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#32 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

Nova6K0 — Wed, 15 Jun 2011 11:22:36 +0000

#7 De cualquiera que viva en fantasía claro...

Salu2

» autor: Nova6K0

#31 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

Loe — Wed, 15 Jun 2011 11:17:18 +0000

#28 Pero piénsalo: se supone que han sido elegidos democráticamente para trabajar.

Oye, que la gente les ha votado, y cuando una persona vota, presumo que lo hace enterada de, primero, el programa político, y segundo la trayectoria personal del que materializa ese programa político. Con lo cual, no habrá tantas quejas.

En consecuencia, han de trabajar y acuden a su puesto avalados por ese número de votos que democráticamente le han dado.

» autor: Loe

#30 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

--135533-- — Wed, 15 Jun 2011 11:16:25 +0000

Hay que hacer una lectura más allá de las formas.

Creo que todos estamos deacuerdo en que agredir ya sea verbal o físicamente no es la forma ideal de llevar a cabo ningún cambio.

Sin embargo, pese a que no me parece bien, creo que hay que distinguir entre el fondo y las formas.

Las formas son las que son y no son correctas, pero tratar de modificar las formas movimiento, de hacerlo retroceder o de reprimirlo sin atacar el fondo de la cuestión no va a dar resultado.

El fondo de la cuestión es que la población (o al menos una parte significativa de la misma) cree que el gobierno está corrupto y no les representa, además cree que el sistema no les permite llevar a cabo un cambio por lo que quieren cambiar el sistema, cosa que el sistema no permite.

No hay más que dos salidas: A) les convences de que las cosas han cambiado B) les convences de que el sistema permite el cambio.

Digo "les convences" por que puede ocurrir que sea mentira pero que se lo crean, o puede que sea cierto pero no se lo crean en cuyo caso estamos en las mismas.

La situación de Cataluña es muy sería, 4000 personas violentas es más de lo que una democracia puede controlar sin emplear uan violencia seria.

Bono ha dicho que el emplearía la violencia para disolverlos, hay que andar con pies de plomo en ese terreno, una actuación violenta por parte de la policía puede convertirse en una batalla campal y a partir de ahí que surja una espiral de violencia incontrolable está la vuelta de la esquina.

Además, no es lo mismo cargar contra una multitud pacífica y sentada que contra 4000 personas de pie y con los animos calientes.

La lectura que el gobierno debe de hacer ahora, si quiere asegurar que no ocurrirá un baño de sangre (que visto lo visto bien puede ser la suya) es que el nivel de indignación está creciendo por la falta de respuestas desde la política, empezad a dar respuesta al movimiento en lugar de ningunearlo o la situación se puede ir de madre.

» autor: --135533--

#29 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

culipardo — Wed, 15 Jun 2011 11:10:48 +0000

#16 Pues mira el listo que le ha hechado agua, se ha pasado. Pero creo que Cayo no debía haber aceptado hacer declaraciones en ese momento. Está claro que los allí congregados lo han interpretado como un intento de aprovecharse del movimiento. Y soy votante de IU, pero creo que la independencia del movimiento debe de estar fuera de toda duda, independientemente de que me alegre que Cayo participe a título individual. Eso si, aprovechar este incidente para calificar al movimiento de violento me parece absolutamente interesado y desproporcionado.

» autor: culipardo

#28 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

x_treme — Wed, 15 Jun 2011 11:07:33 +0000

No apoyo la violencia, pero parece que los políticos se esten pasando las protestas por el pito del sereno, ahora que no vengan llorando porqué no pueden "trabajar".
Creo que de las acampadas han salido buenas propuestas lógicas y coherentes al menos que hagan un acto de humildad y lo estudien y que digan algo que no cuesta tanto (que de recursos a ellos no les faltan)

» autor: x_treme

#27 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

--83516-- — Wed, 15 Jun 2011 11:02:12 +0000

Venga, yo también voy a pedir que se cumplan leyes:

Constitución:
Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

A la carcel con los especuladores, y expropiación de las viviendas que lleven mas de un año vacias.

» autor: --83516--

#26 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

--215936-- — Wed, 15 Jun 2011 11:00:17 +0000

Me arriesgo a negativos, pero esto de hoy, pese a que se pueda entender o no, es, des de un punto de vista estratégico y de propaganda, una santa cagada. Es perder todos los apoyos generados, los acuerdos alcanzados y en definitiva, todo un mes de acampadas constructivas al garete. Y no se si se ha perdido mas... el tiempo lo dirá.
Ed: Lo que dice esta racista me la trae al fresco, asi que, mi comentario es botulimicas al margen.

» autor: --215936--

#25 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

Loe — Wed, 15 Jun 2011 10:59:54 +0000

#22 No me puedo extender, pero simplemente te digo que analices lo ocurrido.
No se han limitado a sentarse y aplaudir silenciosamente: han gritado, insultado, amenazado, acobasrdado, pintado, empujado, y hasta creo que apedreado.
Eso sí es violencia, y en este caso más que nunca innecesaaria, ya que han sido políticos elegidos por la mayoría, guste al grupito o no.

