 2011 19:22:14 +0000

Pues yo pienso que no es tan complicado ni tan fatídico implantar la dación en pago para el caso de devolución de primeras viviendas. Lo del carácter retroactivo no hace falta que se implante como tal. Tan sólo es necesario facilitar el paso de una hipoteca sin dación en pago a una hipoteca con dación en pago, caso que ya existe para pasar de una hipoteca a plazo variable a una a plazo fijo. El supuesto "problema" que ven sus detractores viene de concebir la compra de la vivienda como un negocio y no como la satisfacción de una necesidad, que es lo que es en realidad (los especuladores quedarían fuera por ceñirse al caso de primera vivienda; aunque hecha la ley hecha la trampa...).

No pienso que vaya a ser una hecatombe, tal y como anuncian muchos "videntes" capitalistas. Pienso que si se facilita la dación en pago (y se posibilita el cambio de hipoteca "normal" a hipoteca con dación en pago, lo que supone, de facto, dotar al cambio de carácter retroactivo) lo primero que van a hacer los bancos va a ser, por un lado, intentar incentivar a los hipotecados para evitar ese cambio de un tipo de hipoteca a otra, lo que redundaría en beneficio de los clientes y bancos; y, por otro, intensificar la competencia entre bancos para evitar la captación de clientes hipotecados, lo que nuevamente redunda en beneficio de clientes y bancos (todo ello según la doctrina capitalista de que fomentar la competencia y dar más opciones a los clientes equivale a mayores beneficios para consumidores y productores, claro; salvo que ahora los capitalistas no "crean" en esa "máxima"...)

No me parece tan irracional el facilitar que personas desauciadas por haber dejado de percibir ingresos puedan quitarse el lastre de una hipoteca (sobrevalorada en la mayoría de los casos, lo que es responsabilidad del banco...) lo que le permitiría destinar sus recursos a solucionar su situación profesional (por ejemplo, el ex-cliente adquiere la posibilidad de movilidad territorial para buscar trabajo, posibilidad que no tiene si está atado a una hipoteca...)

Por último, sólo recordar la imperante necesidad de implantar un mercado público de vivienda en alquiler a un precio máximo de un tercio del SMI, visto que el "libre" mercado no ha sido el mecanismo más eficiente para distribuir viviendas (la realidad es cruda: gente que quire comprar vivienda, pero que no puede no porque no haya, sino porque las viviendas están sobrevaloradas, aún exisitiendo un amplio parque de viviendas vacías; aunque ahora que lo pienso, esta situación es una contradicción según el capitalismo: no sería posible que existiendo sobreoferta los precios fueran inaccesibles...)

» autor: --237074--

#26 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

realcalabrio — Sat, 09 Jul 2011 19:07:42 +0000

#3 sorry por el negativo, estoy en un movil...

» autor: realcalabrio

#25 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

PepeMiaja — Sat, 09 Jul 2011 19:04:22 +0000

#1: Heissenberg y las demás evidencias de este caso, te los has pasado por el forro de las gónadas, ¿no, campeón?

» autor: PepeMiaja

#24 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Vichejo — Sat, 09 Jul 2011 18:52:49 +0000

#19 Es mejor celebrar y aplaudir acciones que no llegan a nada en vez de utilizar la fuerza de la gente pa conseguir cosas como era consenso de mínimos? ah ahora es evito desahucios y el papel con las propuestas que se quede en un cajón

» autor: Vichejo

#23 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--140932-- — Sat, 09 Jul 2011 18:39:39 +0000

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» autor: --140932--

#22 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Seta_roja — Sat, 09 Jul 2011 18:34:32 +0000

Tengo una idea! Ahora en lugar de alquilar voy a comprar pisos y cuando me decida ir del piso con no pagar y entregarlo al banco ya está! CHOLLAZO!

» autor: Seta_roja

#21 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--88098-- — Sat, 09 Jul 2011 18:29:53 +0000

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» autor: --88098--

#20 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Seta_roja — Sat, 09 Jul 2011 18:29:50 +0000

#14 y #16 Estoy con vosotros! Creo que hay otras cosas más importantes que arreglar para todos y no arreglarle la papeleta a unos pocos/muchos.

