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#161 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

arsenicmarmelade — Wed, 22 Jun 2011 11:13:16 +0000

#5 SI, es la nueva moda, especular con la deuda pública, gran negocio y aun no ha saltado la liebre.

» autor: arsenicmarmelade

#160 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Reichstag — Tue, 21 Jun 2011 18:55:15 +0000

#54 Igual que telefonica da beneficos en manos privadas tambien los tenia que haber dado en manos publicas , la culpa es de la corruptela que gobierna y gestiona no del tipo de negocio en este caso telecomunicaciones.
Pero sigo diciendo que la solucion no es vender sino solucionar los problemas , lo que tu propones son soluciones a corto plazo , lo que bien le vendrian los beneficios de telefonica al estado , pero como la hemos vendido esos beneficios se los llevan otros y comprandola a precio de saldo .

» autor: Reichstag

#159 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--213558-- — Tue, 21 Jun 2011 18:37:57 +0000

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» autor: --213558--

#158 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

areska — Tue, 21 Jun 2011 15:52:21 +0000

World War III...

» autor: areska

#157 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--220283-- — Tue, 21 Jun 2011 14:31:35 +0000

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» autor: --220283--

#156 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--199729-- — Tue, 21 Jun 2011 06:35:27 +0000

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» autor: --199729--

#155 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--2873-- — Tue, 21 Jun 2011 05:33:58 +0000

Casi todo el mundo tiene deudas, casi todos los países han caído en esa trampa. ¿Quienes son los acreedores?...

» autor: --2873--

#154 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

trazo — Tue, 21 Jun 2011 02:32:24 +0000

#136 .. carreteras, aeropuertos, autopistas, REE, universidades/FP/etc.. para formar trabajadores?. Sigo?. No te pensaras tú que las empresas podrían desarrollar su actividad sin todo eso, no?.

» autor: trazo

#153 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--205705-- — Tue, 21 Jun 2011 00:26:21 +0000

#5 Muy buena reflexión.

» autor: --205705--

#152 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

notarino — Mon, 20 Jun 2011 23:15:55 +0000

Todo al 13 rojo, por favor

» autor: notarino

#151 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

spunkmayer — Mon, 20 Jun 2011 22:58:17 +0000

#85 La jugada maestra fue que levantar la empresa, que es lo chungo, sí nos lo comimos entre todos: la creación de infraestructuras, el I+D y la fidelización de clientes (ésto era fácil porque era un monopolio, pero hacía falta pasta para hacer las instalaciones y dar el servicio). Una vez éso estuvo hecho, vinieron los colegas del del bigote y dijeron: "ésto nosotros lo llevamos mejor" y ale, stock options y a chupar.

Ahora telefónica gana pasta para aburrir a base de dar un servicio pésimo, un gasto abrumadoramente menor en infraestructuras y arrastrar a millones de clientes por pura inercia.

Así yo también pongo una empresa sólida que te cagas: el estado me paga el ponerla, y cuando da pasta me lo quedo tó pa mí.

» autor: spunkmayer

#150 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

scalvo — Mon, 20 Jun 2011 22:19:03 +0000

#138 Esclavizar a la población es llevarles a la situación de que no tienen alternativa a lo que se les diga que tienen que hacer.
Es algo independiente del sueldo. Puedes ser un esclavo muy bien remunerado. De hecho hay muchos esclavos bien remunerados en el mundo.

El esclavo se define, en cierto modo, por oposición. Frente al esclavo, está quien puede decidir si quiere o no quiere hacer lo que le pides.

#148 Leí una vez que no tenemos más funcionarios que los países de nuestro entorno. Además, no el objetivo no es tener los funcionarios que puedas pagar, sino gestionar bien para tener los funcionarios que necesites. Vamos, eso sería lo lógico.

» autor: scalvo

#149 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

scalvo — Mon, 20 Jun 2011 22:15:31 +0000

#147 Pues vaya mierda de pacto que ni tan siquiera impide que sus integrantes se maten entre ellos no?

Antes que dejar a los griegos sin médicos, o con málos médicos, deberían tratar de reformular la OTAN para evitar que eso pasara.
Son tantas las razones por las que no tiene sentido el oficial discurso de "gastan más de lo que tienen y por eso hay que recortar en derechos sociales" que da rabia.

Estoy seguro de que hay muchas formas de recortar.. Y la más importante, que pierdan los idiotas que prestan dinero, también. Porqué esos idiotas no pierden?

» autor: scalvo

#148 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

rupurup — Mon, 20 Jun 2011 22:09:52 +0000

Pues creo que en Grecia es lo que se avecina por aqui también, ojala me equivoque. Se lleva un gasto desorbitado, en parte totalmente innecesario (pensiones vitalicias de politicos desde que se instauro la democracia ya más de 30 años, duplicidad de administraciones como CCAA y Delegación del Gobierno o diputación provincial??, Congreso con un montón de diputados para votar lo que "ordena" el partido, bastaría con un diputado por partido y un suplente para cubrir bajas, vacaciones, etc., Senado con un montón de senadores, para que? Comunidades Autonomas y ayuntamientos igual, bastaría un representante por partido; y los ministros, consejeros o regidores de por ej. medio ambiente, industria, turismo, cultura, etc creo que nunca debería ser un político, sino las personas propuestas como las mejores en esa especialidad, del pueblo-ciudad, comunidad autonoma o estado; así se ahorrarían muchos consejeros, directores generales, etc. Y gasto necesario, pero que no podemos gastarlo ahora al tener tan pocos ingresos, como por ej. cuantos funcionarios tenemos por ayuntamiento? (oficinas, policia y mantenimiento), podemos pagarles con los ingresos? a cuantos podemos pagar? pues esos son los que podemos tener. Idem en las Comunidades Autonomas y en el Estado.

Las medidas que se proponen de recorte de salarios y pensiones, prestaciones sociales, rebaja en calidad de medicamentos y atención médica, rebaja-recortes en educación, son las peores que se podrían hacer; ya que no buscan la raíz del problema para encontrar la solución sino un parche que no va a servir de nada y va a crear otro problema aún peor.

ojala mejoren las cosas para bien de todos, empezando por los griegos.

» autor: rupurup

#147 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Kerensky — Mon, 20 Jun 2011 21:55:47 +0000

#111 No, es justamente al revés. Si Turquía no estuviese en la OTAN, entonces no habría problema (teoricamente, sería el mismo caso que España y Marruecos con Ceuta y Melilla. Yo no apostaría ni un centimo a que la OTAN apoyase a España en un hipotético conflicto, por eso digo teoricamente). Pero siendo el caso que los dos están en la OTAN, la OTAN no intervendrá, precisamente por eso. Es una organización de defensa de sus miembros frente a otros, no de sus miembros entre ellos.

» autor: Kerensky

#146 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 21:55:34 +0000

#137 ¿quieres que mire la hoja de balance de Telefónica antes de responderte? (creo que es bastante buena, pero hablo de memoria)

» autor: erlik

#145 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

ReDSkuLL — Mon, 20 Jun 2011 21:51:23 +0000

Aprovechad las últimas gangas, yo ya me he hecho con varios aeropuertos internacionales y un par de monumentos !!! Que queda poco ya !

» autor: ReDSkuLL

#144 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--253870-- — Mon, 20 Jun 2011 21:50:40 +0000

Esstoy convencido que el objetivo final era este.
viva la prima de riesgo, juegan con nosotros.

» autor: --253870--

#143 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

monio — Mon, 20 Jun 2011 21:50:33 +0000

Somos esclavos y no somos capaces de ver nuestros grilletes...

» autor: monio

#142 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

buldog111 — Mon, 20 Jun 2011 21:50:22 +0000

Cuando no le quede nada todavía tendrán que pagar los intereses y se atreven a llamarle Rescate e intentar convencernos de que otro camino sería la muerte de Europa.

» autor: buldog111

#141 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

musplus — Mon, 20 Jun 2011 21:38:23 +0000

sucios banquero y politicos dueños del universo..

» autor: musplus

#140 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--139929-- — Mon, 20 Jun 2011 21:33:16 +0000

Pues vaya rescate más beneficioso para quien lo rescata. Están saqueando el país, ¿de qué se quejan algunos países de la UE?

» autor: --139929--

#139 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Nosena — Mon, 20 Jun 2011 21:32:10 +0000

¿A quién se lo van a vender, a los banqueros?

» autor: Nosena

#138 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

snd — Mon, 20 Jun 2011 21:24:07 +0000

#125 Perdona por los fallos si te ha molestado...

