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#27 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--122466-- — Fri, 17 Jun 2011 17:32:26 +0000

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#26 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Thu, 16 Jun 2011 10:47:35 +0000

#25 Me aburre intentar explicar las cosas a quien no quiere entenderlas.

Sigue en tu mundo de fantasia

» autor: albper

#25 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--122466-- — Wed, 15 Jun 2011 19:36:20 +0000

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#24 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Wed, 15 Jun 2011 16:32:40 +0000

#23
Eres bastante insolente, supongo que es porque no sabes del tema que estas hablando y no tienes ninguna intención de aprender.

Dejar residuos eléctricos y electrónicos en un contenedor es irresponsable, incivico e ilegal. En las etiquetas de todos estos productos puedes encontrar una icono señalando que no se pueden depositar junto a los residuos urbanos.

Al hacerlos estas complicando y encareciendo terriblemente todos los procesos de tratamiento de residuos, no solo el del propio electrodomestico.

Por culpa de ese acto irresponsable, hay millones de toneladas de compost que no se pueden emplear en agricultura porque tienen metales pesados y que acaban en los vertederos. Pero te da igual porque piensas que como tu no separas ni reciclas, nadie lo hace.

El chatarrero, que pasa por los contenedores, solo se llevan las partes que puede vender. Si dejas un televisor, a los 5 minutos lo habrán roto para extraerle el cobre... el resto del televisor se quedara alli.
Otros electrodomesticos se los llevan, extraen las partes valiosas y el resto lo queman o lo vuelven a echar a los contenedores.

Los chatarreros unicamente depredan lo que tiene algún valor... dejando el resto. Con lo que empeoran aun mas el reciclaje, ya que tiene menos valor.

Si los chatarreros hacen exactamente lo mismo que los gestores de residuos... ¿por que los primeros no montan una empresa de gestion de residuos y se dedican a cobrar el canon por hacer lo mismo que hacen ahora?

Es mas,¿Por que no pones una empresa de reciclaje de residuos y cobras por no hacer nada?

» autor: albper

#23 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--122466-- — Wed, 15 Jun 2011 16:01:18 +0000

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#22 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Wed, 15 Jun 2011 11:20:05 +0000

#21 ¿Guardas en tu casa todos los electrodomesticos que has comprado y que ya no usas?
¿Les reciclas tu mismo?

Evidentemente no. De alguna forma esos trastos han desaparecido de tu casa.
Y no lo han hecho por arte de magia, Alguien ha tenido que deshacerse de estos trastos, a cambio de dinero. Que evidentemente tendrás que pagar tu.

"¿entonces para qué estamos pagando reciclaje si no se recicla? "

Para poder deshacernos de la basura que no queremos en nuestras casas.
Eso es lo que estas pagando y eso es lo que obtienes.

Quieres que ademas reciban un tratamiento respetuoso con el medioambiente y que no dañe la salud de las personas....Me parece muy bien.... pero eso tiene un coste que en la actualidad no estas pagando.

Te lo repito a ver si poco a poco lo vas entendiendo. NO estas pagando el reciclaje de los electrodomesticos.
El canon no cubre los costes del reciclado.

¿A donde va el dinero que pagas en el canon?
A pagar una parte del tratamiento que se esta dando en la actualidad.

Es muy simple y sencillo de entender.
No estas dispuesto a pagar mas, para reducir el impacto ambiental... otra cosa es que te guste mas la fantasía de que la culpa la tienen unos malvados que nos roban nuestro dinero y contaminan el medioambiente.

» autor: albper

#21 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--122466-- — Wed, 15 Jun 2011 10:45:22 +0000

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#20 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Wed, 15 Jun 2011 08:12:21 +0000

#19 Si vas a la panadería con 1 céntimo de euro, difícilmente conseguirás que te den una barra de pan.

No se recicla porque no estamos pagando el reciclaje.