Claro que es una putada y claro que me da pena ver como echan a la calle a familias enteras, pero lo sentiría más si no hubiese vivido lo anterior, como algunos se creían los reyes del mambo... Estaba claro que los bancos estaban dando hipotecas a tutiplen, pero la gente también las estaba aceptando.

Esto es como cuando estábamos en el cole. Podías llevar el trabajo al día o podías darte el atracón. Pero había otros que ni una ni otra y después llegaban los lloros y el pedir clemencia que el niño repite... ¡RESPONSABILIDAD COÑO!

No se vosotros pero obviamente también pensé en comprarme el pisito en lugar de alquilar. Tras analizarlo fríamente me di cuenta de que igual no podía arriesgarme a pagar esas cuotas durante 35 o 40 años. Uno no sabe que le depara el futuro y si te metes en ese tipo de líos, tienes gran parte de culpa. Si tus padres ofrecen su piso en aval y lo pierden, pues también es culpa de ellos, pero tu culpa aumenta en gran medida por aceptar meterte en ese embolao.

Sintiéndolo mucho yo no me compré un piso a lo loco, porque analicé mi situación económica fríamente y no me parece justo que ahora le tengamos que sacar las castañas del fuego a los que firmaron a tontas y a locas. Por mucha pena que me de, no es mi culpa y no veo que lo que yo he pagado de alquiler en muchos años lo pueda aplicar retroactivamente a la compra del piso...

» autor: Seta_roja

#19 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--267980-- — Sat, 09 Jul 2011 18:27:17 +0000

#2 Es mucho más fácil sentarse delante del ordenador a faltar al respeto a los que al menos hacen algo, ¿verdad que sí?

» autor: --267980--

#18 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Sixela — Sat, 09 Jul 2011 18:21:54 +0000

No hablo yo, habla un vicerrector de economia de la universidad de Barcelona :

Relacionada : www.meneame.net/story/experto-inmobiliario-opina-rtve-sobre-situacion-

» autor: Sixela

#17 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--88098-- — Sat, 09 Jul 2011 18:20:37 +0000

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» autor: --88098--

#16 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--140932-- — Sat, 09 Jul 2011 18:16:52 +0000

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» autor: --140932--

#15 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

zordon — Sat, 09 Jul 2011 18:08:57 +0000

www.meneame.net/search.php?q=dacion+en+pago

» autor: zordon

#14 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--88098-- — Sat, 09 Jul 2011 18:03:08 +0000

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» autor: --88098--

#13 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Pancar — Sat, 09 Jul 2011 16:36:13 +0000

#8 Hubo una que sirvió para modificar la Ley de Propiedad Horizontal. Es poca cosa pero demuestra que se puede.

» autor: Pancar

#12 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

ljl — Sat, 09 Jul 2011 16:22:36 +0000

#5 "IU recordó entonces que, en lo que va de legislatura, la Cámara ha votado en "12 ocasiones" sobre esta materia y "siempre los votos del PP y del PSOE" la han echado atrás."

Tan fácil como hacer un Ctrl+F y buscar "12".

» autor: ljl

#11 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

andresrguez — Sat, 09 Jul 2011 15:56:27 +0000

¿Pero no habíamos quedado que los verdes ecopacifistas eran una conspiración de la derecha empresarial e inmobiliaria para parar las propuestas de dación en pago?

Menuda conspiración de pacotilla.

» autor: andresrguez

#10 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--43631-- — Sat, 09 Jul 2011 15:22:10 +0000

#2 #4 Pues que no recojan medio millon de firmas, sino 5 millones ... o mejor, 15.

Cuando pongan millones y millones de votos sobre la mesa (si es que su propuesta fuese acreedora de tal apoyo), si los partidos se atreviesen a desoirla, luego los proponentes podrian aducir ese desplante parlamentario para reclamar a los firmantes que no voten a partidos que pasan de los ciudadanos, y pedir el voto para aquel partido o partidos que se comprometan a defender la propuesta en Cortes.

