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#114 Los vascos y las vascas

cenizu — Sun, 03 Jul 2011 12:10:16 +0000

Sinceramente pienso que el debate esta agotado/a

» autor: cenizu

#113 Los vascos y las vascas

--39367-- — Thu, 30 Jun 2011 23:00:01 +0000

#112 Por lo menos no es una lengua muerta.

» autor: --39367--

#112 Los vascos y las vascas

--264358-- — Thu, 30 Jun 2011 22:15:25 +0000

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» autor: --264358--

#111 Los vascos y las vascas

--39367-- — Thu, 30 Jun 2011 18:49:47 +0000

#110 ¿Y por qué no hablamos latín y yastá? Y vestir toga. Te dejo que me voy a una carrera de cuádrigas. O mejor, a ver dos gladiadores matarse el uno al otro.

» autor: --39367--

#110 Los vascos y las vascas

--264358-- — Thu, 30 Jun 2011 17:35:01 +0000

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» autor: --264358--

#109 Los vascos y las vascas

--39367-- — Thu, 30 Jun 2011 14:55:47 +0000

#108 ¿Y qué excusa pones para jueza?

» autor: --39367--

#108 Los vascos y las vascas

--264358-- — Thu, 30 Jun 2011 14:46:14 +0000

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» autor: --264358--

#107 Los vascos y las vascas

Tatenen — Wed, 29 Jun 2011 08:55:29 +0000

#27 En inglés también hay ciertos sustantivos inanimados con género, aunque sólo se puede ver en el pronombre asociado: por ejemplo, los aviones y los barcos son siempre femeninos, y hay que referirse a ellos como "she".

» autor: Tatenen

#106 Los vascos y las vascas

--64044-- — Wed, 29 Jun 2011 08:27:23 +0000

#98 Prefiero eso antes que el rollo de duplicar a los aludidos en un mensaje, lo de miembras, etc etc... Una cosa es buscar triquiñuelas dentro del lenguaje pero sin saltarte las reglas de economía del lenguaje y gramática, que aunque estúpido se puede entender, y otra es directamente cargarse

Por otra parte, me ha parecido leer que en el catalán no teneis este problema. Afortunados sois los catalanohablantes

» autor: --64044--

#105 Los vascos y las vascas

--14775-- — Wed, 29 Jun 2011 07:16:07 +0000

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» autor: --14775--

#104 Los vascos y las vascas

--152654-- — Wed, 29 Jun 2011 07:10:43 +0000

Qué asco de correctismo político. Yo voy a empezar a decir "el dentisto", "el taxisto", "el electricisto", "el poeto", "el sindicalisto", "el telefonisto", "el periodisto", "el violinisto", "el trompetisto", "el maquinisto". Y además soy "pacifisto".

» autor: --152654--

#103 Los vascos y las vascas

Nosena — Wed, 29 Jun 2011 06:36:27 +0000

Se cae en el ridículo y en el snobismo. Y se demuestra la ignorancia, como hizo la ministra Aído.

» autor: Nosena

#102 Los vascos y las vascas

Moses969 — Wed, 29 Jun 2011 02:52:43 +0000

A mi tambien me jode, no ser el mas listo de mi familia. Pero, reconozco, que todos somos parte de una misma familia.

Los alaveses, guipuzkoanos, bizkainos, riojanos, cantabros, aragoneses, navarros y laburtanos, somos todos, del reino de navarra.

Que, el rey de castilla, apoyado por los señores de alava, guipuzkoa y el duranguesado, invadierna el Reyno de Navarra. No les hace dueños de nuestra tierra.

Son tan cortos, que una vez al año, conmemoran, la invasion castellana del reyno de navarra. Y lo celebran con las tamborradas.
Entonces, el rey de Navarra, era tambien, rey de Albret, y frances,, y cuando vino a navarra, los españolistas: guipuzkoanos y vizkainos, lucharon contra la independencia de Euskalh heria.

alava, guipuzkoa y vizkaia, son provinzias, cendidas ha españa, por 4, caziques y terratenientes.

» autor: Moses969

#101 Los vascos y las vascas

--2747-- — Wed, 29 Jun 2011 01:26:25 +0000

#34 "Y es que el genérico no es el masculino sino el femenino (además de existir un género neutro, pero eso no viene ahora a cuento). El caso es que por lo que parece los grupos feministas alemanes se quejan de que al usar el femenino como plural genérico"

No es que el femenino se use como genérico, es que las formas de plural son idénticas para masculino, femenino y neutro, y coinciden con el femenino singular

Ejemplo:
der die das (el, la, lo)
die die die (los, las, los)

Pero esto afecta a artículos, pronombres, etc, no a sustantivos o adjetivos por ejemplo.

Student (masc. sing.), Studenten (masc. plur.)
Studentin (fem. sing), Studentinnen (fem. plur.)

No me creo que se proteste de forma masiva (no me vale un grupúsculo aislado queriendo llamar la atención) por el hecho de que "die" sea la forma del artículo plural. No mientras no lo lea. Si eso fuese verdad sería cierto que la decadencia es tal que ya están los bárbaros a las puertas de Roma y ni nos hemos dado cuenta.

» autor: --2747--

#100 Los vascos y las vascas

patxix — Wed, 29 Jun 2011 00:26:54 +0000

#99 Pues algo de lo que dices sí, y algo no. Pero me resulta interesante tu comentario. Por cierto. Presidente ¿no es participio activo? Si al fin y al cabo es un tiempo verbal, y no un adjetivo, o un sustantivo, no entiendo por qué puede tener género. Pero en fin... como dices tú. Al César lo que es del César.

» autor: patxix

#99 Los vascos y las vascas

--39367-- — Tue, 28 Jun 2011 23:59:21 +0000

#97 Crecienta no existe, es lo que no te cuadra. Presidenta está admitido por la RAE.

No seré yo quien defienda a ese grupo de nonagenarios de la RAE. Pero si defiendes que el género neutro es el masculino plural como dice la RAE, deberías ser consecuente y aceptar que esta palabra existe según ellos.

