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#14 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

Marchenzeit — Tue, 21 Jun 2011 22:07:33 +0000

#13 He dicho que estaba fuera de toda discusión razonable. Besuguísticamente, podemos discutir lo que quieras

» autor: Marchenzeit

#13 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

--244296-- — Tue, 21 Jun 2011 21:52:43 +0000

#12 Ya, tiene que ser PIB per capita, claro. No cabe ninguna otra posibilidad, está fuera de toda discusión. Lo sospeché desde un principio.

Y todo por no soltar un poco de karma

» autor: --244296--

#12 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

Marchenzeit — Tue, 21 Jun 2011 21:44:23 +0000

#11 Ya es casualidad pero todos esos países que has dicho tienen más PIB per cápita que España.

Creo que está fuera de toda discusión razonable que para mantener servicios que afectan a toda la población, hay que ir a valorar términos de riqueza per cápita.

Te doy otra oportunidad, venga:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita

» autor: Marchenzeit

#11 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

--244296-- — Tue, 21 Jun 2011 20:58:19 +0000

#9 Según la lista que publicaba el Banco Mundial para el 2010, somos mas ricos que Dinamarca, Suecia, Suíza, Noruega, Paises Bajos, Islandia... De hecho en Europa nos supera Alemania, Gran Bretaña, Francia e Italia. Y nadie más.

No conozco,lamentablemente, ningún país de fuera de Europa, pero sí he visitado unos cuantos de nuestro continente y siempre -incluso en la semiquebrada Irlanda- me he puesto colorado de vergüenza cuando comparaba sus estados con el mío.

Y si, ya sé que el concepto de riqueza es relativo y que las listas se pueden formar teniendo en cuenta factores diversos que las harían diferentes. Y que yo puedo considerar una prestación básica a algo que tú no consideres importante etc etc, pero la lista es la de tu, supongo que querido, Banco Mundial.

Venga esos puntitos de karma...

» autor: --244296--

#10 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

reportero77 — Tue, 21 Jun 2011 20:53:21 +0000

Se dejar de pagar como en Islandia y punto.Este artículo es tendencioso y erróneo. Bamcarrota es si les sigues el juego.

» autor: reportero77

#9 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

Marchenzeit — Tue, 21 Jun 2011 20:07:22 +0000

#8 Por diez puntitos de karma, a ver si me encuentras 5 países más pobres que España que tengan un Estado del Bienestar mejor que el nuestro.

» autor: Marchenzeit

#8 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

--244296-- — Tue, 21 Jun 2011 19:27:30 +0000

#3 Estoy harto de que me digan que uno de los 15 países más ricos del mundo no puede mantener un estado del bienestar que merezca ese nombre. Para mí, es el único indicador válido de que una comunidad ha alcanzado un grado de civilización alto. Aquí se lleva décadas recortando derechos a trabajadores y pensionistas y estrujando a pequeños empresarios (ya no digo nada de inmigrantes o parados), sin que se haya arreglado nada. Luego seguir por ese camino no sólo es profundamente injusto sino también aparentemente inútil.

#7 Pero sobre todo estoy muuuuuuuy harto de que me digan una y otra vez que mi alocado tren de vida de mileurista es algo que mi país no se puede permitir y que soy poco menos que el culpable de que le rebajen a mi madre su ya más que ridícula pensión. Pero que muy harto.

» autor: --244296--

#7 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

Marchenzeit — Tue, 21 Jun 2011 18:04:00 +0000

Creo que la situación actual se parece a la que tiene cualquier mindundi que le pida demasiado dinero a un prestamista mafioso.

Lo más lógico cuando te agobian las deudas es prescindir de todo lo prescindible y juntar el dinero necesario para devolver el préstamo. Los recortes son necesarios, empezando por los derroches absurdos y acabando con una reducción razonable de un tren de vida que, de momento, no nos podemos permitir.

Sí, también se puede no pagar, pero eso tiene sus consecuencias.

» autor: Marchenzeit

#6 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

neyla — Tue, 21 Jun 2011 17:43:12 +0000

#5 Bancarrota significa que el Estado no paga. Ni a los funcionarios (sanidad, policía, bomberos, maestros), ni a sus proveedores, ni realiza transferencias a los ciudadanos (pensiones, becas, subvenciones, etc.).

Lo de Islandia no es una bancarrota, porque el Estado islandés no ha suspendido pagos, únicamente se niega a pagar a acreedores.

» autor: neyla

#5 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

Herumel — Tue, 21 Jun 2011 17:38:57 +0000

Bancarrota supone dejar de pagar como en Islandia?

» autor: Herumel

#4 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

--206821-- — Tue, 21 Jun 2011 17:38:53 +0000

Esta visto que es mucho mejor seguir al dictado los criterios del FMI a la historia me remito.
¿ Para que se le presta dinero a Grecia ? ¿ donde va a parar ese dinero ?
Porque a Grecia se le deja dinero, pero se le exige que no baje el nivel de gasto armamentistico.

» autor: --206821--

#3 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

neyla — Tue, 21 Jun 2011 17:33:24 +0000

¿Qué piden los indignados?

A pesar de todo lo dicho anteriormente, los indignados siguen reclamando que se rechace el Pacto del Euro por los recortes que plantea y por su falta de contenido social. Lo que no explican es la alternativa. Si Grecia, Portugal o España no acometen las reformas que les exigen, el año que viene seguirán con un fuerte déficit público que aumentará su deuda total... y en el siguiente ejercicio pasará lo mismo, y al otro, y al otro... En algún momento, estos países tendrán que gasar menos. A no ser que convenzan a Alemania de pagar sine die sus números rojos (algo que no parece muy probable). Es muy fácil salir a las calles de Atenas o de Madrid a clamar contra la "dictadura del mercado" que obliga a "recortes sociales". Pero es difícil ver qué tiene que ver el "mercado" con que el Gobierno heleno, luso o hispano haya gastado mucho más de lo que ha recaudado y que ahora, aquellos que les van a prestar dinero quieran recuperar su inversión.

» autor: neyla

#2 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

areska — Tue, 21 Jun 2011 17:32:35 +0000

¿Y si existiese Songoku?

» autor: areska

#1 ¿Y si no firmamos el pacto del euro?

neyla — Tue, 21 Jun 2011 17:28:47 +0000

En el supuesto de que no encontrase a nadie dispuesto a financiar su deuda y mantuviese su actual nivel de gasto (como piden los indignados) entraría probablemente en bancarrota.

¿Qué pasaría en el caso de una quiebra sin el respaldo del resto de la eurozona? Muy sencillo, el Estado no podría hacer frente a sus obligaciones y sólo dispondría de lo que cobrase con sus impuestos para financiarse. No es difícil imaginar que los recortes serían muchísimo más fuertes que los ya anunciados.

» autor: neyla