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#203 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

HombreHorizontal — Mon, 04 Jul 2011 14:01:30 +0000

#197 no es "i" es un Vectra GT normal con motor gasolina 2.0, pero es un modelo anterior al 2.0i

» autor: HombreHorizontal

#202 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Sidku — Fri, 01 Jul 2011 15:21:31 +0000

A #190 Perdona pero ni soy facha ni circulo en coche tragate tu espuma anda!

» autor: Sidku

#201 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

martaquilez — Fri, 01 Jul 2011 12:56:30 +0000

era cuestión de tiempo, no? en muchas ciudades europeas hay medidas cómo ésta o parecidas... la verdad es que el centro de Barcelona es un horror por la cantidad de coches que hay... pero eso si, me parece estupendo que hagan medidas para promover una sociedad más ecológica, pero luego que adapten también los servicios de transporte público!!!! lo que no puede ser es que a estas alturas la renfe falle constantemente, en el metro no se pueda casi subir en verano del calor que hay y el poco óxigeno (y no es coña), y que lso precios sean los que son...

» autor: martaquilez

#200 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

calvared — Fri, 01 Jul 2011 10:19:04 +0000

#192 ¿Trabajas en reparto? ¿Eres comercial de algo? ¿Trabajas en un horario fuera de la cobertura de transporte público? Hay quien si lo hace. Desgraciadamente cada vez menos, porque están parados y cada vez habrá más si esta casta política se dedica a estas gilipolleces en lugar de dedicarse a lo que tiene que ser: ASEGURAR LA SUBSISTENCIA DE QUIENES LES VOTARON.

» autor: calvared

#199 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

calvared — Fri, 01 Jul 2011 10:14:58 +0000

Me encanta ver, por los comentarios aquí vertidos, que en España abundan los millonarios o al menos entre los menantes. Es una medida meramente recaudatoria porque ¿prohibirán los vehículos de reparto? ¿se repartirá con carretillas desde los extrarradios? ¿con burro tal vez? ¿Las calefacciones serán eléctricas? Parece mentira que nos ahoguemos aún más dando la razón a quienes nos extorsionan para tapar sus despilfarros. ¿No será más urgente que esto buscar trabajo a los millones de parados? ¿No será más urgente solucionar la crisis de nuestro sistema sanitario?
¿Recordais el célebre 80 k/h del Area Metropolitana de Barcelona? Al final todo era un bulo según los informes que ocultaron año tras año y que CiU sacó a la luz.
Tenemos la casta política que nos merecemos. La que nos extorsiona, nos manipula, se ríe de nosotros y nos sacrifica y ahoga cada día más. Somos igual que los borregos.
Y no digo que no haya que tomar medidas contra la contaminación pero PREFIERO MORIR ENVENENADO ANTES QUE DE HAMBRE.

» autor: calvared

#198 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--46835-- — Fri, 01 Jul 2011 08:23:58 +0000

#197 si es un 2.0 i es un euro3 a gasolina. Es pegatina verde.

» autor: --46835--

#197 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

HombreHorizontal — Fri, 01 Jul 2011 07:41:03 +0000

Espero que en Zaragoza no hagan cosas de esas, que no tenemos problemas de calidad del aire (gracias, cierzo). Como se les ocurra hacer la tontería por el bienquedar, me van a joder el coche (tengo un vectra de 20 años y 2.0 de cilindrada) y me van a joder el aparcamiento (tengo plaza en el centro).

Es mucho coche, pero me salió de gratis y apenas lo uso, pero cuando lo uso, me gustaría poder moverme por donde necesite hacerlo, y más teniendo en cuenta que en un año, quemará menos combustible y contaminará menos que el menos usado de todos los Toyota Prius de la ciudad.

Lógicamente, no me voy a cambiar de coche para moverlo una docena de veces al año y que en dos años esté en iguales o peores condiciones que el vectra. Por lo demás, para las necesidades de desplazamiento que tiene mi ciudad con el transporte público basta y sobra (y sobre todo sobra el tranvía).

En fin, que como me jodan el coche, ya te diré quién me paga el nuevo.

» autor: HombreHorizontal

#196 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Nosena — Fri, 01 Jul 2011 06:49:16 +0000

Los coches más contaminantes, ¿incluirán a los gran cilindrada?. ¿O sólo a los más viejos?. ¿Podrán los alcaldes circular por ciudad en vehículos que contaminan más porque son coches de lujo?. Respuesta lógica: no. Respuesta verdadera: por supuesto, los alcaldes hacen lo que les sale de los cojones.

» autor: Nosena

#195 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--246458-- — Thu, 30 Jun 2011 23:20:06 +0000

#190 Tener coche es facha. Lo que aprende uno.
Un coche es una ventaja apreciable para sus poseedores. Libertad, movilidad, no control. Es un tanto tonto decirlo y sí puede ser muy costoso para el planeta, y sí, también hemos vivido sin coches y sin 2 o 3 coches por familia. Pero piensa en vacaciones, mudanzas, salir por la noche y no tener que esperar una hora a que venga el transporte público. Tiene bastantes más ventajas que inconvenientes a pesar de como lo pones.

Y sobre que no los necesitas, seguro que nunca cuando has salido de fiesta te han acercado a casa por la noche, te han acercado al aeropuerto, te han llevado cuando había pasado el autobús a tu pueblo y era el último.. No, seguro que nunca te has montado en un coche porque es algo malísimo sin contar que también contamina lo suyo fabricar y traer ordenadores etc.

Pero vamos, vivo en Madrid y aunque me jode este plan, como me jodió que pusieran parquímetros, pero si hacen nube habrá que hacer algo para remediarlo.

Edito, en una ciudad con buen transporte público puedes no tener coche con cierta facilidad, aunque pueda ser cómodo, pero viviendo en un pueblo es bastante útil y necesario para hacer cosas.

» autor: --246458--

#194 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

cosmonauta — Thu, 30 Jun 2011 23:08:35 +0000

#173 Si vives en una zona densamente urbana, puedes hacer la compra a pie. No necesitas el coche. Si no hay tiendas por tu zona, probablemente tampoco vives en el centro de una ciudad, es poco probable que te prohiban usar tu coche.

» autor: cosmonauta

#193 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

cosmonauta — Thu, 30 Jun 2011 23:03:55 +0000

------------

» autor: cosmonauta

#192 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

tchaikovsky — Thu, 30 Jun 2011 22:51:18 +0000

#191 Si yo estoy vivo y no tengo coche (y millones de personas no tienen coche), es que tu razonamiento falla.

» autor: tchaikovsky

#191 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--233598-- — Thu, 30 Jun 2011 22:17:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --233598--

#190 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

tchaikovsky — Thu, 30 Jun 2011 21:27:16 +0000

#21 yo no lo necesito. Realmente, tú tampoco lo necesitas.

No entiendo eso de que lo necesitas, como si fuese algo de vida o muerte. Un coche es algo tremendamente contaminante y, los coches como el tuyo, le cuestan la vida, sólo en España, a miles de personas cada año. Así que menos milongas con este tema, que no eres el ombligo del mundo.

#188 Sé que las medidas de este tipo os tocan los huevos a los fachas, pero es lo que hay. No sois los únicos en este planeta, aunque lo penséis. Y, tranquiliza tu argumento, que las personas que han llevado esta medida a cabo no se llevan comisión por cada nuevo coche vendido, no eches espuma por la boca

» autor: tchaikovsky

#189 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

bacua — Thu, 30 Jun 2011 20:26:15 +0000

#11 el becario de verano...

» autor: bacua

#188 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Sidku — Thu, 30 Jun 2011 20:14:54 +0000

Estos van de ecologistas cuando lo que pretenden es que todo aquel que tenga un coche viejo,le toque cambiarlo. Los que vamos en bicicleta podiamos llevar un circulo en la frente para que mostrando el grado de contaminación que llevamos en el cuerpo por chupar tanto tubo de escape a pulmón abierto.

» autor: Sidku

#187 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

al009675 — Thu, 30 Jun 2011 19:47:18 +0000

#51 Bieeeeen!! No podrán forzar al Constitucional a que no cumpla con sus funciones y aplique la ley, oh wait!

» autor: al009675

#186 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Filifox — Thu, 30 Jun 2011 19:45:23 +0000

Gracias #2, ha sido mi mejor carcajada del dia

» autor: Filifox

#185 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--46835-- — Thu, 30 Jun 2011 19:35:03 +0000

#143, harán las 2 cosas, al que se le ocurra hacer eso sanción y más dinero para dentro.
#153 las zonas de tráfico restringidos son “civilizadas” pero tambien las de peor situación de tráafico por no ser zonas planas.
#159 es sobre la salud por concentración de polución.
#182 un FAP pasa de un euro1 sovietico a euro5 con una perdida notable de potencia y si tocar los oxidos nitrosos, hace falta reducción catalítica selectiva para eso. Esto es por camiones pero te quedara claro que el paso complicado no son las particula(hasta que se cambie el tamaño de muestra) son los oxidos nitrosos: www.scania.es/trucks/main-components/engines/euro-6/technology.aspx Tecnicamente Scania consigió eso pasando los gases de escape que vuelven por la EGR filtrados, actualmente la EGR mete los gases sin tratar, ahora la broma es que es un filtro que trabaja como mínimo a 800° C.

» autor: --46835--

#184 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--193846-- — Thu, 30 Jun 2011 19:31:18 +0000

#11 Pues a mi me parecía realista y todo !

» autor: --193846--

#183 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--246458-- — Thu, 30 Jun 2011 18:59:05 +0000

#177 Las ciudades por definición necesitan importar materias y mano de obra, sobre todo materias. Eso es así ahora y hace doscientos años que no había coches y electricidad. Y en la época romana también aunque luego cayeron cuando no se podía importar comida con tanta facilidad. Se puede ser medianamente autosuficiente en un pueblo, en una ciudad es casi imposible. Sé que dices que hay que mejorar, pero nunca una ciudad ha podido estar bien sólo con lo que produce ella.

» autor: --246458--

#182 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

avalancha971 — Thu, 30 Jun 2011 18:49:28 +0000

A mí lo que me sorprende es que los diesel EURO 5 con FAP, tengan pegatina amarilla. Joder, ¿de verdad existen los EURO 6?

» autor: avalancha971

#181 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--153397-- — Thu, 30 Jun 2011 17:50:46 +0000

No sé, a mi no me convence mucho; demasiado complejo ¿no es más fácil seguir con el proceso de peatonilación, extenderlo más?

Lo que no veo es que por un lugar determinado puedan entrar unas personas y otras no (porque los coches los llevan personas). Me parece más sencillo, y hasta más justo, que no pueda entrar nadie (menos repartidores, urgencias, etc).

El caso es que más o menos casi todos nos vamos dando cuenta de la necesidad de cambiar ciertos hábitos. Pero da la impresión que ese discurso sobre la austeridad y los hábitos saludables sólo va dirijo hacia los que no se puedan costear un buen estilo de vida.

» autor: --153397--

#180 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Llorenç_Servera — Thu, 30 Jun 2011 17:48:58 +0000

#175 Bueno, a mi me pasa que por mis posibilidades tengo que tirar del mercado de segunda mano, entre 2.000-3.000€ y por mi experiencia suele dar mejor resultado comprar un coche de gama media con un buen motor y buena seguridad aunque sea unos años más viejo que uno de gama baja y que más justo de motor, chasis, confort.

