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#39 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--14345-- — Wed, 29 Jun 2011 21:01:09 +0000

#38 ¿Ein? Austria es un país centroeuropeo y en Austria la gente cambia mucho de empleo, continuamente de hecho. Te lo digo, entre otras cosas, porque vivo en austria.

» autor: --14345--

#38 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

WcPC — Wed, 29 Jun 2011 19:47:16 +0000

Vamos a ver...

#29 No digo que el camionero TENGA que seguir en la misma empresa, sino que, si quiere continuará en la empresa, podrá luchar por mejorar las condiciones laborales si no le pueden echar sin coste alguno para el empresario, si te pueden echar... ten por seguro que no lucharán por sus derechos..... Lo importante es que podrá ELEGIR el quedarse con ese trabajo, pero de la otra manera no puede elegir esa opción, la opción de cambiar de empresa siempre estará en el trabajador.

#24 Claro, por eso me parece mas lógico el fomentar el aprendizaje y la promoción dentro de la empresa y no obligar a los trabajadores a cambiar de emrpesa para lograrlo.

#16 Te mando a la primera respuesta, no es que TENGA que quedarse, sino que PUEDE elegir....
Por otro lado Austria es un país centro-europeo, así que creo que los argumentos diciendo que "eso en los países centro-europeos no pasa".... ha terminado haciendo aguas.
es.wikipedia.org/wiki/Europa_Central
Sin querer joder, que de verdad no entiendo a que países te refieres, ya que Alemania tiene aún mas dificultades para despedir que España y conozco a personas que llevan trabajando 15 años en Mercedes.

#30 Claro que es una quimera, porque no existe cultura empresarial y despedir es tan fácil que compensa despedirte 3 meses y contratarte luego, que te jodan y ya te formarás tu, pero en muchos países de nuestro entorno no es así.

» autor: WcPC

#37 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

mando — Wed, 29 Jun 2011 11:17:52 +0000

Entonces... ¿todo el mundo a dejar su trabajo antes de que quiten este modelo?

» autor: mando

#36 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

PussyLover — Wed, 29 Jun 2011 11:02:55 +0000

No interesan las buenas ideas para el pueblo, solo las buenas para sus amigotes.

» autor: PussyLover

#35 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--203538-- — Wed, 29 Jun 2011 10:39:17 +0000

Realmente lo que se ha dicho es que se aplaza porque supone un sobrecoste que nadie puede asumir por ahora, ni los empresarios, ni los trabajadores.

De todas formas, esta es una medida para preparar el colchón para próximas crisis no para salir de esta crisis, por tanto, probablemente sea razonable aplazarla.

» autor: --203538--

#34 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--190944-- — Wed, 29 Jun 2011 09:13:09 +0000

Señores, nos están quitando derechos fundamentales aprovechando la cobertura de la crisis y la división del obrero, sea de pico y pala, sea de cuello blanco. Como los trabajadores no se movilicen de verdad, esto va a ser una puta mierda. Pensemos que el despido libre tiene sentido en países competitivos (EEUU; Alemania) donde la creación de empresas es más fácil y además se invierte en I+D. Esta actual reforma no tiene sentido en España.

Por cierto, una pena lo del modelo Austriaco, parecía (lo digo preventivamente) una solución viable para ambas partes.

» autor: --190944--

#33 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

javipe — Wed, 29 Jun 2011 08:41:07 +0000

#13 Pues precisamente conozco a arquitectos que se cambian de trabajo. Y no hablo solo de subir de salario, hablo de tener nuevas experiencias, nuevas culturas, y aportar conocimientos a tu bagaje que te mejoren como profesional.
También podríamos hablar de la maldita endogamia de muchas empresas donde hacen las cosas de una manera porque siempre se han hecho así allí, por que su jefe les enseñó en su momento así y punto, entran desde la universidad y siguen allí hasta que se retiran. He tenido la fortuna de trabajar en sectores tan distintos como las telecomunicaciones, la banca, la fabricación o la seguridad, y en todos he aprendido cosas que hubieran o han sido muy útiles de aplicar en las otras. En definitiva, las empresa ha salido ganando de ese enriquecimiento cultural.
Otra cosa es que haya muchísimas empresas en España que no valoren ese conocimiento, ni la experiencia, y lo único que les importe es lo poco que les cueste el trabajador. Así se permiten proyectos programados a un año que luego duran tres, y cosas que no funcionan.
Si asumimos, hablando del tema de la informática que un sistema tenga fallos como algo normal, y nos importa un pimiento la calidad (en el resultado final y en el tiempo de implementación) es normal que las empresas tiren a lo más barato. Muchas veces la culpa la tenemos nosotros por tragarnos cualquier cosa y no protestar.
Y aquí te pongo también como ejemplo de los medios de comunicación, donde sustituyen a periodistas con experiencia por becarios. Si seguimos leyendo ese periódico aunque un porcentaje de las noticias sea copia y pega de bloggers, otro tanto sean bulos que se tragan sin contrastar, otros tengan hasta problemas reales de redacción o faltas de ortografía, por qué va a cambiar su manera de proceder el periódico?

