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#181 Nadal, con y sin bandera

--215936-- — Wed, 08 Jun 2011 13:54:57 +0000

#180 si, por el mismo desconocimiento...

» autor: --215936--

#180 Nadal, con y sin bandera

--220283-- — Tue, 07 Jun 2011 16:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#179 Nadal, con y sin bandera

progresismo2.0 — Tue, 07 Jun 2011 12:50:35 +0000

#177 ¿En eso te escudas?.Y si te digo que me encantaría que Portugal formara parte de nuestra nación ,¿también es por interés económico?.
Es patético basarse en el interés económico para defender una postura u otra.Si se que el nacioalismos está enteramente basado en ello.Por eso es asqueroso y pura basura.No serás de los indignados,por que esta frase no te ayuda.
Por que créeme si te digo que si fuera por el económico ,yo tengo una posición que creo que la envidirias.Pero en fin .PETETICO basarse en lo economico.
Ojala no haya muchas personas como tu ,por que con tus argumentos al final ganaran los de siempre,y te lo digo muy claro,tengo una buena posición económica,y aun así me da pena la gente que piensa como tu.

» autor: progresismo2.0

#178 Nadal, con y sin bandera

sergiobe — Tue, 07 Jun 2011 11:42:02 +0000

#174 Por que lo pongas en mayúsculas no me va a resultar más creíble.
Me gustaría conocer una sola acción que hayan tomado para, como dices, sangrar a los ricos.
La conclusión de esta crisis, niégalo si quieres, es que los ricos ahora son más ricos, los pobres más pobres y la clase media, más baja que media.
El socialismo promueve (o debe promover) la igualdad. No lo contrario.

Si la política del Gobierno viene dictaminada por lo que digan EE.UU. y los mercados, no sé a qué vienen las elecciones cada 4 años, ciertamente.

» autor: sergiobe

#177 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Tue, 07 Jun 2011 10:50:10 +0000

#176 Seguramente, si Cataluña y País Vasco fueran regiones pobres, como Extremadura o Andalucia, no tendrías los mismos argumentos.

» autor: miliki28

#176 Nadal, con y sin bandera

progresismo2.0 — Tue, 07 Jun 2011 10:38:32 +0000

#175 No hay mas ciego que el que no quiere ver ,pero en fin mas claro no se puede ser, creo yo.
Es matematica pura y dura .A ver como lo explico, uno mira por 17 ,por que solo puede mirar por 17,otro por 1,cuando puede mirar por 17. Esta claro cual es el mas egoísta.Lo único que me queda es hacer un croquis.

» autor: progresismo2.0

#175 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Tue, 07 Jun 2011 10:01:36 +0000

#172 No veo más egoismo en el nacionalismo vasco o catalán que en el español, simplemente veo una lucha por el poder y el control de los recursos entre unos y otros.

» autor: miliki28

#174 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Tue, 07 Jun 2011 09:54:31 +0000

#171 sí, lo que pasa es que los ricos ya están totalmente SANGRADOS (salvo los espabilados que evaden capitales u otras triquiñuelas, perseguible claro). Además no son tan numerosos como para soportar el enorme bujero, tienen que tirar además de de los ricos (que ya lo han hecho) de los millones de jubilados que hay en españa y que cada vez viven más y más años.

» autor: uzolaik

#173 Nadal, con y sin bandera

Zzelp — Tue, 07 Jun 2011 09:09:17 +0000

Si le preguntas a un andaluz qué es, te dirá que es andaluz, si se lo preguntas a un madrileño, te dirá es madrileño, a un catalán, catatán y así hasta 17.

» autor: Zzelp

#172 Nadal, con y sin bandera

progresismo2.0 — Tue, 07 Jun 2011 08:49:11 +0000

#165 "Supongo que en lugar de "jurisprudencia" querías decir "competencia"".Lo único que quería es que me entendieras ,y si ha sido así me vale.
Espero que hayas entendido el egoísmo de los supuestos nuevos nacionalismos.
#166 te lo explica perfect.

» autor: progresismo2.0

#171 Nadal, con y sin bandera

sergiobe — Tue, 07 Jun 2011 08:40:59 +0000

#164 Te doy mi opinión acerca de lo que se ha hecho mal: no controlar los mercados y dejarles que hagan lo que les salga del mismísmimo. En concreto, a los bancos. Y todos sabemos por qué.
Y no estoy pidiendo 100...000 euros por jubilado, pero sí que los recortes no sean a los de siempre. Sí, a esos a los que el PSOE más debería proteger, no a los de las altas rentas.
Joder, es que siempre pagan el pato los mismos.