» autor: albper

#19 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--122466-- — Wed, 15 Jun 2011 05:47:49 +0000

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#18 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Tue, 14 Jun 2011 13:00:28 +0000

#17
Lo intento de otra forma.
¿Donde están todos los electrodomésticos y equipos electrónicos que se te han quedado obsoletos?
¿Que paso con el antiguo monitor CTR?

Quizás lo tiraste a la basura.. o quizás lo llevaste al punto limpio sintiéndote el salvador del planeta.
En el punto limpio clasifican la basura y llevaron este monitor a un de las pocas plantas de reciclado de componentes electrónicos que hay en España y que estan saturadas. Allí desmontan el monitor en partes.

La bobina de cobre, que es lo que tiene valor, ha desaparecido(Algún "chatarrero" ha entrado en los contenedores depredando lo que tiene valor)
El vidrio del monitor se recicla
La carcasa de plástico al vertedero.
El resto de componentes electrónicos, llenos de metales pesados, retardantes de llama y otros compuestos tóxicos...acaban en en la ciudad china de Guiyu en la que mano de obra semiesclaba, separan a mano los componentes que tienen un mínimo valor.. y el resto lo queman o lo entierran.

Y esto en el mejor de los casos, puede acabar directamente en el vertedero o enviado tercermundo como Ayuda humanitaria....

Todo esto tiene unos costes: la gestión del punto limpio, el transporte a la planta de tratamiento, su desmontajes, el envió a deposito controlado, el transporte hasta China..... pagar al gestor chino para que se quede la basura, etc etc. Todo eso cuesta dinero y ademas(escandalizate) todos los que participan en el proceso quieren ganar dinero con ello.

¿De donde sale el dinero para este tratamiento?

Una parte sale de las materias primas que se recuperan, otra parte sale de las tasas por recogida de basura, y una tercera parte son los cánones que se pagan junto con la compra(Cuando compraste el monitor CTR no existía ese canon).
Con estos ingresos... solo alcanza para pagar los costes de el "Maravilloso" tratamiento que están recibiendo nuestros residuos.

Diras... pero es que hay gente que se lucra por medio... y si no se quedasen con parte de ese dinero, podría darle un tratamiento algo mejor.

Cierto, y el carnicero de mi barrio podría vender la carne mas barata... pero prefiere obtener beneficios y pagar su hipoteca. Quien monta una carniceria o una planta de tratamiento de residuos lo hace para ganar dinero... sino no los hace.

Contestando a tu pregunta por enesima vez.¿para qué demonios estamos pagando actualmente?
Pues para obtener el tratamiento de residuos que están teniendo actualmente.

» autor: albper

#17 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--122466-- — Tue, 14 Jun 2011 10:55:45 +0000

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» autor: --122466--

#16 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Tue, 14 Jun 2011 08:16:39 +0000

#15 La cosa es muy simple... obtienes lo que pagas.

Estamos pagando un canon de 20 y es esta reciclando 20.
¿Quieres que se recicle 100? Pues paga 100.

Lo que es injusto es querer que se recicle 100, pagar 20... y quejarte de que es un fraude.

Resulta muy fácil comprar un frigorífico nuevo. En miles de tiendas encontraras cientos de modelos diferentes. Hay muchas industrias que fabrican frigoríficos y que abastecen estas tiendas.

Sin embargo deshacerse de los frigoríficos viejos es un problema... hay muy pocas empresas que se encargues de reciclarlos correctamente y las pocas que hay no dan a basto.

¿Por que no es un problema fabricarlos y si lo es reciclarlo?

Por la sencilla razón de que la sociedad esta dispuesta a pagar por su fabricación y no por su eliminación.

Los 600€ que se pagan por un frigorífico nuevo, permiten cubrir todos los costes de fabricación, diseños, distribucion etc... y ademas obtener beneficios.
Los 26€ que se pagan por un frigorífico, no cubren el coste de tratamiento, y no deja beneficios
Por eso hay muchas empresas que fabrican frigoríficos y muy pocas que los reciclen...