¿Que es para ti esclavizar a la población? Tenemos 4 millones de parados. Si ponemos a los parados agrícolas a trabajar en montes y sierras para evitar incendios y reforestar mejoraríamos el medio ambiente y generaríamos recursos. La paga de desempleo para los parados agrícolas es de X al mes, se paga X+200 € mientras preste el servicio y se va rotando el personal. Si hay una cantidad importante de indigentes en una zona determinada, pues se les ofrece comida y alojamiento por servicio a la comunidad. No hemos creado tractores, hemos creado recursos. No solo estamos quitando de la calle a varias personas, estamos mejorando la calidad de vida de muchas otras.

Con respecto a que se ha privatizado y no liberalizado es justo lo que se esta haciendo en España y lo que se hará (y se esta haciendo) en Grecia.

» autor: snd

#137 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Frippertronic — Mon, 20 Jun 2011 21:19:03 +0000

#101 ¿Realmente crees que Alierta es un buen gestor?

» autor: Frippertronic

#136 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Grelostg — Mon, 20 Jun 2011 21:18:44 +0000

#103 que servicios tienen las empresas en España que paguen con impuestos? Dime uno. Yo creo que las empresas son las que mas pagan impuestos y las que levantan el país, pero no las que reciben servicios. Los servicios los reciben los habitantes del país y nunca las empresas. Las empresas son los que lo pagan.

» autor: Grelostg

#135 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--90701-- — Mon, 20 Jun 2011 21:14:41 +0000

#127
Tal vez 600€ no sean suficientes para satisfacer mis necesidades.

Pero si me dices que si prefiero cobrar 1000€ en lo público, o 10000 en lo privado, te respondo que escojo lo que me haga más feliz, lo que me permita tener más tiempo libre, lo que me haga sentir bien cada día, etc

» autor: --90701--

#134 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--90701-- — Mon, 20 Jun 2011 21:11:41 +0000

#127

es.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
Lleva toda la vida viviendo con lo mínimo, porque no necesita más.

es.wikipedia.org/wiki/Guido_van_Rossum
Ahora trabaja para google, pero sigue siendo el dictador benévolo de python por 0€.

Y seguro que en el mundo académico tenemos muchos ejemplos de científicos que podrían ganar mucho más de lo que ganan investigando.

En partidos pequeños hay mucha gente trabajando gratis, e incluso poniendo dinero de su bolsillo.

El Abogado que le llevo unos asuntos a mi madre, es el mejor por estos lares, y lo hizo sin cobrar un duro por amistad.

No sé si conoces Rotary, los rotarios tienen programas de salud y alfabetización en todo el mundo, (son los que terminaron con la polio), a diferencia de otras ONGs los rotarios no cobran por ejercer su cargo en la organización.

Si no eres capaz de encontrar ningún ejemplo, es porque no quieres ver.

» autor: --90701--

#133 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Saga — Mon, 20 Jun 2011 21:02:00 +0000

Relacionada www.meneame.net/backend/go.php?id=1295957

» autor: Saga

#132 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--223496-- — Mon, 20 Jun 2011 21:00:06 +0000

#47 ¡se dice "real estate", no **"real state"! A los talibanes ortográficos siempre se os pilla en una falta cuando estáis denunciando otra.

» autor: --223496--

#131 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

scalvo — Mon, 20 Jun 2011 20:59:07 +0000

#127 Esto es un proceso... llega el cambio de paradigma. No temas... Nos han educado en ese mundo falso que planteas. Pero cambiará la perspectiva.

Movimientos como el 15M, Anonymous, el software libre! no son sólo "políticos". Son, sobretodo, culturales.

» autor: scalvo

#130 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--243716-- — Mon, 20 Jun 2011 20:56:46 +0000

#32 Muy bien dicho.
Ahora, yo propongo al pueblo griego correr a gorrazos a los causantes manos rotas de esa crisis por todas las calles de Atenas y por las del extrarradio.
Tras este bonito paseo histórico por la ciudad, todo el pueblo a la plaza mayor a degustar filete de CERDOS, pero que sean de la parte del cuello, oiga! (Guillotinas mediante).
Respecto al tema de los que sugieren la privatización, si bien creo que privatizar sí o privatizar no en la teoría tiene sus ventajas e inconvenientes, me quedo con la práctica y concretamente con Telefónica, o como privatizar (a precio de saldo) un servicio público y que sus nuevos gestores cobren a cada usuario mierda a precio de oro, sin siquiera reinvertir (de forma notable) parte del botín en sus infraestructuras, pagadas por el pueblo en sus inicios.
Otro caso que me viene a la cabeza es el de las Autopistas de Peaje, como la A-7, que mira que les genera dinero y a mi juicio el mantenimiento es igual o peor que en el resto de Autovías libres.
Loterías y Apuestas del Estado: Claramente un ejemplo de organísmo público que genera pérdidas al estado, debido a una mala gestión, por lo que es justo privatizarlo....

» autor: --243716--

#129 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

portera — Mon, 20 Jun 2011 20:56:00 +0000

Botín de guerra sin tanques ni aviones. Otra razón para quemar todo el papel.

» autor: portera

#128 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Forestalx — Mon, 20 Jun 2011 20:52:52 +0000

Al saqueo!!

» autor: Forestalx

#127 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 20:52:49 +0000

#121 bien, vale, ya me dirás donde está esa gente. Sospecho que tú no eres uno de ellos... ¿o si ganaras 3000 euros en una empresa privada, te irías a trabajar para el estado cobrando 600? que se nos llena la boca hablando de altruismo, pero damos poco ejemplo.

» autor: erlik

#126 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

kna2s — Mon, 20 Jun 2011 20:51:44 +0000

¿El material bélico que compraron con el último rescate no lo venden no? Dentro de una Europa que en teoría les apoya lo primero en eliminar debería ser el ejercito.

» autor: kna2s

#125 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--28438-- — Mon, 20 Jun 2011 20:51:34 +0000

#79 Para empezar empieza a saber escribir, que da cosita leer ese comentario de 2º de ESO con "de que" y "a la caída".
Segundo, un país puede ser un superpotencia sencillamente esclavizando a la población y más aún si esa población es de 150 millones de personas. Todos a producir tractores y ya verás qué cojonudos somos. Pero riqueza cero. ¿Es eso lo que buscas? A mi desde luego no me encontrarás ahí.
Tercero, no le va bien porque la URSS se privatizó, no se liberalizó. Hay una gran diferencia pero no sé si la captarás.

#73 Eh no, yo no estoy diciendo eso. Muy mala comprensión lectora. Lo que sí estoy diciendo es que el estado NO puede calcular precios, el mercado sí. Eso no significa que el empresario se siempre eficiente, eso es una tontería porque existe el error puro empresarial. La diferencia es que uno no puede calcular y el otro sí. Más fácil no te lo puedo poner.

#66 Lo siento pero desconozco la estructura económica de Islandia de principios de la década. Te estaría muy agradecido si me remitieses el estudio sobre la economía islandesa hasta 2007 que supongo habrás leído para argumentar eso, ¿verdad?
Lo que sí sé sobre Islandia es que su caso no difieren en mucho de lo que ocurrido en el resto de economías como la española, es decir: se endeudaron masivamente a corto plazo para invertir a largo. En concreto, en algunos momentos de 2008 debían a 3 meses 500.000 millones de coronas islandesas más del dinero que tendrían disponible en ese mismo plazo; una cantidad que equivalía a más del 33% del PIB del país. Más para que leas algo sobre lo que pasó en esa isla: www.ilustracionliberal.com/41/que-paso-en-islandia-juan-ramon-rallo.ht

#60 Que no menciono el crack de 29? ein? qué tendrá que ver el tocino con la velocidad? Yo decía que el estado no puede calcular, punto. No estaba hablado del crack del 29. Eres otro con enorme capacidad de irse por los cerros de Úbeda.
De todas formas, si quieres saber de qué van realmente los ciclos, lee: wiki.mises.org/wiki/Austrian_Business_Cycle_Theory

» autor: --28438--

#124 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

jaz1 — Mon, 20 Jun 2011 20:51:08 +0000

y creo que las islas ...

» autor: jaz1

#123 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

adelphos — Mon, 20 Jun 2011 20:50:12 +0000

Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos.

¿Quien es esta grecia que lo decide todo sin consultar?

» autor: adelphos

#122 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--251335-- — Mon, 20 Jun 2011 20:49:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#121 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--90701-- — Mon, 20 Jun 2011 20:45:56 +0000

#113
Discrepo.

Hay gente cuya prioridad en la vida no es el dinero, esa gente también puede ser la mejor en algo, y trabajará gustosa en ello por motivos no económicos como uno o varios de los siguientes:
1. vocación
2. ganas de ayudar
3. estatus
4. poder
5. superación personal
6. buscarse un reto

etc.

