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#21 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 14:31:26 +0000

#20 estás pecando de simplismo, pues claro que nadie te obliga a firmar, en principio, pero es que la gente necesita una casa, y si el gobierno no ofrece planes de VIVIENDA PÚBLICA y convierte la vivienda en un NEGOCIO, es evidente que sí están obligando a la gente a firmar hipotecas con condiciones abusivas. ¿O cómo esperas que la gente tenga casa?

Menos todavía se le puede criticar a la gente que no sepa si va a subir el Euribor, la gente no tiene un "máster" en Economía y el gobierno tiene debe estar ahí para cubrir las necesidades de la gente, ¿para qué lo tenemos si no? Nuestros padres no tenían un acceso a la vivienda tan difícil como el que tenemos ahora.

Si no entiendes que un edificio ocupa un espacio público y que siempre debe prevalecer el interés general sobre el especulativo (incluso recogido en la Constitución Española)... pues entiendo que no comprendas de qué va todo esto, pues la "libertad" tampoco es esa que dictan los grandes poderes económicos, la libertad no es la libre explotación del hombre por el hombre, tampoco es libertad tener muchas casas mientras la mayoría de la sociedad no tiene casa.

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#20 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 12:37:46 +0000

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#19 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 12:25:01 +0000

#18 no me has contestado a lo que te dije del parque inmobiliario de los bancos. ¿Tiene todo el derecho a echar a cientos de miles de personas de sus casas?

Y no. Por desgracia, mis padres no me pagan nada, difícilmente pueden vivir con la mierda de pensión que les ha tocado, y yo he tenido que emigrar de mi tierra para poder tener trabajo de mileurista, así que ni siquiera los veo muy a menudo. Es vergonzoso que tú, que hablabas de respeto, te pongas a inventarte la vida de los demás solo porque no sabes por dónde salir en este debate que ya te queda muy grande.

Porque tengo inteligencia y puedo diferenciar la ostentación de la vida digna, sé que no es lo mismo una casa que un coche o una moto. Cualquier persona con un mínimo de inteligencia sabrá que son cosas diferentes y que la titularidad de la propiedad no es el concepto a valorar aquí. Lo que se valora aquí es el ESPACIO PÚBLICO, y mientras un edificio ocupa un espacio de TODOS, un móvil o un MP3 caben en el bolsillo de un pantalón.

Pero vamos, que todavía no he visto ningún argumento. ¿Con qué vulgar y mediocre recurso acusatorio y difamatorio hacia mi persona vas a salir ahora para intentar salvar tu dignidad en este debate?

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#18 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 12:15:10 +0000

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#17 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 12:06:47 +0000

#16, te veo cada vez más desorientado en esta conversación, joven padawan. ¿Qué tiene que ver la Okupación con el móvil, el ordenador, el MP3, el coche, la moto, etc? Es más, ¿qué tienen que ver con propiedades en usufructo?

Ya te lo digo yo, no tienen nada que ver, si acaso, muchos okupas ceden sus propiedades para el uso colectivo, pero siempre por iniciativa propia. Es muy diferente una fábrica abandonada o un colegio en desuso (tal y como era el Patio Maravillas en un comienzo) de una propiedad que estás utilizando como una casa o un coche (el que lo tenga).

Yo desde luego tengo pocas propiedades, pero las que tengo las utilizo y no me sobran en absoluto. Claro, ahora me dirás que a los bancos tampoco le sobran viviendas, que si tienen muchas están en su perfecto derecho, ¿no?

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#16 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 11:50:07 +0000

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#15 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 11:45:57 +0000

#14 yo no tengo casa, no puedo ceder algo que no tengo. En cambio, los bancos tienen el parque inmobiliario mayor del país. ¿Qué tienes que decir a eso? ¿Seguimos obedeciendo como corderitos? Estaría bien que te informases del "espíritu que dió lugar al movimiento" 15M (#1), y cómo los jóvenes gritaban "sin curro, sin casa, sin pensión, sin miedo".

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#14 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 11:36:25 +0000

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#13 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 11:14:45 +0000

#12 no, si ya veo que tú lo de "estar abierto a otras realidades" únicamente se lo aplicas a los demás. En cambio, puedes soltar las típicas perlas de Telemadrid sobre los okupas que no pasa nada. No importa tu tono faltón hacia ellos, aunque hayan dado apoyo total al movimiento 15M.