Por ejemplo cuando compramos el coche de mi novia, un Golf 4 del 98 por 3.500€. Por el mismo precio podía haber comprado un Corsa o un Punto del 2002-2003 pero el Golf es más espacioso, cómodo, seguro, el motor es más grande...

#178 Piensa que hay gente que no sabemos manejar moto porque nunca hemos tenido una. Además una mala caída y te puedes pasar unas semanas sin poder currar.

» autor: Llorenç_Servera

#179 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--4659-- — Thu, 30 Jun 2011 17:24:45 +0000

#150 hombre claro, tu es que te tienes que cruzar barcelona ciudad de punta a punta!
Yo estoy en el otro lado.

» autor: --4659--

#178 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 17:02:16 +0000

#177 El termino medio es la moto. No se cuanto contamina, pero imagino que gastando la mitad que un coche, sera abstante menos.

» autor: dyc

#177 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

fuynfactory — Thu, 30 Jun 2011 16:42:03 +0000

#95 ya, eso tiene que ir poco a poco, hoy día la gente que vive en ciudad se esta dando cuenta de ello y están empezando a coger la bicicleta por sus ventajas

pero la gente que vive a 30Km de la ciudad no se van a levantar todos los días a las 5 y media de la mañana pedalear dos horas hasta llegar su puesto de trabajo donde trabajan donde trabajan hasta las 8 de la tarde de un lado para otro y después molido del trabajo ponte a 2 horas o mas al volver, de la noche a la mañana

o si tiene que llevar un carro con las herramientas necesitaran una casi hora mas en el trayecto

es jodido que estés trabajando que no puedas permitirte un coche nuevo y que encima no puedas entrar hasta llegar tu trabajo por que dicen que tu coche contamina

apoyo la bicicleta, pero si queremos meterlo en la sociedad hasta en la sopa hay que cambiar mucho y el estilo de vida de todos
ejemplos: la economía local, tele trabajos y modelo económicos independientes
asuntos que los políticos no están trabajando, nuestras ciudades siguen siendo insostenibles son pendientes de mano de materias , productos y manos de obra externa y eso conlleva que se necesita medios de transporte potente para traerlas

corta el grifo del petroleo del planeta de un día para otro y veras lo que se convierte el planeta, aun no estamos preparados hace falta mucho trabajo y solo se avanza a pequeños pasos pero tal como pintan las cosas llegara el día que nos tendremos que hacer las cosas de prisa y mal como de costumbre

» autor: fuynfactory

#176 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wardent — Thu, 30 Jun 2011 16:39:12 +0000

#168 Hombre, he comparado los SMI por poner un mínimo, pero si la media de aquí es como el SMI de allí, casi podemos intuir que de media también cobran bastante más.

Lo de cambiar o actualizar el motor ya digo que no lo he valorado, ha sido idea fugaz. No me parecería tan complicado teniendo en cuenta que las marcas tienen los diseños de sus propios motores, de pongamos 10-15 años atrás, y van investigando en tecnología para los nuevos, así que es muy posible que pudieran optimizar ciertos aspectos del motor para reducir el consumo sin tener que modificar toda la estructura del motor y teniendo en cuenta las características originales de éste.

Si es el motor entero pues es posible que no sea viable, pero si solo cambiando la culata o tocando un poco la inyección o el turbo(o las tres cosas, por poner un ejemplo burdo de operación "medio gorda") se reduce el consumo y las emisiones, mientras se mantienen las características de potencia y par en los rangos adecuados, no sé, creo que podría ser viable.

El ejemplo del kit de potencia no me parece muy revelador, puesto que ahí sí se varían significativamente las características del motor, que además es el objetivo. Lo que yo digo simplemente es que 10-15 años de investigación para modelos nuevos de motor tienen que proporcionar información suficiente para mejorar los motores anteriores de forma más o menos rentable.

En todo caso, repito, sólo es una idea feliz y probablemente sea más complicado como indicas.

» autor: wardent

#175 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 16:34:27 +0000

#174 No no piden eso. Yo digo eso como respuesta a otro comentario en el que me dicen que si la gente tiene coches viejos es porque no tienen dinero para cambiarlos más. Y yo respondo que depende, porque en el resto de europa la gente hace menos esfuerzo para comprar un coche y los cambia cada 6 años. Y si nosotros hacemos ese esfuerzo es para dar imagen de que tenemos un gran coche ante el vecino.

» autor: dyc

#174 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Llorenç_Servera — Thu, 30 Jun 2011 16:29:58 +0000

#162 Muy bien, el gobierno nos dice que tenemos que cuidar el medio ambiente, limitar los residuos, no derrochar, invertir en calidad... Hemos comprado buenas máquinas para que nos rindan durante mas tiempo y desechar menos residuos, ahora resulta que quieren convertirlo en chatarra de un plumazo porque al señor Sebastián le han dado una propinita.

Ahora nos piden que compremos coches más cutres y los cambiemos más a menudo. Viva el consumismo y la hipocresía.

» autor: Llorenç_Servera

#173 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

shinhomon — Thu, 30 Jun 2011 16:23:25 +0000

Claro y los que tenemos un coche antiguo y varios hijos, me voy con el carrito (que a ver como lo pliego llevo al bebé en brazos y a los otros dos niñós bajo el sobaco) y los demás niños en el autobús, donde vivo pasan cada hora y me dejan en el trabajo. y en coche lo hago todo en 40 minutos(dejarlos en la guarde e ir a trabajar), en transporte público sería imposible ya que no hay un autobús que pase cerca de la guardería. Luego la guardería pública cierran a las 17:30 en transporte público, no llego a recoger a los niños.

#102 Donde dices te cobran 6 Euros por compra, algunos ese dinero lo necesitamos, además no podemos hacer la compra de una vez, primero porque no cabe en casa y segundo porque hay cosas que se estropean a los dos días (pescado por ejemplo) y hay que hacer varias compras que x6....

» autor: shinhomon

#172 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Vichejo — Thu, 30 Jun 2011 16:15:36 +0000

El mio tiene etiqueta verde como la heineken, si es que hay que pensar que por mucho que le pongas al coche sólo puedes ir a 120 km/h y aproveche y me compre uno ecológico

» autor: Vichejo

#171 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

alecto — Thu, 30 Jun 2011 16:15:32 +0000

#170 Como te dije antes, impedir ir en coche por una zona no restringe la libre circulación. Sino sería ilegal peatonalizar zonas de las ciudades, por ejemplo.
En cuanto al motivo, el motivo que se alega, con toda lógica, es que no entran los de más emisiones y los que sueltan más partículas, que es lo que más afecta a la salud de la gente, de hecho es lo que motiva las alertas por contaminación. No es por edad, la edad es un factor que marca diferencia porque hay adelantos tecnológicos que han ido entrando paulatinamente, pero hay coches novísimos que quedarían fuera por gr/CO2 emitidos.

» autor: alecto

#170 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

zas — Thu, 30 Jun 2011 16:11:35 +0000

#161 Gracias, ahora ya tengo más o menos claro las diferencias entre derechos fundamentales y simplemente derechos.
La duda que me queda es la siguiente:
¿Jurídicamente es posible en la defensa de un derecho fundamental (artículo 10), limitar un derecho recogido en la constitución (artículo 139), solo, y aquí está la cuestión, repito, solo a algunos ciudadanos?
Por ejemplo, una norma que prohíbe circular en automóvil por el centro de las ciudades, si la veo ajustada a la Constitución. Se aplica a todos los automóviles.
Pero en la noticia que estamos comentando, se abre la posibilidad de restringir el derecho a la libre circulación solo a una parte de los ciudadanos y además por motivos más bien rebuscados, como puede ser la antigüedad del vehículo, independientemente de lo que contamine. Como afectaría esta norma a la libre circulación de bienes, yo suelo moverme por mi ciudad a pie, pero resulta evidente que la circulación de bienes no se realiza a mano.

La otra parte seria poder demostrar de forma concluyente que limitar el paso de ciertos vehículos, y solo a estos, es un beneficio para la salud pública.
Lo justo, los que se atiene a derecho, es limitar la circulación de todos los vehículos.

» autor: zas

#169 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--154438-- — Thu, 30 Jun 2011 16:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#168 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 16:03:58 +0000

#166 Pero tu piensas en el SMI como si mucha gente cobrara eso, pero no es la media del salario en españa. Si la media es de unos 1200 euros al mes, el SMI ya es la mitad del salario medio.

Lo que dices, que parece sensato, sería probablemente más caro que comrparte un coche nuevo. Cambiar el motor de un coche cuesta mucho dinero en mano de obra, porque hay que echarle muchas horas, y ese tipo de operaciones no se harían en talleres no oficiales. Ademas es el motor entero, no puede uno coger un motor de 10 años y ponerle la nueva gestion electronica y el nuevo turbo y los nuevos inyectores y a correr. Cada cosa esta hecha para ese motor, con lo que actualizarlo sería realmente cambiar el 80% de las piezas. Sale mas caro desomntarlo que cambiarlo entero. Además un cambio de prestaciones (no querrias mas potencia, pero los mototres modernos tienen mas par) podria implicar cambios en la caja de cambios o en el embrague, o incluso los frenos.

Y por ultimo, crearia problemas con las garantias. Motor con garantia de 2 años y el resto de piezas no. Se te rompe la bomba del agua y eso machaca el motor y ¿como haces con la garantia?

Para que te hagas una idea de costes: hay un modelo en el mercado al que le puedes poner un kit en el que aumentas la potencia. Eso implica que hay que cambiar mas cosas: embrague, frenos, suspension, ademas del turbo y mas cosas. En total el kit completo con montaje se va a unos 4500 euros, y no han cambiado más del 10% de los elementos del motor, si llega.

» autor: dyc

#167 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

MrAmeba — Thu, 30 Jun 2011 15:58:25 +0000

Sois todos unos malditos pobres con coches viejos, pedir créditos y compraros híbridos y luego en 3 años saldrán los eléctricos y pasara lo mismo.

Anda que.... así no ayudáis a las pobres empresas de automoción leñe!!!

(si si, es irónico )

» autor: MrAmeba

#166 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wardent — Thu, 30 Jun 2011 15:51:45 +0000

#162 No voy a ser yo quien discuta que mucha gente en España se ha comprado un coche mayor de lo que se necesita, pero en comparación con Francia para esos 14000€ hacen falta sensiblemente más años de trabajo con el SMI, ésto es un hecho, ¿no? Con lo cual, tampoco podemos pensar que lo mismo se podría hacer aquí en los mismos términos, si acaso lo que es cierto es que nos podríamos acercar más a su modelo y en éso te doy la razón.

Otra opción que se me ocurre así, a bote pronto, sería que las marcas de coches ofrecieran la posibilidad de remotorizar tu coche (o instalar un pack de optimición en el motor que se tiene) pasados X años a mucho menor coste que un coche nuevo, con la última tecnología y contribuyendo así a una disminución de los consumos y emisiones.