Tenemos como ejemplo a grandísimos programadores dedicando gran parte de su tiempo libre a proyectos de software libre, o incluso dedicando todo su tiempo a cambio de muy poco dinero en relacción con lo que ganarían en el software privativo.

» autor: --90701--

#120 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

adelphos — Mon, 20 Jun 2011 20:44:30 +0000

Esto es: Robar a toda la sociedad para lucrar unos pocos.

» autor: adelphos

#119 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

perrico — Mon, 20 Jun 2011 20:44:13 +0000

#101 Son los que han cobrado los sueldos astronómicos los que han organizado esta crisis. Están capacitados pero han llegado allí por ser ambiciosos, y si se pueden quedar con tu higado, lo harán. Justifican todo en función del mercado y la ley del más fuerte. Si tienen esa mentalidad prefiero que sean tontos del culo.

» autor: perrico

#118 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

snd — Mon, 20 Jun 2011 20:43:36 +0000

#101 la mayoría de ejecutivos no están dirigiendo una empresa por su cualificación o su inteligencia. Lo hacen por su astucia y poca empatía.

Eso es un tema bastante complicado pues ¿Se debe pagar esa cantidad de dinero a un gestor que no esta siendo competente? ¿A que llamamos ser competente?

Si un gestor es competente cuando la empresa obtiene beneficios millonarios ¿Se debe premiar con una prima cuando la empresa que dirige ha pasado por un ERE y bajadas de sueldos?

» autor: snd

#117 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Smoje — Mon, 20 Jun 2011 20:41:33 +0000

Y dentro de muy poco... veremos lo mismo en España, iros preparando...

» autor: Smoje

#116 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

scalvo — Mon, 20 Jun 2011 20:40:22 +0000

#113 Dale un tercio del sueldo a un montón de esos altos directivos de... por ejemplo... Nike para dirigir, por ejemplo... Petrobrás (semi-pública) y se ponen lúbricos.

Repito lo de siempre: el dinero no es la motivación. La motivación es el poder.

» autor: scalvo

#115 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

kaoba79 — Mon, 20 Jun 2011 20:40:19 +0000

#107 Para un país pobre como Grecia hacer unas Olimpiadas no es rentable, pues tiene que construir todas las instalaciones e infraestructuras que no tiene (que son la gran mayoría de ellas) y encima con dinero prestado porque tampoco le sobra el dinero.Te dejo el un enalce:

www.lukor.com/not-por/0408/27151704.htm

» autor: kaoba79

#114 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

snd — Mon, 20 Jun 2011 20:37:40 +0000

#91 Una forma muy buena de rebatir mis argumentos, si señor.

"sisi, lo típico de..."

No tienes argumentos a tu favor y sigues con la misma idea. Eso es querer vivir en la ignorancia.

» autor: snd

#113 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 20:35:43 +0000

#109 totalmente de acuerdo de que no es garantía de nada. No todos los que cobran ese dinero están capacitados, pero sí todos los que están capacitados cobran ese dinero. Lo que no puedes pretender es tener a los mejores si les ofreces un sueldo mierdoso en comparación con lo que ganarían en cualquier empresa privada. Porque la gente no es gilipollas.

» autor: erlik

#112 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

deabru — Mon, 20 Jun 2011 20:35:18 +0000

Se vende ahora, y luego se expropia. Problem, crisis?

» autor: deabru

#111 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

scalvo — Mon, 20 Jun 2011 20:34:56 +0000

Y por qué nadie quiere recortar el puto ejército en Grecia???
Sí, ya sé. Tienen un conflicto con Turquía pero...

Turquía está en la OTAN, y Grecia también! Si hay conflicto ahí, la OTAN tiene que meter baza no?

Todo esto no es más que una puñetera estafa. Está claro. Sí. Gastaron más de lo que tenían unos políticos estúpidos.

Está claro; tienen que pringar los políticos estúpidos y los estúpidos que les dejaron dinero. La gran mayoría de los griegos seguro que pocas cosas "catastróficas" para la economía han hecho.

Por otro lado... leed a Shakespeare coño!

La motivación de los altos directivos y los principales accionistas de las grandes corporaciones no es el dinero. Es ser iluso pensar eso.

La motivación es la misma de toda la historia: el poder.

No es una cuestión de pasta. Es una cuestión de poder!

» autor: scalvo

#110 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 20:34:14 +0000

#104 ya, y la Luna. Pero en la realidad, no. Es algo empírico. Y hombre, cuando la gente critica al presidente del gobierno por tener un sueldo bruto 150 veces menor que el sueldo neto de la estrella de la liga de fútbol, dudo mucho que esté dispuesta a que los sueldos que deberían cobrar los gestores de, por ejemplo, una compañía nacional eléctrica.

» autor: erlik

#109 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--90701-- — Mon, 20 Jun 2011 20:33:37 +0000

#101
Y yo lo que te quiero decir es que pagar 20 o 30 veces más no es garantía de nada.
Y ahí tienes un ejemplo de un señor presidente de telefónica que cobra un pastizal, ¿has visto el vídeo?

Si ponen a dedo al sobrino de turno, da igual que le paguen 100 veces más.
Si no hay control ni transparencia, da igual que paguen 1000 veces más.
El problema es la corrupción, no los sueldos.

» autor: --90701--

#108 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Noeschachi — Mon, 20 Jun 2011 20:33:29 +0000

Esto es como cuando jugando al Monopoly las deudas se acumulan y empiezas a vender propiedades sin parar.
Estás obligado a hacerlo pero tienes muy claro que vas a palmar sí o sí. A no ser que cambien las reglas del juego.

» autor: Noeschachi

#107 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--155419-- — Mon, 20 Jun 2011 20:33:10 +0000

#32 Muy bueno tu comentario, pero hay un punto que no acabo de entender, lo de las Olimpiadas. Porque siempre se nos dice, y casi todo el mundo está de acuerdo, de que celebrar unas olimpiadas (o cualquier gran evento, visitas papales incluídas) en tu país es lo mejor que te puede pasar, que los beneficios siempre superan a los gastos, y se supone que en Grecia también pasó eso. Por lo menos, siempre nos lo han vendido así. Porque si hubiese salido (por ejemplo) Madrid elegido para las de 2012 ó 2016, la gente aquí se hubiese puesto eufórica, al estilo de la victoria en el mundial.

¿O ya ha cambiado este planteamiento entre la gente? pregunto.

» autor: --155419--

#106 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

HORMAX — Mon, 20 Jun 2011 20:32:31 +0000

Eso no va a pasar en España, cuando llegen aqui ya no va a quedar nada que vender, nos hemos adelantado y se ha vendido todo.

Estamos vacunados contra la intervención.

» autor: HORMAX

#105 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

kaoba79 — Mon, 20 Jun 2011 20:30:24 +0000

El debate no es si es mejor la gestión pública o privada, ni si eso lo hacen los partidos de derechas o de izquierdas. El problema es que Grecia se ha quedado sin margen de maniobra, ya han recortado brutalmente el presupuesto, bajado el sueldo a los funcionarios, subido el Iva 2 veces,los impuestos al alcohol, tabaco...

Pero aún así su deuda es monstruosa, debe más de 100.000 millones y no recauda nada, sigue en déficit (aunque reduciéndolo a marchas forzadas) gastando más de lo que ingresa. Por eso tiene que vender todo para intentar salir del agujero.

» autor: kaoba79

#104 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

anxosan — Mon, 20 Jun 2011 20:30:22 +0000

#95 Que la mayoría de empresas públicas no esté bien gestionada no es escusa ("mal de muchos, consuelo de tontos", como ya comenté anteriormente)
Que existan ejemplos de empresas públicas como las del listado en #89 que dan beneficios y algunas magníficamente gestionadas, para lo que tiene que servir es para exigir esa misma eficiencia.

» autor: anxosan

#103 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

HORMAX — Mon, 20 Jun 2011 20:30:18 +0000

#67 Llamar socializacion de las ganancias al cobro de impuestos es uan "boutade".

Las empresas pagan impuestos por los servicios que reciben a cambio, si bién es verdad que con la porqueria de servicios que tenemos aqui los pagan a precio de "mordida" a la mafia...

Getsionar mal las empresa estatales es lo fácil, ya sabemos como es esto, sobrada experiencia tenemos, la solución no es privatizarla las solución es gestionarlas bién y eso se puede hacer. Si como dicen por ahí para tener un buen gestor hace falta pagarle 20 0 30 veces el sueldo del presidente del gobierno de eso hay que deducir que el presidente del gobierno es un absoluto incompetente si se conforma con ese sueldo tan miserable.

