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#44 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

xaman — Mon, 23 Apr 2007 14:14:18 +0000

#43, por favor, no sé si te habras dado cuenta, pero aqui estamos teniendo un profundo debate, con argumentos y verdades objetivas, di lo que quieras, pero dilo bien.

» autor: xaman

#43 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--27321-- — Mon, 23 Apr 2007 11:18:19 +0000

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» autor: --27321--

#42 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

xaman — Sun, 22 Apr 2007 12:53:57 +0000

#40 una zona no es urbanizable por las circustancias en las que se construye, tu hablas del dinero, trabajo, etc. Pero yo te hablo de la zona de levante que es la que conozco (soy de valencia), despues de hablar con expertos tanto politicos, arquitectos como medioambientales, coinciden en que a la mayoria de esa gente en zona no urbanizable que por arte de magia (recalificacion) se ha convertido en urbanizable, les va a faltar, como minimo, agua. Y de ahi salen problemas como el trasvase del Ebro, que como poco es muuy caro (sin hablar de los problemas medioambientales).

Pero nos estamos fijando en el tema de la vivienda (y yo no soy ni economista ni politico y no sé como se puede mejorar, pero seguro que se puede). Yo te dije que el PP nunca le reprocha nada que no sea ETA y cosas puntuales y polemicas. Tampoco habla de salarios, ni de educacion, ni de salud, ni de seguridad laboral, etc. Y Rajoy dijo lo contrario.

» autor: xaman

#41 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

iMan — Sat, 21 Apr 2007 19:58:33 +0000

Al igual que el RICO no sabe lo que siente el POBRE, ya que viven vidas diferentes, en condiciones diferentes, lo mismo pasa con el POLITICO y el CIUDADANO.
Cada uno vive vidas diferentes en condiciones diferentes, sobre todo economicas, la cual es la mas importante, ya que la vida de TODO el mundo gira entorno al dinero que cada uno tiene, por muy triste que asi sea.

Por lo tanto NINGUN POLITICO podrá soluccionar los problemas del pueblo a no ser que ese politico sea un ciudadano como nosotros y sienta en sus carnes lo que todos sentimos.
La unica rivalidad entre politicos es y será siempre por su propio interes de gobernar, porque ese es su trabajo, el que les da de comer, eso si, en restaurantes de lujo.

» autor: iMan

#40 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--29750-- — Sat, 21 Apr 2007 18:57:39 +0000

#38 como tu bien has dicho, se le podía dar la prisión atenuada. También NO se le podia y por tanto la decisión siempre recaía en un político, no en la justicia. ¿Estubo bién? ¿Estubo mal? Aquí es donde cada uno puede plantear su razonamiento. Hay argumentos solidos a favor y en contra. Yo creo que se le hubiera mantenido en el hospital hasta que cumpliera su condena. Como él planteaba un chantaje, y se le concedio la prisión atenuada, parece que una cosa vincula a la otra. Eso es peligroso por que habría gente que podría realizar la misma acción y el estado tendria que reaccionar igual ya que no hay ningún ciudadano superior a otro.

Ni el PSOE que gobierna ni el PP que oposita no pueden hacer nada actualmente. La politica en materia de vivienda del PSOE es inexistente. Crear un ministerio que no ha hecho nada (excepto una empresa publica de alquiler). Las competencias sobre materia del suelo son de las comunidades autonomas que son las que aprueban lo Planes Generales de Ordenación Urbana (PGOU) y por ultimo de los ayuntamientos.
Estos ultimos son los mas preocupantes. Aunque tengan unas siglas que podamos identificar como uno u otro partido, el dinero es el dinero. Los ayuntamientos necesitan mucho dinero y la única forma de conseguír dinero es agotar los suelos urbanizables. Cuando queda poco suelo para construir, los solares se encarecen en demasía, por tanto y en base a los impuestos, los ayuntamientos consiguen mucho dinero. Tambien les interesa a los ayuntamientos que se construya mucho, por que cada obra puede llegar a dejar hasta 10 millones de pesetas (si, el la tasa de construcción) que le viene muy bien para pagar sueldos, proyectos, etc.

No obstant te voy a decir una cosa. El problema de la vivienda será mayor si se deja de construir que si no. ¿Por que? Actualmente, en el levante (por que es la zona que conozco) la construcción de la vivienda es el motor y el causante del paro 0%. Es toda una infraestructura que da trabajo a muchisisisisisimas personas. Desde estudios de arquitectura, constructores, carpinteros, estructuristas, fontaneros, electricistas y después el mantenimiento de los edificios. Entonces la construcción es como una industria. Da trabajo, da dinero, da empleo y se lleva por delante el prestigio de los políticos.

