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#98 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

gustavocarra — Sat, 25 Jun 2011 22:15:14 +0000

#97 Tomo buena nota de tu recomendación de leer más de todo, porque aunque uno piensa que está servido, nunca es suficiente. Lo mismo te digo.

En general, tengo la regla de no seguir al pie de la letra lo que leo y más bien quedarme con la generalización que esconde. No me molan los catecismos, creo que puedo pensar por mi mismo.

Y en este sentido, entiendo el estado no como un estado físico con asiento en la ONU, sino como una abstracción. Macrogrupos de inversión haciendo colusión de mercado impunemente en realidad hacen las veces de un estado que practica la teoría de la protección.

» autor: gustavocarra

#97 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gonzi — Sat, 25 Jun 2011 17:33:10 +0000

#83 #96 Error: los prestamistas ya prestaban más de lo que tenían porque, como los bancos, estimaban cuándo podían pedirle los clientes el reembolso.

Lo dicho, leed un poco más de historia económica y no empleéis estos foros como si fuera una barra de bar. Hay que comentar con conocimiento de causa o preguntar con humildad en caso contrario.

» autor: Gonzi

#96 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

gustavocarra — Sat, 25 Jun 2011 00:47:19 +0000

#83 amén.

» autor: gustavocarra

#95 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 21:54:56 +0000

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#94 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gonzi — Fri, 24 Jun 2011 21:43:27 +0000

#93 Quien vigila al Estado son los propios ciudadanos.

¿Sí? ¿Y qué poder tienen los ciudadanos? Las "fuerzas del orden" están controladas por el gobierno. Porque.. no me dirás que hay que dar armas a los ciudadanos....

Estás exagerando; yo no quiero dar un poder ilimitado al Estado, pero, de facto, se lo estás dando tú al mercado y éste puede ser manipulado por los más fuertes que pueden manipular, a su vez, al gobierno.

¿No ves que los extremos se tocan? Si das demasiado poder al mercado, también acabará por desbordar ese poder.

» autor: Gonzi

#93 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 21:30:41 +0000

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#92 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gonzi — Fri, 24 Jun 2011 21:24:12 +0000

#91 Si no se cumplen las reglas del juego, el Estado esta para algo

¿Y quién vigila a los vigilantes? O mejor ¿quién tiene el dinero para forzar/sobornar a los dirigentes?

¿Ves como sólo presentas situaciones ideales sin tener en cuenta la falibilidad humana?

» autor: Gonzi

#91 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 20:39:56 +0000

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#90 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gonzi — Fri, 24 Jun 2011 20:21:38 +0000

#88 Joder, colega:

Sin regulación de ningún tipo, el banco solo podría prestar el dinero que tiene

apága y vámonos, estamos en una crisis salvaje porque se ha hecho exactamente lo contrario y nos sueltas esto. Lee un poco más de historia económica y deja de soltar chorradas.

Historia de la economía. G. K. Galbraith

» autor: Gonzi

#89 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gonzi — Fri, 24 Jun 2011 20:18:49 +0000

#87 Estás hablando de situaciones ideales. Por otro lado ¿por qué crees que el comportamiento altruista sólo significa perder? ¿acaso sólo comprendes las acciones humanas desde perder o ganar algo material?

Compréndeme, no estoy ningueando el mercado, tan solo digo que debe tener límites. Tú estás exponiendo situaciones ideales o próximas al ideal y no estás teniendo en cuenta, por ejemplo, que el que tiene la sartén por el mango es el que tiene el dinero. Repito lo que ya dije, los comunistas creían en el ideal del hombre siempre cooperador y vosotros estáis cayendo en, prácticamente, el mismo error: creéis que se van a respetar las reglas del juego sin más.

» autor: Gonzi

#88 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 20:01:46 +0000

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#87 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 19:55:21 +0000

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#86 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

abcdefghi — Fri, 24 Jun 2011 19:50:19 +0000

#83 "Eso si, lo que este tío no te dice, es que los bancos pueden crear ese dinero gracias a que el Estado les deja. Sino existiese el Estado los bancos no podrían hacer eso" En tu empeño por desacreditar el papel del estado tu mismo me estás dando la razón, liberalismo. El estado deja actuar en lugar de limitar comportamientos arriesgados. Estamos de acuerdo, el Estado tiene la culpa de dejar hacer demasiado a ciertos grupos.

"Así, con los bancos aumentando el volumen de dinero en el mercado, se produce la inflación. Inflación que es lo que produce el crecimiento artificial en forma de burbuja que luego explota. Por ejemplo, aumentando la demanda de vivienda. Eso incentiva a la gente a invertir, pero en sectores aparentemente productivos que en realidad no lo son. Esto crea una superproducción (por ejemplo construcción de viviendas) que luego al no poder ser vendidas hace que las empresas quiebren y no puedan pagar sus deudas, lo cual crea una cadena que hace que los bancos reclamen sus deudas y no concedan mas crédito, lo que contrae el consumo, haciendo que otras empresas cierren, etc. Las malas inversiones arruinan la economía. Todo patrocinado por intervencionismo estatal. Enjoy..." Conozco la macro , el monetarismo, la teoría de juegos(efectivamente , no es un juego de suma cero, de lo contrario la economía no crecería nunca y todo se limitaría a quitarle el pan al vecino,es suma positiva a largo plazo, pero la parte grande de la tarta se la lleva siempre el mismo lo cual es fácilmente constatable a través de la concentración del capital y del poder),etc..., y no me tienes que explicar como se produce la inflación y sus efectos.