Lo que no vale es aquello de lo_que_diga_la_RAE sólo para lo que me conviene. Así que supongo que dirás güisqui y cederrón, por cierto. Y siempre mandarás correos electrónicos, nunca emails.

» autor: --39367--

#98 Los vascos y las vascas

--189197-- — Tue, 28 Jun 2011 23:17:58 +0000

En teoría la distinción se hace para no ser sexistas pero resulta que la lengua no es sexista: los son las personas y las sociedades.

El 85% de las lenguas del mundo no utiliza un marcardor para géneros gramaticales y eso no significa que los hablantes de esas lenguas no sean machistas. El 15% de lenguas que lo hacen - y entre las que está el catalán y el castellano - no se hablan en sociedades mas machistas. Quiero decir que no por tener una lengua ""aparentemente"" machista somos una sociedad machista ni por tener una lengua no machista seamos mas igualitarios.

La lengua no tiene la culpa del machismo y tampoco lo va a resolver con la chorrada esta por mucho que los políticos prefieran "oficina de atención a la ciudadanía" a "atención al ciudadano" o "profesorado" por "profesores" y así hasta el infinito.

» autor: --189197--

#97 Los vascos y las vascas

patxix — Tue, 28 Jun 2011 22:53:58 +0000

#94 La presidenta abrió la cámara constituyenta en luna crecienta.
No sé. Hay algo que no me cuadra.

» autor: patxix

#96 Los vascos y las vascas

patxix — Tue, 28 Jun 2011 22:48:13 +0000

Tedes les mejeres e les hembres tenemes el mesme dereche de que se nes trete per egeel.
Eere been.¿Elgeen he enetnedede este texte?
¿Ne serée mejer er pece a pece?

» autor: patxix

#95 Los vascos y las vascas

BartolomewScottBlair — Tue, 28 Jun 2011 22:37:54 +0000

#41 Es la primera vez (aunque se hayan escrito ríos de tinta) que veo ambos términos juntos (que formulé antes de leerlos, sin pretensión de nada): lo que demuestra que las ideas eligen cabezas y no al revés.

» autor: BartolomewScottBlair

#94 Los vascos y las vascas

--39367-- — Tue, 28 Jun 2011 22:27:06 +0000

#72 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=presidenta

» autor: --39367--

#93 Los vascos y las vascas

--140986-- — Tue, 28 Jun 2011 22:09:57 +0000

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» autor: --140986--

#92 Los vascos y las vascas

calvared — Tue, 28 Jun 2011 22:04:26 +0000

Esto demuestra el alto grado de educación que esgrime nuestra casta política. Si los idiotas volaran no se vería la luz en este planeta.

» autor: calvared

#91 Los vascos y las vascas

BartolomewScottBlair — Tue, 28 Jun 2011 21:31:38 +0000

#20 ¿irónico?

» autor: BartolomewScottBlair

#90 Los vascos y las vascas

llorencs — Tue, 28 Jun 2011 21:21:00 +0000

#7 Euskara no tiene género.

En catalán ocurre lo mismo.

» autor: llorencs

#89 Los vascos y las vascas

thingoldedoriath — Tue, 28 Jun 2011 20:29:19 +0000

#47 "podiamos prescindir de distinguir vaca de baca, y usar solo baka, las h's sobran que son un inkordio, y ke es eso de acentuar? tanvien podemos azerlo todo con y, la ll sobra, retirar la qu, son todo bentajas eliminamos letras y reglas y al karayo".

Ya puestos, podrías escoger entre "b" y "v", que también es bastantes incordiante tener que usar las dos

Por cierto, en "karayo" a no ser que lo hayas ~~traducido~~ dicho en gallego, estás eliminando la "j". Y en gallego la Y no existe...

Me he reído un rato con tu comentario

» autor: thingoldedoriath

#88 Los vascos y las vascas

Nirgal — Tue, 28 Jun 2011 20:25:17 +0000

Joder, no seais machistas y machistos.

» autor: Nirgal

#87 Los vascos y las vascas

josepzin — Tue, 28 Jun 2011 20:07:54 +0000

Los periodistuchos que hablan de "los miembros y las miembras" bien que se cuidan de no decir "soldada" en el caso de las mujeres soldado... tendrian que decirlo a ver si asi se dan cuenta del ridículo del tema...

» autor: josepzin

#86 Los vascos y las vascas

Despero — Tue, 28 Jun 2011 19:56:14 +0000

#32 Sí, si fuera que cada uno usara lo que le saliera de la entrepierna, me parecería bien.
El problema viene cuando te denuncian por que en el cartel de busqueda de empleados pones eso "Se busca empleado" y alguna... en fin.. te denuncia por que no se siente aludida, y lo peor, es que gana el juicio.

Es demencial que te denuncien por usar bien el lenguaje.

» autor: Despero

#85 Los vascos y las vascas

kazgor — Tue, 28 Jun 2011 19:40:36 +0000

#20 cierto, pero dentro de 100 años me gustaría que mis descendientes fueran todavía capaces de entenderse con hispanohablantes de América. Gran parte de la utilidad (que no riqueza) de la lengua se puede medir en el número de personas con las que te permite comunicarte.

Normar es una práctica sana para la lengua española, siempre que se haga correctamente y en comunicación con el resto de Academias de la Lengua Hispanoamericanas.

» autor: kazgor

#84 Los vascos y las vascas

--251335-- — Tue, 28 Jun 2011 19:27:05 +0000

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» autor: --251335--

#83 Los vascos y las vascas

incontinentiasuma — Tue, 28 Jun 2011 19:26:02 +0000

#81 Y pasé por alto lo de neutro (el/la estudiante).

» autor: incontinentiasuma

#82 Los vascos y las vascas

Macarroni — Tue, 28 Jun 2011 19:18:27 +0000

#74 Hombre, le quitamos la connotación asociativa no?

» autor: Macarroni

#81 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 19:07:51 +0000

#78 Cierto, fallo mío.