La corrupción en materia de vivienda, para mí, es mas el efecto mediático que la realidad. ¿Que ha pasado? pues sí, pero ¿en cuantos sítios? no mas de 10 pueblos puntuales sobre los 8.800 pueblos de toda españa.

Yo os invito a que os informeis, a que pregunteis a expertos y seais tranquilos al comprar una casa. Hay que saber que posibilidades tienes sobre lo que te vas a comprar. ¿Que vas a comprarte una casa? Pues pide la ayuda de un abogado para que no te timen. ¿que te pide dinero en negro? denuncialo ¿que no tienes las calidades minimas? denuncia al constructor ¿que tiene grietas y fallos garrafales? pide ayuda a un Arquitecto Tecnico. Sabemos que la justicia es lenta, pero al final se hace justicia y si llevas tus papeles en regla, vas a tener la razón.

Contra la especulación no puedes hacer nada. ¿por que yo no puedo comprarme una casa en la playa y otra en la ciudad donde viva? ¿y si me va mal en la vida, por que no venderla? La especulación no es comprar casas para despues revenderla, es mucho mas.

Bueno, dejo ya de soltar el royo.

Un saludo - FunFrock

» autor: --29750--

#39 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

noises — Sat, 21 Apr 2007 18:14:40 +0000

¿Una encuesta de EL MUNDO? Espera, a que adivino quien ha ganado sin mirarlo...

» autor: noises

#38 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

xaman — Sat, 21 Apr 2007 15:35:59 +0000

#37 La fiscalia pidio 12, el tribunal le impuso 3 y como ya habia cumplido las dos terceras partes, se le podia aplicar prision domiciliaria (o lo que tenga ahora), con lo que si el problema lo tiene algo es el codigo penal.

Y sobre lo que dices de la vivienda (ese es un ejemplo pero hay muchos mas), si el PSOE no dice nada, el PP en su labor como opositor es "recordarle" (o reprocharle lo que prefieras), que la gente se queja porque no tiene dinero para comprarse una casa.

Y lo que pones despues del "por cierto", estoy totalmente a favor, pero la fiscalia anticorrupcion no existia cuando estaba el PP. Y durante estos años con el PSOE la vivienda no baja pero sube menos. (pero este ultimo parrafo no es el tema a debatir).

» autor: xaman

#37 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--29750-- — Sat, 21 Apr 2007 13:38:03 +0000

#36 Los jueces dijeron que cumpliera los 3 años. ¿Quien es entonces quien no a acatado lo que dicen los jueces? Pues el Gobierno, dandole la prisión atenuada. La prisión atenuada es una medida POLITICA, no judicial. Hace poco escuché a unos jueces decir que no se podian hacer excepciones con nadie. El Gobierno las hizo con DJ Chaos. ¿Volverá a la carcel despues de recuperarse? Lo dudo mucho, pero bueno, despues la culpa es del PP por que endureció las Leyes contra los Terroristas con los votos en contra del PSOE.

La manifestación de DJ Chaos fue una manifestación POLITICA contra una acción POLITICA. ¿puedes buscar en que sentencia se exonera o reduce la pena de 3 años a 1.5? No, por que no la hay. Fue el Gobierno, fue RUBALCABA quien dijo claritamente, "ha sido decisión mia, para evitar males mayores" ¿Que males mayores?

Sobre vivienda, no has escucahdo ninguna critica al PP sobre vivienda, pero ni al PP, ni al PSOE ni a nadie. El problema de la vivienda es algo que mucha gente no conoce. Si, la vivienda se encarece y tal, la culpa es de los politicos y de los promotores y constructores, pero ¿Cuanta gente se ha informado o reacciona judicialmente contra aquellos promotores que no hacen las cosas bien? Muy poquita. A mi PAPA ESTADO no me va a solucionar nada, por que el problema de la vivienda no es que sea mas accesible para las personas, sino que por culpa de los ayuntamientos, no se genera suelo par aconstruir y eso hace que los pocos solares disponibles, se revaloricen espectacularmente. Por cierto, ese problema lo generan tanto el PP, como el PSOE, IU, CiU, o cualquier alcalde que sea facilmente vendible.