» autor: abcdefghi

#85 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gonzi — Fri, 24 Jun 2011 19:40:21 +0000

#84 No, si eso ya estaba implícito en lo que habías escrito antes. Lo que yo te pregunto, otra vez, es esto:

¿y tú crees que puede haber fair play en un mundo en que se propicia, por definición, la lucha/competencia en lugar de la colaboración que tú mencionas? ¿o acaso no son propias de EEUU las etiquetas de ser un ganador o ser un perdedor?

» autor: Gonzi

#84 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 19:33:23 +0000

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#83 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 19:30:19 +0000

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#82 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gonzi — Fri, 24 Jun 2011 19:20:07 +0000

#81 Ya, ¿y tú crees que puede haber fair play en un mundo en que se propicia, por definición, la lucha/competencia en lugar de la colaboración que tú mencionas? ¿o acaso no son propias de EEUU las defniciones de ser un ganador o ser un perdedor.

» autor: Gonzi

#81 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 19:16:17 +0000

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#80 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

abcdefghi — Fri, 24 Jun 2011 19:15:10 +0000

#74 Puedes tirar de todos los libros de economía que quieras, pero los hechos son que cuando la máquina del liberalismo se pone a funcionar, cada X años viene una crisis que el sector público tiene que arreglar y no al revés.

No conozco ni un solo ejemplo de una crisis que haya provocado el sector público y que haya arreglado la banca sacrificando sus beneficios para que la gente de la calle salga adelante. Siempre ha sido al revés, así nació el keynesianismo para salir de la crisis del 29.

Y que me digas que los derivados están regulados es de chiste.

Causantes de la crisis:
- Tipos de interés nulos o casi nulos(regulación 0, ponen el que les sale de los mismísimos en cada momento)
- Ingeniería financiera basada en los derivados(regulación 0).

#76 Yo no soy marxista, si me tengo que teñir diría que soy socialdemócrata.

Disculpad el off-topic(y aquí lo dejo), pero la existencia del estado y las empresas y sectores públicos me parece fundamental.

» autor: abcdefghi

#79 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

gustavocarra — Fri, 24 Jun 2011 18:41:45 +0000

A ver si lo entiendo... lo que propone el post es que la pricipal causa de la baja productividad en España es que nuestros empresarios no reinvierten -esto siempre y cundo se considere que la reinversióm se imputa a costes-

En pocas palabras, que tenemos malos empresarios. Interesantes las refs al 2° tomo de"El Capital"

» autor: gustavocarra

#78 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gonzi — Fri, 24 Jun 2011 18:39:31 +0000

#73 Vale, según tú, parece que sería necesaria la libre negociación entre sindicatos y empresarios. Ahora te pregunto ¿quién tiene más poder? ¿es una negociación de igual a igual?

A mí me parece que los marxistas cayeron en el idealismo de suponer a las personas carentes de codicia y la cagaron. Los liberales habéis caído en el ideal del libre mercado y la estáis cagando igual.

» autor: Gonzi

#77 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

carey — Fri, 24 Jun 2011 17:44:09 +0000

Olvidaros de todo, y a seguir con el mantra oficial: productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad, productividad, competitividad...

» autor: carey

#76 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

samuad — Fri, 24 Jun 2011 17:38:17 +0000

Me parece que os estáis liando en el debate entre liberales y marxistas. Lo que dice el artículo es que nos la quieren meter doblá diciendo la competitividad ha bajado porque los salarios han subido demasiado cuando demuestra claramente que esto es mentira. El único pero que se le puede poner es que la renta nacional se reparte entre salarios, beneficios empresariales e impuestos, y no nos dice dónde ha ido la bajada en porcentaje de los salarios. Aunque yo me temo que a los impuestos no ha sido...

#3 El INE a lo que se dedica es a sacar los números en los que está basado el post, que es su labor. EL INE hace estadísticas, no las interpreta.

#67 El deflactor del PIB está bien aplicado, el PIB cuenta lo que se produce en la economía, no cuenta ni las rentas ni los beneficios producidos en el extranjero.

» autor: samuad

#75 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--158398-- — Fri, 24 Jun 2011 16:36:20 +0000

#70 Al igual que tú, yo también creo que es una falta de respeto a los liberales. Sin embargo, es ése el término con el que se les designa.

» autor: --158398--

#74 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 16:33:25 +0000

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» autor: --249244--

#73 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 16:26:22 +0000

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» autor: --249244--

#72 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

patxi70 — Fri, 24 Jun 2011 16:10:11 +0000

#71 USA cuna del libre mercado, neoliberalismo y la desregulación y miria como les va.

» autor: patxi70

#71 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--78742-- — Fri, 24 Jun 2011 16:07:58 +0000

Vamos a ver si dejamos de usar la palabra "neoliberal" porque no significa nada, no es mas que un invento que les sirve a algunos para meter ahí todo lo que no les gusta y decir que es neoliberal. Cuando decís neoliberal hablando de economía, queréis decir liberal "a secas" Pero claro si luego se busca lo que es el liberalismo va y resulta que no es tan terrible y que grandes pensadores de la humanidad han sido liberales, así pues ha habido que inventar un palabro para poder insultar a la gente que piensa distinto y agrupar al enemigo bajo el término "neoliberal" que lo mismo vale para un banquero que para un cura.