Imagina que al igual que se paga un canon por su eliminación, se pagase un canon fijo por su fabricación.... Pongamos de 50€. Vas a la tienda pagando estos 50€ de canon te puedes llevar cualquier frigorífico, de la misma forma que ahora pagando 26€ puedes deshacerte de el.

Es evidente que se fabricarían muchísimos menos frigoríficos, ya que por 50€ no resulta rentable fabricarlos. Y los frigorificos que se fabricasen a ese preciso serian de una calidad pésima.

En ese caso la gente se quejaría.
"joder... que estamos pagando 50€ de canon a la fabricantes de frigoríficos... y solo se fabrican el 20% de los necesarios... y ademas son una mierda. Todo esto es un fraude. Siempre pagamos los de siempre."

Hay muchos electrodomesticos, cuyo coste de eliminación es superior al coste de fabricación. El problema es que el precio que paga el consumidor solo recoge el segundo.

» autor: albper

#15 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--122466-- — Tue, 14 Jun 2011 02:24:24 +0000

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» autor: --122466--

#14 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Mon, 13 Jun 2011 15:19:05 +0000

#12
Lo intento explicar.

Hay muchos tipos de residuos, y su tratamiento es muy diferente. Los costes del tratamiento son muy distintos y el valor de los productos obtenidos también varia enormemente.
Por eso la rentabilidad varia enormemente dependiendo de cada residuo.

Pueden darse varios casos:

1) Que el valor de los materiales recuperados sea muy superior a los costes de tratamiento.
En ese caso el proceso es muy rentable, no necesita cobrar ningún canon por eliminar el residuo, e incluso pagan por el.
Por ejemplo el caso del cobre.

2)Que el valor de los materiales sea similar al de los costes de tratamiento.
En ese caso esta al borde de la rentabilidad y con la ayuda del canon de ecoembes puede ser rentable.
Por ejemplo, las botella de PET

3)Que el valor de los materiales sea muy inferior a los costes de tratamiento.
En estos casos no es rentable ni aun con los canones.
Por ejemplo, cacharreria electrónica.

Las empresas solo tratan los residuos que le sean rentables...los que no, no les tratan. Como cualquier otra empresa.
Si a agricultor le resulta rentable las fresas y no le resulta rentable las patatas... plantará fresas y no patatas.

Si reciclar lavadoras es rentable y reciclar microondas no... las empresas reciclaran lavadoras y no microondas.

El tratamiento de los residuos no es un problema técnico, el problema es que la sociedad no esta dispuesta a pagar por ello.

» autor: albper

#13 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Mon, 13 Jun 2011 14:53:26 +0000

#11 Si estas en el bando de los que pagan es porque tu quieres.Cuando quieras puedes cambiarte de bando y pasarte a los que se lucran reciclando residuos.

Cualquiera puede montar su empresa y ponerse a reciclar residuos.

¿Por que no lo hace casi nadie?
¿Por que los pocos centros de reciclaje no dan a basto para tratar todos los residuos?

La razón es sencilla. Este negocio es muy poco rentable y el objetivo de las empresas es ganar dinero. Nadie esta dispuesto a invertir en algo que no le aporta beneficios.

Si crees que el medioambiente esta por encima de la rentabilidad económica... me alegro mucho, adelante monta tu planta de reciclado.

El medioambiente es mas importante que el dinero.... siempre que sea el dinero de otro, claro.

» autor: albper

#12 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--256756-- — Mon, 13 Jun 2011 13:01:06 +0000

#9 Me gustaría saber si eso tambien se cumple cuando el reciclador gana pasta con lo rentable, pero desecha la fracción menos rentable para obtener más beneficio, si devuelve parte de ese dinero a la sociedad o se lo queda para 'sus gastos' o para repartirlo entre los miembros del sistema.

Lo siento, pero ese sistema 'pagar por todo' está más que visto como acaba. El pagar más no implica que se mejore la cadena de reciclado, muchas veces algún intermediario se queda con la gloria y con la pasta y deja el problema para otro. Y eso, tambien es muy 'americano', pedir siempre más pero cada vez por menos y peor servicio.