» autor: javipe

#32 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

frankiegth — Wed, 29 Jun 2011 08:18:17 +0000

#2 y #13 tienen su parte de razón. Ambos.

» autor: frankiegth

#31 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

marioquartz — Wed, 29 Jun 2011 08:17:36 +0000

#28 Es que no es pagar un poco mas. Es pagar el doble. Pasarían de pagar un 3% a pagar el 6%. Es como pasar a pagar un 30% de IVA por ejemplo.

» autor: marioquartz

#30 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--77128-- — Wed, 29 Jun 2011 07:59:57 +0000

#13 Perdona pero no tiene ningún sentido lo que dices, hoy en día creer que puedes trabajar en lo mismo y en la misma empresa toda la vida es una quimera, además de que cambiar de trabajo no significa mayor precariedad preguntaselo a los países nordicos donde en las encuestas no opinan que tengan una situación de precariedad laboral y cambian más de trabajo que aquí.

Piensa que solo debido al cambio técnico, al progreso tecnlógico, el mundo ya de por si cambia, cambia la estructura de los factores productivos, incluido el trabajo. Las buenas economías crean y destruyen empleo constantemente de esa forma se obtienen tasas de desempleo más bajas. Lo suyo es que no pases demasiado tiempo en situación de desempleo, y que acabar en el desempleo no te lleve a una situación de miseria. Y el modelo Austriaco compatibiliza ambas cosas mejor que otros modelos. Por no hablar de los cambios en la oferta y la demanda por estacionalidad. ¿Existen los mismos puestos de trabajo de camarero en verano que el resto del año?

» autor: --77128--

#29 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Kerensky — Wed, 29 Jun 2011 07:43:49 +0000

El problema es que para implantar el modelo austriaco, o se bajan las cuantías de indemnización o se suben los impuestos creando un nuevo tipo de cotización, y a nadie le gusta eso.

#13 Eso es, el que sea camionero o camarero tiene que seguir siendolo toda la vida. Y no debe poder cambiarse de lugar de residencia.

La movilidad es buena porque permite al trabajador no tener que tragar con todo, si no te gusta lo que hace tu empresa, te vas y te buscas otra, sin aguantar y esperar a que te despidan para mantener la indemnización. También es buena porque obliga al empresario a cuidar de sus empleados si no quiere quedarse sin ellos.

#24 Ese es problema de quien contrató a un programador que había trabajado en 4 empresas en 5 años, si yo veo eso en un curriculum, no me inspirará confianza. También quien contrató a un programador sin importarle que le hacía una putada a otra empresa, debe asumir que en cualquier momento esa putada se la pueden hacer a él mismo

» autor: Kerensky

#28 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Darkdog — Wed, 29 Jun 2011 07:36:34 +0000

Nos podemos ir olvidando de cualquier reforma que implique que los empresarios tengan que pagar algo.

De ahora en adelante solo se aplicarán reformas en las que el empresario salga ganando SIEMPRE.

» autor: Darkdog

#27 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

eltiofilo — Wed, 29 Jun 2011 07:28:06 +0000

La única buena idea que tenía esto y estamos como estamos. Y todo la verdad por molestar a las sacrosantas empresas, pues como decíamos algunos el modelo este siempre tiene una "víctima". Por lo demás el reiterativo e improductivo debate del despido que tanto me aburre.

» autor: eltiofilo

#26 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Endor_Fino — Wed, 29 Jun 2011 07:26:56 +0000

Sorpresa ¿de qué?