» autor: takamura

#80 Los vascos y las vascas

RespuestasVeganas.Org — Tue, 28 Jun 2011 19:07:15 +0000

Me quedo con el esperanto que no tiene género, ni excepciones.

tablo -> mesa
papero -> papel

Verbo: esti -> ser
- Presente: estas -> soy, eres, es, somos, sois, son
- Pasado: estis -> era, eras, era, éramos, érais, eran
- Futuro: estos -> seré, serás, será, seremos, seréis, serán

» autor: RespuestasVeganas.Org

#79 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 19:07:07 +0000

#75 Sería un primer paso en la dirección de la estupidez y la ignorancia, por eso los lingüistas no lo dan. Por enésima vez, hay palabras femeninas que se usan tanto para hombres como para mujeres (la víctima), palabras femeninas que se usan sólo para hombres (la maricona, su majestad), palabras masculinas que se usan sólo para mujeres (el putón), etc.

GÉNERO /= SEXO

ddd.uab.cat/pub/elies/elies_a2002v16/Garcia.html

» autor: takamura

#78 Los vascos y las vascas

incontinentiasuma — Tue, 28 Jun 2011 19:05:27 +0000

#76 Siento la confusión. Insisto en que hay autores que lo utilizan. De todas formas la oposición que utilicé no fue "género ~ género natural" sino "género gramatical ~ género natural" .

» autor: incontinentiasuma

#77 Los vascos y las vascas

incontinentiasuma — Tue, 28 Jun 2011 19:01:24 +0000

#75 Es que no se utiliza el "nosotros" para no herir susceptibilidades. Simplemente la morfosintaxis española está configurada de esa manera. Modificar este aspecto de la lengua no es una tarea sencilla ni rápida ni efectiva. Otro asunto es que, desde un punto de vista semántico, se modifiquen los significados de ciertos vocablos. Eso es sencillo y ocurre en todas las lenguas.

» autor: incontinentiasuma

#76 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 18:59:17 +0000

#73 Lo que intenté reflejar con el resumen es que no se puede ir en contra de la estructura de una lengua aduciendo ciertas posturas político-correctas.

Ya, si yo pienso igual. Simplemente decía que eso de «género natural» no lo he visto nunca en un texto lingüístico, y por otra parte me parece un rodeo absurdo para decir «sexo» y que además induce a confusión. Es mucho mejor usar género/sexo que género/género natural, ya que así está más claro que una clasificación no tiene que coincidir con la otra.

» autor: takamura

#75 Los vascos y las vascas

--243596-- — Tue, 28 Jun 2011 18:54:23 +0000

¿Tanto nos cuesta aceptar -o más bien tanto les cuesta aceptar y normalizar a las personas de la Academia- que cuando la persona interlocutora sea mujer se refiera al colectivo con género femenino y viceversa? Creo que sería un primer paso en la dirección por conseguir la desaparición de un defecto arrastrado por siglos en nuestro idioma. Es que a mi me puede provocar una "jartá" de risas escuchar a una ministra decir "miembra", pero me enfurece escuchar a un grupo de personas donde las mujeres son con mucho mayoría, tener que referirse con el "nosotros" al colectivo, como si fueran a herir alguna hombría. En cierto modo y salvando las distancias lo comparo con el uso del burka, como no las ves, no existen. Aquí en cuestiones lingüisticas, como no se escucha hablar de ellas, es que no están.

Y luego: ¿feminazis? Equiparar a quienes defienden la utilización de un lenguaje no sexista con quienes causaron el mayor genocidio de todo el siglo XX, es poco más que de patéticos retrógrados, cuyo discurso por desgracia está tan vigente hoy en día como hace 300, 500 ó 1000 años.

» autor: --243596--

#74 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 18:52:09 +0000

#68 Bueno, si es más antigua, procuraré usar «hembrista» a partir de ahora.

» autor: takamura

#73 Los vascos y las vascas

incontinentiasuma — Tue, 28 Jun 2011 18:50:52 +0000

#67 ¿Inglés en un manual de lingüística románica? No. Ĺos doctores que elaboraron el manual que cito son rumanos y la edición española está revisada y comentada por Manuel Alvar. Si hubiera alguna incorrección en los términos te aseguro que el señor Alvar la habría detectado y corregido. Por otra parte, la obra está fechada en los años setenta y dudo mucho que estén influidos por modas ultracorrectoras.
#67 y #71 Lo que intenté reflejar con el resumen es que no se puede ir en contra de la estructura de una lengua aduciendo ciertas posturas político-correctas. La morfosintaxis de la lengua española dicta cómo se han de formar las oposiciones masculino-femenino y se han de cumplir porque, de lo contrario, entramos en ambigüedades, errores de expresión y, lo más importante, iremos contra una de las leyes de la lingüística, como es la economía del lenguaje.
También se utiliza mucho el término "lexía" y no está en el DRAE

» autor: incontinentiasuma

#72 Los vascos y las vascas

--264358-- — Tue, 28 Jun 2011 18:48:00 +0000

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» autor: --264358--

#71 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 18:47:01 +0000

#66 Pues yo no se lo he visto a ningún lingüista. Normalmente se dice que tal o cual palabra «no marca sexo» o «indica sexo masculino», etc., y aparte se habla del género que tenga, masculino (el ladrón), femenino (la víctima) o neutro (el/la estudiante).

» autor: takamura

#70 Los vascos y las vascas

nelan — Tue, 28 Jun 2011 18:44:29 +0000

En este país se está perdiendo el norte o alguien quiere que nos entretengamos discutiendo por chorradas y se dedican a sacar leyes sobre tonterías para crear polémicas artificiales.Estoy cansado de que cada vez haya más gente en el poder sin sentido común y capaz de rallar el absurdo en pos de lo políticamente correcto o la políticamente correcta.

Sinceramente, ¿las mujeres de verdad se sienten discriminadas porque el genero neutro del castellano coincida con el masculino? ¿De verdad sienten que se las excluye si no se diferencia continuamente entre niños y niñas y monstruos y monstruas? ¿De verdad creen que se las excluye de una oferta de trabajo por decir "se busca ingeniero informático" y no añadir "o ingeniera informática" (que los anuncios se pagan por palabras)? ¿Tan solidario, humanitario y necesario es poner siempre la dichosa @ de los coj****?