» autor: Loe

#24 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

culipardo — Wed, 15 Jun 2011 10:59:53 +0000

#16 Disculpa por lo de "majete" si te he ofendido, la verdad es que es un recurso un poco feo. Gracias por matizar lo de corriente de pensamiento. No tiene sentido discutir a gritos via internet, procurare darte solo argumentos a partir de ahora.

Yo creo que bloquear un parlamento es un acto legítimo cuando se planea aprobar una seri de recortes que agreden directamente a los derechos de los ciudadanos. Por mucho que se diga se ha hecho pacíficamente y han sabido controlar bastante bien su rabia y fustración, porque la cosa no es para menos. Dudo mucho que esta acción convierta al 15m en un movimiento impopular, por más que los medios y los políticos estén desde ahora mismo pretendiendo criminalizarlo.

El incidente de Gallardon creo que no se puede subscribir al movimiento 15m , pero en fin, está claro que no dejan de repetir la cantinela. Pero este subscrito o no al 15 m en mi opinión no es una actuación violenta. Además es en respuesta a un comportamiento homofóbico del ayuntamiento que en mi opinión es tan agresivo o más que el abucheo sufrido por el alcalde, puesto que supone un acoso hacia todo un colectivo, una discriminación evidente y acto de intolerancia despreciable.

En cuanto a lo de Cayo Lara no me consta que eso haya ocurrido, puedes darme algo de información, porfavor?
edit. lo de cayo ya lo he visto. ahora lo comento, estoy leyendo.

» autor: culipardo

#23 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

cantantecalva — Wed, 15 Jun 2011 10:59:30 +0000

Lo que ocurre es que, al no escuchar, nos están obligando a pasar de "indignados" a "furiosos". Que se atengan a las consecuencias. No somos nosotros los que lo deseamos.

Y, por otra parte, lo que diga esta señora tan racista ella, no tiene la menor relevancia.

» autor: cantantecalva

#22 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

Estafilococo — Wed, 15 Jun 2011 10:53:52 +0000

#7 Antes de nada, la violencia es una herramienta de lucha, igual que lo es una negociación, o un bloqueo económico, o una legislación concreta, la propaganda etc...
Es la menos deseable de todas, porque causa daños muy fuertes, concretos, dolorosos y visibles.
Ahora bien, sin usar la violencia no se habría acabado con el Apartheid, no habrían sucedido la Revolución Francesa, no se hubiera abolido la esclavitud, no se hubiera liberado París de los nazis, no se hubiera acabado con los Jemeres Rojos... y un largo etc.

Según tu visión (respetable y comprensible), la lucha de Gandhi también fue una lucha violenta. Porque claro, se saltó más de una y de dos leyes, hizo sentadas a manta... buff, qué tío, entre Gengis Kan y él, no sabe uno con cuál quedarse.

Y si te parece que, con la que está cayendo, bloquear una calle haciendo una sentada (de modo que los parlamentarios tengan que tardar un par de horas de más en acceder al Parlamento) es un uso excesivo de la violencia... apaga y vámonos.

Creo que hay que llamar a las cosas por su nombre, y si bien tienes parte de razón en que (con la definición en la mano) se puede llegar a interpretar como violento el corte de una calle usando la violencia pasiva de una sentada; creo que hay que tener suficiente sentido común como para no llamar violento a esto; pues lo que prima en esta acción no es la violencia.
Y menos cuándo esta violencia pasiva se enfrenta a la violencia activa (ejercida bien golpeando con barras de acero (que las porras solo llevan goma por fuera, amigos) a la gente, bien agarrándola por las orejas, cabeza, axilas... y usando la fuerza bruta para levantarlos en peso contra su voluntad).

Me parece que tu postura, con todo respeto te lo digo, es como la del niño, que ante el abuso del macarrilla que pega al pequeñajo dice "ya, pero es que el pequeñajo... no veas con qué mala leche lo mira mientras el otro le patea la barriga...".

» autor: Estafilococo

#21 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

troymclure — Wed, 15 Jun 2011 10:49:54 +0000

#16 A mi con que no me llamen alineado como a ti, me sobra
Una buammbulancia para esos pobres politicos, por el disgusto que sehan llevado, o mejor que les suban el sueldo

» autor: troymclure

#20 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

Loe — Wed, 15 Jun 2011 10:49:04 +0000

#17 Efectivamente. Protestar está muy bien, dentro de unos términos.

Gracias a dios, aquí a las mersonas que ejercen la violencia para conseguir unos fines, no se las considera héroes. Al menos, no la mayoría de la población.

» autor: Loe

#19 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

--176781-- — Wed, 15 Jun 2011 10:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#18 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

franolvera — Wed, 15 Jun 2011 10:43:12 +0000

y lo que les espera como sigan sin escucharnos. #15mnosepara

» autor: franolvera

#17 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

Wir0s — Wed, 15 Jun 2011 10:42:31 +0000

Vamos, que protestar esta muy bien, pero sin molestar no?