Las empresas públicas pueden ser bien gestionadas, también de eso hay pruebas, solo hay que pedir responsabilidad a los que están en ellas, cosa que hasta ahora brilla por su ausencia, mas o menos los mismo que hay que pedir a los funcioanrios y políticos para que se pongan las pilas.

» autor: HORMAX

#102 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Saga — Mon, 20 Jun 2011 20:30:08 +0000

Pregunto ¿Si no lo hacen que les puede pasar?

» autor: Saga

#101 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 20:27:41 +0000

#96 a mí me da igual si Alierta es bueno, malo, feo o gilipollas. Lo que te quiero decir es que una persona suficientemente formada y cualificada como para dirigir una operadora nacional de telecomunicaciones en la empresa privada cobra 20 ó 30 veces más que el presidente del gobierno. Si queremos empresas públicas bien gestionadas, tendremos que pagar a buenos gestores. Si no, tendremos gestorcillos políticos incapaces de dirigir la empresa.

» autor: erlik

#100 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

alfonso_firvida — Mon, 20 Jun 2011 20:27:10 +0000

Si es que entre todos la mataron y ella sola se murió, los países de la Unión Europea y los bancos les están haciendo la cama, pero el gobierno griego también tiene lo suyo, mintiendo durante años sobre sus cuentas, si es que así no hay quien pueda solucionar las cosas.

fonieconomia.blogspot.com/2011/06/el-peligro-del-re-rescate-griego.htm

» autor: alfonso_firvida

#99 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

sangetsu — Mon, 20 Jun 2011 20:26:44 +0000

#74 politicos y empresarios especuladores...¿les ves alguna diferencia cuando dan el salto en una y otra direccion?

siguen un plan preestablecido , estan oraganizados con instituciones como el club binderberg y el fmi solo es un organo ejecutor...

creeis que zapatero es el lider del gobierno? solo es una marioneta de los asesores que son quienes gobiernan , los politicos solo son los chivos espiatorios.

» autor: sangetsu

#98 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

karlos_ — Mon, 20 Jun 2011 20:26:41 +0000

MANOS ARRIBA ESTO ES UN ATRACO

» autor: karlos_

#97 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

bulo — Mon, 20 Jun 2011 20:25:36 +0000

Los griegos van a permitir este montón de mierda?

» autor: bulo

#96 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--90701-- — Mon, 20 Jun 2011 20:25:35 +0000

#16
Mira a tu gestor privado que cobra 20 o 30 veces más que el gestor público.

www.youtube.com/watch?v=rVADWAxOZtg

A parte la gestión pública no se mide en resultados económicos.

» autor: --90701--

#95 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 20:24:14 +0000

#89 una lista muy escogida (y que representa una ínfima minoría de las empresas públicas), pero sí, estás en lo cierto, así que tienes mi positivo. Lástima que los ferrocarriles griegos estén a una distancia tan sideral de la SNCF que según el ex-ministro griego de transportes "sería más rentable para el estado mandar a cada pasajero en taxi hasta su destino.

» autor: erlik

#94 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

SHION — Mon, 20 Jun 2011 20:22:47 +0000

El neoliberalismo avanza, preparémonos para que en el futuro los trabajadores no cualificados tengan que aceptar trabajar no a cambio de dinero sino por comida y techo, quizá ni techo siquiera.

» autor: SHION

#93 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

snd — Mon, 20 Jun 2011 20:22:35 +0000

Si el gobierno de Grecia tuviera un par de cojones dejaría quebrar el país y se saldría de la zona Euro.

El euro se iría a la mierda, Europa posiblemente también ¿pero que es lo que queremos (mas bien quieren Alemania/Francia/Dinamarca...)? O le ayudamos y apoyamos entre todos o Grecia cae. Lo que no podemos hacer es venderles barcos, aviones y helicópteros y luego decirles que nos pagarán con un dinero que le vamos a prestar con un interés muy bueno, pero que recorte pensiones y eso se vayan a quedar sin dinero para pagarnos...

www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY

» autor: snd

#92 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--251335-- — Mon, 20 Jun 2011 20:17:02 +0000

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» autor: --251335--

#91 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--251335-- — Mon, 20 Jun 2011 20:16:01 +0000

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» autor: --251335--

#90 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--5404-- — Mon, 20 Jun 2011 20:15:36 +0000

#83 y siguientes.

¿Podéis mirar quien estaba en el gobierno cuando se falsearon las cuentas?

» autor: --5404--

#89 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

anxosan — Mon, 20 Jun 2011 20:13:42 +0000

#38 Sin irse a cosas como Saudi Aramco, que es algo más que una empresa pública, por el mundo adelante hay unas cuantas: Codelco, SBB-CFF-FFS (un buen ejemplo de gestión de empresa pública), Suva, Ancap, RATP, SNCF, Petrobras (semipública), Alko, Indian Railways (Clásico ejemplo de empresa deficitaria que empezó a dar beneficios siguiendo en manos públicas); y en España tienes por ejemplo el Canal de Isabel II, la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre o Loterías y Apuestas del Estado, por poner tres buenos ejemplos.

» autor: anxosan

#88 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

lol_sev — Mon, 20 Jun 2011 20:13:11 +0000

#85 ¿El gasto en infraestructuras que luego ya estaban hechas tampoco tiene que ver no? Lo mismo es encontrarse todo el trabajo sucio hecho que tener que hacerlo tu.

» autor: lol_sev

#87 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

snd — Mon, 20 Jun 2011 20:12:58 +0000

#83 ¿Que hace un partido ser de izquierdas o de derechas? ¿Sus siglas o las medidas que impone?

Ahora mismo en Grecia no hay ningún partido político. Esta el FMI gobernando. Ningún partido de izquierdas gastaría miles de millones en armamento cuando el país esta prácticamente en quiebra.

Si hubiera un partido de derechas no haría falta que gobernara el FMI, sus objetivos son comunes.

» autor: snd

#86 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--152249-- — Mon, 20 Jun 2011 20:10:37 +0000

Si algún español quiere viajar el futuro de España.... que se vaya a Grecia

» autor: --152249--

#85 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 20:09:50 +0000

#78 yo te digo que si piensas que telefónica era mejor antes que ahora, es que eres muy joven o tienes mala memoria. Antes no solo era peor, sino que, insisto, a pesar de ser un monopolio, tenía unas enormes pérdidas que nos comíamos entre todos.

» autor: erlik

#84 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--39984-- — Mon, 20 Jun 2011 20:09:11 +0000

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» autor: --39984--

#83 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--251335-- — Mon, 20 Jun 2011 20:08:40 +0000

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» autor: --251335--

#82 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

snd — Mon, 20 Jun 2011 20:06:49 +0000

#75 Muy simple: PSOE se jacta de ser un partido de izquierdas, sin embargo no hace mas que políticas de derechas, diciendo que son medidas que hay que adoptar...

Si la gente esta hasta la mismísima de dichas medidas que las esta haciendo un partido de izquierdas, es normal que teman al partido de derechas, que no hace mas que decir que hace falta mas medidas.

» autor: snd

#81 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

AritzA — Mon, 20 Jun 2011 20:06:34 +0000

Cuando no te quede nada que vender, qué haces ?
Otras medidas para salir de esto, pero que no interesan a quien tiene el poder. Nos quieren pobres y tontos.

Como se reduce el déficit.
Se ha escogido disminuir su tamaño a base de reducir el gasto público social. Se podría haber disminuido aumentando los impuestos, haciendo la carga impositiva más justa y progresiva. Los que más tienen que paguen más.

Eliminar el desempleo.
Si el porcentaje de la población adulta que trabaja en los servicios públicos del Estado del bienestar (como sanidad, educación, formación profesional, servicios sociales, vivienda social, y un largo etcétera) fuera, en lugar del 10%, el 25% como Suecia, España, por ejemplo, ofrecería más de cinco millones de puestos de trabajo más. En Suecia, uno de cada cuatro suecos trabaja en el estado del bienestar.

» autor: AritzA

#80 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--193382-- — Mon, 20 Jun 2011 20:05:00 +0000

#78 ¿Telefónica? estos ganan dinero saqueando en casa y dando buenos servicios fuera a precios asequibles. Sinceramente es demencial.

» autor: --193382--

#79 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

snd — Mon, 20 Jun 2011 20:03:30 +0000

#45 Hay mucha gente que pone de ejemplo de que las empresas públicas no son eficientes a la caída de la URSS. Sin embargo, la URSS fue una superpotencia mundial, y ahora Rusia apenas tiene empresas públicas y... no es que le vaya muy bien.