De la wikipedia:

Muchos economistas cuestionan el término neoliberalismo porque no corresponde a ninguna escuela bien definida, ni siquiera a un modo especial de describir o interpretar las actividades económicas (aunque probablemente sí de explicarlas). Se trata de un término más bien político o ideológico, frecuentemente usado por los medios de comunicación y por algunos intelectuales .

Por otra parte no puedo estar mas de acuerdo con #28, todos los que se empeñan en señalar que los males de mundo son del "libre mercado" me gustaría saber si al "libre mercado" lo han visto por ahí, y si es así por favor que me lo presenten. Porque en España no ha existido nunca. Y algo inexistente no puede ser el causante de todos los males. Ahora el exceso de regulaciones políticas arbitrarias que tienen que decir a todo el mundo todo el tiempo lo que tiene que hacer y como, si que es mas habitual...y eso es justo lo contrario de liberal.

» autor: --78742--

#70 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 16:05:52 +0000

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» autor: --249244--

#69 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

P5A5C5M — Fri, 24 Jun 2011 16:01:46 +0000

#28 Yo lo que se, es que cuando las electricas eran empresas estatales, resultaba mucho más barata que ahora. Decían que al privatizar iba a existir una competencia, mejora del servicio, más calidad. Eso habrá pasado en un universo paralelo porque en el mio la privatización de las electricas no ha servido para beneficiar al consumidor.

» autor: P5A5C5M

#68 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

juanma1980 — Fri, 24 Jun 2011 15:51:51 +0000

Yo no tengo ni idea de economía pero se que hoy soy más pobre que ayer pese a que cobro más.

» autor: juanma1980

#67 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

remixpanoramix — Fri, 24 Jun 2011 15:42:34 +0000

#60 A lo que me refiero con las representaciones gráficas es que se induce a error visualmente, al menos yo lo veo así, no a que estén mal hechas

Respecto las consideraciones salariales, es lo que expresa el post, deberían cambiarlo para no inducir a error.

Por otra parte, no estoy de acuerdo tampoco por la forma de abordar el estudio de los salarios relativos mediante el deflactor del PIB, máxime cuando nuestra economía tienen una entradas muy importantes de PIB desde otros destinos (integración de resultados internacionales de las grandes empresas por ejemplo) y resultados que han aumentado mucho en los últimos 20 años.

No me cuadra tampoco esta gráfica con la fuente de los datos
www.altereconomia.org/wp-content/uploads/2011/06/reales2.jpg

(Ojo que no la he representado aún ehh)
Dejo por aquí la fuente de los datos por si alguien se quiere entretener con las gráficas
ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2011/pdf/20
y significado de las variables
ec.europa.eu/economy_finance/db_indicators/ameco/documents/list_of_var

Por cierto, gracias por ese positivo, pero cuando voto errónea, me gusta explicar mis argumentos, máxima cuando es un post tan trabajado como éste
Es tuyo?

» autor: remixpanoramix

#66 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--88098-- — Fri, 24 Jun 2011 15:41:20 +0000

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» autor: --88098--

#65 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

abcdefghi — Fri, 24 Jun 2011 15:37:58 +0000

#64
Oyendo visiones me hallo, es que nadie está hablando de España, en tu comentario respondías a uno que comentaba lo del neoliberalismo. Pués bien, se trata de eso precisamente, de que la raíz de la crisis está en las políticas de un agente privado como es la FED y su política de tipos de interés, no del gobierno.
Que manía persecutoria de los liberales, mirároslo.

» autor: abcdefghi

#64 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--88098-- — Fri, 24 Jun 2011 15:29:08 +0000

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» autor: --88098--

#63 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--146329-- — Fri, 24 Jun 2011 15:25:37 +0000

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» autor: --146329--

#62 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

patxi70 — Fri, 24 Jun 2011 15:22:10 +0000

Los liberales después de lo que han hecho en usa deberían estar calladitos.

El que quiera que no lo vea, pero nuestra crisis va ligada a la americana en las formas.

» autor: patxi70

#61 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

abcdefghi — Fri, 24 Jun 2011 15:17:28 +0000

#56 El precio del dinero lo pone la FED, que es privado y actúa con independencia del gobierno. Los liberales solo reconocen sus éxitos, nunca sus fracasos, los cuales siempre achacan a la presencia de la intervención estatal, presencia que curiosamente solo ven cuando hay algún desastre económico. El liberalismo produce equilibrios inestables y muy destructivos. Es el arma de destrucción masiva económica más potente jamás creada.

» autor: abcdefghi

#60 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Economista2006 — Fri, 24 Jun 2011 15:16:56 +0000

#53 Te he votado positivo porque has hecho una crítica constructiva muy interesante y no has entrado al trapo como la mayoría de liberales. Ahora bien, no estoy de acuerdo con lo que dices y creo que estás equivocado:

- En primer lugar porque el ánimo de los gráficos no es comparar tasas de variación con evolución absoluta, sino describir cómo se comportan ambas (y por eso aparecen juntas). Hay un gráfico donde sí se comparan tasas de variación y aparecen en el mismo eje. Por lo tanto no hay problemas matemáticos asociados ya que en ningún caso se están haciendo correlaciones o similar: simplemente una visualización.