Pero no me cabe duda que si no lo hacen ya es porque no les sale tan rentable como vender un coche nuevo, lo cual no quiere decir que no sea factible.

» autor: wardent

#165 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

erlik — Thu, 30 Jun 2011 15:47:55 +0000

#103 eres miembro del tribunal ese que decide qué problemas son importantes y cuáles no?

» autor: erlik

#164 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

deabru — Thu, 30 Jun 2011 15:44:54 +0000

En los chinos venderán las pegatinas...

» autor: deabru

#163 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Lesioneitor — Thu, 30 Jun 2011 15:42:29 +0000

Esto tiene toda la pinta se ser una ~~cagada~~ idea del Ministro Sebastián.

» autor: Lesioneitor

#162 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 15:29:51 +0000

#143 Cada caso es un mundo. Tu a lo mejor no puedes, pero el ejemplo que te he puesto de los 3 coches mas vendidos es otra cosa. Si tanta gente se gasta 20.000 euros en un golf y lo tiene 10 años, podrian permitirse lo mismo un coche de 14000 y cambiarlo cada 6.

» autor: dyc

#161 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

alecto — Thu, 30 Jun 2011 15:29:32 +0000

#119 Sobre el tema de la declaración, fíjate bien en el texto: lo que dice la CE será interpretado de modo que la DUDDHH quede intacta. Es decir, que la Declaración prima sobre lo que pueda parecer decir la CE respecto a esos derechos. Eso es estar por encima.

Para lo siguiente he de señalar que la CE recoge varios tipos de 'derechos', que resumiendo mucho se priorizan del primero al último de esta lista:

1)Derechos fundamentales: son únicamente los art 14 a 29. Estos son exigibles per se ante los tribunales, son derechos inherentes al ciudadano y la base del sistema judicial. Tienen toda clase de garantías, e incluso un sistema propio de tutela judicial (recursos de amparo, etc) o un sistema legislativo diferente para regularlos (Ley Orgánica). Es muy difícil limitarlos, en la práctica únicamente cuando entran en conflicto entre ellos, y tienen prioridad máxima.

2) Derechos. Los del siguiente nivel se recogen en "derechos y deberes", están tutelados por un nivel menor de garantías, como la exigencia de ley ordinaria para desarrollarlos y el derecho de acudir a la justicia ordinaria para reclamarlos. (30-38)

3) Principios rectores. Luego están en el tercer nivel los "principios rectores", (39 a 52) que no son derechos del ciudadano, sino reglas por las que debiera regirse el Estado. Son principios de política social y económica, y así los denomina la constitución. Necesitan estar desarrollados por una norma para poder ser alegados ante los tribunales.

4) Cualquier otro derecho reconocido por la CE (donde entraría el que tú has señalado).

Tomar una medida contra la libre circulación en el territorio español (que en realidad no es contra este artículo porque no se te impide moverte por esos lugares, sólo hacerlo en coche, y eso no está reconocido en ningún artículo de la CE) para proteger el derecho a la salud de los ciudadanos de las zonas contaminadas por los coches es totalmente legítimo. Es más, sería obligación de las autoridades, proque es un derecho, el de la salud, integridad física y la vida, de la máxima consideración.

» autor: alecto

#160 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

alejario — Thu, 30 Jun 2011 15:29:15 +0000

Me parece muy acertada, ademas se van a crear 6 millones de puestos de trabajo. ¿Cómo?. Cada parado se pondrá a las afueras de la ciudad y llevará a hombros a los que vengan y no puedan entrar porque su coche es un indeseable. Así que si por ejemplo en madrid entran cada dia 500.000 personas de fuera cada dia, pues ya tenemos asegurados todos esos puestos de trabajo. Me veo al pueblo de chascarrilosdelpotorro con 50 habitantes, poniendo zona protegida de 30 km al rededor del mismo, y todos a caminar que asi estamos.

» autor: alejario

#159 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

damian — Thu, 30 Jun 2011 15:29:08 +0000

No lo entiendo....en las ciudades no se puede contaminar, pero en el resto del territorio si.

¿¿¿En que ayuda esto al medio-ambiente???

» autor: damian

#158 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wc. — Thu, 30 Jun 2011 15:16:21 +0000

#14 Ya, pero que vamos , intentar salvar un sector a costa de obligar a una parte de la poblacion a endeudarse no me parece logico, Este nos intenta vender coches, el de fomento no sabe como colocar los pisitos que se han comido los bancos ¿Con que dinero pretenden que lo hagamos?

» autor: wc.

#157 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

xuanra2002 — Thu, 30 Jun 2011 15:13:08 +0000

#107 Todos con falda y en plan comando, ya verías como se acaba la tontería en ~~1 día.~~ mejor dicho, una hora

La medida no me parece mala si limitan la circulación según la calidad del aire, siempre es mejor a la medida de "hoy circulan los coches con matrícula xxxxx".

Si no puedes comprarte un coche nuevo siempre te puedes quedar con el viejo pero no poder circular por todas partes.

Mira que en Asturias llueve a menudo y eso baja la contaminación, pero es enfilar por la minera para Gijón y es ver una nube encima de la ciudad que mamina, así que no quiero ni imaginarme Madrid o Barcelona.

Además esta medida provocará que los supermercados vayan al extrarradio por lo que no habrá problemas de ir con el coche a coger cosas.

Además, a los que se quejan del precio del transporte público comentar que el precio suele ser previsto para reducir el deficit que producen. Si todos los gijoneses se desplazasen en autobús por la ciudad seguro que no costaba 1,15 €.

» autor: xuanra2002

#156 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--264237-- — Thu, 30 Jun 2011 15:06:45 +0000

Madrecita, en este país nos tocan el coche y... ¡ciento y pico comentarios!.

» autor: --264237--

#155 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

MiniprimeR31 — Thu, 30 Jun 2011 15:03:13 +0000

Pues habrá que volver a los vehículos de tracción animal como el carro tirado por bueyes o el carruaje.
En fin donde este la bici...

» autor: MiniprimeR31

#154 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Llorenç_Servera — Thu, 30 Jun 2011 14:53:29 +0000

Quienes no vivimos en la ciudad necesitamos el coche para ir a trabajar. Vale, proponen hacer aparcamientos gratuitos ¿Por qué el que tiene un buen curro y puede pagarse un coche nuevo puede llegar hasta la puerta del trabajo y yo no?

Esta norma favorece claramente a los que tienen poder adquisitivo para manejar coches nuevos. Creo que muy pocos de los usuarios de coches de "pegatina roja" los usamos por gusto (hablando de utilitarios, no de modelos de gama alta, deportivos o clásicos) pero es lo único a lo que llegamos muchos en este ambiente de crisis y empleos precarios. Yo soy el primero que tendría un cochazo nuevo con su flamante pegatina verde si tuviese un contrato indefinido de 30.000€. No hay que promover estas locuras con un 20% de paro y la mitad de los ocupados con empleos precarios.

Lo que tienen que hacer en lugar de tanta milonga es poner a la venta combustibles respetuosos con el medio ambiente, pero es más fácil y lucrativo para los poderosos echarnos la culpa a nosotros por usar coches viejos.

» autor: Llorenç_Servera

#153 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Tensk — Thu, 30 Jun 2011 14:50:28 +0000

#130 Estoy en contra de este tipo de prohibiciones y penalizaciones. En Londres han hecho también lo de sólo pasar pagando y lo que han conseguido es, como era de esperar, que los que más puedan acceder al centro en su coche sean los que tienen pasta. ¿Mi propuesta? si vamos a hablar de pasta, que sea con impuestos progresivos, con medidas que fomenten el uso del transporte público de manera positiva, es decir, con más frecuencias y billetes más asequibles, así como bonos con precios tentadores.

Vivo a medio camino entre Pontevedra y Vigo, pero no exactamente en la carretera que les une. En ella no es que haya una frecuencia de buses de la leche, pero lo peor es llegar hasta allí. Luego la mejor opción para llegar a cualquiera de las dos ciudades es en coche. Una vez allí puedo tratar de moverme en bus... donde en Vigo casi llegas antes andando, y en Pontevedra los autobuses son ridículamente insuficientes, en parte por la estúpida política de "humanización" del entorno, haciendo calles no aptas para poder pasar un autobús en condiciones, o si tiene que parar a coger/dejar a alguien hay que esperar porque no puedes adelantarlo...

#129 pues menos mal... pero es que Italia, a mayores, es todavía más caos circulatorio según tengo entendido (no he estado nunca, pero es lo que he visto en documentales al respecto, que me corrijan si es erróneo). Allí haría falta una profunda transformación de mentalidad al volante, y no ya por temas medioambientales.

#128 en el listado incluyen a vehículos que aún no puedes convertir en "clásicos", pues no han pasado los 25 años. Pero aún así, me refiero a todo tipo de impuestos. Pagas como el que más, seguros, impuestos de combustible, rodaje, etc., pero luego no puedo acceder a según qué zonas PÚBLICAS? amos no me jodan...

» autor: Tensk

#152 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--39367-- — Thu, 30 Jun 2011 14:46:21 +0000

#132 Yo vivo en Madrid a distancias parecidas a lo que estás hablando, y evidentemente no se me ocurre ir en bici. Voy en transporte público.

» autor: --39367--

#151 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Balbor — Thu, 30 Jun 2011 14:38:50 +0000

#147 Perdona, quise decir "SÍ, me refería a ..."

» autor: Balbor

#150 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Balbor — Thu, 30 Jun 2011 14:27:24 +0000

#147 No, me refería a vivir en BCN ciudad.

Pero, de todas formas déjame cuestionarte los tiempos que has escrito, ya que vivo en Mataró (a 35 km de BCN) y trabajo en zona universitaria.

En hora punta (de 7h a 9h), me sale más a cuenta, tanto en tiempo como en estrés, ir en tren/bus + metro que en coche. Con esas combinaciones suelo tardar 1h 15min, como apuntas, pero en coche puede llegar de 1h a 1h 30min, dependiendo del caos circulatorio.

¿Tú de dónde partes?

» autor: Balbor

#149 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

DaSp — Thu, 30 Jun 2011 14:21:50 +0000

Esto ya lo implantaron hace tiempo en Alemania.

» autor: DaSp

#148 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--210548-- — Thu, 30 Jun 2011 14:20:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210548--

#147 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--4659-- — Thu, 30 Jun 2011 14:16:46 +0000

#142 supongo que te refieres a vivir en barcelona ciudad, por q si es alrededores... viviendo a 15 km del centro de barcelona, tardas 40 minutos en llegar a plaza cataluña, en coche son 20. Si quieres ir a otros puntos relevantes de la ciudad, por ejemplo, zona universitaria, es una hora y 20 minutos. En coche, 15 min. El transporte publico de barcelona es demasiado radial.
Como te quieras mover entre poblaciones que no esten en el mismo "radio", la hora y pico no te la quita nadie, cuando en coche a lo mejor son 20 min.

» autor: --4659--

#146 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Nirgal — Thu, 30 Jun 2011 14:16:30 +0000

Esto pasa en cierta forma en México.

Tenemos el "Hoy no circula", que son pegatinas con distintos colores, dependiendo del último número de la matrícula del coche. Son no recuerdo si seis o siete colores, y durante cada día de la semana, al menos un color no puede circular en la ciudad.