Yo sinceramente creo que a la mayoría de las mujeres, o al menos a las que conozco, todo esto les da igual tienen sentido común suficiente para darse por aludidas cuando se alude a ellas aunque no se especifique el género femenino. Pero siempre habrá gente interesada en envalentonar a los o las que no tienen cabeza y se pondrán a reivindicar y legislar cosas tan fundamentales como esta para que al final de un discurso o después de leer un texto tengas que hacerte un resumen para entender qué decía de verdad, pero en fin, parece que todo es poco en pos de la no discriminación lingüística.

» autor: nelan

#69 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 18:43:00 +0000

#68 No sé, yo cuando lo he visto usado, la mayoría de las veces estaba usado bien. Quizás sea que no leo apenas a la caverna, el tea party y demás fauna

» autor: takamura

#68 Los vascos y las vascas

Macarroni — Tue, 28 Jun 2011 18:40:53 +0000

#65 Hembrismo es una palabra que llevo escuchando muchos años, para designar a las mujeres que creen ser superiores al hombre, lo de feminazi es algo reciente que puso de moda el tea party de egspañistan, si desde luego no ves que es algo creado para desprestigiar el feminismo, igual es que yo soy un conspiranóico, pero es mucha la gente que asocia feminismo a hembrismo, y palabras como feminazi no ayudan nada a solucionar esta diferencia.
Perez reverte es un ente aparte, flota entre nuves de eter y pilla de aquí y acullá, pero no me preocupa que reverte utilize el término, el tiene claro lo que es, y tu tambien, el problema es que mucha gente no.

» autor: Macarroni

#67 Los vascos y las vascas

viktor — Tue, 28 Jun 2011 18:39:30 +0000

#66 Pues ya tienen cojones los linguistas de usar un término que después no se incluye en el diccionario...

Porque eso no debe ser en inglés, no? Que fue donde se inventaron lo de substituir "sex" por "gender"...

» autor: viktor

#66 Los vascos y las vascas

incontinentiasuma — Tue, 28 Jun 2011 18:29:55 +0000

#61 Jejeje. En lingüística se utilizan esos términos; queda más "científico". Además es por hacer un paralelismo estilístico con "género gramatical"

» autor: incontinentiasuma

#65 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 18:24:52 +0000

#59 Es lo mismo «feminazi» que «hembrista», las dos palabras se usan, aunque la primera parece estar más de moda. Y no es una palabra despectiva para «feminista», normalmente se usan con significados distintos. Por ejemplo, Reverte, que usa bastante lo de «feminazi», aclara los dos significados en algún artículo suyo (no recuerdo cuál) y usa «feminista» correctamente.

» autor: takamura

#64 Los vascos y las vascas

Macarroni — Tue, 28 Jun 2011 18:23:11 +0000

#55 Hombre, razón no te falta, pero vamos, me estás hablando de los ingleses, que no te llaman borracho, te dicen químicamente perjudicado, o no te llaman gordo, te dicen excesivamente nutrido... el ingles de inglaterra es un idioma que usa una cantidad de eufemismos absurda para no molestar o incomodar a nadie, así que tu colega no se parta tanto la caja, que de "corrección verbal" el ingles va sobrado.

» autor: Macarroni

#63 Los vascos y las vascas

--221803-- — Tue, 28 Jun 2011 18:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#62 Los vascos y las vascas

oredakore — Tue, 28 Jun 2011 18:20:03 +0000

#46 En el esperanto tenemos problemas parecidos y se han inventado pronombres como "ri" (riismo) etc. Hay muchas discusiones internas porque se consideran estos cambios como "kontraufundamentaj" (algo así como anticonstitucional ) y los más puristas los rechazan mientras que otros los adoptan.

» autor: oredakore

#61 Los vascos y las vascas

viktor — Tue, 28 Jun 2011 18:19:14 +0000

#12 Perdona, pero... eso de género natural qué cojones és? O es que ya han prohibido la palabra sexo?

» autor: viktor

#60 Los vascos y las vascas

--202084-- — Tue, 28 Jun 2011 18:16:39 +0000

#25 ¡¡¡Que grandeeee!!!

» autor: --202084--

#59 Los vascos y las vascas

Macarroni — Tue, 28 Jun 2011 18:13:45 +0000

#36 "Feminazi" es un invento de la caverna mediática, nada inocente para desprestigiar el feminismo, lo que tú dices ya tiene nombre y se llama "hembrismo".
Aquí nos llevamos las manos a la cabeza con las transgresiones del lenguaje (que no olvidemos que cambia y evoluciona constantemente) y luego los guardianes de la pureza de las letras, se permiten el lujo de utilizar esos adjetivos que se inventan entre "la Gaceta", LD o Intereconomía.

» autor: Macarroni

#58 Los vascos y las vascas

vviccio — Tue, 28 Jun 2011 18:12:02 +0000

Quien habla así es que tiene pocas cosas que decir o quiere agotar el tiempo con palabrería hueca.

» autor: vviccio

#57 Los vascos y las vascas

hongoganimediano — Tue, 28 Jun 2011 18:09:48 +0000

Siguiendo la postura de ahorrar palabras, mucha gente está empezando a utilizar el femenino como genérico en plural, ya que 'persona' es femenino:

"Todas queremos un mundo mejor" queriendo decir 'todas las personas'

Yo, lo siento, pero me sigue pareciendo incómodo... aunque a lo mejor me estoy haciendo viejo...

» autor: hongoganimediano

#56 Los vascos y las vascas

brugalcola — Tue, 28 Jun 2011 18:05:29 +0000

#45 Eso es, para denominar a padre y madre existe "gurasoak"

» autor: brugalcola

#55 Los vascos y las vascas

--140986-- — Tue, 28 Jun 2011 18:03:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#54 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 18:03:09 +0000

#50 La utilizacion de estos articulos masculinos como neutros

Sí, como usar «víctima» para hombre y mujer ¿verdad? Otro que no sabe distinguir sexo de género

» autor: takamura

#53 Los vascos y las vascas

wanakes — Tue, 28 Jun 2011 17:58:00 +0000

#50 Puedo estar de acuerdo contigo en varios aspectos, pero no a costa de pervertir y hacer el idioma absolutamente impracticable. Y has de reconocer que no utilizar sustantivos neutros es una gran pérdida de tiempo. Tener que especificar en cada locución un sexo y el otro es terriblemente ineficaz... y absurdo. Creo que es la solución menos mala.