- En segundo lugar, es un error de descripción de la variable. No hablamos de prestaciones sociales sino de cotizaciones sociales. Eso significa que tu buena mirada no se aplica en este caso, ya que como aparece escrito en el post "es todo aquello que a lo largo del proceso productivo recibirán los asalariados (en oposición por lo que recibirán los empresarios)" y eso no incluye las prestaciones sociales del Estado. En realidad la variable "compensación salarial" sólo incluye sueldos y salarios y cotizaciones sociales (D.11 y D.12 en la contabilidad nacional: www.comptanat.fr/en/general/defrepg.htm#a1).

Pero buenas críticas.

» autor: Economista2006

#59 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

patxi70 — Fri, 24 Jun 2011 15:16:49 +0000

#56

El mayor problema a la hora de comprar en Alemania es la variedad, como he mencionado anteriormente. La búsqueda de pescado fresco es uno de los grandes quebraderos de cabeza de los expatriados, pues además de no ofrecer una buena calidad los precios son bastante más elevados que en España. Por ejemplo, un kilo de doradas puede costar al menos 12 euros por kilo, o un kilo de atún en torno a los 30 euros por kilo.Marisco y pescados más exóticos son un imposible.

La cesta de la compra probablemente sea más barata en Alemania, y probablemente la gente gaste menos en comida aquí que en nuestro país. Esto se debe en su mayoría a los hábitos alimenticios alemanes (basados en mucho pan y salchicha, salami, etc..). Pero hay que destacar que la calidad de los productos no es la misma que en España, con lo que los productos frescos son difíciles de comparar. Simplemente ciertos productos ofertados en supermercados alemanes nunca estarían en un supermercado español de nivel bajo.
pepitoenalemania.blogspot.com/2011/02/la-cesta-de-la-compra.html

Por no hablar del aceite y otras cosas a las que aquí estas acostumbrado y que en Alemania son difíciles y caras de encontrar.

Yo cuanto estuve, comía en McDonald, pizzerias y turkos.

» autor: patxi70

#58 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--158398-- — Fri, 24 Jun 2011 15:15:46 +0000

#56 Osea que esta crisis que está causada por el dinero barato, y los estados sobredimensionados y el consumismo, sin embargo se acusa a los neoliberales de haberla causado cuando estos piden créditos basados en el precio real del dinero, estados eficientes y penalizar el consumo.

1- ¿Puedes indicarme dónde he dicho yo todo eso?
2- No hay peor ciego que el que no quiere ver.

» autor: --158398--

#57 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Espartalis — Fri, 24 Jun 2011 15:06:08 +0000

#37 que los trabajadores alemanes pierdan algo de poder adquisitivo con la que está cayendo es algo lógico y normal, pero no significia que su sistema no funcione. Además ganan muchísimo más dinero que nosotros y un descenso de su poder adquisitivo no repercute de igual forma en ellos que en los españoles.

Hay que lavarse la boca antes de hablar de Alemania.

» autor: Espartalis

#56 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--88098-- — Fri, 24 Jun 2011 15:03:05 +0000

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» autor: --88098--

#55 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

hak — Fri, 24 Jun 2011 15:02:53 +0000

#45 Tus datos son correctos, pero lo de "relegar a la mujer" no lo tengo tan claro. Se puede interpretar como que ellas no pueden acceder a buenos puestos de trabajo, pero otra explicación sería que un elevado número de alemanas con hijos prefieran una jornada reducida que les ahorre dinero en canguros y extraescolares, que les permita dedicar más tiempo a la educación de sus hijos, etc. O sea que, aunque ganen menos, al mismo tiempo están ahorrando recursos económicos y obteniendo un mayor bienestar (menos estrés, etc). Claro que habría que ver si estas jornadas se eligen por gusto o porque no hay otra cosa mejor.

Está muy generalizada la idea de que todo el mundo quiere el trabajo mejor pagado y que la finalidad última de la vida es conseguir dinero. Y es posible que para otra gente, la finalidad sea trabajar las mínimas horas y disponer de tiempo para la familia u otras cosas.

» autor: hak

#54 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Xtampa2 — Fri, 24 Jun 2011 14:59:55 +0000

#37 Por esa regla de tres podríamos volver a ser una sociedad esclavista. Techo y comida (la justa) a cambio de un trabajo, 0% de paro asegurado.

» autor: Xtampa2

#53 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

remixpanoramix — Fri, 24 Jun 2011 14:56:14 +0000

Erróneo y explico porqué.

La primera una explicación matemática, si observáis todos los gráficos se compara la evolución de una magnitud con la tasa de variación de la misma. Es decir, una función f(x) respecto su derivada parcial frente a un parámetro dado. Hasta aquí, lo único que alcanzamos a saber en cada gráfico ha sido la evolución del crecimiento o decrecimiento de dicha magnitud y por tanto, ni un sólo gráfico representa directamente ni dos tasas de variación en simultaneo o dos variables reales o nominales sobre los mismos ejes.

Partiendo de esa premisa, vamos a por la siguiente. En la fuente de los datos y tal y como se explica en el propio post se está hablando de salarios como "Las compensaciones salariales son, por lo tanto, todos aquellos sueldos y salarios y las prestaciones sociales" y anteriormente establece que tomará dentro de la masa salarial los salarios directos y las prestaciones sociales que se asignan.