Pero si pasas la verificación, que se hace una vez al año, y comprueban que tu coche es escasamente contaminante, te dan una pegatina "cero" o "doble cero", que certifica que tu coche cumple con los límites que pide el gobierno, y entonces puedes circular toda la semana.

» autor: Nirgal

#145 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--4659-- — Thu, 30 Jun 2011 14:12:24 +0000

soy el unico que ha pensado en quitarle la pegatina verde al coche de al lado y ponersela al suyo?XD

a un fiesta del 90 no va a colar, pero un diesel euro2 (que segun pone ahi seria roja) rematriculado de una marca/modelo poco conocido como el que tengo...

La medida me parece fuera de lugar por las consecuencias personales que tiene, por el objetivo me parece interesante, pero lo de las pegatinas es una chorrada. Que van a tener a un tio mirando quien entra y quien sale? Y como saben si no la ha cambiado o falsificado?

Lo logico es que lo hiciesen por reconocimiento de matriculas.

» autor: --4659--

#144 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Fotoperfecta — Thu, 30 Jun 2011 14:12:17 +0000

#121 Es que la alternativa ya la he apuntado en mi comentario. Lo que se ha de hacer es mejor los servicios de transporte público.
Aumentar la frecuencia de paso de trenes, metro y autobuses.
Lo que no es de recibo es que en cualquiera de esos medios de transporte, el 80% de los usuarios hayan de viajar hacinados.
En horas punta, los trenes que van a Barcelona desde las poblaciones cercanas, no van llenos, van llenísimos. No encuentras ni sitio para agarrarte. Lo mismo que en autobuses y metro.
Así, con esa incomodidad, la gente prefiere ir en coche.
Yo intento coger el transporte público en horas razonables. Coger el tren, el metro o el autobús de nueve a once de la mañana, son ganas de salir de allí más manoseado y toqueteado que la stripper de una despedida de soltero

» autor: Fotoperfecta

#143 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wardent — Thu, 30 Jun 2011 14:07:08 +0000

#130 "Asi que u frances en lugar de un 306 HDI se habria comprado un 206 normalito y en lugar de estirarlo 11 años y 300.000 km lo cambiaria con 7 y 160.000."

En mi caso cambié un 306 1.9d (de segunda mano) por el HDI (también de segunda mano, pero conocido) simplemente porque me hago todas las semanas 250 km. por autovía y la 5ª del 1.9d es exáctamente igual de larga que la 4ª del HDI, vamos, que ahora tengo una marcha más a la misma velocidad y 20 cv más para adelantar, cosa que noto un huevo y la yema del otro en el consumo (a la baja), seguro que en emisiones también.

Sin embargo, sigo sin ver cómo puedo cambiarlo aunque sea en 6-7 años con mi sueldo, porque en el esquema que tú pones, ¿que hago con éste? ¿lo malvendo (tal y como está el mercado) y me meto en un crédito? No puedo, trataré de que dure lo máximo posible ya que con 300k aún tiene motor para rato, ha tenido un buen trato. Yo soy uno de los que tendría que comprar el coche que me dices que venda, no hay para uno nuevo cada tan poco tiempo.

» autor: wardent

#142 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Balbor — Thu, 30 Jun 2011 14:06:40 +0000

#6 Los trenes rara vez llegan a su hora (al menos Rodalies de Barcelona).

La Generalitat ha aumentado la frecuencia de los trenes en hora punta (con intervalos mínimos de 8 min) entre las principales ciudades del cinturon metropolitano de BCN y ésta misma.

Si vives y trabajs en Barcelona, dispones de una buena red de transporte público (tren, metro, tranvía, bus, bicing y estratégicos carriles bicis).

Aún así, queda mucho por mejorar, sobretodo en las poblaciones no tan densas.

» autor: Balbor

#141 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Nuadito — Thu, 30 Jun 2011 14:03:02 +0000

Me hace gracia leer que es anticonstitucional que te prohiban usar el coche por ciertas zonas y luego dicen que los ciclistas invasores de la carretera son el diablo y que deberían prohibirles entorpecer el tráfico. Si existiera la libertad de circulación podrías circular por las aceras.

Esta noticia es de consejos vendo pero para mi no tengo ;).

Y madre mía cómo se pone la gente por intentar proteger ciertas zonas de la ciudad, ya si fuera la ciudad entera iba a arder España.

Y si, soy de los que sueña que la gran vía de Madrid y alrededores fuera peatonal y así se pudiera ir al centro sin tener sexo no constentido constantemente.

» autor: Nuadito

#140 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--46835-- — Thu, 30 Jun 2011 13:46:35 +0000

#136 esas medidas en Italia evitaron que el sector del automóvil sufriera la crisis como se suponía, solo que ellos lo empezaron aplicando en 2009.

» autor: --46835--

#139 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Andor — Thu, 30 Jun 2011 13:40:06 +0000

#122 No, pero puedo ir a la oficina, ir a tomar algo, a cenar, y a dar un paseo. Y también hacer deporte.

Me quejaba de la hora de cierre del Bicing en Barna, no de los taxis. Me parece que limitarte únicamente al taxi cuando no es necesario (porque no cargas equipaje, porque no vas extremadamente lejos, porque aun puedes usar las dos piernas y no es cuesta arriba) me parece bastante absurdo.

» autor: Andor

#138 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

mojonero — Thu, 30 Jun 2011 13:35:47 +0000

Hay que potenciar el consumo, vamos que el ritmo no pare!

» autor: mojonero

#137 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

voidcarlos — Thu, 30 Jun 2011 13:27:47 +0000

#41 ¿pirados? Pues yo pienso que hay que hacer algo con esto www.elpais.com/articulo/sociedad/contaminacion/trafico/ensombrece/Madr

» autor: voidcarlos

#136 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wc. — Thu, 30 Jun 2011 13:15:03 +0000

"Entre las medidas suplementarias está la de ofrecer espacios gratuitos o de bajo coste en aparcamientos para vehículos verdes 4+ para favorecer el incremento del parque de vehículos menos contaminantes"

la medida es para vender coches, nada nuevo que nos sorprenda del inepto de Sebastian y su equipo. De todas formas si las restricciones dependen de la administracion local seguramente seguiremos en las mismas.

» autor: wc.

#135 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Summertime — Thu, 30 Jun 2011 13:11:47 +0000

Pues me tocara batallar con el ayuntamiento para que pongan ruta escolar en mi zona por que han cerrado hace 3 años el colegio y nos han trasladado a otro en el quinto pino a mano derecha y no han puesto ruta escolar .....y mi mujer se apaña con un coche de 15 años para llevar a los crios al colegio y no estamos por la labor de comprar un coche nuevo.

» autor: Summertime

#134 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

drstrangelove — Thu, 30 Jun 2011 13:09:32 +0000

Otra maravillosa medida de nuestros políticos por nuestro bien oyga.

El problema ya era acuciante, mejorar el aire de las ciudades, y estaba claro que tarde o temprano había que hacer algo, pero esto no es más que wishful thinking y bussinessasusual de toda la vida para tener a la peña consumiendo con un nudo en la garganta. Parece que nadie se ha molestado en calcular el coste ecológico de fabricar un coche nuevo y achatarrar uno viejo, eso sí lo han disfrazado todo de ecologismo de salón para cambiar de coche.

Si quieren mejorar el aire de las ciudades, que hagan medidas disuasorias para no coger el coche: más zonas azules, acceso al centro sólo para residentes, más aceras y menos asfalto, más transporte público y carriles-bici.

Al final sólo conseguirán endeudarnos más y no resolverán ningún problema de contaminación.

» autor: drstrangelove

#133 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

hoxton — Thu, 30 Jun 2011 13:05:45 +0000

Si eso hace que la gente use menos el coche perfecto, si con eso se consigue que la gente se compre otro coche nuevo mal vamos. Nadie ha pensado lo que contamina la fabricacion de un coche? La contaminacion que se ahorra en emisiones directas se pierde y por un gran margen en la fabricacion

» autor: hoxton

#132 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 13:03:40 +0000

#125 A mi me encantaria poder usar la bici y que en Madrid hubiera un sistema como el de sevilla. Pero sinceramente, no tengo piernas para hacerme 50 km diarios de bici. Es que solo de mi casa al centro hay 15 km llenos de cuestas. Es bastante canteo hacerse 15 km para ir a cenar en pleno julio.

Ni te cuento el trabajo. Yo tengo 20 km, y aqui es poco. Mi novia tiene 30. Tu te haces 60 km diarios en bici?

» autor: dyc

#131 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

El_Tio_Istvan — Thu, 30 Jun 2011 12:59:15 +0000

#129 Sí tiene restricciones si lo tienes matriculado como clásico (q es un lío, además). Pero con la matrícula normal puedes pedir la exención del impuesto (En muchos ayuntamientos, repito. No en todos).

» autor: El_Tio_Istvan

#130 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 12:53:57 +0000

#100 te pongo un ejemplo: los 3 coches mas vendidos en españa son : qashqai, megane y golf. Los tenemos 10 años.
En Italia, por ejemplo, los mas vendidos son Punto y 500.
En Francia, Clio, 207, C3.

Y ellos los cambian con unos 6/7 años.

Asi que u frances en lugar de un 306 HDI se habria comprado un 206 normalito y en lugar de estirarlo 11 años y 300.000 km lo cambiaria con 7 y 160.000.

Es solo un ejemplo, pero los 3 coches mas vendidos no son los mas baratos, sin duda alguna: hay margen para comprarlos mas baratos.

#127 estoy de acuerdo en que este no es el modo, pero cuáles son tus propuestas?

» autor: dyc

#129 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--46835-- — Thu, 30 Jun 2011 12:45:56 +0000

#127 www.lowemissionzones.eu/ pues menos mal que no vives en Italia

Pasar un coche rojo a verde será por taller y bajo precio de homologación, y usando otro consumible más como la urea.

#128 un coche clásico tiene muchas restricciones, si quieres usarlo da a día no puedes darlo de alta como clásico. Si te hacen un control y llevas un clásico, cambia el seguro, cuando no debes te lo bloquean.

» autor: --46835--

#128 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

El_Tio_Istvan — Thu, 30 Jun 2011 12:42:09 +0000

#127 Los coches de más de 25 años son cosiderados "clásicos" y pueden, en la mayoría de los ayuntamientos, pedir una exención del impuesto de circulación.

#126 ¿Garajes? Lo que hay es q invertir en DACIA!

» autor: El_Tio_Istvan

#127 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Tensk — Thu, 30 Jun 2011 12:37:47 +0000

Esto es un sindios, me opongo por completo a esta normativa, faltaría más. ¿Pero de qué vamos? ahora tenemos que favorecer el mercado de coches nuevos a base de prohibiciones, ¿eh? es que los coches "rojos" pagarán menos impuestos de circulación que los demás, ¿eh?

Búsquense otras maneras de regular la calidad del aire en las ciudades, este no es el modo.

» autor: Tensk

#126 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--100480-- — Thu, 30 Jun 2011 12:30:23 +0000

¡RAPIDO, RAPIDO! ¡Es el momento de invertir en garajes a las afueras, que eso siempre sube!