» autor: Endor_Fino

#25 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Gorgonita — Wed, 29 Jun 2011 07:26:09 +0000

Me parece bien el modelo austriaco, pero tampoco es la panacea aquí en España. El fogasa te paga x días por año trabajado...con un tope, (no recuerdo cuál). Así que eso de hasta la jubilación...

» autor: Gorgonita

#24 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

alexwing — Wed, 29 Jun 2011 07:03:23 +0000

#13 Pues yo soy programador también y voy a hacer 10 años en la misma empresa, pero si he visto gente que se iba en mitad de los proyectos dejándolos tirados, y hablo de proyectos que son programados por 2 o 3 personas a lo sumo, en los que, que se vaya un desarrollador es una putada enorme que luego se tienen que comer sus compañeros, curiosamente muchos de los que se han ido ha acabado volviendo, así que no será tan real eso de que hay que cambiar de empresa para mejorar.

» autor: alexwing

#23 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 06:57:35 +0000

Lo que hace falta en España son reformas profundas, y como todo cambio fuerte no va a gustar a todo el mundo por eso es necesario un gobierno que no haga tanta demagogia que intente no hacer ruido cuando pisa. Vamos lo que se le pide a Zp desde hace mucho, que coja el toro por lo cuernos.

» autor: --253256--

#22 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

joffer — Wed, 29 Jun 2011 06:36:39 +0000

Una verdadera pena, estaba ilusionado con esa medida. Me parecía que bien llevada era un gran avance.

» autor: joffer

#21 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

TDL — Wed, 29 Jun 2011 06:07:01 +0000

#16 la movilidad a la que tú te refieres, si no recuerdo mal, no acaba de gustar entre el tejido empresarial. Cómo era aquello? Ah, si... Los trabajadores no tienen idea de "lealtad", para qué les vamos a formar si en cuanto puedan se van a ir a otra empresa.

Pero claro, si soy yo el que lo quiere mandar a paseo entonces la movilidad está de puta madre...

» autor: TDL

#20 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

otrofox14NOSOYNAZI — Wed, 29 Jun 2011 06:05:56 +0000

#3 Que sí, que son malísimos de la muerte y degollarán un gatito a diario en la plaza mayor del pueblo.

» autor: otrofox14NOSOYNAZI

#19 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

nepali — Wed, 29 Jun 2011 05:31:45 +0000

pues yo no me he enterado de nada, ni explica lo que es el modelo austriaco ni da soluciones ni cuenta cual es la alternativa que proponen ni nada .

» autor: nepali

#18 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

tocameroque — Wed, 29 Jun 2011 05:02:39 +0000

Cuando un empresario contrata siempre toma en cuenta lo que el trabajador le cuesta: salario, indemnización por despido, seguridad social...aprendizajes.
Si los empresarios se preocuparan de saber cuánto le va a dar a ganar dicho trabajador en lugar de mirar cuánto le cuesta este país no sería el que es. Ni tampoco habría trabajadores improductivos. Y los empresarios no serían estraperlistas sino inversores convencidos del intercambio económico.

» autor: tocameroque

#17 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--35904-- — Wed, 29 Jun 2011 04:56:59 +0000

No comprendo el motivo que se ha aludido.

Todos los costes de un trabajador los paga siempre el trabajador.

Por tanto habría sido sencillísimo decir que el fondo lo paga el empresario (que de hecho debería estar amortizando a sus trabajadores para soportar un hipotético despido) y tan amigos.

Ese dinero, aun supuestamente pagado por el empresario siempre sale de los rendimientos del trabajador.

» autor: --35904--

#16 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--14345-- — Wed, 29 Jun 2011 04:39:19 +0000

#13 En general es algo bueno que haya movilidad. Para camioneros y camareros no, pero sin duda para arquitectos, científicos, informáticos y demás es vital. Básicamente así se consigue tranferencia de conocimiento de una empresa a otra, aprendes las maneras de hacer las cosas en un sitio y en otro, cambias de compañeros que te enseñan y a los que tú enseñas cosas diferentes.

En Centroeuropa es tremendamente raro alguien que esté toda su vida en la misma empresa. En el mundo científico es tremendamente raro en todo el mundo salvo España.

» autor: --14345--

#15 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--51044-- — Wed, 29 Jun 2011 02:52:09 +0000

Me acabo de informar del modelo austríaco y me parece una idea cojonuda. Por qué no la ponen en práctica?