» autor: wanakes

#52 Los vascos y las vascas

Raziel_2 — Tue, 28 Jun 2011 17:57:28 +0000

#50 Sin ánimo de ofender, pero... Amstrong es un tío, sobre el resto, no sé que decir, el hombre de Cro-Magnon, ¿te resultaría más correcto el "Homo Sapiens de Cro-Magnon"?

Estoy de acuerdo en que las hazañas históricas han dejado de lado a la mujer, por qué la sociedad dominada por los hombres dejaba de lado a las mujeres, cambiar ahora las referencias, no va a cambiar la historia, eso es un hecho.

Sin embargo, los nombres de las mujeres que lucharon contra esas imposiciones si han quedado grabados en la historia, aunque no siempre de la forma más justa posible, tampoco los nombres de muchos hombres han pasado a la historia con la relevancia que se merecían.

Es más justo y más necesario imponer la igualdad de oportunidades, derechos y obligaciones de todas las personas ante la ley, que romperse las vestiduras (y los cuernos) con el idioma, a mi humilde entender, que no voy a discutir por eso.

» autor: Raziel_2

#51 Los vascos y las vascas

Ovejas_Electricas — Tue, 28 Jun 2011 17:39:53 +0000

#9 Un comentario coherente, cabal y bien informado, como siempre. Tienes mi positivo.

» autor: Ovejas_Electricas

#50 Los vascos y las vascas

--236007-- — Tue, 28 Jun 2011 17:37:19 +0000

siempre se lleva al absurdo estas teorias feministas cuando lo unico que buscan es igualar en el ámbito lingüístico a ambos sexos. La utilizacion de hombre para referise a ambos sexos por ejemplo ( el hombre de cromañon, el hombre ha pisado la luna(a que se refiere a que el macho ha pisado la luna o al ser humano) es un tanto discriminativo hacia l mujer.
La utilizacion de estos articulos masculinos como neutros provocarán en las mujeres la incerteza y duda de que estos terminos se dirijan a ella. tambien lo podríamos ver como que es el hombre (macho) quien se ha apoderado de las hazañas de toda la humanidad, pasando la mujer a un segundo y oculto plano dentro de la historia.
Por lo tanto desde mi punto de vista sería necesario que todos luchasemos por hablar de un modo más correcto con el fin de que no sea el macho el que guie los acontecimientos en la evolucion del ser humano.

» autor: --236007--

#49 Los vascos y las vascas

--49-- — Tue, 28 Jun 2011 17:36:30 +0000

Percibo cierto complejo de inferioridad o quizá directamente miedo en la mayoría de los comentarios. Creo que no me equivoco si afirmo que están escritos por hombres.

» autor: --49--

#48 Los vascos y las vascas

--122279-- — Tue, 28 Jun 2011 17:19:31 +0000

#36 y #37 lo habeis clavao

ok, #47 tambieeeeeen

» autor: --122279--

#47 Los vascos y las vascas

Raziel_2 — Tue, 28 Jun 2011 17:17:23 +0000

#20 Completo a #37 Digo yo que si quieres aprender un idioma, habrá que saberse las reglas, por lo menos las básicas, ¿o es qué cada uno habla y escribe como le sale de las narices? Pues para eso se supone que está la R.A.E. para decirte: -"oye, estas son las reglas (que no son inamovibles, si no variables según el uso que la gente haga del lenguaje) si quieres úsalas, si no quieres, pues bien, pero ese no es el correcto uso del idioma".

Ahora puestos a utilizar el idioma como le sale de los cojones a cada uno, pues bueno, cada uno es libre de hacerlo, ya puestos:

podiamos prescindir de distinguir vaca de baca, y usar solo baka, las h's sobran que son un inkordio, y ke es eso de acentuar? tanvien podemos azerlo todo con y, la ll sobra, retirar la qu, son todo bentajas eliminamos letras y reglas y al karayo.

» autor: Raziel_2

#46 Los vascos y las vascas

antroxu — Tue, 28 Jun 2011 17:13:45 +0000

Viva el Esperanto!

» autor: antroxu

#45 Los vascos y las vascas

Gorrie — Tue, 28 Jun 2011 17:11:05 +0000

La cosa es que Ibarretxe usaba ese termino sacandolo literalmente del euskera y se hizo "politicamente correcto". El euskera es menos sexista como idioma. Ejemplo: Si en euskera dices "aitak" - padres, estas diciendo que tienes 2 padres (masculinos)... Pero claro, usar normas gramaticales de un idioma en otro es un error.

» autor: Gorrie

#44 Los vascos y las vascas

vet — Tue, 28 Jun 2011 17:07:41 +0000

#27 También ahora se da una tendencia de decir cosas como "Chairperson" en lugar de Chairman (o Chairwoman).

» autor: vet

#43 Los vascos y las vascas

--233824-- — Tue, 28 Jun 2011 17:07:30 +0000

En Alemania (país que la gente pone como ejemplo a menudo y no voy a ser menos ) usan masculino, femenino y neutro, y no sé por qué pero me da que no se centran en estas tonterías, y creo que les va bastante mejor (aunque la hayan cagado sobremanera con los pepinos).

» autor: --233824--

#42 Los vascos y las vascas

supertorpe — Tue, 28 Jun 2011 17:03:04 +0000

Aquí se explica muy bien la diferencia entre género y sexo: www.uv.es/~ivorra/documentos/Violencia.html y se propone (sarcásticamente) no limitarse a evitar la discriminación de género, sino también de número: "El alumno, o la alumna o los alumnos o las alumnas interesado o interesada o interesados o interesadas en ver su examen o sus exámenes deberá o deberán anotarse en una lista a tal efecto." o de tiempo: "El alumno o la alumna o los alumnos o las alumnas que haya estado, esté o vaya a estar o hayan estado o estén o vayan a estar interesado o interesada o interesados o interesadas en ver su examen o sus exámenes debe o deberá o deben o deberán anotarse en una lista a tal efecto."