Que poca fe teneis algunos en las iniciativas legislativas ciudadanas (incluso en una version tan capada como la española).

» autor: --43631--

#9 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Marchenzeit — Sat, 09 Jul 2011 14:29:36 +0000

#2 Está bien que se debatan estos temas pero eso no obliga a los diputados a aprobar una propuesta en la que no creen.

La dación de pago, como muchas otras propuestas que se oyen estos días, tiene sus cosas buenas y malas. No se trata sólo de que haya una conspiración para que no se apruebe. Los diputados tienen la responsabilidad de valorar pros y contras y decidir lo que crean conveniente.

El hecho de que mil o un millón de españoles quiera que se apruebe una propuesta como esta no significa ni que la mayoría lo quiera ni que la propuesta sea buena y quienes se oponen deban ser guillotinados.

Entiendo que el lado positivo de esta propuesta es obvio y que sea fácil empatizar con quienes se han pillado los dedos con la hipoteca pero el problema va mucho más allá y nos afecta a todos.

» autor: Marchenzeit

#8 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--259638-- — Sat, 09 Jul 2011 12:14:25 +0000

Dejar firmas no es suficiente. Hasta ahora todas las iniciativas populares han sido tratadas con desprecio por el parlamento.

Además de la firmas, hay que dar mucha guerra.

» autor: --259638--

#7 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--36793-- — Sat, 09 Jul 2011 09:13:51 +0000

#6 Yo les critiqué, y de hecho me pareció lamentable la nula capacidad de respuesta de uno de sus representantes que apareció por aquí. Pero, visto lo visto, simplemente son unos inútiles. Si, de verdad, como dijo Público, estuviesen pagados por empresarios y su única intención fuese la de joder la propuesta, no se echarían atrás y dejarían paso a otros. Al fin y al cabo, legalmente no tienen ninguna obligación a ello y, si fuese como dice Público, lo que la gente piense de ellos se la traería al pairo.

» autor: --36793--

#6 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--60900-- — Sat, 09 Jul 2011 09:11:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#5 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

francisco — Sat, 09 Jul 2011 09:07:07 +0000

"No hay que olvidar que, según IU, la propuesta ha sido rechazada 12 veces por PSOE y PP."

No lo encuentro en el texto, me parece una clara afrenta opinadora del meneante.

Si esto fuera como debería ser estaría hundida rapidamente.

» autor: francisco

#4 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Vichejo — Sat, 09 Jul 2011 09:06:41 +0000

#3 Pues vamos votar a un partido masivamente a un partido que lo pida o vamos que pidan reforma de ley electora que por eso nos tiramos a las calles puede que se reúnan varios millones de firmas. Pero realizar una acción que está condenada al fracaso desde el principio, no es ni de idealistas, es de ingenuos, que no la han parado 2 veces, han sido 12!

» autor: Vichejo

#3 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

IkkiFenix — Sat, 09 Jul 2011 09:01:05 +0000

#2 esta gente se ha movido y a ayudado a muchas personas, no me parece normal llamarle lerdos. Hay que seguirlo intentando, seguir ejerciendo presión. Pero si se te ocurre otro camino mejor comentalo.

» autor: IkkiFenix

#2 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

Vichejo — Sat, 09 Jul 2011 08:52:58 +0000

Pero esto es una gilipollez y los de la PAH unos lerdos, así de claro, si enchufan canal parlamentario, en 2 semanas seguro que ven a los diputados debatiendo la dación en pago, pero si la han rechazado más de 10 veces, es que por llevar medio millón de firmas va a cambiar algo? Ingenuos cuanto menos

» autor: Vichejo

#1 La iniciativa popular sobre la dacion en pago cambia de manos

--36793-- — Sat, 09 Jul 2011 08:49:07 +0000

O sea, que la conspiración "destapada" por Público se queda en nada de nada. ¡Qué pena! Con lo que molaba eso de creer que todo el mundo quiere impedir que esto salga adelante.

www.publico.es/dinero/385059/una-pantalla-verde-bloquea-la-dacion-en-p

» autor: --36793--