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#26 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

--131476-- — Fri, 08 Jul 2011 20:20:47 +0000

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#25 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

--131476-- — Fri, 08 Jul 2011 11:13:30 +0000

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#24 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

marakas — Fri, 08 Jul 2011 10:55:16 +0000

#23 Una opinión como otra cualquiera .... pero aportación al fin y al cabo ¿no?

Deleitanos con la tuya o solo has intervenido para hacer un comentario gracioso???

» autor: marakas

#23 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

--131476-- — Fri, 08 Jul 2011 10:49:27 +0000

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» autor: --131476--

#22 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

marakas — Fri, 08 Jul 2011 08:24:31 +0000

#21 "Al margen de las tristes aportaciones del colistero marakas"

Voto negativo por el triste intento de insulto .... el resto no lo comento, solo hablo con gente que mantiene el respeto (aunque piense diametralmente opiesto a mi)

» autor: marakas

#21 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

tocatdelbolet — Thu, 07 Jul 2011 19:22:47 +0000

Al margen de las tristes aportaciones del colistero marakas, somos much@s los que estamos indignad@s con la hipocresía que rodea el mundo de las plantas, sustancias, drogas (cada un@ que le ponga la etiqueta que más le plazca) y que aún que much@as no lo crean les afecta directamente. No solo los consumidores sino todos estamos afectados por el trato que las actuales políticas de drogas dan a los que consumen, sino a la ciudadanía en su conjunto, malgastando impuestos y recursos policiales y judiciales que solo benefician a las mafias. Da igual si algo es droga o no, lo que no da igual es que un producto sea manejado por las mafias en lugar de estar regulado por los gobiernos.

Parece que un grupo de indignad@s han empezado a discutir sobre esto, intentando aportar un poco de luz a tan lamentable atolladero..

politicasdedrogasysostenibilidad.wordpress.com/

tuiter
@Politicasdrogas

» autor: tocatdelbolet

#20 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

treceyonkis — Thu, 07 Jul 2011 17:13:23 +0000

#13 Marakas, lo que tú hagas o dejes de hacer no tiene la menor relevancia en este asunto. La cuestión reside, precisamente, en que la JIFE permite la producción, comercialización y publicitación de determinadas sustancias (alcohol y tabaco) mientras que prohibe o trata de prohibir otras (ayahuasca) infinitamente menos tóxicas y perjudiciales en términos sociales, sanitarios y de cualquier otro tipo.

La cuestión es que los yankis ya trataron de prohibir su droga (el alcohol) y lo que consiguieron fue un desastre total a nivel sanitario y un problema de orden público (crimen organizado) de dimensiones incuestionablemente mayores que los problemas que habían tratado de evitar ilegalizando el alcohol.
Eso si, como la prohibición de su droga no les funcionó, pasaron a intentarlo (y lograrlo) con las drogas de sus vecinos (hoja de coca, papaver somniferum, etc), y los efectos son igual de perniciosos que los obtenidos en el caso del alcohol, tan solo que, ahora, no los sufren los yankis al completo, sino que la parte mas jodida se la comen los paises productores. El caso, por último, es que la JIFE, haciendo oidos sordos a este despropósito de dimensiones planetarias, en lugar de enmendar sus errores y derogar la prohibición como hicieron con la Ley Seca, sigue empeñada en prohibir todo lo que se menea, ahora la iboga y la ayahuasca, lo cual no hará otra cosa sino seguir aumentando las dimensiones del desastre hasta que esto pete del todo de una p... vez.

» autor: treceyonkis

#19 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

delincuentista — Thu, 07 Jul 2011 14:38:34 +0000

#16 Cielo e infierno, amigo, y tan peligroso es ver sólo una de sus caras como la otra. Como la vida misma. La embriaguez es una práctica atávica del ser humano, no conozco aún una sola persona que no altere su conciencia con ninguna sustancia, y aquí entran el alcohol, el café, el chocolate, el té, los medicamentos y tantas y tantas plantas y alimentos que tomamos a diario y que no son ni más ni menos que (¡oh, dios mío!) DROGAS. La diferencia entre medicamento, droga y veneno está en la dosis. Por lo demás, esos alcohólicos y heroinómanos que mencionas no llegan a ser ni un 0,1% del total de consumidores, como en todo. ¿No hay gente que destroza su vida con el juego, con el sexo o con cualquier otra afición? Sí, y no por ello te voy a argumentar que sea malo jugar o practicar sexo. Tampoco estoy diciendo que las drogas sean buenas, que parece que si no las condeno hago apología y no es así. Las drogas son sólo herramientas, ni buenas ni malas, se pueden utilizar muy bien, pueden curar, cambiarte la vida, y pueden también matarte. Pero de ahí a decir que matan, pues qué quieres que te diga... Lo que más mata, y de esto no se libra nadie, es la vida.