» autor: supertorpe

#41 Los vascos y las vascas

kahun — Tue, 28 Jun 2011 17:02:38 +0000

#32 El problema es que la línea entre el feminismo y el hembrismo es muy fina.

» autor: kahun

#40 Los vascos y las vascas

miguelpedregosa — Tue, 28 Jun 2011 17:01:23 +0000

#15 ni sexo

» autor: miguelpedregosa

#39 Los vascos y las vascas

--34825-- — Tue, 28 Jun 2011 16:59:39 +0000

#28 Claro... pero si a los que te refieres es a todos los dueños de perros sin mas, pues como que lia.

» autor: --34825--

#38 Los vascos y las vascas

tomalacalleferrol — Tue, 28 Jun 2011 16:57:39 +0000

Yo lo dejaría al libre albedrío de lo que diga "la vasca"

» autor: tomalacalleferrol

#37 Los vascos y las vascas

--78742-- — Tue, 28 Jun 2011 16:19:38 +0000

#20 La gente ya habla como le da la gana, no te preocupes por eso. De hecho la RAE está para recoger como habla la gente. Pero resulta que en este país los políticos se empeñan en que tenemos que hablar como ellos quieren, en politicamente-correcto y nos dicen como tenemos que llamar a las cosas, las enfermedades y discapacidades, los topónimos... y lo que se les va ocurriendo, ademas lo quieren hacer por ley en el consejo de ministros.

Por ejemplo la "ley de violencia de género" entra en la estupidez de decir género en vez de sexo, ya que las personas no tienen genero (a no ser que tengan unos almacenes...) pero si sexo. Lo que pasa es que "violencia de sexo" en la mente de algunos calenturientos suena menos fino...

www.meneame.net/story/trabajo-inspecciona-empresas-usar-solo-masculino

hasta una multa te pueden poner por usar bien el idioma...

» autor: --78742--

#36 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 15:59:28 +0000

#32 «Feminazi» es una palabra nueva. No tiene nada de malo crear palabras nuevas. En todos los idiomas se crean palabras cada día y así van mejorando, supliendo carencias para nombrar conceptos que no tenían nombre antes. Lo que sí es una aberración es cargarse las reglas ya existentes de la ortografía por una supuesta discriminación que no existe, basándose en algo tan erróneo como confundir género con sexo y haciendo el idioma más complicado y farragoso inútilmente.

Y «feminazi» no es lo mismo que «feminista». Son dos cosas distintas. Un «feminazi» es alguien que tiene una concepción errónea del feminismo, que no busca la igualdad sino la superioridad de la mujer o la discriminación del hombre y que llega a extremos absurdos como éste de «los vascos y las vascas» o de establecer exigencias de paridad por sexo en los cargos políticos o incluso en las empresas, primando al sexo por encima de la aptitud para el cargo.

» autor: takamura

#35 Los vascos y las vascas

--116146-- — Tue, 28 Jun 2011 15:52:39 +0000

#1 La nueva gramática mantiene la distinción entre gramática y ortografía

» autor: --116146--

#34 Los vascos y las vascas

--263083-- — Tue, 28 Jun 2011 15:41:18 +0000

rinzewind.org/archives/2011/06/27/el-femenino-como-generico/

En el idioma alemán ocurre algo muy curioso, aunque podéis corregirme si me equivoco. Y es que el genérico no es el masculino sino el femenino (además de existir un género neutro, pero eso no viene ahora a cuento). El caso es que por lo que parece los grupos feministas alemanes se quejan de que al usar el femenino como plural genérico (justo igual que el masculino en castellano) no tienen un género femenino específico, lo que consideran un grave caso de discriminación sexista. Lo que viene a confirmar que el que quiere sentirse marginado ya encontrará el motivo más tarde o más temprano.

No tengo nada más que añadir, el fragmento es lo suficientemente elocuente por sí solo.

» autor: --263083--

#33 Los vascos y las vascas

hamahiru — Tue, 28 Jun 2011 15:29:59 +0000

#15 #21 #29 #31

En euskera, el "hika" es como un tuteo y diferencia en el verbo si hablas a un hombre o a una mujer. Por ejemplo, lo que en batua diríamos "duzu" (tienes), si usas el hika es "duk" (hombre) o "dun" (mujer).

Obviamente, hay palabra que son distintas dependiendo del género como "mutil" (niño) o "neska" (niña). O también existen los sufijos -eme o -ar para poder especificar el género. Por ejemplo, se puede decir en cualquier caso "txakur" (perro) si nos queremos referir a un macho o a una hembra, pero podemos especificar el sexo con esos sufijos, de forma que "txakurreme" es perra (hembra) y "txakurrar" es perro (macho).

Más detalles en: www.csub.edu/~tfernandez_ulloa/influencias morfosintacticas.pdf

» autor: hamahiru

#32 Los vascos y las vascas

jozegarcia — Tue, 28 Jun 2011 15:11:13 +0000

#8 Hablar de la perversión del lenguaje y utilizar el término "feminazi" me parece una contradicción enorme. En primer lugar porque ese término no existe en castellano, y puestos a dar lecciones... En segundo lugar porque supone comparar a las feministas nada menos que con el nazismo. Comparar a gente que exterminaba a personas en cámaras de gas con gente que simplemente reivindica un uso distinto dle lenguaje (se esté de acuerdo o no) sí que me parece una aberración del lenguaje. El término feminazi es eso.

