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#24 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--101538-- — Mon, 04 Jul 2011 10:15:20 +0000

#2 Es que un título no te garantiza nada, pero es un aval de que sabes algo.

» autor: --101538--

#23 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

clinteastwood — Mon, 04 Jul 2011 07:00:06 +0000

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#22 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--68265-- — Sun, 03 Jul 2011 12:20:31 +0000

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#21 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--139000-- — Sun, 03 Jul 2011 12:09:41 +0000

#20 "...pero deben irse madurando y formando mientras están ya dando clases...", de verdad, no quiero decirlo con malas palabras, pero demuestras que no tienes idea de lo que hace actualmente un profesor, y de como está montado aquí, lo siento, pero es así. De todos modos, ante argumentos cienfíticos tipo "...Tengo muchos amigos que lo han hecho o lo están haciendo y..." prefiero darle la razón a tus amigos e irme a comer que seguir rebatiendo. ¡suerte!

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#20 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--68265-- — Sun, 03 Jul 2011 12:02:15 +0000

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#19 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--139000-- — Sun, 03 Jul 2011 11:50:12 +0000

#18 En fín, me parece ridículo tener que escribirte aquí cosas que puedes buscar en el Google, pero bueno, allá va...

¿Qué formación didáctica y pedagógica recibe un profesor en España?

Te respondo sólo la parte didáctica y pedagógica:

1º-Para ser profesor en españa ahora tienes que hacer un Máster de un año, dos semestres, o 1500 horas, como lo prefieras (Los 60 créditos ECTS se distribuirán en dos semestres de 29 ECTS el primero (725 horas de trabajo del estudiante) y de 31 el segundo (775 horas de trabajo del estudiante)) (¿1500 horas insuficientes? hay carreras que no duran mucho más, ah no, ¿que es la calidad no? pués propón propón... ;))

2º-Un proceso de oposición de varios meses donde demuestres, primero mediante un examen de conocimientos, luego mediante la realización de la programación didàctica de un año entero con sus correspondientes unidades, y luego con la exposición de todo eso, que eres mejor que el resto haciendo esto.

3º-Un periodo de pràcticas de un año donde demuestres contra contínuas inspecciones de la administración y delegados de cada centro que eres capa de llevar a la práctica todo lo descrito anteriormente.

¿Qué controles recibe dicha formación?
Los tres puntos anteriores están completamente controlados, evaluados y fiscalizados por las personas y procesos competentes, dime tú otras si crees que no son las adecuadas, desde luego no voy a copiarte los BOE el reglamento...

¿Una oposición reálmente valora la formación como profesor del individuo o como alumno?
No, una oposición no valora eso, caes en el error de siempre, una oposición es un procedimiento de reparto de plazas a las personas en teoría más validas, dista mucho de ser perfecto, pero si conoces uno mejor, por favor indícamelo aquí que lo proponemos (supongo también que estarás al tanto de todo lo del MIR de Rubalcaba y todo esto, así que no entro...)

Yo no te hecho en cara nada, si das la nota diciéndole a alguien que lleva años trabajando en algo que no tiene ni puta idea, allá tú ¿pero respetuoso no esperarás que sea no?

Las dos menos cuarto.

» autor: --139000--

#18 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--68265-- — Sun, 03 Jul 2011 11:32:39 +0000

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#17 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--139000-- — Sun, 03 Jul 2011 11:16:10 +0000

#16 "ahora vuelve si quieres" ¿esto qué es? ¿un reto de espadachines? Aquí estoy.

Para empezar, ¿Y quien ha hablado de cantidad? yo te he hablado de estudios y de tiempo que se tarda en superarlos, ¿o acaso de parece que las Ingenierias no son de calidad? ¿O el máster que se hace ahora tampoco? ¿Es mejor el de Alemania? wow sí, como su capacidad para acusar al resto de Europa de sus metidas de pata, la mejor de Europa vamos.

La formación contínua también es una constante en España, pero claro, la que haces tú es "más mejor"

¿Año y medio en el instituto trabajando? A ver si te informas un poquito antes de hablar, eso existe aquí, sin ser fijo y también controlado por inspecciones de educación, al aprobar la oposición tienes un año de pràcticas.

Para empezar, tú te estás formando para profesor en Alemania, yo llevo años dando clase en España, así que no me cuentes milongas de como están las cosas aquí, que yo no te hablaré de como está allí, simplemente porque no lo tengo controlado, cosa que evidentemente te pasa a tí con el sistema de aquí.

"...Ser buen profesor y estar formado para ello es saber transmitir el saber de forma eficiente y científica...", no me digas...¿sabes también que hay gente que con 20 años de formación sigue sin servir como profesor? porque para soltar tópicos demagógicos estamos todos....