» autor: --100480--

#125 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wiko — Thu, 30 Jun 2011 12:28:13 +0000

#120 yo cuando me desplazo por ciudad lo hago casi siempre en bici, o caminando. ¿Y si alguna vez ocasional necesito pasar con el coche por el centro? ¿me lo prohiben? ¿quien? ¿unos politicos que en su mayoria van en coche a todas partes y se hacen cientos de Km tan solo para echarse una foto?

» autor: wiko

#124 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--46835-- — Thu, 30 Jun 2011 12:26:35 +0000

#112 si el utilitario es diésel y se ovbia el CO₂ no, el coche contamina y mucho. Por eso los gasolina euro 2 tienen etiqueta verde.
Por ponerte un ejemplo de esto, el Smart Diesel no pasa las normas de EEUU de contaminación, es muy contaminante en relación a su potencia.

» autor: --46835--

#123 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--88098-- — Thu, 30 Jun 2011 12:21:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#122 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--88098-- — Thu, 30 Jun 2011 12:20:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#121 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

juanac — Thu, 30 Jun 2011 12:19:41 +0000

#6 No es que esté en contra de lo que dices, pero dando la vuelta a tu argumento, si queremos coches en las ciudades ¿qué alternativas se plantean para no respirar aire contaminado (por encima de los valores recomendables e incluso legales, quiero decir)?

» autor: juanac

#120 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--165295-- — Thu, 30 Jun 2011 12:07:21 +0000

Usamos el coche hasta para ir a cagar, y esto es una verdad como un puño. No vengáis con lloriqueos y aprended a usar la bici. O incluso a caminar, que es muy sano.

» autor: --165295--

#119 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

zas — Thu, 30 Jun 2011 12:05:06 +0000

#97 Según lo leo yo.
Articulo 10:
“Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España”.
Por consiguiente, especifica que se interpretaran de conformidad. En ningún momento se remarca que la DDFF esté por encima de la Constitución española. Que yo conozca no existe ninguna ley que esté por encima de la Constitución.
En cuanto al artículo 15, famoso artículo y polémico por su vaguedad, al que ciertos estudiosos de la constitución llaman “Trampa lógica”
Artículo 15:
“Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física. Nadie puede ser sometido a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes”.
Imagino que tú te has fijado en la parte de “integridad física”, yo solo remarco la parte de “tratos inhumanos o degradantes”.
Limitar la circulación de los ciudadanos dependiendo de su poder adquisitivo me parece bastante degradante.
Si puedes arrojar un poco mas de luz sobre estos temas te lo agradecería.

» autor: zas

#118 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

HaScHi — Thu, 30 Jun 2011 12:04:08 +0000

Me parece bien siempre y cuando se dén alternativas decentes; ayudas para la compra de coches menos contaminantes, potenciación del servicio público, carriles bici, etc.
Mi coche tiene 21 años pero ni loco lo uso para desplazarme por Barcelona.

» autor: HaScHi

#117 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Mannu — Thu, 30 Jun 2011 12:03:33 +0000

Mi coche tiene 11 años, la medida me va a joder como al que más, pero es que cada vez que voy a Madrid no me explico cómo es posible que hayamos tardado tanto en plantearla.

Debería ir unida, eso si, a un impuesto de circulación proporcional a lo que ruede cada vehículo, y si ya ponemos un transporte público que no cueste MÁS que ir al centro en coche, pues sería estupendo.

» autor: Mannu

#116 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

SIRKAMUS — Thu, 30 Jun 2011 11:58:13 +0000

Ha sido ver esta noticia y me ha venido a la cabeza lo del New Petroleum 2.0 (www.meneame.net/story/new-petroleum-2.0-gasolina-futuro), y me pregunto sino seria mas facil y util obligar a todas las petroleras en España a utilizar combustibles de este tipo y dejarse de tanta pegatina y tonteria...

» autor: SIRKAMUS

#115 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--100624-- — Thu, 30 Jun 2011 11:58:13 +0000

No es solo una estupidez, sino que además es inconstitucional.

» autor: --100624--

#114 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

samdax — Thu, 30 Jun 2011 11:57:10 +0000

Cuanto mas tardemos en asumir que el suicida sistema de "yo tengo coche y voy donde quiero" no es logico, peor será. Pero por los comentarios, veo que aun queda. Eso si, transporte publico gratuito y completo para movernos bien por la ciudad.

» autor: samdax

#113 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

fullgigapower — Thu, 30 Jun 2011 11:55:41 +0000

Es una medida estupida, por lo siguiente:

- Los políticos son los primeros que circulan con coches "pegatina roja"
- Están declarandole la guerra a sus benefectores: las petroleras. A las petroleras le interesa que la gente circule, que gaste combustible. Si ponen "Pegatina roja" y el conductor no puede costearse las modificaciones en el taller para ser "pegatina verde", irá en ciclomotor o motocicleta, o bicicleta, o a pié, gastando mucho menos combustible. Por ello luego las petroleras le llamarán la atención al lumbrera de tal medida.
- Para ayudar a que continue el consumo, seguramente como propaganda electoral pondran subvenciones a los conductores con "pegatina roja", pero estas subvenciones luego no llegaran, como de costumbre.
- Seguramente la "pegatina roja" se transforme en una nueva forma de recaudar: multaran a los que teniendo "pegatina roja" circulen por ciudad, pero los políticos se escaquearan de dichas multas si son multados.
- No invertiran en tecnología para desarrollar vehiculos de poca contaminacion.

» autor: fullgigapower

#112 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wiko — Thu, 30 Jun 2011 11:52:54 +0000

Me parece bien que se intenten evitar el trasito de los coches más contaminates por el centro, pero...¿que pasa con la cilindrada del vehiculo? ¿y el estado en que se encuentre? ¿y si lo uso muy poco, eso donde se tiene en cuenta?
¿Que contamina mas un todoterreno pijo con llantas motor grande y ruedas muy anchas y gran cilindrada o un utilitario viejo poco uso y bien conservado?
Entoces si no suelo moverme por ciudad y mi coche es viejo, pues no me merece la pena comprar uno pues procuro usarlo lo minimo y necesito alguna vez pasar por el centro ¿no puedo?. Por el contrario ¿con un Hammer puedo estar todo el dia dando vueltas por el centro? Ahora va a resultar que lo ecologico es usar y tirar los coches igual que hacemos con los moviles.

Lo que deberian hacer es reducir el transito total de vehiculos creando alternativas y penalizar a los vehiculos deliberadamente contaminates, como deportivos de gran cilindrada, y todoterrenos que no se usan para el campo. Las cosas o se hacen bien o no se hacen. Para hacer esto mejor que estén quietos, y más en plena crisis.

» autor: wiko

#111 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--222891-- — Thu, 30 Jun 2011 11:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#110 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

foxkito — Thu, 30 Jun 2011 11:50:00 +0000

Pues tendre que ir pal pueblo a por la burra y no me refiero a la moto, el carro y a hacer km.
Lo que me podría reír si eso lo hacen como protesta los miles de personas que viven en un pueblo y van a la ciudad una vez al mes, pues una quedada en el super una vez al mes con los burros, caballos, ponis y que coño los bueyes y vacas también tiran de un carro.

Un saludo.

» autor: foxkito

#109 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Andor — Thu, 30 Jun 2011 11:49:16 +0000

#13 Yo voy mucho a Valencia por trabajo y me hice el carné anual de Valenbisi, que uso bastante cada vez que voy: por la mañana para ir a currar, por la tarde para volver, para dar un paseo el fin de semana, e incluso para ir o volver de marcha o de cenar por las noches.

Pero cuando llegué a Barcelona el otro día y me fijé que bloquean las bicis por las noches, me quedé flipado... ¿Entonces a partir de la 1 sólo te queda el taxi? Si sales tarde de cenar, si curras por la noche, si te has quedado una cerveza, ala, a dejarse los duros...

» autor: Andor

#108 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Aros — Thu, 30 Jun 2011 11:49:04 +0000

Si tengo un coche con pegatina roja... y vivo en una zona con el parking y el coche por donde está prohibido entrar con pegatina roja... no podré sacar el coche del parking?

» autor: Aros

#107 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--266005-- — Thu, 30 Jun 2011 11:48:17 +0000

Ala! Ahora la mayoria a canviarse el coche.Porque en mi ciudad el billete-bus vale 1,30 y segun recorrido no puedes hacer transbordo con el mismo ,porque hay 2 compañias y no les da la gana de ajustarlo, y el ayuntamiento no pinta un pimiento en este asunto. (sale más barato el coche particular). Ummmm! A este paso nos van a controlar hasta el color de la bragas.

» autor: --266005--

#106 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

marcusson1974 — Thu, 30 Jun 2011 11:45:19 +0000

Y los audi A8 s4,2 de los señores diputados ¿Que pegatina llevaran?

» autor: marcusson1974

#105 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Firulillo — Thu, 30 Jun 2011 11:43:49 +0000

Estan copiando una medida que se va a imponer en algunas grandes ciudades francesas.

» autor: Firulillo

#104 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Rubenix — Thu, 30 Jun 2011 11:42:12 +0000

A ver, el que tiene un coche que le hace 1000km al mes, con 10 años y 100.000km y que sólo lo usa para bajar a la ciudad o para llevar a su mujer al tren una vez a la semana. ¿para qué coño se compra un diésel? Son los automóviles afectados por esta medida, y son los más venenosos.

Por cierto, un Ferrari 430 o un Audi A8 4.6 contaminan menos que un Ford Fiesta diésel del año 85, por emisiones de dioxinas, de sólidos inquemados, de monóxido de carbono y de óxidos nitrosos. El CO2 en sí no es lo más contaminante de los coches. Lo importante es que exista una buena combustión y eso sólo lo garantizan los últimos modelos.

Por otra banda, si se incrementa la demanda del transporte público también crecerá la oferta, es lógico. Si sobran carriles en las ciudades para implantar carriles bici, bus y taxi, pues que se implanten. Y si se puede, que se instauren autovías para ciclistas como en Holanda.

Hay que cambiar la forma de pensar de la gente, vivir más con menos, estamos obligados a ello.

» autor: Rubenix

#103 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--78244-- — Thu, 30 Jun 2011 11:40:29 +0000

Supongo que (por pura lógica) ya están solucionados todos los problemas más importantes que éste.

Ah, que no...

» autor: --78244--

#102 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--177666-- — Thu, 30 Jun 2011 11:38:14 +0000

#99 que te la lleven a casa. En carrefour o mercadona se hace (no sé en otros). Si compras mobiliario, también te lo llevan.

Pero eso no es nada nuevo.

» autor: --177666--

#101 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Salmonete — Thu, 30 Jun 2011 11:38:10 +0000

Se veia venir:

Algunas principales ciudades de España, tienen poblemas con la calidad del aire (por mucho que escondan o maquillen los medidores) estas ciudades han estado mirando para otro lado cuando tenian problemas, y las multas se las ponen al Gobierno Central, no al Autonomico. El Gobierno Central cansado de que no hagan nada y pagar las multas de las que otros son responsables, toma cartas en el asunto y corta por lo sano con medidas impopulares (por que los demas, no tenian ni huevos ni soluciones) y ahora, nos quejamos. Tipical spanish

Recordar, que el tema de los transportes es competencia de las autonomias.