Si analizamos la fuente de datos, podemos ver que dentro de las prestaciones sociales se incluyen los pagos por desempleo y por tanto, cuando tenemos trabajadores que pasan de empleados a desempleados y subsidiados, la masa salarial media cae. Y aquí es donde está el error principal bajo mi punto de vista, todo el análisis habla de salarios directos y diferidos pero los relaciona solamente con los beneficios del sector privado y no corrige en ningún momento los efectos de las distintas políticas públicas que han alterado por ejemplo la revisión de salarios, han reducido las prestaciones por desempleo (desde el 85 en adelante) o incluso no computa la evolución de los salarios descontando el desempleo.

Evidentemente, el papel lo soporta todo

» autor: remixpanoramix

#52 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--158398-- — Fri, 24 Jun 2011 14:51:51 +0000

#23 Wikipedia:

El término neoliberalismo es un neologismo que hace referencia a una política económica con énfasis tecnocrático y macroeconómico que pretende reducir al mínimo la intervención estatal en materia económica y social, defendiendo el libre mercado capitalista como mejor garante del equilibrio institucional y el crecimiento económico de un país, salvo ante la presencia de los denominados fallos del mercado.

Características (resumidas):

Políticas monetarias restrictivas: Aumentar tasas de interés o reducir la oferta de dinero.

Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo y reducir los impuestos sobre la producción y la renta; eliminar regímenes especiales; disminuir el gasto público. Con ello se supone que se incentiva la inversión, se sanean las finanzas públicas y se fortalece la efectividad del Estado. No obstante no se distingue entre los niveles de ingreso de los contribuyentes ni se reconoce que el gasto público es necesario.

Liberalización: Tanto para el comercio como para las inversiones.

Privatización: Se considera que los agentes privados tienden a ser más productivos y eficientes que los públicos y que el Estado debe adelgazarse para ser más eficiente y permitir que el sector privado sea el encargado de la generación de riqueza.

Desregulación: Se considera que demasiadas reglas y leyes inhiben la actividad económica.

» autor: --158398--

#51 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

patxi70 — Fri, 24 Jun 2011 14:51:42 +0000

#46 también la comida, bebida y tabaco por lo que recuerdo de la ultima vez que estuve estaban mucho mas caro.

» autor: patxi70

#50 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

abcdefghi — Fri, 24 Jun 2011 14:50:46 +0000

El tertuliano de onda cero y ultra-metaliberal Carlos Rodriguez Braun no aprueba este hilo.

» autor: abcdefghi

#49 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--86916-- — Fri, 24 Jun 2011 14:48:22 +0000

Me gusta el primer comentario de la noticia: "Soy un profesional español que trabaja en el extranjero. He trabajado en diferentes países de Europa y en EEUU, y puedo atestiguar que los porcentajes de beneficios empresariales en las empresas en las que he estado son muchísimo menores que en España. Se tiene muy claro el concepto de que los beneficios empresariales son un coste, y cuando hay que recortar costes, se le aplica la tijera del mismo modo que al resto, y a veces puede que más".

Siempre viene bien echarse unas risas a estas horas, con lo de que en Europa y USA "tienen claro que los beneficios empresariales son un coste", y que cuando hay que recortar costes "se aplica la tijera (a los beneficios) del mismo modo que al resto". Es difícil decir una estupidez más grande en menos palabras.

» autor: --86916--

#48 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Stash — Fri, 24 Jun 2011 14:46:27 +0000

#15 En su momento estuve en una rueda de contratación para una multinacional.
Cuando hablé de salario por objetivos me dijeron que la política de la empresa era que el trabajador, en todo momento, supiera cual iba a ser su volumen de ingresos netos anuales. Eso ayudaba a organizar mejor tu plan de gastos personales.
Los únicos que estaban fuera de ese circuito era el departamento de Fuerza de Ventas (como lo llamaban antes).

» autor: Stash

#47 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

oxelo — Fri, 24 Jun 2011 14:44:45 +0000

#3 Yo apuesto a que se dedican a realizar estrategias para seguir bajando esas cifras sin que la masa social se entere.

» autor: oxelo

#46 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--88098-- — Fri, 24 Jun 2011 14:43:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#45 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

patxi70 — Fri, 24 Jun 2011 14:33:18 +0000

#34 Pues te equivocas:

Lo que hacen es hacer muchos contratos de media jornada o jornada reducida por 500 euros, lo que hace que artificialmente parezca que todo va bien.

El truco está en que las alemanas son las que más recurren al contrato parcial, un buen mecanismo para crear empleo y mejorar la conciliación, pero que relega a la mujer a puestos peor remunerados y con menor proyección. De hecho, el Foro Económico de Davos realiza un índice de todos los países desarrollados para medir las oportunidades de género, en el que Alemania sale peor parada que España (en el puesto 13, frente al 11). m.publico.es/381479

» autor: patxi70

#44 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

natrix — Fri, 24 Jun 2011 14:23:13 +0000

#37 De eso va el artículo, puedes mantener el trabajo de dos maneras, bajando el salario (neoliberal) o bajando los beneficios empresariales (marxista).

» autor: natrix

#43 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Economista2006 — Fri, 24 Jun 2011 14:23:13 +0000

#38 Eso es teoría económica abstracta, y tiene más de fe que de ciencia. Para empezar nunca ha existido una sociedad como la que dices, de modo que no se puede contrastar tu hipótesis. Y yo no discuto sobre fe.