Las licenciaturas de 4 años son relativamente nuevas, de hecho son parte del plan de Bolonia o de la convergencia a este, como puedan ser los últimos años de LADE u similares, pero las licenciaturas han sido hasta hace poquito de 5 años, y las Ingenierias de 5 más un proyecto, de hecho muchas aún están vigentes, así que no digas tonterías, el 99% por ciento de los profesores actuales las han cursado de 5 años.

El CAP eran unos meses, con el único inconveniente que tenia dos meses de pràcticas, cosa que te impedia empezar el curso lectivo o realizar cualquier otro trabajo en paralelo, es decir, para que lo entiendas, te supone la pérdida de un año lectivo. Quede claro que tampoco estoy muy de acuerdo con el antiguo CAP, también me parecía demasiado sencillo.

Y lo de faltar y ser grosero te lo aplicas a tí, cuando como estudiantillo no iniciado y futuro profesor se te ocurre tildar la formación de todos los actuales profesores como ridícula, focalizándolos como principal problema de la educación. El problema de la educación en España es heterogéneo, y probablemente el profesorado tienen parte de culpa, pero desde luego no al nivel del uso de la enseñanza como arma arrojadiza de los políticos, los contínuos cambios de legislación, la falta de recursos, la masificación de las aulas, la pérdida de autoridad de este profesorado en las aulas o las deficiencias estructurales y materiales de los centros.
Cuando empieces a dar clases y te des cuenta de lo que te digo, no tengas recursos, tengas que lidiar con aulas de 40 alumnos, tu autoridad se vea reducida a firmar amonestaciones con las que se limpian los mocos, te vengan los padres amenazándo porque su hijo de su alma que no sabe ni sumar no te aprueba la secundaría, las direcciones de los centros o administración te den la espalda porque no le interesa mojarse porque no se consigue normalmente nada de ello, y encima aparezcan chiquillos en formación diciendo que la culpa de todo es tuya, entonces vienes y hablamos de nuevo.

Me encanta la educación, pero escuchar lo que se habla a veces desde fuera sin tener ni idea, me pone enfermo.

» autor: --139000--

#16 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--68265-- — Sun, 03 Jul 2011 10:29:02 +0000

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#15 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--139000-- — Sat, 02 Jul 2011 21:25:46 +0000

#14 ¿ah sí? ¿de verdad?

Vamos a hacer el recuento de esa formación, "tan ridícula", a ver: una vez terminada la selectividad, sacarte una licenciatura o ingeniería (antes unos 6 años, año por año) y un máster, (hasta 2 años, antes 1 del CAP), la certificación de lengua oficial en las comunidades que lo exigen (hasta otro añito), más mínimo un par de años (>2) más para preparar una oposición. Estoy hablando del caso en el que lo apruebes todo año por año, todo rodado vamos...y cuento unos 10-11 para el que quiere ser profesor, eso sí, sin garantía de nada si no te sacas la plaza ¿te parece una formación ridícula? A mí lo que me parece ridículo es hablar sin tener ni puta idea, ese es el principal problema de muchas cosas en este país. ¿Qué pretendes? ¿15 años de formación? ¿20? ¿3 de Master? a ver cuenta, cuenta...

» autor: --139000--

#14 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--68265-- — Thu, 30 Jun 2011 18:06:30 +0000

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#13 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--192983-- — Thu, 30 Jun 2011 16:26:46 +0000

#12 Pues sí, gran parte de la culpa la tienen muchos profesores (muchos, que no todos, también hay profesores muy buenos). No todo el mundo tiene la suficiente fuerza de voluntad para aguantar a semejante gente y acaba abandonando. A veces me pregunto si el título certifica que sabes de tu carrera o certifica que has pasado la "prueba" de soportar la mierda que te han echado desde la universidad.

» autor: --192983--

#12 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

natrix — Thu, 30 Jun 2011 16:12:02 +0000

#4 Y eso solo le pasa a 4 de cada 10, claro.
Si al final será culpa de los profesores...

» autor: natrix

#11 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

Chrysoprase — Thu, 30 Jun 2011 16:02:48 +0000

Podríamos hacer en la universidad como en el instituto para no acabar con los sueños de toda esa pobre gente que se queda frustrada de por vida. ¿por que no bajar el nivel de dificultad? no no no, mejor mejor, ¿por qué no regalar los títulos? Un país lleno de gente superlista, porque todos tienen título, seguro que es un mejor país.