» autor: snd

#78 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

lol_sev — Mon, 20 Jun 2011 20:03:11 +0000

#54 ¿Ahora? Que cuando se privatizo fuera un monopolio de facto no ha debido influir para nada En serio, buscate mejores argumentos que el de telefonica.

» autor: lol_sev

#77 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

virginia — Mon, 20 Jun 2011 20:02:33 +0000

4.bp.blogspot.com/_6D0j6SIOxfQ/TLU7wVl3j0I/AAAAAAAAAUo/I9-3wXR-XYU/s16

» autor: virginia

#76 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--193382-- — Mon, 20 Jun 2011 20:02:02 +0000

#22 sí, curiosamente pasa lo mismo a la inversa. Qué cosas hay gente que piensa diferente a lo que uno u otro piensa, ojos para ver eh

#62 yo estoy en contra del pan para hoy y hambre para mañana y fabricarte una crisis para privatizar alegando que no hay otra solución me parecce demencial. Hay otras soluciones lo que pasa es que no quieren verlas. La crisis de los 90 en España se salvó con leyes desregularizadoras y privatizaciones que crearon un efecto cohete en la economía con una brillante y apoteósica explosión final, cuyos efectos aún vivimos. Así que yo pregunto ¿privatizar para qué? ¿para satisfacer los deseos de los saqueadores y ya está?

» autor: --193382--

#75 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--220283-- — Mon, 20 Jun 2011 20:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#74 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

kaoba79 — Mon, 20 Jun 2011 20:00:37 +0000

#64 La culpa es de los políticos que gastan más de lo que el país puede pagar. La especulación y los futuros son otra historia, pero claro, a alguien hay que echarle la culpa, no se la van a echar a ellos mismos.

» autor: kaoba79

#73 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

lol_sev — Mon, 20 Jun 2011 20:00:21 +0000

#45 ¿Estas diciendo que un gestor privado es intrinsecamente eficiente y uno publico no? ¿Alguna prueba de ello?

» autor: lol_sev

#72 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

snd — Mon, 20 Jun 2011 20:00:20 +0000

Telefónica antes de privatización: Con perdidas, creando una cantidad increíble de infraestructuras aún siendo un monopolio público.

Telefónica después de privatización: Millones y millones de beneficios, usando una infraestructura que se creó hace 40 años. No crea infraestructuras mas que en cuatro sitios puntuales que si no lo hace se queda sin pastel de negocio.

Pues no se, pero comparando... Casi prefiero que sea pública con millones de pérdidas. Las cifras serían negativas pero tendríamos una infraestructuras decentes que muchas empresas pequeñas se beneficiarían.

» autor: snd

#71 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Qnofalte — Mon, 20 Jun 2011 19:59:49 +0000

Me parece que el euro está muy mal hecho. Hacer una moneda única para esto es el timo de la estampita.

» autor: Qnofalte

#70 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

lotto — Mon, 20 Jun 2011 19:58:38 +0000

#41 lo de #5 es su blog, no es copia

» autor: lotto

#69 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Alexxx — Mon, 20 Jun 2011 19:57:17 +0000

Que se lo anexione Alemania y sea un lander más.

» autor: Alexxx

#68 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--109568-- — Mon, 20 Jun 2011 19:55:36 +0000

¿Os colarán un fraude orquestado de antemano que solo hará que la situación de crisis se convierta en crónica?

¿Saldremos de la crisis devorando recursos (como en anteriores)?

¿Quedan recursos por exquilmar?

¿Os permitiremos semejante estupidez?

» autor: --109568--

#67 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 19:55:27 +0000

#63 hombre, en España el impuesto de sociedades es del 30%, o sea que un tercio de las ganancias de las empresas también se socializa. Eso de que sólo se socializan las pérdidas es un mito.

» autor: erlik

#66 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

oxelo — Mon, 20 Jun 2011 19:55:09 +0000

#45 Claro claro, por eso Islandia funcionaba de puta madre siendo un estado con gran parte de gestión pública y un ferreo intervencionismo, y en cuanto se volcó al liberalismo/capitalismo se fué a la puta mierda en 4 años.

» autor: oxelo

#65 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 19:54:10 +0000

#62 bien, unos de los pocos ejemplos de empresas que no habría que privatizar y si se hace yo tampoco estaría de acuerdo (aunque el tema de la lotería, como digo en #6, es una fuente inmediata de cash que cuando se tienen deudas monstruosas a corto plazo es muy tentadora, sobre todo porque el juego, al contrario que el agua, está muy lejos de ser un servicio social básico).

» autor: erlik

#64 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

sangetsu — Mon, 20 Jun 2011 19:53:31 +0000

#32 la culpa no es del sistema sino de los parasitos que han encontrado la manera de enriquecerse a costa del resto. llamalo especulacion financiera. o mercado de futuros.

» autor: sangetsu

#63 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Constancio — Mon, 20 Jun 2011 19:52:37 +0000

#16 En teoría... En la práctica estamos hartos de ver cómo las pérdidas se socializan.

¡Griegos! ¡Romped la baraja!

» autor: Constancio

#62 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Eurociudadano — Mon, 20 Jun 2011 19:51:54 +0000

#38 Canal de Isabel II, Loterías y apuestas del Estado...

Yo no estoy en contra de las privatizaciones en sí, lo único que mas de uno echará de menos lo público cuando desaparezca.

» autor: Eurociudadano

#61 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

sangetsu — Mon, 20 Jun 2011 19:51:47 +0000

#5 no se quien acabara pagando pero o el sistema acaba con la humanidad o la humanidad con el sstema de la casta.

es hora de que la humanidad evolucione, antes de que el tiempo se agote.

» autor: sangetsu

#60 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Raziel_2 — Mon, 20 Jun 2011 19:51:36 +0000

#45 Ya que te pones cien años por atrás, es curioso ver como después de este tiempo, volvemos a una situación similar de empobrecimiento, vas a por el socialismo, pero no mencionas el crack del 29, resultado de dejar que los bancos de crédito se juntasen a los de inversión... ¿a que me suena eso? ah, ya lo recuerdo, 2008 y la crisis crediticia de USA.

La economía será lo tozuda que tu quieras, pero por los cojones pides una economía basada en recursos, no, por que entonces a tomar por culo especuladores y demás sabandijas.

Cada uno tira para un lado, pero como esto se vaya de madre, nos vemos en una guerra en menos de 10 años, y no por diferencias políticas, si no por hambre y miseria.

» autor: Raziel_2

#59 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--5404-- — Mon, 20 Jun 2011 19:49:59 +0000

#32 ¿Cuantos políticos griegos han ido por ello a la cárcel y no siguen en el parlamento?

» autor: --5404--

#58 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--109568-- — Mon, 20 Jun 2011 19:49:49 +0000

#32 Ver Islandia y sus acreedores. Si quieren mas pasta (los que ya son muy ricos) que nos invadan para conseguirla.

El truco es cambiar el sistema y volverlo inteligente, con la gestión de recursos quiero decir, todos debemos gastarnos menos en estupideces, precísamente lo contrario que queremos hacer...luego habrá mas crisis y menos planeta, si es que queda algo de él que no de cáncer.

» autor: --109568--

#57 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--88098-- — Mon, 20 Jun 2011 19:49:23 +0000

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» autor: --88098--

#56 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

sangetsu — Mon, 20 Jun 2011 19:49:06 +0000

#3 Si aqui viene otra burbuja...

» autor: sangetsu

#55 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

blanjayo — Mon, 20 Jun 2011 19:48:46 +0000

Les van a hacer un griego a los griegos

» autor: blanjayo

#54 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 19:48:03 +0000

#53 te dejo la tarea de buscar el google el inmenso agujero presupuestario de empresas públicas griegas como OSE, TRAINOSE, DEI, etc.

Cuando en España se privatizó telefónica, por ejemplo, también tenía unas pérdidas monstruosas (que nos comíamos entre todos), y ahora, mira.

Y no me digas que el servicio telefónico ahora es peor. Primero, porque ahora puedes cambiar de compañía si el servicio no te gusta. Y segundo, porque tienes poca memoria de las tarifas, retrasos y pésima atención al cliente de la antigua telefónica monopolio estatal. En serio, era mucho peor que ahora.

Hay cosas que sencillamente el estado hace mal (no solo el griego). Ser empresario de telecomunicaciones es una de ellas.