» autor: --51044--

#14 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

SuIXo — Wed, 29 Jun 2011 02:16:31 +0000

#2 Es que no quieren que evoluciones. Quieren que estanques para robarte más fácilmente.

» autor: SuIXo

#13 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

WcPC — Tue, 28 Jun 2011 22:43:31 +0000

#2 ¿DISCULPA?

Tu flipas, yo también trabajo en un sector (la informática) en que es necesario cambiar de empresa cada pocos años, donde para progresar es imperioso hacerlo, pero en NINGÚN otro tipo de trabajo eso es importante, ¿me puedes decir a un camarero que le viene bien cambiar de empresa? o un operario de grúa, un camionero, una arquitecto...

NINGUNO necesita ese tipo de cambio laboral...

Por otro lado, el mercado laboral en informática es así en España, en otros países (donde existen empresas serias y grandes) a los trabajodes se les proporcionan cursos, se les permite ascender dentro de la empresa y de esa manera no es necesario cambiar de una empresa a otra....

Además esa es tu mentalidad ahora, cuando cumplas los 45 te gustaría cierta seguridad que la empresa no te daría la patada para contratar a otro que sea más barato porque los números de la empresa no salen a corto plazo y el jefe prefiere joder la empresa a largo plazo para ganar sus "bonos" de objetivos.

» autor: WcPC

#12 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

WcPC — Tue, 28 Jun 2011 22:32:13 +0000

#11 Me temo que ese es el que quieren imponernos.

» autor: WcPC

#11 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Bender_Rodriguez — Tue, 28 Jun 2011 18:53:57 +0000

Habrá modelo chino.

» autor: Bender_Rodriguez

#10 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--77128-- — Tue, 28 Jun 2011 18:15:27 +0000

A tomar por... para una idea buena que querían sacar adelante

» autor: --77128--

#9 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

wardent — Tue, 28 Jun 2011 17:09:16 +0000

#8 No lo niego y no es incompatible.

» autor: wardent

#8 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--263981-- — Tue, 28 Jun 2011 17:05:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263981--

#7 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

wardent — Tue, 28 Jun 2011 15:57:04 +0000

#5 Ya te digo que el PSOE solo no podría hundir el país, no tiene una mayoría absoluta.

» autor: wardent

#6 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Feagul — Tue, 28 Jun 2011 14:29:03 +0000

#5 No personalizo a nadie. Afirmo que el próximo gobierno (que a todas luces será el PP) hara otra reforma laboral. Si eso no pasa me pones negativo vale? Hasta entonces es una posibilidad bastante factible

» autor: Feagul

#5 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Baja — Tue, 28 Jun 2011 14:24:39 +0000

#3 Negativo por responsabilizar al PP de cosas que ya ha hecho el PSOE. En esta noticia hablamos del que gobierna. Del PSOE. Del que ha hundido al país. No del PP.

Si quieres abre una noticia para putear al PP, y yo entraré a cagarme en la puta nación de los de azul. Esta noticia es para cagarse en los de rojo.

» autor: Baja

#4 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

--34825-- — Tue, 28 Jun 2011 13:36:27 +0000

#3 Continuara con la ardua tarea de esclavizarnos. El PPSOE es la santisima trinidad, que son casta, trino y uno. El padre es la oligarquia, su hijo es AP y revoloteando, el espiritu del talante que todo lo endulza.

» autor: --34825--

#3 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Feagul — Tue, 28 Jun 2011 12:53:15 +0000

Además en cuanto gobierne el PP lo modificará para quitarle más "libertades" al trabajador...

» autor: Feagul

#2 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

javipe — Tue, 28 Jun 2011 04:27:20 +0000

Personalmente lo veo una lástima. Por mi manera de ser he cambiado ya unas cuantas veces de trabajo buscando una promoción, mejores condiciones o simplemente un aumento de experiencia, y el modelo actual ha penalizado esta manera de actuar, ya que favorece el inmovilismo, que en general va acompañado de estancamiento.

» autor: javipe

#1 Reforma laboral: adiós al modelo Austríaco

Franxus — Mon, 27 Jun 2011 23:54:18 +0000

Lógico, las medidas buenas las descartan, han de ser coherentes con su legislatura.

» autor: Franxus