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#20 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

--7871-- — Mon, 04 Jul 2011 13:59:14 +0000

#18 Si observas el mapa en el enlace sobre los dialectos del euskera, sólo una parte de Navarra podría ser de Euskal Herria según lo que me dices. Y eso, supongo que estaremos de acuerdo, traerá muchos problemas cuando trate en el plano político.
De acuerdo en que políticamente Navarra es muy complicada (solo hay que ver el numero de partidos, así como los bandazos que da un partido que debería ser importante como el PSN, que pasa del "Nafarroa Euskadi da" a pactar con la derecha españolista)
Pero si te basas en ese mapa para decidir la pertenencia a Euskal Herria de Navarra, ¿donde queda Álava?

Este es el mapa en la que según la Ley del Vascuence (con críticas de gran parte de la sociedad Navarra) está repartida Navarra respecto al euskera: es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Navarra_-_Zonificacion_linguistica.svg
Según eso un pueblo como Mendigorria, pertenece a la zona no vascófona, pero, Mendigorría es un topónimo de inequívoco origen vasco, ya que, en euskera, mendi significa monte (o cerro), y gorria, rojo (o pelado) y hasta el siglo XVIII se hablaba euskera en la zona. ¿Es entonces Mendigorria un pueblo de cultura vasca?

Pues creía que la cuarta era Iparralde.
Las cuatro provincias vascas (Laurak-Bat) hace referencia a Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya
Iparralde serán las otras 3 provincias (Baja-Navarra, Lapurdi y Zuberoa) hasta sumar las 7 (Zazpiak-bat)

» autor: --7871--

#19 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Juansc — Mon, 04 Jul 2011 10:35:21 +0000

#17 Muy interesante la entrada pero ahora sí que me parece difícil un proyecto político de Euskal Herria que incluya a Navarra.

» autor: Juansc

#18 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Juansc — Mon, 04 Jul 2011 10:32:46 +0000

#16 Ok, me has aclarado algunos conceptos al decirme que lo he confundido con el concepto político. Ahora lo entiendo mejor pero hay alguna puntualización.

Por si no has leído correctamente lo que ponía en el enlace lo vuelvo a remarcar: "se conoce como Euskal Herria o Vasconia al espacio en el que la cultura vasca se manifiesta en toda su dimensión"
Por lo que Navarra será parte de Euskal Herria desde el momento en el que exista cultura vasca en Navarra.
Al separar el concepto político estoy de acuerdo con lo que dices pero entonces no podemos tener a Navarra como un territorio unificado. Si observas el mapa en el enlace sobre los dialectos del euskera, sólo una parte de Navarra podría ser de Euskal Herria según lo que me dices. Y eso, supongo que estaremos de acuerdo, traerá muchos problemas cuando trate en el plano político.
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Euskalkiak_koldo_zuazo_2008.png

Por otro lado el último enlace que has puesto, no funciona. A ver lo puedes poner bien que parece interesante.
Como ves aunque se separe Navarra de las "provincias bascongadas" se les trata juntas como Euskal Herria o Laurak-Bat (cuyo significado es algo así como "cuatro en uno", similar al zazpiak-bat)
Pues creía que la cuarta era Iparralde.

» autor: Juansc

#17 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

--7871-- — Sun, 03 Jul 2011 16:35:46 +0000

#15 Igual encuentras más relacionado con lo que tu estás exponiendo esta entrada: es.wikipedia.org/wiki/Proyectos_políticos_sobre_Euskal_Herria

» autor: --7871--

#16 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

--7871-- — Sun, 03 Jul 2011 16:31:18 +0000

#15 Por si no has leído correctamente lo que ponía en el enlace lo vuelvo a remarcar: "se conoce como Euskal Herria o Vasconia al espacio en el que la cultura vasca se manifiesta en toda su dimensión"
Por lo que Navarra será parte de Euskal Herria desde el momento en el que exista cultura vasca en Navarra.