Por otra parte tu hipótesis es verdaderamente imposible en la realidad. Supones, y eso has dicho, que trabajador y empresario pactan como iguales y sólo lo harán cuando a ambos interese. Eso es no tener en cuenta algo clave: la posición social. El trabajador necesita trabajar para vivir y el empresario no. La relación de fuerzas es obvia, y eso liberales como Smith o Ricardo lo admitían. Ese mundo ideal... no existe.

» autor: Economista2006

#42 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

llorencs — Fri, 24 Jun 2011 14:22:14 +0000

#37 Con la socialdemocracia las empresas ganaban menos pero había mas igualdad y trabajo. Con las neoliberales, mas precariedad y paro. Sino preguntad a Sur América.

» autor: llorencs

#41 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Coronavirus — Fri, 24 Jun 2011 14:22:02 +0000

Pero esa argumentación incluye una hipótesis no confirmada: la reinversión de los beneficios.

Claro porque la gente acumula dinero por acumularlo, no compra acciones de empresas ni construye nada, ni se compra nada, lo deja en un banco para que el banco... lo acumule, no compre acciones ni construya nada, simplemente se quede en la caja fuerte.

Claro.

» autor: Coronavirus

#40 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

llorencs — Fri, 24 Jun 2011 14:19:05 +0000

#34 que lo tengan mejor no quiere decir que hayan perdido poder.

» autor: llorencs

#39 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Economista2006 — Fri, 24 Jun 2011 14:17:04 +0000

#37 Eso es porque sigues pensando en términos de salario. Reduce los beneficios empresariales en vez de bajar salarios a los que trabajan y conseguirás que haya más gente trabajando y sin rebajas de sueldo. Curiosa diferencia de enfoque. Lo que se ve en el artículo es que ha pasado todo lo contrario: aumento de beneficios y rebajas de salarios. Como eso reduce la demanda y no hay crédito además tienes paro.

» autor: Economista2006

#38 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Miuler87 — Fri, 24 Jun 2011 14:16:40 +0000

Los salarios en un mercado libre siempre son lo que se aporta al proceso productivo, siempre es así, porque en el momento que se paga menos de lo que se aporta, les sale muy rentable a las empresas contratar trabajadores, por lo que demandaran más y por tanto volverá a subir.

Por otro lado, que hay de malo negociar con el jefe nuestro salario y condiciones? Tu estas dando por hecho que el empresario está haciendo un favor al trabajador y que le puede ofrecer cualquier mierda, pero eso no es así, el intercambio solo se producirá si las dos partes salen beneficiadas.

Lo de que gracias a los sindicatos y demás tenemos mejores condiciones de trabajo....solo basta decir que las vacaciones pagadas, son pagadas por los trabajadores.

» autor: Miuler87

#37 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

chemari — Fri, 24 Jun 2011 14:13:14 +0000

#31 Habrán perdido poder adquisitivo, pero al menos tienen trabajo. Yo prefiero una sociedad con todos currando y menos poder adq. a una con la mitad de trabajadores que cobran el doble.

» autor: chemari

#36 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

kampanita — Fri, 24 Jun 2011 14:12:48 +0000

#30 Mil gracias!

» autor: kampanita

#35 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

pip — Fri, 24 Jun 2011 14:10:04 +0000

El artículo está tan bien hecho que es difícil rebatirlo. Sin embargo, mi percepción es que el impacto del precio de la vivienda no está bien reflejado en el salario real, creo que ni siquiera la gráfica del PIB muestra esto correctamente.

Quiero decir, yo en 2002 pagaba 300€ de alquiler y ahora en 2011 por el mismo piso casi 700€. Ni de broma el salario compensa eso en 8 años.
Para mi el principal daño al poder adquisitivo es la vivienda, axfisia de una manera brutal, ya no se puede tener un piso decente si no es pagando entre dos y eso no lo veo en la gráfica.

» autor: pip

#34 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

angelitoMagno — Fri, 24 Jun 2011 14:05:35 +0000

#31 Vaya, pues yo pensaba que en Alemania los trabajadores tenían mejores sueldos y mayor poder adquisitivo que aquí, supongo que me equivocaba.

» autor: angelitoMagno

#33 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Economista2006 — Fri, 24 Jun 2011 14:04:10 +0000

#28 Me sorprende que te entre la risa, en serio. Quizás hay un exceso de prepotencia, ¿no?

El artículo tiene por objetivo describir la evolución de los salarios en estos años, y creo que cumple a la perfección su propósito.

Por otra parte, igual quieres hacernos creer que en un estado "ideal" de las cosas donde no hubiera regulación estatal ninguna ni intervenciones exógenas (sindicatos, por ejemplo) los salarios se comportarían de forma mucho más favorable para los trabajadores... Pero creo que no cuela. Falta de regulación laboral significa que hay que negociar los salarios directamente con el jefe, sin el apoyo de la unión de un sindicato, y eso supone de facto salarios más bajos. Sin regulación sobre salario mínimo, condiciones de trabajo y demás para qué vamos a hablar... Y con todo privatizado tú mismo lo has dicho: los que menos ganas (que son los que menos contribuyen al sostenimiento de los servicios públicos) saldrían perdiendo porque ahora tendrían que pagar los servicios que usan (sanidad, educación, etc.) de forma mucho más cara.