» autor: sergiobe

#170 Nadal, con y sin bandera

lumper — Tue, 07 Jun 2011 07:46:24 +0000

#91 Acepto tus respetos :), porque además no has faltado a él, no es mas que un sano intercambio de opiniones.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que debemos olvidar el concepto de las dos españas, pero el tema para mi es que el marginar la bandera española de ese pensamiento va a ser complicado. Opino que en la transición viendo como se han desarrollado los pensamientos debería haberse cambiado el emblema español de tal forma que no pudiéramos hacer relación de cualquier tipo.

Yo soy republicano, Y sin embargo no estoy de acuerdo con el uso de la bandera tricolor, opino que no hace mas que alimentar todo lo que estamos hablando.

» autor: lumper

#169 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Tue, 07 Jun 2011 07:36:50 +0000

#168 Está tan asumido, como una "verdad absoluta", la "cuestión nacional" propia, que apenas se percibe que tenga el peso que tiene y lo vemos como algo "inamovible", cuando no deja de ser algo subjetivo. Hace 200 años nadie se sentía español, ni alemán, se era súbdito de un Rey y no existía sentimiento de pertenencia más que a tu ciudad o comarca.
Esas posturas que comentamos si tienen una gran carga ideológica, sólo hay que ver detalles como los mapas del tiempo en la TV pública vasca o la utilización del euskera como arma arrojadiza. Yo soy de los que no entra en esas guerras absurdas.

» autor: miliki28

#168 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Tue, 07 Jun 2011 07:26:24 +0000

#167 Entiendo lo que quieres decir: es la diferencia entre hacer política pensando en Euskadi y hacerla pensando en Euskadi como parte de España. Ante esa dicotomía, crees, cualquier toma de postura va a estar ideológicamente cargada. Pero yo no elevaría ninguna de las dos posturas de por sí al rango de nacionalismo porque la toma de partido puede estar motivada por otras cuestiones. Se puede ser incluso independentista, sin ser nacionalista.

» autor: --255111--

#167 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Tue, 07 Jun 2011 07:18:30 +0000

#166 El mundo está pensado para ser un mosaico de naciones y este es e punto de partida para relacionarse, en los últimos años la "globalización" ha diluido un poco ésto.
Creo que tú crees que el nacionalismo periférico es sólo eso "nacionalismo" sin más, no es más doctrinario que el del PP o del PSOE. Donde yo vivo, País Vasco, veo a ambos bloques hacer política y hacen exactamente lo mismo, pero con diferente "color". Creo que el único partido del estado con una posición "abierta" en este asunto, además de IU, es el PSC.

» autor: miliki28

#166 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Tue, 07 Jun 2011 07:11:27 +0000

#165 El mundo no se articula identidades nacionales. Lamentablemente es bastante más complejo que eso. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es que el nacionalismo como doctrina no se merece ningún respeto por más que mucha gente se lo tenga. También me ha tocado vivir la época del fundamentalismo islámico pero las doctrinas que hay detrás de este, permíteme la metáfora, no se salvan de ser disueltas en el laboratorio. Igual sucede con las doctrinas patrióticas.

» autor: --255111--

#165 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Tue, 07 Jun 2011 07:03:20 +0000

#162 El mundo se articula alrededor de las relaciones entre identidades nacionales, hace 200 años ésto no existía, es el mundo que nos ha tocado vivir. Es una cuestión ideológica, por lo tanto subjetiva, y por lo tanto susceptible de cambio.
#154 No creo que para justificar lo que ocurre hoy en día haya que recurrir a la realidad histórica de hace 200 o 300 años, que además es interpretable, depende de quien lo mire. El tema identitario se fundamenta en las mayorias sociales que tenemos ahora, y que legitiman esos movimientos políticos porque tienen los votos de su parte. La nación española, catalana o francesa son conceptos ideológicos, con una vida de aprox. de 200 años, subjetivos y variables.
#152 En el momento que hablas de nación y regiones te delatas. El nacionalismo periférico quiere lo mismo que el nacionalismo centrípeto, autonomía política sobre su nación. El nacionalismo periférico no es partidario mayoritariamente de la independencia, como os pueda parecer, PNV o CIU les interesa más otro tipo de encaje con el estado con una serie de competencias propias. Francia, Portugal, Alemania tienen gobiernos nacionalistas, al igual que todos los estados del planeta. Supongo que en lugar de "jurisprudencia" querías decir "competencia".