Si las ciudades o autonomias hubieranhecho algo cuando debian, ahora no pasaria esto. Aunque me gustaria ver las propuestas o alternativas que presentan las autonomias que no hicieron nada antes.

» autor: Salmonete

#100 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wardent — Thu, 30 Jun 2011 11:37:33 +0000

#92 Hombre, yo no sé cómo está el poder adquisitivo de la gente en general, pero en mi caso tengo un 306 HDI con 11 años que es de segunda mano y rozando los 300000 km. (vamos, que no me gasté mucho en la compra) y éso de cambiarlo cada 5 años me parece imposible (ni me parece necesario) cobrando 900/mes como cobro (imagínate con el SMI).

» autor: wardent

#99 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--43444-- — Thu, 30 Jun 2011 11:35:02 +0000

¿Qué contamina más? ¿Mi coche con 11 años y 23000 kilómetros o uno nuevo y 500000 en un año? Como se nota que a ellos comprarn un coche es como comprar un caramelo.

¿Y qué pasa con gente que tiene que ir a hacer la compra a una gran superficie o algo grande? ¿le va a llevar el conductor del autobús la mercancía hasta casa?

» autor: --43444--

#98 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Batanen — Thu, 30 Jun 2011 11:35:01 +0000

Solo una cosa por curiosidad. ¿Esto como afectara a las motos? ¿Les daran libre paso o tambien obligaran a ir poniendo pegatinas donde se pueda como con las de la ITV?

» autor: Batanen

#97 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

alecto — Thu, 30 Jun 2011 11:34:55 +0000

#51 El derecho a la vida y la integridad física es un DDFF que está por encima en prioridad del que citas, por lo que es viable y totalmente legal limitar el derecho del artículo 139 para salvaguardar los reconocidos en el 10 (cuando nos sometemos a la declaración de Derechos Humanos) y el 15.

» autor: alecto

#96 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--206080-- — Thu, 30 Jun 2011 11:34:29 +0000

La solución: vender/abandonar el coche y no comprar otro.

» autor: --206080--

#95 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--177666-- — Thu, 30 Jun 2011 11:34:11 +0000

Se confirma que Gandalf está adiestrando a la policía local para que puedan ejecutar aquello del '¡¡No puedes pasar!!'

#94 obligar a cambiar el coche el que quiera. La bicicleta vale bastante menos, no necesita seguro, no necesita carburante y dado el mecanismo, simple cual botijo, las reparaciones valen bastante poco. Además te ahorras un huevo de pasta a emplear en un viaje o en pagar muchas fantas.

» autor: --177666--

#94 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

fuynfactory — Thu, 30 Jun 2011 11:29:18 +0000

eso es obligarnos de cambiar de coche.

-> el coste de contaminación de fabricación un nuevo coche es superior a los gases que emitirá uno mas viejo y mas contaminante

eso igual que las bombillas de bajo consumo las basadas en tubos fluorescentes

-> usan una gota de mercurio que al romperse se liberan al ambiente, aparte duran unas 3 veces que una normal y no unas 10 como prometen y valen mas caras

la solución pasa por investigaciones mas eficientes y no joder a los consumidores, en las bombillas ya esta empezando las de LED que tiene mas tiempo de vida

en las ciudades deben empezar por un circuito eficaz para el transporte urbano, circuito eficaz para las bicicletas, tarifas competentes para el transporte y ir buscando poco a poco soluciones mas eficaces y menos agresivos, marcar los coches y multar a diestro a siniestro no es la solución. creo que es una medida recaudatoria, agresiva y poco etico

» autor: fuynfactory

#93 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

alecto — Thu, 30 Jun 2011 11:29:17 +0000

#48 Lo que se evalúa no es la antigüedad, sino el consumo/nivel emisiones, el tipo de combustible que exige el coche y el tipo de filtros y sistemas de reducción de emisión de partículas que lleva el coche. Los antiguos pringarán más... o no, porque mi saxito de 12 años consumía 4l a los 100 y ahora eso no existe si no es híbrido.

» autor: alecto

#92 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 11:29:04 +0000

#91 Vaya por delante que tienes razon. Pero tambien es cierto que en españa, comparado con la mayoria de paises (en europa todos) somos cabezones comprando coches. Compramos coches mas caros de lo que podemos pagar y los mantenemos 10 años, mientras que en europa compran coches en general mas pequeños, mas baratos y sobre todo mas asequibles para ellos por sus sueldos, y los cambian cada 5.

Si no nos obcecaramos en tener un coche de marca X para que lo vea el vecino, seguramente nos daría para cambiarlo cada 4 o 5 años y tendriamos un parque menos contaminante.

» autor: dyc

#91 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

wardent — Thu, 30 Jun 2011 11:26:23 +0000

#69 No es curioso, es que si se prohibe la circulación de vehículos privados que sea para todos, no solo para los que tienen coches viejos que quizás no puedan cambiar. Con ésto, al final la ciudad quedará como circuito privado para la gente que pueda cambiar de coche a uno que contamine menos, mientras que la gente que necesite el coche para circular y no tenga recursos para otro se verá abocada a... a joderse.

La cuestión es que en vez de promocionar el transporte público y diversidad de opciones, aquí se prohibe pero solo a unos cuantos. Yo no quiero un país que funciona así.

» autor: wardent

#90 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--178647-- — Thu, 30 Jun 2011 11:24:33 +0000

Eso, a la plebe que nos jodan la vida con las putas pegatinas. Mientras, las empresas que sigan contaminando los ríos y los mares como les de la real gana. Con esas pegatinas van a salvar el planeta, si si. Panda de ineptos.

» autor: --178647--

#89 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Fut — Thu, 30 Jun 2011 11:24:06 +0000

Los que aluden al impuesto de circulación, ¿se creen que con el dinero del impuesto de circulación es con lo que se construyen y mantienen todas las autovías, carreteras y calles?

» autor: Fut

#88 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Xals — Thu, 30 Jun 2011 11:22:37 +0000

Entonces, ¿Cuando decis que el gobierno me cambia el coche a coste cero?

» autor: Xals

#87 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--15092-- — Thu, 30 Jun 2011 11:20:47 +0000

No poniendo buenos medios de transporte públicos y otras facilidades solo conseguirá que entren en la ciudad las personas tengan un coche nuevo.

Osea, se convierte en una medida para fomentar la compra de coches nuevos y no para fomentar que la gente use transportes alternativos.
No es una mala idea, pero hay que currarselo un poquito más

» autor: --15092--

#86 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Myrddin — Thu, 30 Jun 2011 11:20:08 +0000

que bien! los coches de los jefazos, alcaldes y demás gente de bien, no van a poder circular por las ciudades, ya no te intimidará un X5, ni un Cayenne!!! simplemente no te los cruzarás en ciudad!!

» autor: Myrddin

#85 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--241891-- — Thu, 30 Jun 2011 11:16:54 +0000

Yo a Bilbao no entro en coche ni aunque me paguen, porque andar en ciudades con el coche es como para pegarse un tiro. Eso sí, si por alguna razón algún día llevo un poco de prisa o no puedo coger el autobús porque tengo que ir a la estación de tren, y me prohíben entrar porque mi carraca en vez de echar Eau de Rochas echa humo me voy a cagar el munipa, en el político de mierda de turno y en sus respectivas familias por haberlos traído a este mundo.

» autor: --241891--

#84 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

AlfXYZ — Thu, 30 Jun 2011 11:16:06 +0000

¡No puedes pasar!
bit.ly/lEgyCC

» autor: AlfXYZ

#83 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

CharlituS — Thu, 30 Jun 2011 11:15:06 +0000

Tanto el titular como la entradilla son bastante tendenciosos. No se prohibe la entrada en la ciudad sino en determinadas zonas catalogadas como Zonas Urbanas de Atmósfera Protegida.

Un poco de rigor, please.

Es como si alguien pusiese este titular a una noticia con un plan para peatonalizar determinadas calles.

» autor: CharlituS

#82 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Lucer — Thu, 30 Jun 2011 11:12:13 +0000

En Alicante el transporte público da entre risa y pena, así que a ver...

» autor: Lucer

#81 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

nca89 — Thu, 30 Jun 2011 11:11:44 +0000

Eso es lo que necesita la sociedad más etiquetas... Sin pies ni cabeza.
Lo que tienen que hacer es fomentar y abaratar los coches menos contaminantes como el eléctrico, y dar ayudas para estos.

» autor: nca89

#80 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

kumo — Thu, 30 Jun 2011 11:09:14 +0000

Evidentemente, y sin tener en cuenta otras consideraciones económicas, sociales o medioambientales, lo que se cargaría de un plumazo esta norma sería el mercado de segunda mano. Algo que siempre han querido eliminar muchos fabricantes de coches.

Lo que no puede ser es que cambien las normas sobre emisiones una vez cada 3 años y se las apliquen a vehículos que no fueron fabricados bajo esas normas. Pero bueno, es que sobre pasar (quiero decir pagar) la ITV, podríamos estar aquí rajando un año.

Ahora han encontrado un filón político en las cosas presuntamente "verdes" y en demonizar los coches. Y así estamos: Puteados y de prohibición en prohibición. Y ninguna solución.

» autor: kumo

#79 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

maxklein — Thu, 30 Jun 2011 11:06:15 +0000

#74 Yo voy a trabajar en autobus todas las mañanas y va casi vacío. Sin embargo hay atasco en la rotonda de entrada.

» autor: maxklein

#78 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--196950-- — Thu, 30 Jun 2011 11:06:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#77 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

mikibcn — Thu, 30 Jun 2011 11:05:53 +0000

#11 Creo que han contratado a los retocadores de Intereconomía.... dicen, no se, son rumores, ya sabes como funciona esto de los rumores

» autor: mikibcn

#76 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

antoniosoyo — Thu, 30 Jun 2011 11:05:30 +0000

#11 jajajaja, si es el becario que acaba de terminar la ESO

» autor: antoniosoyo

#75 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--265814-- — Thu, 30 Jun 2011 11:04:19 +0000

¡¡Vendo pegatinas verdes!!

¡¡Baratitas!!

» autor: --265814--

#74 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Arkhan — Thu, 30 Jun 2011 11:03:27 +0000

Vienen con el panfletito de ahorro de energía, emisiones, ecología... Ponedme un autobús para que pueda llegar al trabajo por las mañanas y luego hablamos de que deje de contaminar la ciudad con mi coche.

» autor: Arkhan

#73 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

ayatolah — Thu, 30 Jun 2011 11:02:01 +0000

Se puede, con la ley en la mano, limitar la circulación de un vehículo que cumple la la legislación técnica de vehículos y qe fue dado por válido en el momento de de fabricación por el el propio ministerio de industria?.
Tal como no se le puede exigir a una furgoneta Mercedes DKW que tenga cinturones de seguridad, o poder conducir una vespa anterior al 70 sin intermitentes, porque no le pueden aplicar la normativa actual, sinó la del momento de fabricación, pienso que se debe poder exigir una normativa más restrictiva que la del propio ministerio.