» autor: erlik

#53 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Reichstag — Mon, 20 Jun 2011 19:46:52 +0000

#6 Pues yo no lo veo tan bueno , cuando alguien quiere esas propiedades y gestiones es porque dan beneficios ......... y por que vender algo que da beneficios??? La solucion no es esa , eso es lo que quieren que pensemos los neoliberalistas para comprar barato y esclavizarnos a todos.

» autor: Reichstag

#52 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 19:45:29 +0000

#51 ¿cómo sigue Alemania recaudando impuestos y dinero sin tener una sola empresa pública?

» autor: erlik

#51 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--90414-- — Mon, 20 Jun 2011 19:43:25 +0000

Esto es pan para hoy y hambre para mañana, ya que si venden todas las infraestructuras del estado y las pocas empresas públicas que les quedan, ¿como seguirá el gobierno recaudando impuestos y dinero para mantener un país?

» autor: --90414--

#50 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--251335-- — Mon, 20 Jun 2011 19:42:47 +0000

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» autor: --251335--

#49 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--88098-- — Mon, 20 Jun 2011 19:40:34 +0000

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» autor: --88098--

#48 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Vorador — Mon, 20 Jun 2011 19:39:41 +0000

#1 Yo creo que a este paso venden el Partenón...

» autor: Vorador

#47 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--223496-- — Mon, 20 Jun 2011 19:34:32 +0000

#6 "bienes raíces" es una incomprensible traducción de "real state" para dos o tres decenas de millones de españoles (hay que restar a los que leen textos escritos del otro lado del Atlántico, o tienen amigos o familiares americanos). Es perfectamente comprensible, en cambio, para unos cientos de millones de hispanohablantes. Si le dices "bienes raíces" a google, te responderá: "Aproximadamente 31.200.000 resultados (0,15 segundos)". Y si le dices "bienes raíces" al diccionario de la RAE te dirá: m. pl. Der. bienes inmuebles Ni siquiera lo marca como americanismo.

Incomprensible para unos pocos.

Edito --> con el fondo de lo que dices estoy de acuerdo

» autor: --223496--

#46 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--46364-- — Mon, 20 Jun 2011 19:22:58 +0000

Vamos, si son sólo Aeropuertos y Autopistas tampoco es tan trágico.
No nos olvidemos que por ejemplo es una empresa española la propietaria de los mayores aeropuertos británicos, y que muchas autopistas norteamericanas también son españolas…

Ahroa bien, si empiezan a vender otras cosas...

» autor: --46364--

#45 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--28438-- — Mon, 20 Jun 2011 19:15:09 +0000

#13 Madre mía, a 2011, tras un millón de ejemplos al respecto y aún hay quién cree que el estado puede gestionar eficientemente. En serio, ya vale, esos comentarios son un insulto a la inteligencia. Desde 1922 (incluso diría desde 1919) se conoce la explicación a por qué lo gestionado estatalmente NO puede funcionar como lo hace el mercado.

Pero nada oiga, 89 años después aún hay gente empeñada en soñar con que el estado puede ser eficiente. En fin...

Afortunadamente la Economía es tozuda y por mucho que los estatistas sueñen con un estado eficiente cual mercado, se estrellarán una y otra vez contra la realidad: EL ESTADO NO PUEDE CALCULAR PRECIOS!!!

PS: por si a alguno le interesa saber qué pasó en 1922: www.amazon.com/SOCIALISM-Lib-Works-Ludwig-Mises/dp/0913966630
y en 1919: www.amazon.com/gp/product/0945466072/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_3?pf_rd_p=127

» autor: --28438--

#44 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--155529-- — Mon, 20 Jun 2011 18:15:39 +0000

Lo llaman rescate y no lo es.

» autor: --155529--

#43 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--256822-- — Mon, 20 Jun 2011 18:11:32 +0000

#41 Pues suscríbete hombre que no te voy a cobrar

» autor: --256822--

#42 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--256822-- — Mon, 20 Jun 2011 18:02:56 +0000

#41 ¿Pero te ha gustado o no?

» autor: --256822--

#41 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--213558-- — Mon, 20 Jun 2011 18:01:12 +0000

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#40 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--170229-- — Mon, 20 Jun 2011 17:47:51 +0000

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#39 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 17:47:34 +0000

#29 yo preferiría que el estado se dedicase a colegios, en lugar de tener enseñanza concertada; a hospitales, en lugar de tener cada vez más "fundaciones" y privatizaciones encubiertas; a una ley de dependencia efectiva y eficiente y no las 17 torturas burocráticas actuales; a una gestión eficaz de los fondos de pensiones; a incentivar la creación de empresas con reducción de la burocracia, atención al autónomo, etc. Creo que eso es lo principal, y francamente, jugar a ser empresario de telecomunicaciones, empresario de electricidad, etc., es bastante secundario.

» autor: erlik

#38 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 17:40:08 +0000

#19 "ejemplos de empresas públicas eficientes y que dan beneficios hay unos cuantos."

...por ejemplo?

» autor: erlik

#37 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

GauX — Mon, 20 Jun 2011 17:32:48 +0000

#22 Pues yo cuando leo privatizar y nacionalizar se me viene la misma palabra a la cabeza: prudencia.

» autor: GauX

#36 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

berzasnon — Mon, 20 Jun 2011 17:30:38 +0000

#35 Pues lo dicho, Grecia tiene su responsabilidad, pero lo de la Unión Europea es un escándalo (siguiendo el paralelismo, serían los hijos de la gran puta ).

» autor: berzasnon

#35 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

kaoba79 — Mon, 20 Jun 2011 17:23:16 +0000

#34 En el ejemplo que pones, tienes razon, el banco seria un hijo de la gran puta, pero la culpa sigue siendo tuya por haber pedido una hipoteca y ademas haber metido el Porche. No del capitalismo ni del banquero.

» autor: kaoba79

#34 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

berzasnon — Mon, 20 Jun 2011 17:18:00 +0000

#32 No le he quitado responsabilidad a los políticos griegos, pero siendo la situación la que es, las condiciones que se les están imponiendo para "su" salvación (léase ese "su" como la salvación de los acreedores de Grecia) son vergonzosas.

Tú puedes ser un manirroto, y haber pedido una hipoteca en época de bonanza cuando tenías un contrato laboral de un año, y haber metido en ella un Porsche Cayenne. Si ahora te ves con el agua al cuello es porque eres un capullo y además la crisis te ha jodido vivo, pero si el banco te exige que para refinanciar tu deuda con ellos prostituyas a tus hijas, por ejemplo, en el banco son unos hijos de la gran puta.

» autor: berzasnon

#33 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--13579-- — Mon, 20 Jun 2011 17:15:54 +0000

#32 Chapeau!

» autor: --13579--

#32 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

kaoba79 — Mon, 20 Jun 2011 17:09:57 +0000

#9 #14 #27 #23 Está muy bien eso de echarle las culpas al capitalismo, mercados, banqueros, etc... y por supuesto que parte de culpa tienen.

Pero hay que recordar que durante años, Grecia ha estado gastando dinero que no tenía. Durante las épocas de bonanza, el gobierno griego solicitó préstamos y los gastó en aumentos de sueldos públicos y varios proyectos, por ejemplo las Olimpiadas de 2004 o beneficios sociales claramente insostenibles como por ejemplo poner la edad de jubilación de las mujeres a los 60 años. Al incrementar sus gastos, aumentó su déficit y eso le generó problemas para pagar.

Cuando llegó el cambio de gobierno en Grecia, en octubre de 2009, el nuevo gabinete se dio con la sorpresa que el gobierno anterior había falseado sus estadísticas: el déficit de Grecia no era de 3.7%, sino alrededor de 13%. La realidad es que llevaba muchos años falseándolas, concretamente desde el año 2000.

Los bancos empezaron a verlo como un país incapaz de controlar su presupuesto, y se preocuparon por que tal vez no podría pagar sus deudas. Para reducir ese riesgo, los bancos endurecieron sus políticas de préstamo a Grecia, lo cual empeoró su situación pues ya no podía acceder a nuevos recursos, lo que llevo a que varias agencias rebajaran la calidad de su deuda.

Es decir, la causa de la crisis griega ha sido la nefasta gestión de clase política, que mediante políticas populistas y derrochadoras han se gastaron lo que no tenían. Y como es normal ahora tienen que vender todo para intentar pagar lo que deben.
Lo que quiero decir con esto es que la culpa principal de la crisis griega y de todas estas privatizaciones no la tiene el capitalismo, ni los banqueros, ni los mercados... sino los politicos demagogos y populistas que engatusaron a la gente con prebendas de todo tipo con tal de alcanzar y mantenerse en el poder.