Sobre lo de Álava, perdona, pero no veo donde está la respuesta, ¿me puedes indicar donde se dice por qué Álava es una provincia vasca?
Una pregunta más fácil ¿desde cuando Álava es una provincia de Euskal Herria? ¿O Guipúzcoa? ¿o Vizcaya?

Estás mezclando conceptos. Tu asumes que Euskal Herria es un concepto exclusivamente político, cuando no es así.
Por lo que entiendo estás asociando Euskal Herria = Comunidad Autónoma Vasca (CAV).

Además la ikurriña (es.wikipedia.org/wiki/Ikurriña) existía antes de que la Comunidad Autónoma Vasca (CAV) existiese.

Como curiosidad en este enlace (dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=897702&orden=6) se puede ver que antes que la ikurriña, se utilizaron otras banderas para representar a las provincias vascas.
"Tipo de la bandera de la Euskal-Erria o Laurak-Bat, que figuró en la gran fiesta cívica en honor del 80 aniversario de Víctor Hugo el domingo 27 Febrero de 1881 en París. Lo llevamos cuatro euskaros en representación de las cuatro Hermanas seguidos de los estudiantes argentinos, chilenos y uruguayos hijos o descendientes de bascongados, con las músicas del Barrio Latino y banderas etc. de Rumanía [¿]. En 2 1/2 verticales - La parte roja junto al palo representa la Nabarra y la blanca las 3 Provincias Bascongadas. En cada ángulo, una estrella dorada representando las 4 Provincias."
Como ves aunque se separe Navarra de las "provincias bascongadas" se les trata juntas como Euskal Herria o Laurak-Bat (cuyo significado es algo así como "cuatro en uno", similar al zazpiak-bat)

» autor: --7871--

#15 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Juansc — Sat, 02 Jul 2011 08:03:31 +0000

#14 ¿Quieres que te de una fecha en la que los habitantes de Navarra comenzaron a tener cultura vasca, a hablar en euskera?
No, eso ya lo he podido leer en los enlaces que ambos hemos aportado. Lo que quiero saber es en que momento de la historia pasó Navarra a ser una provincia de Euskal Herria.

¿y por qué Alava si es una "provincia vasca"? ¿Porque forma de la Comunidad Autónoma del Pais Vasco?
Eso tiene respuesta, lo puedes leer en los enlaces que hemos puesto.

¿A caso la cultura de Alava es vasca y la cultura de navarra no?
Como hemos visto, hay una estrecha relación entre Navarra y Euskadi, ya que incluso algunas provincias vascas pertenecieron a Navarra. Yo eso no te lo estoy discutiendo. Pero que haya unos lazos culturas estrechos, no lo convierte en una provincia de Euskal Herria, de la misma forma que un país hispano no pasa a ser una región de España por tener unos lazos culturales cercanos.
En resumen, aunque haya unas relaciones culturales cercanas, el que se defienda la ikurriña en Navarra porque es una provincia de Euskal Herria sólo lo aceptaré cuando sepa el momento en el que paso a ser una provincia de esta. Y no me malinterpretes, con esto no quiero decir que no se pueda hablar euskara en Navarra ni que haya que desterrar todo lo sea vasco pero me gusta aclarar las cosas.

» autor: Juansc

#14 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

--7871-- — Fri, 01 Jul 2011 15:34:16 +0000

#12 Que forma de comerte el carro:
Primer párrafo del enlace que te he puesto:
"Euskal Herria (que significa país del euskera) es el término en euskera con que se hace referencia, según la Sociedad de Estudios Vascos, «a un espacio o región cultural europea, situado a ambos lados de los Pirineos y que comprende territorios de los estados español y francés. Por lo tanto, se conoce como Euskal Herria o Vasconia al espacio en el que la cultura vasca se manifiesta en toda su dimensión»."
¿Quieres que te de una fecha en la que los habitantes de Navarra comenzaron a tener cultura vasca, a hablar en euskera?
"Navarra pero creo que podemos descartar que fuera una provincia vasca" ¿y por qué Alava si es una "provincia vasca"? ¿Porque forma de la Comunidad Autónoma del Pais Vasco? ¿A caso la cultura de Alava es vasca y la cultura de navarra no? ¿Argentina no es un país hispano porque no pertenece a España?