» autor: delincuentista

#18 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

Vichejo — Thu, 07 Jul 2011 14:32:42 +0000

#17 Es lo mismo que el consumo de putas, es inherente a la sociedad, pero fiscalizar también es la marihuana en holanda , se prohíbe el narco-tráfico pero si pagas impuestos para adelante

» autor: Vichejo

#17 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

delincuentista — Thu, 07 Jul 2011 14:29:41 +0000

#11 Llámalo como quieras. El caso es que elaborar, traficar, promover, favorecer o facilitar el consumo ilícito de estas sustancias (almacenarlas, transportarlas, donarlas, ofrecerlas, publicitarlas, etc.) o poseerlas con aquellos fines es castigado con penas de prisión de 3 a 9 años (ampliables a 13 y hasta a 19 años en función de si se dan circunstancias agravantes) y con multas que ascienden al triplo del valor de la droga objeto del delito. Hablando en plata, a mucha gente le están jodiendo literalmente la vida por mantener una afición que nos ha acompañado desde el origen de los tiempos (y que lo seguirá haciendo, no lo dudes), atiborrando las cárceles de delincuentes sin víctima y provocando un atasco de infinitas dimensiones en el sistema judicial.

» autor: delincuentista

#16 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

marakas — Thu, 07 Jul 2011 14:18:34 +0000

#14 "Gracias por considerar que la única relación posible con las drogas es la adicción, pues nos excluyes a la inmensa mayoría, que practicamos el consumo responsable y que pedimos que se nos respete"

No eres mayoria ..... en tu circulo de amistades seguro que es así .... es cierto, inicialmente su consumo es social .... pasaado un punto .... bueno ¿cuantos alcoholicos, heroinomanos etc ves tirados en los bancos de tu ciudad? eso es social o aisla socialmente??? .... ¿Consumes? bien por ti, nada que objetar, pero hazle un favor a los chavales menores de edad que leen estos comentarios .... NO LES PINTES EL INFIERNO DE LAS DROGAS DE COLOR DE ROSAS.

» autor: marakas

#15 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

Vichejo — Thu, 07 Jul 2011 14:14:22 +0000

aunque te suene extraño es una practica habitual y recomendable no se por quién es recomendable, desde luego en mi curro no, si me presento con un proyecto citando la wiki ya puedo tirar los papeles en el que va impreso, pero bueno como fuente de conocimiento os puede valer a los que hacéis la práctica habitual (un ejemplo, coge cualquier definición de la RAE y compárala con la wiki y estoy hablando de diccionario no de ciencias). Y la cosa es que he empezado con el negativo con tu redacción al calificar esas 2 plantas de magufadas y aunque su uso en los lugares indígenas seguirá siendo el mismo pero se evitan males mayores, de magufas esas plantas no tienen nada

» autor: Vichejo

#14 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

delincuentista — Thu, 07 Jul 2011 14:12:22 +0000

#9 Esas afirmaciones tan categóricas se caen por su propio peso. Las drogas no matan, como no matan los coches o los cuchillos: eres tú el que mata con ellos si los utilizas mal. ¿Aislan socialmente? ¿Cuáles? Porque lo normal es tomarlas socialmente... ¿Daños irreversibles en el cerebro? Depende muy mucho de la sustancia y la frecuencia de consumo. La heroína, por ejemplo, es un neuroprotector: no sólo no daña el cerebro, sino que lo protege. Y muchas otras que tienen tan poca toxicidad que difícilmente podrán alterar la estructura cerebral, al contrario de, por ejemplo, el alcohol, droga legal que resulta ser una de las más neurotóxicas, hepatotóxicas y neurodegenerativas que existen. Gracias por considerar que la única relación posible con las drogas es la adicción, pues nos excluyes a la inmensa mayoría, que practicamos el consumo responsable y que pedimos que se nos respete. No pretendemos que os unáis a nuestra causa, ni que probéis unas sustancias que tanto habéis demonizado, pero creo que no es tan peregrino solicitar respeto, y que las leyes (que dicen estar amparadas en la salud pública) se preocupen realmente por la salud pública y establezcan políticas de sostenibilidad, pues la vía de la represión se ha demostrado catastrófica.