» autor: kaoba79

#31 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

mando — Mon, 20 Jun 2011 17:03:11 +0000

¡Hostias! Se me ha puesto la piel de gallina.

» autor: mando

#30 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

SHION — Mon, 20 Jun 2011 16:35:47 +0000

#26 A los gobernantes poco les importa, cumplirán su ciclo, habiendose llevado comisiones de aquí y de allá y "si te he visto no me acuerdo, Grecia" desde un país extranjero.

» autor: SHION

#29 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Ripio — Mon, 20 Jun 2011 16:31:14 +0000

#16 ¿Y crees capacitados a los gestores privados para una redistribucion mas o menos equitativa de la riqueza entre la ciudadania?
Esas propuestas sueltan un tufo a despotismo ilustrado que tiran de espaldas.
Tus propuestas llevan el mensaje oculto de que no es necesaria la politica, basta con un grupo de iluminados en sus respectivos campos.

Las proximas elecciones votemos a tal grupo bancario o grupo empresarial, nos ahorramos tramites.

Mira, te lo pongo mas eficiente, que se lo jueguen a los chinos entre ellos, nosotros miramos y balamos.

» autor: Ripio

#28 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Sixela — Mon, 20 Jun 2011 16:28:42 +0000

Se Vende Grecia.

» autor: Sixela

#27 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Feagul — Mon, 20 Jun 2011 16:28:22 +0000

Este sistema de capitalismo feroz solo consiguerá empobrecer un país. Lamentable

» autor: Feagul

#26 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

PETITROUSSEAU — Mon, 20 Jun 2011 16:27:05 +0000

No lo entiendo...si hasta los niños pequeños saben que la usura es una trampa de la que no se puede salir: vendes tu patrimonio hoy para pagar intereses y pedir más préstamos y mañana te vuelven a ahogar las deudas, sólo que ya no tienes nada que vender...

¿Cómo pueden caer los gobernantes de un país en esto? y peor ¿cómo puede el pueblo tolerarlo?? van a tardar cero coma en empezar a quemar edificios oficiales, se va a liar parda.

Que se declaren en quiebra ya, no se puede vender un país y a su gente de esa manera. Y los que querían enriquecerse comprando deuda pública a intereses usureros, pues que asuman que ha sido una mala inversión, punto.

(ups, he hablado muy rápido, que aquí están vendiendo la gallina de los huevos de oro de las Loterías y nadie ha dicho esta boca es mía...)

» autor: PETITROUSSEAU

#25 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--88270-- — Mon, 20 Jun 2011 16:19:52 +0000

Y alguna isla, para deleite de algún banquero.

» autor: --88270--

#24 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

cantantecalva — Mon, 20 Jun 2011 15:56:10 +0000

#23 Pues, lo que yo digo: dentro de nada una macro-disco en el Partenon, o un Carrefour, o un cortinglés, o un griego para que les haga el idem...

» autor: cantantecalva

#23 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--234798-- — Mon, 20 Jun 2011 15:29:21 +0000

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» autor: --234798--

#22 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Bender_Rodriguez — Mon, 20 Jun 2011 15:28:35 +0000

#6 Es que algunos leen la palabra privatizar y les sale la bilis por la boca... pero leen nacionalizar y se les cae la baba...

» autor: Bender_Rodriguez

#21 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--256822-- — Mon, 20 Jun 2011 15:06:41 +0000

#20 Lo sorprendente será que quienes las comprarán hoy no tienen liquidez porque su dinero lo usan para comprar Deuda Pública, mientras que cientos de empresas y familias cierran o son despedidas por problemas de liquidez. Sin embargo la UE dota de liquidez a los bancos para que compren la Deuda de los países en vez de proveer de liquidez a las empresas y ciudadanos de los países para que aumente la producción, el consumo, se reduzca el gasto por desempleo por ejemplo y así no aumente el déficit y se controle la deuda que al final es dónde dicen que está el problema.

» autor: --256822--

#20 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--255313-- — Mon, 20 Jun 2011 14:54:25 +0000

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» autor: --255313--

#19 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

anxosan — Mon, 20 Jun 2011 14:52:36 +0000

#16 Más fácil, pero peor, y ejemplos de empresas públicas eficientes y que dan beneficios hay unos cuantos.

» autor: anxosan

#18 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

IkkiFenix — Mon, 20 Jun 2011 14:49:51 +0000

#5 Durante las últimas fechas, el caso de la elevada Deuda Pública griega y los constantes recortes económicos que se están llevando en ese país para reducir el Déficit y por tanto aminorar la Deuda, parece que no son suficientes y han de ir a más. Deben reducir el gasto aún más para pagar unas deudas cada vez mayores porque cada vez los griegos pagan una intereses más altos por las deudas contraídas, que impiden que los recortes reduzcan sustancialmente su Deuda Pública porque el margen ahorrado con los recortes va a parar de nuevo al aumento de los tipos de interés de su Deuda de cada vez más dudoso pago, que al final acaba siendo la pescadilla que se muerde la cola y que tendrá un punto final antes o después, pues no se puede ir cada vez pagando más, teniendo menos.

Además los recortes perjudican a los que menos tienen y lo que en principio venden como remedio suele convertirse en un mal mayor. Al recortar tiene que despedir a gente o bajar los salarios, lo que reduce la capacidad de consumo de la población. Una bajada considerable de consumo hace que el estado y muchas empresas generen menos ingresos o incluso quiebren con deudas. Y normalmente las que pagan el pato suelen ser las PYMES. Por tanto baja la recaudación de impuestos, aumenta la deuda privada y el paro haciendo que siga bajando la recaudación de impuestos y las cotizaciones a la seguridad social. Al final lo que harán estas medidas será empobrecer más a la población, crear mayores desigualdades y mayor tensión social, aumento de delincuencia y venta de empresas estatales a precio de saldo para intentar pagar una deuda impagable.

» autor: IkkiFenix

#17 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

mencabrona — Mon, 20 Jun 2011 14:47:25 +0000

Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...

» autor: mencabrona

#16 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 14:45:34 +0000

#13 el problema es que "el gestor político que lo hace bien" debe ser alguien con suficiente experiencia y cualificación para dicha gestión. Alguien capacitado para dirigir una compañía nacional de telecomunicaciones es alguien que en la empresa privada gana unas 20 ó 30 veces más que el presidente del gobierno.

Mi opinión personal es que el estado metido a empresario es un absoluto error. "La solución es hacer eficientes las empresas públicas", dices. Ya, ¿con qué varita mágica? en casi todo el mundo occidental las empresas públicas son ineficientes y generan pérdidas. En Grecia ya ni te cuento.

¿No es más fácil privatizar empresas, liberar al estado de dicha carga, y que sea el mundo privado quien se coma las pérdidas si lo sigue haciendo mal? Todo ello, claro, bien hecho, con claras regulaciones gubernamentales.

» autor: erlik

#15 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

reportero77 — Mon, 20 Jun 2011 14:42:47 +0000

Y que te crees que va a hacer el PP cuando gobierne? Ya lo hizo Aznar y ese fué su "gran milagro económico" y el origen de multitud de dudosas fortunas.

» autor: reportero77

#14 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

berzasnon — Mon, 20 Jun 2011 14:40:05 +0000

El atraco del siglo. Y sin pasamontañas ni nada.

» autor: berzasnon

#13 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

anxosan — Mon, 20 Jun 2011 14:39:41 +0000

#12 Tu mismo dices cual es el problema: son ineficientes; por tanto la solución no es venderlas sinó volverlas eficientes.
Dicho de otra manera, si el gestor político no es capaz de hacer que esa empresa de beneficios pero el gestor privado sí, lo que hay que hacer no es darle la empresa al privado para que se quede los beneficios, sinó cambiar de gestor político por uno que lo haga bien, para que la sociedad obtenga esos beneficios.

» autor: anxosan

#12 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 14:35:01 +0000

#11 bueno, hay mucho mito sobre la propiedad pública. Una propiedad pública que genera pérdidas (como la mayoría de empresas públicas griegas, especialmente escandalosas en el caso de los trenes y el monopolio eléctrico) significa pérdidas compartidas por todos los ciudadanos. Y esa es una porción importante de la tarta del pufo griego: muchas empresas públicas monstruosas y muy ineficientes cuyas pérdidas debe cubrir el estado, y ese es dinero que no se puede emplear en otras cosas más útiles para la sociedad.

» autor: erlik

#11 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

anxosan — Mon, 20 Jun 2011 14:32:55 +0000

#6 Además del evidente problema de concepto que hace que si vendes patrimonio público estás quitándole una propiedad a la ~~mayoría~~ totalidad del pueblo para dárselo a unos poco especuladores; algo que solo debería hacerse en casos muy excepcionales. Y además de que el que lo hayan hecho en otros lugares no justifica hacerlo, ya sabes "mal de muchos, consuelo de tontos".