» autor: --7871--

#13 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Juansc — Fri, 01 Jul 2011 15:11:36 +0000

Por suerte, he encontrado este enlace con la historia de Navarra

En septiembre de 1805 fue atendida la solicitud y fueron incorporados al Reino de Navarra las villas de Irun y Hondarribia/Fuenterrabía. Las quejas fueron inmediatas de las propias villas y de la Diputación de Guipúzcoa.
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Navarra

Por lo que se ve en el enlace la historia de las provincias vascas y Navarra está muy unida (por eso hay un zona vascoparlante) pero nunca ha sido una de la provincias vascas según este enlace y ya van dos.
En el que aportas tú lo dice en un momento dado pero no da ningún dato más, no encuentro ninguna referencia histórica de cuando paso supuestamente a ser una provincia vasca.

Añado esto:

El nacionalismo vasco comienza a extenderse en Navarra a principios del siglo XX, se puede considerar el “Sermón de la catedral” de 1902 de Fray Evangelista de Ibero la primera arenga pública del nacionalismo vasco.

Lo que yo entiendo es que or la cercania cultural surgió un nacionalismo vasco en Navarra pero creo que podemos descartar que fuera una provincia vasca. De todas formas, si me aportas más documentación la leeré encantado.

» autor: Juansc

#12 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Juansc — Fri, 01 Jul 2011 14:55:11 +0000

#11 En ese enlace que me has puesto, a nivel histórico s´ólo habla de cuando las 3 provincias vascas pertenecieron al Reino de Navarra y que luego las perdió. La historia la cuenta hasta 1594 y no dice nada de que se convirtiera en provincia de Euskal Herria. Te confieso que me pica la curiosidad de saber cuando ocurrió esto.

En el enlace que te he puesto yo, en 1839 todavia no era considerada una provincia del Euskal Herria:

En este convenio también se acuerda eliminar ciertas particularidades forales para adecuarlas a la constitución de 1837 (Artículo 1.°. El capitán general, don Baldomero Espartero, recomendará con interés al Gobierno el cumplimiento de su oferta de comprometerse formalmente a proponer a las Cortes la concesión o modificación de los fueros.), según posteriormente se reflejaría en el Decreto de Confirmación de Fueros de 1839, con el compromiso de respetar los fueros «sin perjuicio de la unidad constitucional de la monarquía», "oyendo" a Navarra y a las Provincias Vascongadas.

Sigo buscando para ilustrarme.

Edito: En la Wikipedia sólo llega la información hasta 1895.

» autor: Juansc

#11 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

--7871-- — Fri, 01 Jul 2011 14:39:56 +0000

#9 Ya que tiras de wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

» autor: --7871--

#10 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Juansc — Thu, 30 Jun 2011 16:08:08 +0000

#7 Razón tienes, habría que ver a los de Intereconomía echando fuego por la boca je je

» autor: Juansc

#9 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Juansc — Thu, 30 Jun 2011 16:07:07 +0000

#8 De la Wikipedia:
Dicho laudo dispuso la entrega a Castilla de ciertos territorios, principalmente de La Rioja, recibiendo Navarra en contraprestación entre otros los territorios de Álava, Guipúzcoa y el Duranguesado (Vizcaya), además de una compensación económica.23 Ninguna de las partes cumplió el dictamen, aunque posteriormente ambas partes acordaron acatar únicamente lo relativo a la situación de los territorios de la actual comunidad de La Rioja, que dejó ya de pertenecer al Reino de Navarra desde esa fecha.
es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra#La_progresiva_decadencia_territ

¿En qué momento paso el Reino de Navarra a convertirse en una provincia de Euskal Herria?