» autor: delincuentista

#13 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

marakas — Thu, 07 Jul 2011 14:06:53 +0000

#10 lo que yo decia .... daños irreversibles ...... a ver si me lees atentamente se ve que digo exactamente lo que acabas de decir, que su uso debe estar controlado y a ser posible con fines terapeuticos.

Y si, los estamentos penosamente, actuan a base de prueba y error, es decir siempre se dejan fuera sustancias "peligrosas" para incluirñas más adelante

Y no me las doy de culto ..... pongo referencias accesibles por todo el mundo .... me parece la forma más facil de ilustrar mis palabras y aunque te suene extraño es una practica habitual y recomendable.

#12 ¿me has visto elogiar el alcohol?¿o el tabaco? .... a eso (que acabas de hacer) en mi pueblo se le llama demagogia ..... yo puedo (o no) consumirlos o haberlos consumido, pero como se lo que son y lo que hacen .... seria bajo mi cuenta y riesgo y porsupuesto nunca querria tener bajo mi conciencia la responsabilidad de haber publicitado su uso

» autor: marakas

#12 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

Vichejo — Thu, 07 Jul 2011 14:03:54 +0000

#9 Tu bebes alcohol? porque entonces eres un hipócrita según tu comentario, como todos los del proyecto hombre que luego se van de cañas o se toman su coñac después de comer, la droga es mala excepto la que consumo yo, pues te digo que el alcohol es una de las drogas más fuertes, pero la conciencia social en espala indica que no es mala

» autor: Vichejo

#11 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

Vichejo — Thu, 07 Jul 2011 14:02:23 +0000

#7 Fiscalizar no significa necesariamente prohibir, aunque 6 si lo que lo piensa

» autor: Vichejo

#10 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

Vichejo — Thu, 07 Jul 2011 14:00:54 +0000

#6 Para empezar no me vas a dar lecciones de sustancias y medicamentos y menos argumentándote con la Wikipedia. Lo segundo que fiscalizar esas sustancias es simplemente ponerlas a buen recaudo y no dejarlas en manos de todo el mundo que se lea un foro e intente experimentar, del opio se sacan el 90 % de los medicamentos que consumes y también se saca la heroína, con hidruro potasico comprado en una droguería, así que cualquiera que plante papaver somniferum (si no está fiscalizada) puede sacar heroína. Entiendes por qué es necesario fiscalizar esas sustancias? Yo no en contra de la fiscalización lo único que digo es que lo han hecho como el culo y han dejado sustancias fuera bastante más psicoactivas que las han metido, pero claro es mejor dártelas de culto poniendo 3 enlaces de la wikipedia. yo he utilizado esas sustancias de forma lúdica pero no recomiendo su uso a nadie y si alguien está empeñado tengo que estar presente

» autor: Vichejo

#9 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

marakas — Thu, 07 Jul 2011 13:59:17 +0000

#7 A ver, las drogas matan, aislan socialmente, producen daños irreversibles en el cerbro ..... si por motivos no menos loables en este pais se ha prohibido algo (que por mi encantado) como es la mal llamada fiesta nacional, por hacer daño (hasta la muerte) a unos animales .... porque no prohibir esas sustancias o bien su uso fuera de la supervisión de un experto (médico).

Todo lo que se salga de ahí me parece apologia de la drogadicción y pura demagogia.