Aparte de eso, ya que no se puede circular por todos los sitios ¿van a rebajar el impuesto de circulación para los vehículos limitados?

» autor: ayatolah

#72 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Bob77 — Thu, 30 Jun 2011 11:01:19 +0000

Y a esta gente no se le ha ocurrido que los que vamos con un vehículo de más de 20 años es porque no tenemos pasta para uno nuevo? Joder, siempre ayudando... a caer!

» autor: Bob77

#71 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--52368-- — Thu, 30 Jun 2011 11:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#70 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Alexxx — Thu, 30 Jun 2011 11:00:43 +0000

El titular debería ser: Con la pegatina roja quizás no puedas entrar en la ciudad

Más que nada porque el Plan ese ni siquiera está aprobado, y aunque se apruebe, la aplicación será por fases, y dependerá de cada municipio decidir si restringe el tráfico a los coches contaminantes o no. Pero bueno, que la realidad no te estropee un titular.

» autor: Alexxx

#69 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

hutter — Thu, 30 Jun 2011 11:00:22 +0000

Es curioso menéame, en una noticia sobre lo contaminadas que están las ciudades puedes entrar y comentar que deberían prohibir circular a los coches por el centro y recibir un montón de positivos y en una noticia como esta puedes entrar y cagarte en los políticos por prohibirte circular por el centro de la ciudad en coche y recibir también un montón de positivos.

» autor: hutter

#68 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 10:59:50 +0000

#48 y #67 Bueno, no exactamente. La cilindrada influye mucho pero un coche de hace 10 años contamina 10 veces mas que uno nuevo, con lo que puede ser que ese X6 contmaine lo mismo que un laguna de hace de 15 años, por ejemplo. El caos es que hay que mirar 3 cosas:

- particulas
- NOx
- CO2

Las dos primeras son las que fastidian la calidad del aire. La otra solo es mala por el efecto invernadero. Es posible que un coche potente moderno emita mucho menos Nox que uno no potente antiguo.

Lo que contamine el coche al ser achatarrado no se evalua aqui porque se trata de mejorar la calidad del aire en la ciudad. Pero vamos que habria que tenerlo en cuenta como conepto mas global. Aun asi los coches de hoy pueden reciclarse en un 80%

» autor: dyc

#67 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

bolofly — Thu, 30 Jun 2011 10:59:07 +0000

Se supone que las leyes no se pueden hacer con caracter retroactivo, es decir, yo compré el coche hace 5 años con una serie de condiciones, ¿por que las cambian ahora?, debería de aplicarse como mucho a partir de ahora en adelante.

La pregunta del millón ¿que contamina mas? ¿los gases de un coche de hace 7 años con 100.000km, o la chatarra que va a generar?.

Esto se hace para forzar a la gente a comprar de nuevo otro coche. Cuando lleves 5 años con tu nuevo coche híbrido te modificarán la ley para que tengas otra vez una pegatina roja y la verde se la llevaran los 100% electricos.

Pero no os preocupeis, que sacaran una tasa contaminante para que el que tenga un BMW x6 de 12 cilindros pague una tasa y pueda circular sin problemas de etiquetas.

¿Creeis que esta medida acaso se la van a aplicar a los cochazos oficiales de los políticos?.

NOTA: A diferencia de lo que la gente suele pensar, un diesel con un consumo de 4.5 litros puede contaminar más que un gasolina de 7.0 litros a los 100, pero claro, todo depende del criterio que se quiera utilizar y de los intereses que se quieran aplicar, ya me entendeis.

En fin... mas de lo mismo

» autor: bolofly

#66 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--61013-- — Thu, 30 Jun 2011 10:59:00 +0000

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» autor: --61013--

#65 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--61834-- — Thu, 30 Jun 2011 10:56:05 +0000

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» autor: --61834--

#64 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

ronko — Thu, 30 Jun 2011 10:55:50 +0000

#11 Paint strikes back .

» autor: ronko

#63 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

dyc — Thu, 30 Jun 2011 10:54:31 +0000

Yo creo que esto es el tipico globo sonda. No me parece mal el concepto, pero si la aplicacion es del tipo "con un coche moderno que emita pocas particulas y NOx el parking sale gratis". No se puede vetar la entrada al pobre para que el rico pueda entrar sin atascos, que es lo que significa esto.

Si hay q ue mejorar el aire, que favorezcan los vehculos que no emiten demasiada mierda y no estan mirando solo el CO2 de una vez. Al final el del Q7 moderno podra entrar y el que siempre sale aqui que vende el opel corsa y no lo consigue nunca se quedara en casa aunque contamine menos.

» autor: dyc

#62 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Squash019 — Thu, 30 Jun 2011 10:54:21 +0000

Aquí me huele a que alguien "importante" tiene un colega en una empresa de pegatinas y le quiere hacer el favor, porque si con la gilipollez del 110 no tenían suficiente, con esto se van a encumbrar por prohibir sin más y no ofrecer alternativas...

» autor: Squash019

#61 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

frixuelu — Thu, 30 Jun 2011 10:53:12 +0000

#11 Su trabajo le ha costado quitar del Rebajas 50% dentro de la estrella....

» autor: frixuelu

#60 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

f2105 — Thu, 30 Jun 2011 10:52:53 +0000

Ayer pasé la ITV con mi vehículo del 99 (con catalizador) y todo favorable. No hace mucho pagué casi 150€ de impuesto de circulación y es un simple utilitario, y me dicen que van a restringirme el poder circular por ciertos sitios?. Vale, pero entonces no quiero pagar la parte proporcional del impuesto, ya que lo necesitaré para el desembolso en otros medios de transporte o la adquisición de otro vehículo (patinete, porque no me llega para más) y porque cuando la bicicleta sea más usada y se tengan que pagar impuestos, tampoco saldrá a cuenta...

El mio, que llevaría, ¿el amarillo? Por un momento me he cabreado porque la pegatina de la ITV para el 2012 es roja.

» autor: f2105

#59 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--39367-- — Thu, 30 Jun 2011 10:51:56 +0000

#51 ¿Y el atropello a la libertad de que no te permitan circular por las aceras? ¿Y aparcar en los parques, con el espacio que hay? ¡Nos pueden quitar ~~la vida~~ los coches, pero no podrán quitarnos la libertaaaaad!

» autor: --39367--

#58 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Lokodelbajo — Thu, 30 Jun 2011 10:51:47 +0000

Los impuestos, las tasas, suelen funcionar mejor que las prohibiciones.

» autor: Lokodelbajo

#57 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Nas_Droid — Thu, 30 Jun 2011 10:49:35 +0000

Esto dice mucho sobre "la plaga diesel"

» autor: Nas_Droid

#56 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Mydok — Thu, 30 Jun 2011 10:49:25 +0000

Pues ahora va a contaminar mas mi Opel Corsa que el coche oficial más los 3 coches de escolta que lleva doña Ana Botella a la peluqueria por ejemplo (y es solo un ejemplo de los que podría decir).

Empresas siguen impunes por dejar los ríos como lenguas de mierda, pero no preocuparse. Siempre pagaremos los mismos.

Y sigo poniendo ejemplos muy concretos de cosas que mejorar antes que volver a pisar al currito.

» autor: Mydok

#55 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Calomar — Thu, 30 Jun 2011 10:49:10 +0000

Para los que no sepan como se mide el tipo de emisión:
es.wikipedia.org/wiki/Normativa_europea_sobre_emisiones

» autor: Calomar

#54 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

ampos — Thu, 30 Jun 2011 10:49:09 +0000

#9 dorada.

» autor: ampos

#53 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Sitopon — Thu, 30 Jun 2011 10:49:03 +0000

#7 En Berlín el transporte público es ultra-eficiente y con precios razonables (para los sueldos que se manejan allí). No vi un atasco ni en hora punta, sencillamente porque no hace falta coger el coche a no ser que te apetezca conducir por placer.

» autor: Sitopon

#52 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

frixuelu — Thu, 30 Jun 2011 10:48:36 +0000

Joder, yo tengo un coche rojo entero....

» autor: frixuelu

#51 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

zas — Thu, 30 Jun 2011 10:48:08 +0000

Constitución Española de 1978
Artículo 139.
Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español.
Ale !!

» autor: zas

#50 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--88098-- — Thu, 30 Jun 2011 10:47:55 +0000

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» autor: --88098--

#49 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

mosisom — Thu, 30 Jun 2011 10:47:29 +0000

#38 Ya, pero ahi pone que los coches mas antiiguos a partir del 92 llevan ya una etiqueta roja. Diga lo que diga la ITV, que de hecho ya no se para que coño la hacen si se te va a etiquetar en funcion de unas caracteristicas.

El mio creo que es de esa epoca, aunque tampoco le queda mucho.

» autor: mosisom

#48 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

P5A5C5M — Thu, 30 Jun 2011 10:46:47 +0000

Catalogar la contaminación de un vehículo por antigüedad es una burrada mayúscula, no puedo ir con mi coche de 10 años aunque sea un motor 1.0 de gasolina pero si puede circular un BMW X6 nuevo....

Por mucho que quieran vender la moto, deberían limitar por cilindara y años.

Aquí todo se arregla limitando y tributando más y más, que impulsen los coches electricos y que hagan viable su uso en las ciudades y que se dejen de pegatinas.

#47 Ricos con coches que contaminan como su puta madre por su gran cilindrada.....

» autor: P5A5C5M

#47 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Mrverde — Thu, 30 Jun 2011 10:44:25 +0000

Consecuencia, los ricos que puedan comprarse coches no contaminantes podrán pasear por las ciudades sin atascos y con el aire limpio, el pueblo, a pata o bicicleta por barrios contaminados

» autor: Mrverde

#46 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Vosotros — Thu, 30 Jun 2011 10:44:09 +0000

Me suena a obligar a la gente a cambiar de coche.

» autor: Vosotros

#45 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--88098-- — Thu, 30 Jun 2011 10:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#44 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--212323-- — Thu, 30 Jun 2011 10:44:02 +0000

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» autor: --212323--

#43 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

maxklein — Thu, 30 Jun 2011 10:42:30 +0000

#30 No puedes venir a mi ciudad... en coche.

» autor: maxklein

#42 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

nestorr — Thu, 30 Jun 2011 10:42:27 +0000

Este sistema se está implantando en la Alemania de los pepinos.

» autor: nestorr

#41 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--88098-- — Thu, 30 Jun 2011 10:42:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#40 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--59372-- — Thu, 30 Jun 2011 10:41:52 +0000

Perjudicado: el que tiene un coche viejo porque no le llega para estrenar con tanta frecuencia, o directamente se compra de segunda mano lo que puede, para poder ir a trabajar sin dar vueltas y sufrir la pésima calidad del transporte público que le haría dormir todavía menos horas y llegar tarde muchas veces.

Lo del medio ambiente está muy bien... pero hay muchas medidas más que se pueden tomar y no se hace, menos cuando joden al "desgraciao", al que tiene un modo de vida que nada se parece al de los encorbatados que toman estas decisiones.

» autor: --59372--

#39 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

maxklein — Thu, 30 Jun 2011 10:41:37 +0000

Que sí, que lleváis todos razón, que los coches no contaminan, que eso de tener las calles de las ciudades hasta arriba de coches está de puta madre y que si yo vivo en el centro nadie se puede quejar si meto mi monstruocarro ultracontaminante por la ciudad.¡Qué tengo derecho oiga!