Vale, dilo claro: tu "ideal" de sociedad es ideal para los más ricos, que se harían más ricos (y pagarían menos al Estado, de paso) mientras que los más pobres se harían más pobres (y no recibirían nada por el Estado).

» autor: Economista2006

#32 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

cargolcoix — Fri, 24 Jun 2011 14:01:03 +0000

#23 es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

» autor: cargolcoix

#31 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

llorencs — Fri, 24 Jun 2011 14:00:54 +0000

#6 Alemania usa tu amado sistema y los trabajadores han perdido poder adquisitivo,así que es una mierda neoliberal, realmente.

» autor: llorencs

#30 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Economista2006 — Fri, 24 Jun 2011 13:59:11 +0000

#26 #27

Salario nominal: es el que recibimos medidos en euros. Ha subido pero en los últimos diez años mucho más lentamente.

Salario real: es el que tiene en cuenta el incremento de los precios (si precios suben más que sueldos: mayor "pobreza"). Ha bajado en los últimos diez años de forma sistemática. Con el mismo ingreso podemos comprar menos cosas.

Salario relativo: la renta de un país se divide entre los salarios (lo que reciben los trabajadores) y los beneficios empresariales (lo que se quedan las empresas). La parte de los beneficios ha crecido muchísimo y por el contrario la parte de los salarios ha bajado. Nos hemos hecho más pobres.

Costes laborales unitarios: Se dice que si queremos ser una economía competitiva hay que vender más barato que el resto -China, Alemania, etc.- y por eso se propone rebajas salariales. Es falso. En España ya ha habido muchas rebajas salariales (ver los tres ejemplos anteriores) pero los precios han subido porque han crecido los beneficios empresariales, es decir, los márgenes. Digamos que cada vez conseguimos hacer el mismo producto en menos tiempo, y eso rebaja los costes de producción. Pero esa disminución de costes no se traduce en menores precios sino que se va a los bolsillos de las empresas (que mantienen los precios).

» autor: Economista2006

#29 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Columpio_Asesino — Fri, 24 Jun 2011 13:55:43 +0000

Podéis discutir todo lo que queráis sobre quién es el culpable de estos datos. Mientras, llevamos 20 años con salarios reales totalmente estancados.

» autor: Columpio_Asesino

#28 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 13:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#27 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

sanmo48 — Fri, 24 Jun 2011 13:49:53 +0000

Si muchos graficos pero que alguien me lo explique.

» autor: sanmo48

#26 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

kampanita — Fri, 24 Jun 2011 13:46:40 +0000

joder, y alguien que lo entienda que lo explique un poco... ?

» autor: kampanita

#25 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

natrix — Fri, 24 Jun 2011 13:42:55 +0000

#22 Cambiado, gracias.

» autor: natrix

#24 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

manwy — Fri, 24 Jun 2011 13:41:35 +0000

#18 Ese no es el artículo, es otro post. La caché de google no ha tenido tiempo de cachear el de este meneo.

#22 Ese si, gracias.

» autor: manwy

#23 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--249244-- — Fri, 24 Jun 2011 13:40:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#22 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Economista2006 — Fri, 24 Jun 2011 13:31:05 +0000

DIRECCIÓN ALTERNATIVA (MIRROR): www.altereconomia.org/?p=631

» autor: Economista2006

#21 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

dragonut — Fri, 24 Jun 2011 13:30:39 +0000

Hasta que los salarios no esten en 12.000 euros brutos/año no van a parar.

» autor: dragonut

#20 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Gorgonita — Fri, 24 Jun 2011 13:29:11 +0000

#3 En el wow les echarían por hacer trampa contratando a un chino. Ni para eso sirven.

» autor: Gorgonita

#19 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Columpio_Asesino — Fri, 24 Jun 2011 13:28:46 +0000

Efecto menéame... el enlace ha muerto.

» autor: Columpio_Asesino

#18 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

errantex — Fri, 24 Jun 2011 13:28:23 +0000

caché de google (las imágenes tardarán...) webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.agarzon.net/?p=94

» autor: errantex

#17 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

ensame — Fri, 24 Jun 2011 13:23:31 +0000

¿Puede hacerme alguien un resumen para vagos? En dos o tres lineas máximo? Gracias.

» autor: ensame

#16 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Toni-o — Fri, 24 Jun 2011 13:16:51 +0000

-¿Funciona vincular salarios y productividad? La experiencia USA -

¿Qué ocurriría si, en el debate actual sobre vinculación de sueldos a productividad, se supiera que es un modelo que ha fracasado en la “cuna” del capitalismo, Estados Unidos? Imagínense. Y, sin embargo, es así.

La productividad laboral en Estados Unidos creció un 78% entre 1980 y 2009.
Mientras, los salarios reales oscilaron entre el menos 10% de los bachilleres al más 49% de aquellos que disfrutaban de un posgrado universitario

La divergencia entre los dos parámetros es notable y el empobrecimiento de los trabajadores menos preparados evidente. Un fenómeno que contribuye a la progresiva regresión de la clase media y a la polarización de la sociedad entre ricos y pobres
Dato para reflexionar del WSJ: el 0,1% de la población mundial controla el 22% de la riqueza global, datos que suben al 0,9%-39%.