» autor: --29750--

#36 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

xaman — Sat, 21 Apr 2007 10:46:29 +0000

#32 eso de Zapatero es lo que he dicho al final.
Y no he dicho nada de Rajoy contra los que no pensaran como él (eso te lo has inventado tu), he dicho que muchas de las cosas que dijo no se acoplan a la verdadera actitud suya y de su partido. Dijo: "acataremos lo que digan los jueces" ¿y la manifestacion de, en teoria, 2 millones de personas por lo de De Juana Chaos? o era una ilusion, o mintio en el programa. Y al prinicipio (y despues lo repitio varias veces) dijo que a la gente no le importa el estatut y la negociacion con ETA, cuando es el PP quien no para de repetirlo, no he oido ninguna critica del PP sobre la vivienda, ni cosas asi.

» autor: xaman

#35 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

zeodryen — Sat, 21 Apr 2007 10:14:58 +0000

una encuesta en el mundo? bah, paso de mirarla

» autor: zeodryen

#34 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

Murex — Sat, 21 Apr 2007 01:36:27 +0000

Lo mas lamentable, es lo que le venden a la gente como exito, "Como cogia el boli", "sus gestos", "La moderación en el lenguaje", pero de susbstancia nada. dijo algo nuevo. ??, nado y guardo la ropa como ZP, la gente en lo que realmente le importa, se quedo igual.

» autor: Murex

#33 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--17043-- — Sat, 21 Apr 2007 01:27:00 +0000

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» autor: --17043--

#32 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--29750-- — Fri, 20 Apr 2007 23:13:52 +0000

#20 Unos apuntes
"Acataremos lo que digan los jueces"... Muchas veces se confunde a La Cope con el PP. El PP no a sacado ningun comunicado oficial como si a hecho el PSOE sobre lo que va saliendo en el Juicio. El PSOE YA tiene su sentencia y ya la a puesto, antes de que el Juez diga algo.

Rajoy no se que insinuarás pero yo no lo e visto pegando tiros a quien no piensa igual que él, ni insultando a nadie. Tiene que recalcarlo tanto como lo hace Zapatero y por que mucha gente lo tacha de lo que no és.

Zapatero no es que dijera nada que no sea verdad, es que no dijo NADA. Zapatero, cuando se le pregunta, no dice nada excepto dar vueltas y ser cansino. Es un defecto de Zapatero. Puede decir muchas cosas, algunas muy buenas pero da demasiadas vueltas y tienes que filtrar lo que dice para conseguir sacar algo.

» autor: --29750--

#31 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

quijote3000 — Fri, 20 Apr 2007 23:09:02 +0000

El problema de las encuestas, es que podía haber aparecido Zapatero (o Rajoy) borrachos e insultando a todo el mundo. Como la gente no tiene criterio, la gente de izquierdas habría votado como mejor orador masivamente a Zapatero (viceversa con Rajoy)

» autor: quijote3000

#30 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

xaman — Fri, 20 Apr 2007 22:56:38 +0000

#28 No es que se sumen a Rajoy, (acabo de corregir el mensaje, porque habia puesto lo mismo, ¡joer que susto!) lo que pasa es que cuando le das a votar se actualiza, y por tanto parece eso, pero fijate que lo de zapatero sube un punto.

» autor: xaman

#29 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

everman — Fri, 20 Apr 2007 22:52:26 +0000

una encuesta en "el mundo" sobre esto? venga estais de coña? esta encuesta tiene tanta validez, publicada en el mundo, como si pones en dirio Sport que equipo es mejor el Madrid o el Barsa

» autor: everman

#28 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

nita333 — Fri, 20 Apr 2007 22:39:40 +0000

No se si os habeis dado cuenta... pero.. si votais a Zapatero le suman votos a Rajoy.. con razon es tanta la diferencia. Qué puedo hacer para quejarme de esto?

» autor: nita333

#27 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

xaman — Fri, 20 Apr 2007 22:33:36 +0000

¿pero como estan tan flipaos los del mundo? 80-20!!! en el pais al menos es 55-45.
Por cierto, ¿se puede saber que he dicho en #20 que me ha costado negativos? El karma en sí no me importa mucho, pero me da rabia la gente que tira la piedra y esconde la mano.

» autor: xaman

#26 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--29750-- — Fri, 20 Apr 2007 22:21:47 +0000

#25 me gustaria saber que es lo que dices del Bolkenstein pero como la pagina que has dado explica taaaaaaaaaanto... que tio, no me e enterado a parte de insultar y generalizar a diestro y siniestro.