Por otra parte, yo tampoco tengo claras esas innovaciones, pero respeto a las personas que las utilizan. No es ninguna catetada, el lenguaje evoluciona y se adapta a la realidad social, alguien que solo use las palabras del diccionario puede tener un vocabulario muy pobre. Las feministas que usan estas innovaciones no es que no sepan escribir, lo hacen conscientemente. Si no se está de acuerdo bien, pero hacerse el listo dando lecciones del buen uso del lenguaje en relación a eso es absurdo. Es mostrar una incultura mayor de la que se critica, es no conocer las intenciones políticas de esas acciones o la importancia del lenguaje en la configuración del pensamiento (veasé por ejemplo la reciente creación del término ecoterrorismo y su carga de propaganda). Creo que el feminismo de salón del PSOE ha hecho mucho daño pero el feminismo sigue siendo uno de los movimientos más influyentes del siglo XX junto con el pacifismo o el ecologismo.

» autor: jozegarcia

#31 Los vascos y las vascas

Silla — Tue, 28 Jun 2011 14:19:13 +0000

#29 Pero el "hika" no es una tercera persona, sino una segunda persona; se refiere al receptor directo del mensaje dentro del proceso de la comunicación. Yo me estaba refiriendo sólo a las terceras personas del singular porque también en castellano y en inglés se diferencian en género. En ruso, por ejemplo, sí hay marcas de género para todas las personas en el pasado de los verbos, tanto perfectivo como imperfectivo, pero ése es otro cantar...

» autor: Silla

#30 Los vascos y las vascas

takamura — Tue, 28 Jun 2011 14:17:06 +0000

#20 Y menos aún me va a decir cómo hablar un señor con Reverte, ése que escribe en cada artículo decenas de insultos e improperios.

Me da igual lo que diga esa panda de elegidos a dedo retrógrados, carcas y conservadores de la RAE. El pueblo hablará como le dé la gana y así lo manifestará en sus conversaciones, discursos, escritos, en público o en la red. Es la gente la que determina la evolución del habla y no cuatro apoltronados los que han de regir el universo lingüístico.

Consejos vendo, que para mí no tengo.

» autor: takamura

#29 Los vascos y las vascas

--125581-- — Tue, 28 Jun 2011 14:04:49 +0000

#21 Excepto en el muy informal "hika" . Algo así como lo contrario de "usted" .

» autor: --125581--

#28 Los vascos y las vascas

themadrix — Tue, 28 Jun 2011 13:45:29 +0000

#26 Pues fíjate que a mi me sueltas esa frase, y si me la tomo en serio, pienso en las personas que tengan más de un perro de distinto sexo...

» autor: themadrix

#27 Los vascos y las vascas

themadrix — Tue, 28 Jun 2011 13:43:46 +0000

#21, perdona que te corrija, pero el ejemplo que das para el inglés es el sexo de las personas, no el género de un sustantivo. Ejemplos de género:
Presidente/a: president
Juez/a: judge
Consultor/a: consultant

Como ves, el género es neutro en todos los casos, da igual que te refieras a un hombre o una mujer. Tienes excepciones:
Policía: Policeman / Policewoman
Camarero/a: Waiter / Waitress

Pero no dejan de ser excepciones a la regla general.

Gracias por tu apreciación del euskera, no conozco el idioma.

» autor: themadrix

#26 Los vascos y las vascas

--34825-- — Tue, 28 Jun 2011 13:11:28 +0000

#19 "A todos los dueños y a todas las dueñas de perros y perras". Suena igual de ridiculo, pero me parece mas coherente.

» autor: --34825--

#25 Los vascos y las vascas

Firnas — Tue, 28 Jun 2011 13:04:04 +0000

#23 tu te ries, pero hace 3 años oí a una política decir delante de los niños: "Os voy a presentar a los Reyes y Reyas (sic) Magos y Magas, los cuales traen de ayudantes a unos pajes y a unas...." en este punto se dió cuenta del ridículo. Por supuesto, no era un cargo público, más bien era "una carga pública".

» autor: Firnas

#24 Los vascos y las vascas

Firnas — Tue, 28 Jun 2011 13:00:06 +0000

#20 Como bien dices "El pueblo hablará como le dé la gana..." Es por ello que ningún politicucho ni nadie me va a decir como he de expresarme. Y en mi libertad sólo me dejaré influenciar por la RAE y señores como Reverte.

» autor: Firnas

#23 Los vascos y las vascas

alexwing — Tue, 28 Jun 2011 12:55:42 +0000

Este hembrismo me tiene hasta el pollo y la polla.

» autor: alexwing

#22 Los vascos y las vascas

--31409-- — Tue, 28 Jun 2011 12:52:09 +0000

Cierto que en inglés hay genero a veces para enfatizarlo se pone "she" detrás o delante del palabro. Como She-Hulk, la Hulka en español.

» autor: --31409--

#21 Los vascos y las vascas

Silla — Tue, 28 Jun 2011 12:45:53 +0000

#6 En inglés sí hay género, lo que pasa es que los adjetivos no concuerdan en género con el sustantivo al que acompañan, pero haberlo haylo: "he/she". Si hablas de Mary y luego no quieres repetir su nombre, dirás "she". Si hablas de John, dirás "he". Como bien ha comentado #15, en euskera sí que no hay género; se emplea el mismo pronombre personal para él que para ella , "bera".

» autor: Silla

#20 Los vascos y las vascas

hobbiton — Tue, 28 Jun 2011 11:08:11 +0000

Me da igual lo que diga esa panda de elegidos a dedo retrógrados, carcas y conservadores de la RAE. El pueblo hablará como le dé la gana y así lo manifestará en sus conversaciones, discursos, escritos, en público o en la red. Es la gente la que determina la evolución del habla y no cuatro apoltronados los que han de regir el universo lingüístico.

Y menos aún me va a decir cómo hablar un señor con Reverte, ése que escribe en cada artículo decenas de insultos e improperios.

Por una nueva DRAE: Democracia Real en el Alfabeto Español

» autor: hobbiton

#19 Los vascos y las vascas

--470-- — Tue, 28 Jun 2011 10:55:24 +0000

Ya lo decía Lázaro Carreter hace muuucho tiempo:

"a todos y todas los y las dueños y dueñas de perros y perras…"

» autor: --470--

#18 Los vascos y las vascas

baltz — Tue, 28 Jun 2011 10:40:49 +0000

#16 Yo también he visto lo mismo en la wiki si buscamos por genero. Me he quedado un tanto sorprendido y lo he estado pensando. La verdad es que he hecho ejemplos mentalmente y no encuentro diferencia.