Cuando pasa en Wisconsin o Atenas son héroes, pero si pasa aquí... Casi casi son terroristas? Cosas veredes.

» autor: Wir0s

#16 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

andreloff — Wed, 15 Jun 2011 10:41:43 +0000

#14 Gracias por lo de majete. Al no conocernos, me ha sorprendido gratamente. La corriente de pensamiento que yo percibo (¿así mejor?) es la de que cuando se traspasan ciertos límites, las protestas pierden efectividad, apoyo social y coherencia con unos ideales en un inicio pacíficos. Si se bloquea la entrada del Parlament, se insulta y acosa a los políticos mientras pasean a su perro (Gallardón), se zarandea, insulta y moja con garrafas de agua (Cayo Lara), el movimiento pasa a tener unos tintes violentos. Y si, además, se critica la opinión de un político no por su gestión, sino por el número de votos recibidos en pasados comicios o por el bótox que tenga en la cara... ¿Cómo queréis que os llame, intelectuales?

» autor: andreloff

#15 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

troymclure — Wed, 15 Jun 2011 10:37:56 +0000

#13 A mi me borras de ese pensamiento general

» autor: troymclure

#14 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

culipardo — Wed, 15 Jun 2011 10:36:40 +0000

#13 Ah! que tu sabes ya cual es la corriente de pensamiento general! A ver si adivino...coincide con la tuya! Pues mira majete, si hace semanas miles de personas se manifiestan por toda la geografía española, y si miles de personas, pacíficamente, bloquean el parlamento para impedir que ataquen criminalmente sus derechos, igual es porque la corriente de pensamiento general esa tan molona no es tan mayoritaria como tu piensas. Algunos hemos estado alienados durante mucho tiempo, pero ya nunca más.

» autor: culipardo

#13 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

andreloff — Wed, 15 Jun 2011 10:30:23 +0000

Es la corriente de pensamiento general, que se les ha ido de las manos, pero como lo dice Sánchez Camacho resulta que ahora el bótox se le ha subido a la cabeza... Así, justificando nuestros puntos de vista.

» autor: andreloff

#12 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

--256756-- — Wed, 15 Jun 2011 10:28:40 +0000

#10 Es verla abrir la boca y sentir su soberbia. Es repugnante.

» autor: --256756--

#11 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

methhhp — Wed, 15 Jun 2011 10:28:30 +0000

La noticia tampoco aporta gran cosa, más que un comentario de una señora que intenta hacerse la víctima.

» autor: methhhp

#10 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

Estafilococo — Wed, 15 Jun 2011 10:27:30 +0000

"ha confesado que hoy era el "día más triste" de su vida política"
En cambio, querida Alicia, para la ciudadanía los días más tristes de su vida política han sido toooooooodos los demás.

» autor: Estafilococo

#9 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

ramiro_mella — Wed, 15 Jun 2011 10:26:12 +0000

Yo creo que ponemos en una lista los moratones de los indignados y en otra las "agresiones" a los diputados y ganan los indignados... (eso sin contar los de la plaza catalunya del día 27

» autor: ramiro_mella

#8 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

mmlv — Wed, 15 Jun 2011 10:25:40 +0000

Es la nueva consigna del régimen: "antes eran hasta majos, se reunían en las plazas y hablaban de sus cosas y hacían yoga; ahora se han infiltrado antisistema y son malos y totalitarios"

Parece que después de dias repitiendo desde los medios de propaganda que el movimiento ya perdía fuerza, que después de las elecciones los "indignados" volverían a sus casas, etc se están dando cuenta de que esto va en serio y comienzan a aparecer los primeros síntomas de miedo, asi que preparemonos para una dura campaña de criminalización y represión

» autor: mmlv

#7 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

--25435-- — Wed, 15 Jun 2011 10:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#6 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

guerrilleva — Wed, 15 Jun 2011 10:24:20 +0000

Impedir la entrada al parlament, exponiendo el propio cuerpo, es violencia a juicio de esta señora. En cambio lo del FMI, "los mercados" o la especulación financiera, ¿es una caricia alegre a la ciudadanía?

» autor: guerrilleva

#5 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

anxosan — Wed, 15 Jun 2011 10:23:39 +0000

¿Hueles eso? ¿Lo hueles, hijo? Es la demagogia.

» autor: anxosan

#4 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

troymclure — Wed, 15 Jun 2011 10:23:38 +0000

A esta señora el Botox, le ha pasado al cerebro

» autor: troymclure

#3 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

Loe — Wed, 15 Jun 2011 10:23:33 +0000

Hoy se reúnen a la 13:30h todos los grupos políticos para "solucionar" esta agresión.

» autor: Loe

#2 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

blanjayo — Wed, 15 Jun 2011 10:23:21 +0000

Esto si que saldrá en el telediario

» autor: blanjayo

#1 Sánchez-Camacho ve un punto de inflexión en el 15-M por su violencia

zeodryen — Wed, 15 Jun 2011 10:22:06 +0000

Esta señora ve tantas cosas y tan pocos votos...

» autor: zeodryen