Tres son los elementos que, a juicio de los autores, justificarían la evolución divergente:
1- pérdida de importancia del factor trabajo en el proceso productivo (tecnificación y deslocalización);
2- pérdida de representatividad social de los sindicatos y estancamiento del salario mínimo ajustado por la inflación (clave para los asalariados peor pagados);
3- crecimiento de la economía financiera frente a la real y la sujeción de ésta a los principios cortoplacistas, operativos y remuneratorios, marcados por aquella.

Soluciones:
1- reforma educativa que permita cubrir la demanda ligada al nuevo entorno productivo de las economías desarrolladas, más en los extremos de la “sonrisa productiva” –postventa, servicios e innovación- que en la curva de la misma –producción de bajo valor añadido-;
2- formación continua de los profesionales a todos los niveles;
3- fomento del emprendimiento y eliminación de barreras al crecimiento empresarial (sí, en Estados Unidos, oiga);
4- uso de la interconectividad como vía de conciliación (nuevos modelos de trabajo);
5- vinculación de la retribución del personal a los resultados de la compañía.

Sorpresa, sorpresa. Pero, ¿no era éste el modelo a imitar?, ¿qué sucede entonces?
www.cotizalia.com/valor-anadido/2011/empresariossindicatos-ponganse-ca

» autor: Toni-o

#15 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Sr.Aracnido — Fri, 24 Jun 2011 13:11:40 +0000

#6 El problema es a qué llamarle productividad, o mejor, cómo utilizarlo para que trabajes más y cobres menos. Si yo curro por 1000 € de forma fija, y de repente me dicen "vas a cobrar 200 € y si produces X, te ganas 1000 € más" parece buen negocio...siempre y cuando producir X sea viable, porque si lo lógico es no poder generar más de X/2 al final vas a cobrar menos que de forma fija...por qué no ligarlo a los beneficios en lugar de la productividad? cuentas auditadas, si se gana un 32% más, el sueldo sube un 32%, ¿no fomenta eso la productividad y los salarios altos? sinceramente, creo que ligar el sueldo a la productividad es un timo.

» autor: Sr.Aracnido

#14 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

el.70n1 — Fri, 24 Jun 2011 13:11:24 +0000

Me lo dejo en favoritos para echar un vistazo cuando pase el efecto menéame... ahora no hay manera de acceder a la web.

» autor: el.70n1

#13 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

DarkJuanMi — Fri, 24 Jun 2011 13:11:16 +0000

A mi tampoco me carga y me pica bastante la curiosidad. Se que desde el euro se supone que hemos perdido sobre un 40 por cien de poder adquisitivo, pero me gustaría que paso antes.

» autor: DarkJuanMi

#12 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

jubileta — Fri, 24 Jun 2011 13:10:50 +0000

El link no va...

» autor: jubileta

#11 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

jiooo — Fri, 24 Jun 2011 13:09:01 +0000

#5 Lo más lamentable de todo es que, al final, vamos a llegar a niveles de vida peores que en el período predemocrático.

» autor: jiooo

#10 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--62492-- — Fri, 24 Jun 2011 13:08:26 +0000

#5, hablalo con #2 y a ver si os ponéis deacuerdo, a ver si los fascistas son liberales o todo lo contrario.

» autor: --62492--

#9 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

dvdebian — Fri, 24 Jun 2011 13:07:55 +0000

no me carga, ¿anonymous?

» autor: dvdebian

#8 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

Sr.Aracnido — Fri, 24 Jun 2011 13:06:29 +0000

¿Y que opina de ésto el que seguramente, gane las elecciones el año que viene?

www.meneame.net/story/rajoy-defiende-trabajar-unas-poquitas-horas-mas-

No hay peor ciego...

» autor: Sr.Aracnido

#7 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--105855-- — Fri, 24 Jun 2011 13:04:42 +0000

#4 Yo creo que eso estaría incluido ya en el resto de salarios (Sobre todo en el indirecto).

Muy buen artículo, me ha encantado.

» autor: --105855--

#6 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

angelitoMagno — Fri, 24 Jun 2011 13:03:15 +0000

Sería interesante ver la evolución de la productividad en España en las fechas dadas, para ver si el haber tenido los salarios ligados a la misma se habría traducido o no en una mejora.

» autor: angelitoMagno

#5 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--74648-- — Fri, 24 Jun 2011 12:57:11 +0000

De lo poco bueno que tenia paquito el genocida, al ser falangista protegía a "su" pueblo .... llegaron los Liberales capitalistas y a tomar por culo el pueblo ...

» autor: --74648--

#4 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--181727-- — Fri, 24 Jun 2011 12:27:01 +0000

Falta por incluir las pérdidas debidas a la privatización de empresas públicas, un capital que era de todos y ahora pertenece a unos pocos.

» autor: --181727--

#3 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

skaworld — Fri, 24 Jun 2011 12:24:27 +0000

Quen lo iba a decir... pero si resulta que con los números encima de la mesa las cuentas no salen...

Y mientras tanto uno se pregunta a q dedican las horas en el ministerio de industria, en el de economía y en el INE...

Hagan sus apuestas señores, yo opino que a jugar al WoW

» autor: skaworld

#2 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--171006-- — Fri, 24 Jun 2011 12:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#1 Evolución de los salarios en España (1978-2010). Desmitificando el argumento neoliberal

--228189-- — Fri, 24 Jun 2011 12:18:20 +0000

Muy buen post!!!

» autor: --228189--