El dinero no lo soluciona todo. Así de simple, así de duro.

» autor: --256756--

#11 El fraude por no reciclar electrodomésticos

Escorpion19681 — Mon, 13 Jun 2011 12:52:34 +0000

Siempre pasa lo mismo, los que pagamos somos nosotros para que los demás ganen más

» autor: Escorpion19681

#10 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--5404-- — Mon, 13 Jun 2011 12:25:34 +0000

El pagar más no es la solución. Si pagas más tan solo consigues que el que se queda ya con lo que pagas ahora se quede más dinero. Ni más ni menos.

Se haga lo que se haga si nadie lo controla ni se exigen penas suficientemente duras por no cumpliralas es tan solo hacer el tonto. Si ganas 100 y lo máximo que te puede caer, si te investigan, abren expediente y demuestran que no cumples, es a una multa de 10. Se pone esa multa como "gastos" del negocio y a seguir adelante.

» autor: --5404--

#9 El fraude por no reciclar electrodomésticos

albper — Mon, 13 Jun 2011 12:09:23 +0000

El problema de los residuos es que la sociedad no esta dispuesta a pagar por su tratamiento. Así de simple.

El canon que se paga al comprar un electrodoméstico, esta muy lejos de pagar los costes de su reciclado. Por eso hay pocos centros de reciclado que solo reciclan la fracción mas rentable de los residuos.

Como dicen en los EEUU, "you get what you pay for"

Si se recicla poco es porque estamos pagando poco.

Así de simple. Así de duro

» autor: albper

#8 El fraude por no reciclar electrodomésticos

mackjavi — Mon, 13 Jun 2011 11:21:37 +0000

Bajo mi punto de vista, el problema en sí es el conocimiento y la concienciación.

Veámosla como una historia verídica pero difícil de demostrar...

Pretendemos reciclar, y eso está bien, pero explícale tú al chatarrero que lleva 30 años cortando los tubos del compresor del frigorífico y tirando el compresor en la montaña de motores que eso no lo puede hacer sin quitar antes el gas que contiene... etc etc.

Muchas veces eso sólo lo entiende cuando le llega una carta de la administración que le dice... para seguir gestionando chatarras procedentes de electrodomésticos tiene que hacer el cursillo tal, homologar sus instalaciones y formar a sus trabajadores... si no hace esto se acaba la gestión de residuos y la concesión.

Consecuencia:
el tío hace el cursillo porque la adminstración se lo subvenciona, forma a sus trabajadores por lo mismo o porque no le quedan más pelotas,
adapta sus instalaciones con el proyecto de un amigo que le dice... no te preocupes que esto lo hacemos barato,
y ya para finalizar sigue gestionando todo como antes porque sale caro seguir todos los caminos reglamentados. Eso no cambia mientras no llega una inspección sin avisar y encuentra que están cortando y trabajando como antes de la nueva normativa.

Y ¿qué sucede con las inspecciones? Que la empresa que las realiza es otra empresa privada, que cobra por realizarlas, y puede que tenga un empleado que es amigo del cuñado del chatarrero terminando el ciclo con una advertencia... oye, dile a Manolo que la semana que viene van ir por allí los de inspecciones.

Ya se fastidió la cadena, llevan 12 meses tirando gases a la atmósfera, los anticongelantes y combustibles por la alcantarilla y los aceites los guardan para el biodiesel, que esos se los pagan... para cuando lleguen los de la inspección está todo clasificado y funcionando con normalidad.

Esto se solucionará cuando la concienciación medioambiental llegue a todos y al pasar por delante de la puerta y vean que todo va por el desagüe uno llame a la policía y denuncie.

El medio ambiente es de todos, y de nada sirve protestar porque no se cumplen los cauces y decir que nos cobran por no hacer las cosas, lo que hay que exigir es que los cauces se cumplan y denunciar cuando vemos que no es así.