En cambio, si buscamos "Euskera" en la wiki aparece la siguiente afirmación:
"No existe categoría de género, por lo que los casos sólo diferencian número: singular / plural / indeterminado
Ejemplo: dativo singular: -ari / dativo plural: -ei / dativo indefinido: -(r) i: Gizonari eman dio / Gizonei eman die / Zein gizoni eman dio? (Lo ha dado al hombre / Lo ha dado a los hombre / ¿A qué hombre(s) se lo ha dado?"

» autor: baltz

#17 Los vascos y las vascas

--10803-- — Tue, 28 Jun 2011 10:37:45 +0000

Chorrados y chorradas.

» autor: --10803--

#16 Los vascos y las vascas

Mordisquitos — Tue, 28 Jun 2011 10:26:52 +0000

#15 Tenía entendido que sí, pero en lugar de distinguir masculino de femenino sirve para distinguir seres animados de objetos inanimados o algo por el estilo.

» autor: Mordisquitos

#15 Los vascos y las vascas

baltz — Tue, 28 Jun 2011 10:23:13 +0000

#6 #7
en Euskera no hay generos.

» autor: baltz

#14 Los vascos y las vascas

--155504-- — Tue, 28 Jun 2011 10:19:52 +0000

#12 no hay que confundir el género gramatical con el género natural

O sea, con el sexo.

» autor: --155504--

#13 Los vascos y las vascas

--155504-- — Tue, 28 Jun 2011 10:18:04 +0000

#1 Y la coma después de «en fin».

» autor: --155504--

#12 Los vascos y las vascas

incontinentiasuma — Tue, 28 Jun 2011 10:14:57 +0000

No sé si sabrán muchos "politicorrectos" de la lengua que no hay que confundir el género gramatical con el género natural. En latín vulgar no solían coincidir: ventus, focus eran masculinos y terra, aqua y pirus, femeninos. Todos eran asexuados. El género gramatical era indicado por el comportamiento sintagmático, por su redundancia y no por su relación con el género natural. El rasgo temático "animado" permitía expresar mediante el género la diferencia de sexo ( dominus-domina). El neutro se combinaba con el rasgo "inanimado".
En las lenguas romances, la distinción entre masculino y femenino se apoya en factores extralingüísticos (distinción por razón de sexo, por razón de animado-inanimado) y lingüísticos. Estos últimos son de tipo fonemático ( tratamiento de la vocal -a distinto de las otras vocales) y morfológico ( femeninos de las declinaciones 1ª y 5ª latinas tenían sincretismo en los casos genitivo y dativo singulares) Los vocablos de estas dos declinaciones eran en su mayoría femeninos y así pasaron a las lenguas romances bajo distintas formas.
Fuente: Capítulo IV Morfosintaxis de "Manual de lingüística románica" de Iorgu Iordan y Maria Manoliu

» autor: incontinentiasuma

#11 Los vascos y las vascas

Jiboxemo — Tue, 28 Jun 2011 09:58:03 +0000

¿Economía de palabras? En España funciona tan mal como cualquier otra economía.

» autor: Jiboxemo

#10 Los vascos y las vascas

caosdelcolacaos — Tue, 28 Jun 2011 09:55:48 +0000

Esto lo hacen los políticos continuamente, y la verdad es lamentable, también recuerdo hace años la mujer de Felipe González, soltó un jóvenes y jóvenas... joder pa habernos matao, a ver si dejan de hablar como besugos y besugas , y hablan como manda la norma.

» autor: caosdelcolacaos

#9 Los vascos y las vascas

ikatza — Tue, 28 Jun 2011 09:52:11 +0000

El discurso político no se caracteriza precisamente por la economía de palabras, más bien por un exceso de retórica. Y esto no está ni bien ni mal, es así. Si un político dice "los ciudadanos y las ciudadanas" su intención no es tanto hacer un uso práctico del lenguaje como lanzar un mensaje. Otra cosa sería utilizar esta redundancia en una conversación habitual, esto no creo que lo haga nadie.

» autor: ikatza

#8 Los vascos y las vascas

--14775-- — Tue, 28 Jun 2011 09:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#7 Los vascos y las vascas

themadrix — Tue, 28 Jun 2011 09:50:45 +0000

Por cierto, me pregunto, ¿en gallego, catalán y euskera pasa lo mismo? ¿Los políticos son tan idiotas de caer en el mismo error, o es exclusivo del castellano? Alguien que hable esos idiomas que me quite la duda, please

» autor: themadrix

#6 Los vascos y las vascas

themadrix — Tue, 28 Jun 2011 09:48:59 +0000

Totalmente de acuerdo. Al final, por ser políticamente correctos, entre todos daremos cabida a un idioma absurdo y acabará siendo desplazado por idiomas más sencillos como el inglés (sin distinción de género salvo excepciones).

» autor: themadrix

#5 Los vascos y las vascas

gravesen — Tue, 28 Jun 2011 09:48:38 +0000

En este caso se puede comentar habiendo leído sólo la entradilla; nadie te puede criticar por no haber leído la noticia....

» autor: gravesen

#4 Los vascos y las vascas

--210548-- — Tue, 28 Jun 2011 09:47:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210548--

#3 Los vascos y las vascas

ash2005 — Tue, 28 Jun 2011 09:44:46 +0000

entre los absurdos plurales redundantes, las arrobas, las x y las palabras en otros idiomas intercaladas en los textos un día me van a explotar los ojos

» autor: ash2005

#2 Los vascos y las vascas

ombresaco — Tue, 28 Jun 2011 09:43:01 +0000

¿Cómo que una silla no es hembra? ¿Me estás llamando homosexual?

» autor: ombresaco

#1 Los vascos y las vascas

santoysenia — Tue, 28 Jun 2011 09:40:29 +0000

Nota. La nueva gramática mantiene los espacios tras los puntos.

» autor: santoysenia