Debo de ser un tontispectadores y un egoista...

» autor: --29750--

#25 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--33259-- — Fri, 20 Apr 2007 22:04:54 +0000

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» autor: --33259--

#24 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--29750-- — Fri, 20 Apr 2007 21:41:12 +0000

Hay que reconocer que hubo un chico bastante amenazante contra Rajoy y la guerra de Irak y la vivienda. Rajoy acepto que terminara de preguntarle despues de haberle cortao en 3 ocasiones.
Zapatero, queramos o no, tiene una fascinación por dar rodeos en cualquier entrevista que no es normal.

Aun así, esta bastante bien que los dos aceptaran el hablar con los ciudadanos.

P.D.: ¿Por que Pepe Blanco dice que la culpa de que tubiera menos share era por culpa de House y Los Serrano?¿Acaso nos interesa mas House que Zapatero?

» autor: --29750--

#23 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

glups — Fri, 20 Apr 2007 21:37:28 +0000

Lo de '_responder_ a las preguntas' es un decir ¿no?. Porque simplemente se han limitado ha hacer propaganda y respuestas concretas pocas.

» autor: glups

#22 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--9762-- — Fri, 20 Apr 2007 21:18:36 +0000

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» autor: --9762--

#21 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--33301-- — Fri, 20 Apr 2007 20:52:10 +0000

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#20 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

xaman — Fri, 20 Apr 2007 20:47:06 +0000

Hombre, Rajoy dijo unas cosas que son totalmente contrarias a la realidad:
"acataremos lo que digan los jueces" todavia no han aceptado ninguna
"A la poblacion le da igual ETA, Estatut" cuando son ellos los que lo incluyen en cada una de sus intervenciones
luego dijo una cosa que contradecia esto.
Que si lo unico que va a hacer es "respetar las normas del juego" que "soy gallego", que "soy democratico", cuando se es de verdad no hace falta decirlo... dime de que presumes y te dire de que escaseas.

En cuanto a Zapatero, mas de lo mismo, pero yo creo que no fue contradictorio, si que le dio la vuelta a las preguntas, pero no dijo nada que no fuese 100% verdad.

» autor: xaman

#19 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

andresrguez — Fri, 20 Apr 2007 20:44:17 +0000

#9 creo que me fío más de la del 20 minutos..no se porque pero me da que en la del mundo..esta acebes votando sin parar mientras se baja unas papeletas electorales

» autor: andresrguez

#18 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

ibanez — Fri, 20 Apr 2007 20:43:18 +0000

La encuesta simplemente indica qué signo politico tiene la gente que lee ese diario.

Si hacemos la misma encuesta en otro sitio dará un resultado diferente.

» autor: ibanez

#17 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--21207-- — Fri, 20 Apr 2007 20:25:50 +0000

DUPLICADA
y encima mia..
meneame.net/story/encuesta-quien-estuvo-mejor-programa-tengo-pregunta-

» autor: --21207--

#16 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--16907-- — Fri, 20 Apr 2007 20:20:54 +0000

80% frente a un 20% ???

Que curioso dato.

» autor: --16907--

#15 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

DZPM — Fri, 20 Apr 2007 18:49:01 +0000

El dirigente de mi partido político favorito estuvo mucho mejor que el dirigente del tuyo.
En tu partido político son todos unos ladrones y llevan una política equivocada contra el terrorismo, además vuestro dirigente hizo el ridículo y no supo qué contestar.

» autor: DZPM

#14 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

r00tk1d — Fri, 20 Apr 2007 18:42:51 +0000

Podrás estar alineado ideologicamente con Rajoy o no (me da que la mayoría de los parroquianos de meneame va a ser que no), pero hay que reconocerle a Rajoy que es muy buen orador.

» autor: r00tk1d

#13 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

diegocg — Fri, 20 Apr 2007 13:32:12 +0000

Lo que es mediaticamente mucho mejor Rajoy, en parte por que esto es la primera vez que se hace aqui, e ir el segundo le ha dado ventaja a la hora de prepararse. Zapatero parecía intentar evitar y saltar las "trampas" de las preguntas, que es la estrategia que siguen todos los politicos cuando discuten con otros políticos....pero cuando preguntan los ciudadanos esa estrategía transmite la impresión de que está intentado salirse por la tangente y no da sensación de "cercanía"

» autor: diegocg

#12 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

Polmac — Fri, 20 Apr 2007 12:35:25 +0000

#9 #11 Interesante, me lo empiezo a creer más

Por cierto, la dirección correcta de la encuesta de elpais.com es www.elpais.com/encuestas/encuesta.html?id=6525

» autor: Polmac

#11 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

bambanina — Fri, 20 Apr 2007 12:14:42 +0000

#8 en elpais.com tambien hacen la misma encuesta. Ahí tienes los resultados
www.elpais.com/encuestas/encuesta.html

» autor: bambanina

#10 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

Mr_Belinski — Fri, 20 Apr 2007 10:34:41 +0000

#5 Sasto, fue lo que dijo, sorprendiendo a propios y extraños... (oh, ah).