» autor: mackjavi

#7 El fraude por no reciclar electrodomésticos

repapaz — Mon, 13 Jun 2011 09:05:06 +0000

#3 No te digo que lo de verter al mismo depósito no pueda ser cierto, pero hay que tener cuidado con esas afirmaciones, porque en ocasiones aunque el mismo camión cargue todo, no significa necesariamente que no se separe. Pueden ser camiones como este:

www.directindustry.es/prod/ntm-narpes-tra-metall/camiones-de-basura-do

» autor: repapaz

#6 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--55119-- — Mon, 13 Jun 2011 07:29:15 +0000

#0 No. Lo que deberían es obligar a reciclar el 100% de lo pagado. De hecho deberían (y se está haciendo) actuar legalmente.

» autor: --55119--

#5 El fraude por no reciclar electrodomésticos

andresrguez — Sun, 12 Jun 2011 20:54:39 +0000

En esta materia se han dado bastantes buenos pasos pero es bastante complejo lograr una correcta gestión, porque hay demasiadas partes implicadas y no es tan sencillo como lo pone el artículo.

Por una parte hay que destacar que en la actualidad todos los comercios que venden esos productos están obligados a la recogida gratuita del electrodoméstico, pilas, bombillas, etc... algo que hasta hace poco tiempo era impensable ya bien por la desidia del consumidor que ya lo tiraba él en cualquier lugar o por el propio comercio porque no podía tratarlo y lo tiraba a cualquier lugar.

La creación de los puntos limpios y/o la recogida gratuita por los servicios de limpieza municipales en las ciudades fue un avance, pero los puntos limpios son muy pocos o inexistentes; que en la mayoría de los casos están lejos para el usuario por lo que el producto va a la basura o queda almacenado en casa hasta que se tire. En el caso del servicio municipal, suele ser uno o días a la semana y por zonas, además de que tienes que llamarlo, por lo que muchas personas ya no lo hacen.

El resultado es que en la mayoría de las ocasiones va a la basura y ahí puede ocurrir que vaya al de orgánico, al de plástico, etc... porque en la mayoría de ciudades no hay contenedores para electrónicos. Incluso aunque exista un contenedor para electrónicos, se romperían y liberarían gases, etc... por lo que se contaminaría el producto y ya no se podría reciclar, etc...

También puede pasar que sea recogido por un chatarrero y lo lleve a la chatarrería correspondiente donde no van a hacer nada por la separación de todas las piezas, etc...

Y luego tenemos a los centros de tratamiento que necesitan que el producto llegue sin muchos daños o que hay pocos centros y los que hay están colapsados, por lo que muchos productos acaban en la basura normal.

Y esta es otra, que aunque no hay muchos centros especializados, luego resulta que cuando se quiere poner uno... la administración no da el permiso o no es rentable porque la valorización que puedes realizar es reducida por la variación del precio de las materias... además de cumplir con unas condiciones de seguridad, etc... que lo acaban haciendo poco rentable.

El resultado es que todos los implicados en la cadena, son culpables y las soluciones no son tan sencillas como parecen.

» autor: andresrguez

#4 El fraude por no reciclar electrodomésticos

Arc — Sun, 12 Jun 2011 18:33:06 +0000

Luego se gastarán millonadas en anuncios vendiendo la política verde que promueven...bonita forma de dañar la imagen de iniciativas loables.

» autor: Arc

#3 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--122466-- — Sun, 12 Jun 2011 18:26:36 +0000

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» autor: --122466--

#2 El fraude por no reciclar electrodomésticos

uno_d_tantos — Sun, 12 Jun 2011 15:38:59 +0000

#0 Edit: relacionada www.meneame.net/story/fiscalia-investiga-fraude-masivo-reciclaje-apara

» autor: uno_d_tantos

#1 El fraude por no reciclar electrodomésticos

--256756-- — Sun, 12 Jun 2011 15:32:33 +0000

Otro más que añadir a la lista.
El siguienteeeeeeee, plis....

» autor: --256756--