» autor: marakas

#8 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

delincuentista — Thu, 07 Jul 2011 13:56:59 +0000

www.idpc.net/sites/default/files/alerts/Es-hora-de-la-paz-40-aniversar

» autor: delincuentista

#7 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

delincuentista — Thu, 07 Jul 2011 13:54:38 +0000

#6 ¿Y por qué tienen que estar prohibidas las drogas, cuando precisamente la prohibición es la causante de todos los problemas que se les asocian? ¿Y por qué no es terapéutica una sustancia si me la administro, por ejemplo, en una rave? ¿Y por qué os empeñáis tanto en dictarnos lo que podemos o no podemos hacer con nuestro propio cuerpo?

Ya hemos discutido hasta la extenuación en otra entrada:
www.meneame.net/story/drogas-salvaron-deporte

» autor: delincuentista

#6 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

marakas — Thu, 07 Jul 2011 13:47:48 +0000

#3 yo no voy a ser el responsable de que te auto engañes, pero hay infinidad de opiaceos (derivados del opio) usados en medicina para combatir el dolor por ejemplo .... lo que podria prohibir cualquier gobierno y/o estamento dedicado a proteger la salud es su uso de forma no terapeutica

Si te re-lees lo que has escrito, se podria aplicar a la coca, opio, cannabis etc e hilando fino tus palabras podrian considerarse una apologia de el consumo de estupefacientes.

#2 Y un poco de cultura:

en.wikipedia.org/wiki/Tabernanthe_iboga (dice claramente en ingles hallucinogen ... eso para mi es droga)

en.wikipedia.org/wiki/Ayahuasca (dice claramente en ingles psychoactive ... eso para mi es droga)

en.wikipedia.org/wiki/Salvinorin_A (dice claramente en ingles psychotropic ... eso para mi es droga)

Luego lo unico que las diferencia es el uso que se les de y si ese uso tiene o no utilidad terapeutica

» autor: marakas

#5 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

delincuentista — Thu, 07 Jul 2011 13:46:30 +0000

#1 ¿Llamas magufadas a ponerle trabas a la investigación científica con unas plantas que llevan usándose desde hace milenios y que se han mostrado extraordinariamente efectivas en el tratamiento de adicciones a estupefacientes? Puedo asegurarte que a muy poquitos se les ocurriría utilizar de manera recreativa estas sustancias, y lo último que se te pasa por la cabeza después de tomarlas es volver a hacerlo. ¿Cuál es, entonces, el motivo para prohibirlas?

www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php/201961-Ibogaína-para-tratar

» autor: delincuentista

#4 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

Vichejo — Thu, 07 Jul 2011 13:36:59 +0000

#3 "Puedo asegurarte que a muy poquitos se les ocurriría utilizar de manera recreativa estas sustancias," claro en el caso que que las conozcan, hace unos veranos había un loco por la costa catalana vendiendo a 20 euros tragos de brebaje de Estramonio y hubo unos cuantos intoxicados

» autor: Vichejo

#3 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

delincuentista — Thu, 07 Jul 2011 13:27:20 +0000

¿Llamas magufadas a ponerle trabas a la investigación científica con unas plantas que llevan usándose desde hace milenios y que se han mostrado extraordinariamente efectivas en el tratamiento de adicciones a estupefacientes? Puedo asegurarte que a muy poquitos se les ocurriría utilizar de manera recreativa estas sustancias, y lo último que se te pasa por la cabeza después de tomarlas es volver a hacerlo. ¿Cuál es, entonces, el motivo para prohibirlas?

www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php/201961-Ibogaína-para-tratar

» autor: delincuentista

#2 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

Vichejo — Thu, 07 Jul 2011 13:26:21 +0000

#1 Pues sinceramente no te has leído el texto ¿verdad? La Iboga y la Ayahuasca al igual que la Adormidera se utilizan en medicina occidental, la cosa es que no entiendo como dejan fuera la Salvinorina A y al peyote (mescalina) (sus derivados se utilizan en psiquiatría) la gente juega a drogarse naturalmente y no saben el riesgo que corren

» autor: Vichejo

#1 El doble juego de la ONU con las medicinas tradicionales

marakas — Thu, 07 Jul 2011 13:16:44 +0000

ohhhhh!!! la ONU oponiendose a magufadas .... pos sinceramente ya era hora

Y me temo que no se opone al estudio de plantas medicinales, si no a que se usen de determinadas formas (susceptibles de considerarlas estupefacientes)

» autor: marakas