Yo no estoy soltando "arengas" sobre nada, simplemente estoy diciendo que la propiedad privada no está por encima de los derechos de los demás y que en un sistema que no es democrático no tenemos el deber de obedecer. Obedecer fielmente no nos hará libres ni nos dará una Democracia Real.

Y me dirijo a ti únicamente porque en #1 te has atrevido a hablar del "espíritu que dió lugar al movimiento" 15M, un movimiento que siempre practicó (y practica) la Desobediencia Civil.

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#12 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 10:38:50 +0000

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#11 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 10:29:51 +0000

#10 con actitudes como la tuya, no me extraña que estemos como estamos. ¿Es legítimo que la banca tenga la propiedad de la mayoría de pisos vacíos de España? Si a ti eso te parece que debemos respetarlo, igual es que no sabes más que obedecer y cumplir con tu función de súbdito. Resultará que tampoco nos podemos oponer al desahucio de familias que no pueden pagar la hipoteca de su piso, ¿no? Como sus pisos ya no son de su propiedad... ¿no?

Vamos, a ver, alma de cántaro... Nadie entra en un edificio "por la fuerza", los okupas no se comen a nadie. Lo que se hace es entrar libremente en un edificio, restaurarlo y darle un uso social. Lejos de significar un problema, es un beneficio para el vecindario. De tener un edificio abandonado con el que se está especulando, tenemos un edificio público al que puede acceder todo el mundo y en el cual se desarrollan actividades sociales y educativas, así como de organización política como la de Democracia Real YA.

Te doy un consejo. Deja de mirar la tele y esas noticias donde parece que los okupas se comen a la gente, y acude al centro social okupado más cercano a tu casa. Eso sí, deja tus prejuícios en casa

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#10 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 10:20:53 +0000

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#9 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 10:14:04 +0000

#8, ya te lo dije, Democracia Real YA celebró todas sus asambleas en un edificio okupado. ¿Somos un movimiento "okupa" más? Además, para hablar de respeto tienes muy poco a los okupas. Un okupa no es ningún delincuente ni comete ninguna ilegalidad okupando un edificio abandonado. Tampoco la okupación es de "ultraizquierda".

Y no se trata de promover actos de ilegalidad sino de practicar la DESOBEDIENCIA CIVIL, algo muy diferente. Desde luego, no creo que debamos tolerar que los bancos desahucien a más gente, aunque eso sea lo "legal". Tampoco debemos tolerar que se desaloje a los acampados a porrazos, aunque eso sea lo "legal". No debemos tolerar que se apruebe la reforma laboral por DECRETAZO, aunque eso sea lo "legal".

Empieza a pensar un poco por ti mismo y no por lo que te dicen en las leyes que tienes que hacer. Los primeros que incumplen la ley son los poderes políticos y económicos.

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#8 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 09:39:10 +0000

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#7 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 09:27:44 +0000

#6 vaya tonterías dices, amigo. El movimiento que convocó la manifestación del 15 de mayo, Democracia Real YA, celebró todas sus asambleas en el Patio Maravillas, un Centro Social Okupado (CSO). Ciertamente creo que sería buena idea que las asambleas populares okupasen edificios abandonados con los que se está especulando y que los rehabiliten y los utilicen con fines positivos para los barrios.

» autor: bensidhe

#6 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 08:33:39 +0000

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#5 ¡El 15-M no debe irse!

monio — Tue, 07 Jun 2011 08:27:07 +0000

algunas de las asambleas son controladas por personajes que buscan destruir la consecución de objetivos. sin embargo el espiritu de salir a la calle y movilizar a la gente no es tan facilmente controlable.

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#4 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 08:26:25 +0000

#3 el movimiento 15M ya se descentralizó a los barrios, es ahí donde se está ahora trabajando. Las acampadas tienen los días contados.

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#3 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 08:17:22 +0000

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#2 ¡El 15-M no debe irse!

bensidhe — Tue, 07 Jun 2011 08:14:36 +0000

El 15-M no se va a ningún lado, está desarrollándose cada vez más en los barrios y las ciudades. Es increíble lo que estamos construyendo y lo que hemos visto solo es la punta del iceberg.

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#1 ¡El 15-M no debe irse!

--209115-- — Tue, 07 Jun 2011 08:02:43 +0000

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