Añado:
Así hacia 1200 y a pesar de un labor repobladora navarra de la zona (que dio como fruto, entre otros, la fundación de Vitoria y San Sebastián, dos de las tres capitales de la actual comunidad autónoma del País Vasco), Castilla, apoyada en la baja nobleza, consiguió el apoyo de facciones locales en el Duranguesado, y en Álava, después de haber sitiado Vitoria durante nueve meses.

Vamos que si vamos a los orígenes, las provincias vascas forman parte de Navarra y no al revés.
Tienes razón en una cosa tengo errores en mis conocimientos pero lo que tú me cuentas no me cuadra con lo que leo.

» autor: Juansc

#8 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

ilhun — Thu, 30 Jun 2011 07:58:05 +0000

#6 Yo lo que no entiendo es lo que pinta una ikurriña en un evento fuera de Euskadi

Se debe a que hay un error en tus conocimientos.
La ikurriña no es la bandera de Euskadi o Comunidad Autónoma Vasca (3 provincias).
La ikurriña es la bandera de Euskal Herria (7 provincias).
Debido a ello, parte de los habitantes de Navarra, así como parte de los habitantes del País Vasco Francés, la consideran la bandera propia, y la exiben en sus pueblos, casas e instituciones, al igual que vizcainos, guipuzcoanos y alaveses.

» autor: ilhun

#7 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

ikatza — Thu, 30 Jun 2011 07:47:28 +0000

#6 ¿qué pasaría si se intentara desplegar una bandera española en las fiestas de San Sebastián?

Que si la alcaldía (Bildu) enviara a los municipales a retirarla a golpes, los medios y los partidos exigirían el bombardeo de Donosti, por lo menos.

» autor: ikatza

#6 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Juansc — Thu, 30 Jun 2011 06:57:30 +0000

Yo lo que no entiendo es lo que pinta una ikurriña en un evento fuera de Euskadi. Y además, ¿qué pasaría si se intentara desplegar una bandera española en las fiestas de San Sebastián?
A mí lo de las banderas me da igual pero los dobles raseros tan evidentes no ne gustan.

» autor: Juansc

#5 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

rapazz — Thu, 30 Jun 2011 01:19:44 +0000

#2 Eso no es una carga, es una irresponsabilidad. Viendo el vídeo se me ocurren mil cosas que pudieron haber salido mal y que se hubiera liado en serio. ¿A quién se le ocurrió soltar a unos pocos policías en mitad de una gran masa de gente soltando leña y sin equipar ni nada, solamente golpeando a lo tonto? Lo dicho, no se lió parda porque se alinearon los astros.

» autor: rapazz

#4 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Aggtoddy — Thu, 30 Jun 2011 01:13:15 +0000

Es el mismo partido que retira todas las banderas en San Sebastián no?

» autor: Aggtoddy

#3 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

anxosan — Wed, 29 Jun 2011 23:34:23 +0000

"la Policía Municipal no está al servicio del ciudadano, sino que está siendo utilizada con fines políticos e ideológicos por parte de UPN" y del PP, y del PSOE, y de CIU, y de CC, y de pongaaquísussiglas.

» autor: anxosan

#2 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

gogor — Wed, 29 Jun 2011 23:11:59 +0000

En este video se puede ver la carga de la policía municipal "porque la ikurriña era grande".
www.youtube.com/watch?v=D_cZrrhwdXg

Relacionada: www.meneame.net/story/comisario-justifica-carga-6-julio-porque-ikurrin

» autor: gogor

#1 Bildu pide la destitución del actual jefe de la Policía Municipal de Pamplona

Maribel17 — Wed, 29 Jun 2011 21:42:53 +0000

Estos de Bildu son más listos que el hambre, como les dejen al final conseguirán lo que pretendían.

» autor: Maribel17