Estuvo mejor que ZP, sin duda, porque es mejor orador, con... menos.... pausas.... innecesarias...., más gallego y con mejor retranca y más natural. Y, claro, aprendió de los errores y las críticas a ZP: fijaos cómo al acabar le dio la mano a Milá y se fue como un misil a hablar con el pueblo llano... y a muy visiblemente pedirle o darle el número de teléfono a la última preguntante. Y cómo constantemente le decía a Milá que les dejase repreguntar, demostrando lo cómodo que él está entre el pueblo llano...

Pero no creo que haya "colado" ante la gente el mostrarse como Mr Talante y Mr Centro, cuando los últimos 2 años en particular han sido de derecha cerril y montaraz.

» autor: Mr_Belinski

#9 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

Moussenger — Fri, 20 Apr 2007 09:58:39 +0000

#8 la hacen en 20minutos y estan al 50% mas o menos

www.20minutos.es/encuesta/1448/0/0/

» autor: Moussenger

#8 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

Polmac — Fri, 20 Apr 2007 09:14:43 +0000

Es lógico que salga ese resultado en elmundo.es; si en elpais.com hicieran la misma encuesta, corderos contra pichones a que saldría justo lo contrario.

» autor: Polmac

#7 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

geroar — Fri, 20 Apr 2007 08:56:38 +0000

Rajoy ha jugado con ventaja al disponer de varias semanas y las secuelas críticas de la intervención de Zapatero. En cualquier caso eso no es lo más importante, la cuestión es la de quién es más de fiar gobernando, no respondiendo en un show de preguntas.

» autor: geroar

#6 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

bilboi — Fri, 20 Apr 2007 08:45:51 +0000

Patético Rajoy haciéndose el graciosillo después de oír que Zapatero estuvo serio con los que preguntaban

» autor: bilboi

#5 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--22505-- — Fri, 20 Apr 2007 08:30:46 +0000

#4 premio, sólo le faltó decir que iba a bajar los impuestos y a subir las pensiones

» autor: --22505--

#4 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

Sergio_ftv — Fri, 20 Apr 2007 08:16:33 +0000

Zapatero lo tiene mas difícil, ya que el que gobierna tiene que dar cuentas de su gestión, explicándola con pelos y señales.

En cambio desde la oposición no se tiene que dar cuentas de nada, porque nada ha hecho, lo único que tiene que hacer son propuestas para solucionar los problemas actuales, ¿eso fue lo que hizo Rajoy?.

» autor: Sergio_ftv

#3 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

gontxa — Fri, 20 Apr 2007 08:13:28 +0000

Daba risa oir a don Mariano. Si con Zapatero me reí, con Mariano casi me caigo del sillón de ataque. Que argumentaciones! Que talante! Que estilo! Efectivamente, como dice #2 viven en un mundo paralelo. Que asco de políticos y gobernantes y todo. Solucionar y gestionar los problemas no, pero decir tonterías, se les da de p. madre!!!

» autor: gontxa

#2 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

ElFer — Fri, 20 Apr 2007 07:51:33 +0000

Estoy bastante de acuerdo con #1, creo que de ninguno de los dos se ha podido sacar nada en limpio, en lugar de ser un debate abierto solo han ido a decir sus cuatro palabras para aparentar que son personas muy preocupadas por los ciudadanos, pero a la mínima se les veía el plumero. No viven en el mundo real, los partídos políticos tienen su "Matrix" particular donde solo existe el terrorismo y la guerra de Irak. Por el resto, he sacado como conclusión que no piensan hacer mas que tímidos movimientos que no llevan a ningún sitio para aparentar que están haciendo (véase por ejemplo el tema de la vivienda).

» autor: ElFer

#1 ¿Quien ha estado mejor en TVE? ¿Rajoy o Zapatero?

--30425-- — Fri, 20 Apr 2007 07:41:02 +0000

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