Además de eso hay un problema y es que se trata de un mal negocio. En economía siempre se dice que "hay que comprar cuando está barato y vender cuando está caro" ; lo difícil suele saber cual es el momento de más barato y el de más caro, pero ahora mismo en Grecia es un momento de barato, si vendes estás haciendo un mal negocio.

» autor: anxosan

#10 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--183536-- — Mon, 20 Jun 2011 14:31:32 +0000

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» autor: --183536--

#9 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Hiperboreo — Mon, 20 Jun 2011 14:31:19 +0000

Menudo expolio... sin piedad, sin vergüenza y con la intención de que quede impune.

» autor: Hiperboreo

#8 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

zordon — Mon, 20 Jun 2011 14:31:08 +0000

¿Y no le sale más a cuenta quebrar antes que no privatizarlo todo para despues quebrar igualmente?

» autor: zordon

#7 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--256756-- — Mon, 20 Jun 2011 14:23:44 +0000

Pero recuerden: aquí no hay ni habrá ningún culpable en las altas esferas. No habrá causas, no habrá inculpados, no habrá detenidos, no habrá juicios, no habrá culpables entre los responsables del estado.
Luego dicen que la democracia no es el mejor sistema... y tanto que lo es, es perfecto, un invento genial. Pero no cuando eres un ciudadano y pagas religiosamente por tus errores y además por los de tus gobernantes, sinó cuando eres un político y/o un estafador: ENTONCES ES EL MEJOR DE TODOS.

» autor: --256756--

#6 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

erlik — Mon, 20 Jun 2011 14:22:26 +0000

- Vender aeropuertos: razonable, en la mayoría de Europa los aeropuertos son de gestión privada o semi-privada. Uno de los aeropuertos en venta es Hellinikon, muy próximo al centro de Atenas y que permanece cerrado por inoperancia estatal, sin duda el capital privado sabrá utilizarlo para vuelos de bajo coste, etc. (una demanda que el actual aeropuerto de Atenas no puede canalizar)

- Vender autopistas: como en la mayoría de Europa. Razonable.

- "Vender bancos": con esto se refiere a vender la participación estatal en Hellenic Postbank (que ya es mayoritariamente privado). Lógico, igual que en España hace décadas que se vendió la Caja Postal.

- Vender licencias de juego: lógico, una forma rápida de obtener cash. En el largo plazo, no tan buena idea (el juego es una gran fuente de ingresos para el estado), pero lógico teniendo en cuenta las acuciantes deudas a largo plazo.

- "Vender bienes raíces": incomprensible traducción del original "real estate" (propiedades inmobiliarias). Vender suelo público, vamos. Si se hace de forma transparente y obteniendo precios de mercado, relativamente razonable. El problema es el altísimo riesgo de choriceo. Peligroso.

- Vender compañías públicas: obviamente, depende de cuales, el artículo no da mucha información.

» autor: erlik

#5 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--256822-- — Mon, 20 Jun 2011 14:21:16 +0000

Repito:

¿Se está creando en Europa una Burbuja de la Deuda Pública?

A grandes rasgos una burbuja económica consiste en una subida prolongada y artificial de los precios debido a la especulación en los mercados basados en la creencia de que los precios siempre subirán (o los beneficios) y los entes económicos pondrán vender lo comprado en el presente a un precio mucho más alto en el futuro, embolsándose la pertinente diferencia. Y al final todo acaba cuando alguien no paga, ya sean miles de individuos, unas cuantas empresas… ¿O un país?

La historia de las burbujas económicas y sus tristes finales tiene muchos años de antigüedad. Desde la Burbuja de los mares del Sur en 1720 hasta la más reciente de las hipotecas suprime en Estados Unidos o la propia española del mercado inmobiliario. Sin embargo, y a pesar de la dilatada historia de las burbujas económicas, éstas parecen concentrarse mucho más durante las últimas décadas. Ni más ni menos, durante la última década hemos padecido dos: la de las puntocom (las empresas de internet) a principios del 2000 y esta última del sistema financiero internacional. Parece que las crisis derivadas de las burbujas económicas se encadenan.

Las dos crisis citadas en el párrafo anterior (puntocom y suprime) guardan una relación muy estrecha, es más, buena parte de la culpa de la crisis actual, viene de los remedios puestos para enmendar la crisis de principios del milenio; los bajos tipos de interés. Tras las pérdidas millonarias provocadas por la caída de las acciones de las empresas de internet, el gobierno de los Estados Unidos, decidió bajar los tipos de interés lo que acabó provocando que los hipotecas fuesen muy atractivas, aumentando por ello la demanda en el mercado inmobiliario lo que acabó provocando que los precios se incrementaran en exceso hasta el final por todos hoy conocido.

Hasta hace unos pocos meses los tipos de interés en Europa han estado en mínimos históricos del 1%, ahora se encuentran en el 1,25% con previsión de que poco a poco vayan aumentando ¿Y qué tiene que ver todo esto con lo dicho antes? El negocio principal de los intermediarios financieros son las deudas de otros, dicho llanamente. Lo que pasa actualmente es que las deudas de las pequeñas unidades económicas como familias o empresas no son muy lucrativas (ni dan más de si , al menos en países como España o Grecia) si se las compara con las de la Deuda Pública de muchos países. La rentabilidad de de la Deuda de estos últimos es mucho mayor que la de sus ciudadanos, es por ello que lo más ventajoso es invertir el dinero que tienen estas entidades financieras (bancos, cajas de ahorro, etc.) en comprar Deuda Pública, por el hecho de que los beneficios son muy altos (cada vez que se baja la calificación de la Deuda Pública de un país, más rentable es su Deuda) y al tratarse de países parece que los ingresos son seguros de por vida y que siempre habrá quien pague o respalde en el futuro.

Durante las últimas fechas, el caso de la elevada Deuda Pública griega y los constantes recortes económicos que se están llevando en ese país para reducir el Déficit y por tanto aminorar la Deuda, parece que no son suficientes y han de ir a más. Deben reducir el gasto aún más para pagar unas deudas cada vez mayores porque cada vez los griegos pagan una intereses más altos por las deudas contraídas, que impiden que los recortes reduzcan sustancialmente su Deuda Pública porque el margen ahorrado con los recortes va a parar de nuevo al aumento de los tipos de interés de su Deuda de cada vez más dudoso pago, que al final acaba siendo la pescadilla que se muerde la cola y que tendrá un punto final antes o después, pues no se puede ir cada vez pagando más, teniendo menos.

Cuando, un individuo no paga sus deudas contraídas, estas son cubiertas con los bienes pertinentes por ejemplo la casa de la hipoteca que dejó de pagar (incluso ni con eso basta). Si una empresa no paga, sus bienes respaldan sus deudas dentro de lo posible. Si un banco no paga sus deudas el Estado respalda en parte sus deudas. Si un Estado de la Unión Europea no paga sus deudas la Unión Europea en última instancia respalda sus deudas (y aun así parece que en el caso griego no es suficiente ni con las aportaciones del FMI) ¿Quién respaldará entonces a Grecia si acaba quebrando de una vez por todas? ¿Y si quiebran más países a la vez? ¿Quién es el último ente que respalda las deudas de otros? Al final, todo empieza y todo acaba por el ciudadano de a pie.

Grecia no podrá pagar cada vez más por siempre. La cuestión es ¿Quién acabará pagando?

» autor: --256822--

#4 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Wir0s — Mon, 20 Jun 2011 14:20:13 +0000

Declaraciones del FMI y demás responsables de salvar este "magnifico sistema":

¡Que me lo quitan de las manos reina! ¡Barato Barato!

#1 Para eso los ciudadanos tendrían que importarles a alguien, y para estos individuos, lo único que somos es consumidores, y aun gracias.

» autor: Wir0s

#3 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

Jagui — Mon, 20 Jun 2011 14:19:41 +0000

Aeropuertos? Autopistas? Esto me es familiar...

» autor: Jagui

#2 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

--170126-- — Mon, 20 Jun 2011 14:19:07 +0000

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» autor: --170126--

#1 Grecia se prepara para vender los bienes del Estado para obtener préstamos, incluyendo aeropuertos, autopistas y bancos

anxosan — Mon, 20 Jun 2011 14:15:28 +0000

Cuando no queden otras propiedades que vender, ¿venderán a los ciudadanos como esclavos o eso ya lo han hecho?

» autor: anxosan