» autor: Chrysoprase

#10 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--19665-- — Thu, 30 Jun 2011 15:49:57 +0000

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» autor: --19665--

#9 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

difuso — Thu, 30 Jun 2011 15:31:45 +0000

La masificación es lo que tiene. Tenemos universidad ya casi hasta en Polopos (y perdón por alguno de ese maravilloso pueblo que me esté leyendo). Por otra parte, el título universitario cada vez vale para menos. A mayor existencia de titulados, más se solicitan para hacer una tarea para la que están sobrecualificados. ¿Soluciones a largo plazo? Yo veo varias que se pueden combinar:

Si pensamos desde el punto de vista del ahorro económico:
1.- Cerrar progresivamente titulaciones en universidades en las que no se matriculen un mínimo de alumnos y que no garanticen un proceso selectivo de calidad (si hay 4 alumnos matriculados probablemente pasen todos sin problemas y generes 4 titulados de calidad chunga).
2.- Poner número clauso en titulaciones masificadas donde la calidad de la docencia es mínima y la atención es para nada personalizada.

Si planteamos el problema como una cuestión de que el servicio ofrecido es malo:
3.- Realizar una evaluación personalizada a cada profesor. A los profesores que suspendan sensiblemente más que la media, rotarlos automáticamente a otras asignaturas más irrelevantes o incluso optativas. Igual con aquellos que aprueben por la patilla a todo el mundo (true story).
4.- Si (2) planteaba reducir el número de alumnos por clase dejando la misma "infraestructura" y recortando plazas, otra solución es buscar la calidad a base de contratar a más profesores y reducir la ratio de alumnos.

Si el problema son los "vagos", controlarlos. Me explico:
5.- Obligar a aprobar un porcentaje mínimo en cada año para poder continuar con la carerra. Un 20% de lo que te matricules, por ejemplo, a menos que alegues que estés trabajando (justificadamente). Si no rindes un mínimo, a dejar el puesto a otro.
6.- Que las universidades estén pendientes de alumnos que tienen colgando pocas asignaturas para acabar y no acaban. Que se interesen por ellos, que les ofrezcan alternativas. Que haya un gabinete de atención psicológica que sea activo (y que por ejemplo atienda a estudiantes que hayan tenido problemas graves y les oriente para poder finalmente ir acabando los estudios).

Yo pienso que hay problemas de todos tipos. He visto como dicen por arriba informáticos excelentes que les queda 1 asignatura. También he visto personas que han abandonado empresariales después de 5 años en primero. Lo primero es un problema para el interesado. Lo segundo también, pero además lo es para nuestros bolsillos y para la persona que no ha podido entrar porque está calentando el sitio otro.

» autor: difuso

#8 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

uvi — Thu, 30 Jun 2011 15:17:44 +0000

#6 Cierto, aunque lo han hecho al revés, primero han anunciado que subirán y después las causas, cuando primero muestran las causas y paradojas de la vida más tarde encuentra la solución.

Yo haría firmar un papel ante notario donde "aunque me muera en el pupitre acabare la carrera". Eso y que se carguen la carrera de enfermería, medicina y económicas, esta última visto que no sirve para una mierda, las otras porque básicamente no encontrarán trabajo. La única que dejaría sería ciencias políticas que es la única que da de comer.

» autor: uvi

#7 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

cuthbert_grau — Thu, 30 Jun 2011 15:13:09 +0000

#4 Yo en la universidad he visto de largo más vagos que profesores cabrones.

» autor: cuthbert_grau

#6 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

PETITROUSSEAU — Thu, 30 Jun 2011 15:03:26 +0000

Que sepais que se avecina una campaña para "informarnos" del gran derroche que hay en las universidades españolas.

A buen entendedor...

Madre mía con El País, quién lo ha visto y quién lo ve.

» autor: PETITROUSSEAU

#5 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--39367-- — Thu, 30 Jun 2011 15:00:41 +0000

¿Y la gente que desespera en el tapón de fin de carrera? Una media de 2 años de dedicación exclusiva por 3 míseros créditos... Pero de eso no decimos nada, la culpa de los estudiantes que somos unos vagos.

#4 Edit: bueno, vale, lo de vagos también.

» autor: --39367--

#4 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--241891-- — Thu, 30 Jun 2011 15:00:01 +0000

Es lo que pasa cuando vas tan contento y tus sueños acaban frustrados por profesores a los que no les importas una mierda, clases aburridas y un futuro negro. Y también ser un vago, que conste.

» autor: --241891--

#3 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

jorso — Thu, 30 Jun 2011 14:59:57 +0000

www.meneame.net/story/sindicatura-comptes-alerta-sobre-coste-40-abando

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#2 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

paumal — Thu, 30 Jun 2011 14:57:36 +0000

4 de los 5 mejores programadores que conozco no se licenciaron. Yo no llamaría a eso "fracaso escolar"

» autor: paumal

#1 Cuatro de cada 10 universitarios abandonan los estudios sin titulación

--198199-- — Thu, 30 Jun 2011 14:57:12 +0000

Poco a poco descubren que la universidad no garantiza nada.

» autor: --198199--