» autor: maxklein

#38 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

bonobus — Thu, 30 Jun 2011 10:41:23 +0000

#18 No es por el tema de antiguo, es por el tema de gases. Quien contamine más, que pague más. Pero que no se le prohíba circular tranquilamente, coño, que le quiten el permiso de circulación si es un calamar.

» autor: bonobus

#37 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Atrus-a — Thu, 30 Jun 2011 10:41:00 +0000

ui que coherente... no puedes entrar en la ciudad pero puedes pulular por los campos y zonas verdes...

» autor: Atrus-a

#36 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--165295-- — Thu, 30 Jun 2011 10:40:13 +0000

Y yo soy partidario de prohibir por completo el tráfico rodado dentro de ciudad, a excepción de transporte público, vehículos de emergencias, etc... Pero eso si, poniendo un transporte público de calidad y muy económico, cosa que en este país es mucho pedir.

» autor: --165295--

#35 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

gynovin — Thu, 30 Jun 2011 10:39:19 +0000

Y si me impiden circular por un % de carreteras de mi ciudad...¿Me rebajarán ese mismo porcentaje del impuesto de circulación?

Ja, ja, ja...qué iluso soy...

» autor: gynovin

#34 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--206821-- — Thu, 30 Jun 2011 10:38:35 +0000

#27 De alguna manera tienen que justificar lo que te sabla la ITV, no querras pasar por alli dejar la pasta y salir tirando millas

» autor: --206821--

#33 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Zelkova — Thu, 30 Jun 2011 10:38:12 +0000

El nuevo plan renove de vehículos, esta vez sin descuentos

» autor: Zelkova

#32 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

edmont — Thu, 30 Jun 2011 10:38:02 +0000

#28 ¿Es lo mismo usar un coche viejo una vez al mes que uno nuevo 4 horas al día?

» autor: edmont

#31 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

voidcarlos — Thu, 30 Jun 2011 10:37:34 +0000

Bueno, a mí no me parece tan mala idea, aunque queda por con los pulir ciertos detalles importantes como qué ocurrirá con los que trabajen, los que tengan plaza de garaje o cuánto más desarrollarán las alternativas públicas. Si enmiendan esas cosillas es una idea excelente para bajar el nivel de contaminación de las ciudades, preocupante en muchos lugares.

Otro problema más es que tal vez haya personas que solo necesiten ir con su coche rojo una vez a la ciudad, y no pueda... será un poco jodido también...

» autor: voidcarlos

#30 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--88098-- — Thu, 30 Jun 2011 10:37:17 +0000

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» autor: --88098--

#29 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--206821-- — Thu, 30 Jun 2011 10:37:02 +0000

¿ y los residentes tendras excepciones ?
A ver como se desarrolla esto, pero para hacerlo a nivel nacional suena a aumento de la recaudacion de impuestos locales.

» autor: --206821--

#28 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--14775-- — Thu, 30 Jun 2011 10:36:38 +0000

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#27 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--212323-- — Thu, 30 Jun 2011 10:36:35 +0000

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» autor: --212323--

#26 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Dikastis — Thu, 30 Jun 2011 10:36:11 +0000

Pues que les den por culo... a comprar por internet y a ver las ciudades en el street view.

» autor: Dikastis

#25 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--222052-- — Thu, 30 Jun 2011 10:36:09 +0000

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#24 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

edmont — Thu, 30 Jun 2011 10:35:24 +0000

¿Cómo se tiene en cuenta el caso del tío que vive en el pueblo y baja a la ciudad una vez al mes? ¿Se tiene que comprar un coche nuevo? ¿No contamina más el proceso de fabricación que todo lo que va a contaminar ese coche en su vida?

(Pienso en mi padre, por ejemplo, que tiene un Opel Astra con 20 años y 100.000 km.

» autor: edmont

#23 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

zeros_hcr — Thu, 30 Jun 2011 10:35:15 +0000

Este sistema se está implantando en Alemania.

De hecho, está medio implantado.
Ahora mismo creo que si tienes pegatina roja, no entras a una ciudad, pero dentro de dos anyos, no podrás entrar al centro si llevas una amarilla.

Además los Domingos no pueden conducir los transportes grandes (excepto mercancías como frutas y pescado).

» autor: zeros_hcr

#22 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

rabledle — Thu, 30 Jun 2011 10:35:12 +0000

Dice que es para impedir el paso a las Zonas Urbanas de Atmósfera Protegida

Supongo que serán zonas específicas de una ciudad, como zonas verdes o monumentos a los que se quiera proteger de la contaminación etc...

» autor: rabledle

#21 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--233598-- — Thu, 30 Jun 2011 10:33:47 +0000

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» autor: --233598--

#20 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--212323-- — Thu, 30 Jun 2011 10:31:54 +0000

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» autor: --212323--

#19 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Karmarada — Thu, 30 Jun 2011 10:28:27 +0000

#6 Eso si tienes metro y si no cuentas con la astuta estrategia de Vitrasa www.frikipedia.es/friki/Vitrasa

» autor: Karmarada

#18 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

mosisom — Thu, 30 Jun 2011 10:25:50 +0000

#16 Pues di que si cada vez que quieran obligarte a dejar algo (la casa vacia, el coche viejo, y lo que te rondare...) te van a subir los impuestos... chantaje, extorsion se llama.

» autor: mosisom

#17 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--136659-- — Thu, 30 Jun 2011 10:24:15 +0000

#15, la verdad que ni idea. Antes de usar la bici gastaba unos 15€ por semana, ahora gasto unos 10-15€ por mes, a ojo todo. Cuando lo uso la única opción es coger un taxi y seguro que me sale mucho más caro el taxi.

Este coche no lo uso sólo yo, si no ahora mismo gastaría más en seguro más impuesto de circulación que en gasolina, pero su función la cumple muy bien, y en febrero cumple los 25 (y en mayo seguramente irá al desguace)

» autor: --136659--

#16 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

bonobus — Thu, 30 Jun 2011 10:18:16 +0000

Me parece incluso ilegal. Si yo pago mi impuesto de circulación, debo poder circular por donde me de la mismísima gana (¡incluida las aceras!). Si me quieren prohibir la entrada a las ciudades, que me recorten los impuestos para sólo carretera. Si lo que quieren es ir quitando coches que contaminen, en vez de prohibir, se debería subir el precio. Yasta.

» autor: bonobus

#15 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--62231-- — Thu, 30 Jun 2011 10:11:28 +0000

#13 Solo por curiosidad. ¿Has calculado alguna cuanto sale ir en coche a donde necesitas? Me refiere a cuanta gasolina consumes + o -

» autor: --62231--

#14 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--32294-- — Thu, 30 Jun 2011 10:08:30 +0000

"Entre las medidas suplementarias está la de ofrecer espacios gratuitos o de bajo coste en aparcamientos para vehículos verdes 4+" espera, que me lo creo

» autor: --32294--

#13 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--136659-- — Thu, 30 Jun 2011 09:54:16 +0000

Aunque tengo un Kadett (más bonito que el de la foto), me parece una buena idea siempre que mejoren el transporte público y que se pueda entrar con el coche a determinadas horas, es decir, cuando el transporte público se va a dormir.

Yo me suelo desplazar en bici pero las públicas cierran a la 1 (realmente penoso), los buses que unen el centro con mi barrio terminan antes de las 12 y no me pienso gastar 8€ en un taxi, sólo hay bus nocturno los viernes, sábados y vísperas de festivos con una frecuencia absurda (45min o 1h 30min, dependiendo de la línea) y sólo conectan el centro con otros barrios.

» autor: --136659--

#12 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Fotoperfecta — Thu, 30 Jun 2011 09:29:30 +0000

#11 Parece un mosquito estampado en el parabrisas

» autor: Fotoperfecta

#11 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Geriatric — Thu, 30 Jun 2011 09:22:59 +0000

Se nota que los de "El mundo" se han dejado un pasta en un especialista en Photoshop para ilustrar la noticia.

» autor: Geriatric

#10 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

JORGE75 — Thu, 30 Jun 2011 09:16:16 +0000

No saben como vender mas coches

» autor: JORGE75

#9 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

brokenpixel — Thu, 30 Jun 2011 09:15:31 +0000

que pegatina tendran los cochazos oficiales?

» autor: brokenpixel

#8 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

mciutti — Thu, 30 Jun 2011 09:12:24 +0000

Entonces muchas pijas ya no van a poder ir AlCorteInglés a bordo de su todoterreno monstruoso. Osea.

» autor: mciutti

#7 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Oleman — Thu, 30 Jun 2011 09:11:34 +0000

Algo parecido hace años que funciona en otros paises como Alemania. Los coches que más contaminan no pueden entrar a según que zonas.

» autor: Oleman

#6 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

Fotoperfecta — Thu, 30 Jun 2011 09:10:42 +0000

Pero lo de hacer un servicio de transporte público de calidad ni hablamos ¿No?
¿Qué alternativas piensan hacer para las personas que se trasladen al centro de las ciudades?
Veo muy bien el bicing, pero hay personas que por motivos de salud no pueden coger una bicicleta.
Los trenes rara vez llegan a su hora (al menos Rodalies de Barcelona).
El metro está ya saturado. No quiero ni pensar cuando más gente lo tenga que usar por no poder coger el coche.
El taxi aún tiene precios prohibitivos para cogerlo con mucha frecuencia.
A ver qué soluciones encuentran. Prohibir sin buscar alternativas no es la solución.

» autor: Fotoperfecta

#5 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

scaba — Thu, 30 Jun 2011 09:09:00 +0000

Estaría bien también saber qué color tienen las ciudades en general, incluso algunas industrias o barrios, para que los ciudadanos sepamos A DÍA DE HOY por qué lugares es mejor no pasar.

» autor: scaba

#4 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

jewel_throne — Thu, 30 Jun 2011 09:03:41 +0000

Todos los coches con pegatina roja para desplazarse dentro de la ciudad...no podrán decir nada aunque tengas la roja porque la plaza de garaje está legalmente comprada (o alquilada)...y si sales ¿cómo lo haces para aparcarlo en su sitio?...

Esto me parece una idiotez.

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#3 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

pitercio — Thu, 30 Jun 2011 09:02:35 +0000

Tiene que ser un hoax.

Cómo va a ser que ningún coche oficial del ayuntamiento, comunidad autónoma, congreso de la diputambre, senado, ministerios, juzgados y consejerías se vaya a quedar sin poder entrar hasta los respectivos edificios.

Oh... wait! Igual sólo es para los que pagan impuestos, no para los que se los gastan.

Ya va a ser la risa que le digan a un vecino que ha pagado euros a tutiplén por una plaza de garaje en tolcentro, que ha pagado la ecotasa, el impuesto de circulación, la morrotasa y la todotasa que le van a multar por llegar a su casa en coche.

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#2 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--112398-- — Thu, 30 Jun 2011 08:57:59 +0000

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#1 Con la pegatina roja no entrarás en la ciudad

--126510-- — Thu, 30 Jun 2011 08:55:57 +0000

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