» autor: miliki28

#164 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Tue, 07 Jun 2011 06:35:33 +0000

#163 Eso me parece que a mí me gustaría que todo el mundo cobrase 10000000000000 euros, pero DE DONDE NO HAY, NO SE PUEDE SACAR. Y si no hay dinero para pagar, hay que pagar menos, eso es de perogrullo. Lo que hay que reclamarle al gobierno es "cómo hemos llegado a una situación en la que esas medidas son necesarias", qué se ha hecho mal.

» autor: uzolaik

#163 Nadal, con y sin bandera

sergiobe — Mon, 06 Jun 2011 23:33:48 +0000

#158 www.meneame.net/story/jubilacion-minima-bajara-600-350-euros-cat/1
¿Y esto te parece política de izquierdas? Una más...

» autor: sergiobe

#162 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Mon, 06 Jun 2011 20:44:24 +0000

#149 No soy votante de IU. Este asunto no es tan importante para mí como para guiar mi voto en función de él. Además no creo que la gente de IU considere, como yo he dicho más arriba, que el nacionalismo es una forma perversa de ver el mundo, un artefacto intelectual primitivo.

» autor: --255111--

#161 Nadal, con y sin bandera

sergiobe — Mon, 06 Jun 2011 19:31:35 +0000

#157 Si hacemos todo lo que EEUU nos intenta imponer, así nos irá (y así nos va).
#158 Si diferencias varios tipos de derechas, también deberías diferenciar varios tipos de izquierdas. ¿O quizá solo hay una? De todos modos, poco de "socialista" y "obrero" veo al PSOE. Y poco intervencionista con los mercados, la verdad.

No digo que tengáis razón o no, pero a mí no me sirve que, con la excusa de la crisis o con la de que nos lo impone un país "dominante", se tomen decisiones políticas muy discutibles y contradictorias respecto a su filosofía de partido.

» autor: sergiobe

#160 Nadal, con y sin bandera

--249437-- — Mon, 06 Jun 2011 19:29:01 +0000

#16 Pues no son los únicos "anti bandera española" por lo visto
www.lemonde.fr/sport/article/2011/04/17/tennis-rafael-nadal-reste-le-p

» autor: --249437--

#159 Nadal, con y sin bandera

Despero — Mon, 06 Jun 2011 19:28:30 +0000

#25 No te equivoques, que parece que muchos "republicanos" no saben demasiado de historia. La bandera que tenemos ahora es la bandera que SIEMPRE ha tenido España, salvo en la II república y en algún momento más. Lo único que ha ido cambiando es el escudo. Hasta el himno es el mismo desde Carlos III.

Y no, se carga de simbolismo por que la gente, repito, no sabe de historia y cree que en todas las repúblicas de España, la bandera ha sido la tricolor, entonces, erroneamente, atribuyen "tricolor= republicana", "rojigualda= nazis y franquismo". Tanto de una parte como por otra, ¿eh? que tambien puedo decir "tricolor=rojos de mierda" y "rojigualda=una, grande y única (o como fuere eso, que no me acuerdo)".

Pero no todos los republicanos somos así, es más, en un referendum en el que se ofrece la república con la bandera tricolor, votaría que no, por que esa bandera SÍ que representa un sistema al que no quiero volver.
Quiero una III república que sea nueva, con la bandera histórica que siempre ha tenido España por que de algo habremos de partir, pero no quiero coger un sistema que en su momento no funciono, por que, obviamente, no funcionará. Quiero una III república que sea legítima, no una continuación de la II.

#67 Te recomiendo a ti tambien leerte la historia del himno y la bandera de España, por que no, no son un invento del franquismo. Llevaba así mucho tiempo antes de que ese mequetrefe siquiera naciera.

» autor: Despero

#158 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Mon, 06 Jun 2011 19:05:01 +0000

#156 me cuadra totalmente con el "control" que ejerce la izquierda sobre la población. La derecha liberal (aunque por desgracia la de españa es conservadora) va en sentido contrario a esas mierdas.

» autor: uzolaik

#157 Nadal, con y sin bandera

progresismo2.0 — Mon, 06 Jun 2011 17:51:04 +0000

#156 Imposición de EEUU.

» autor: progresismo2.0

#156 Nadal, con y sin bandera

sergiobe — Mon, 06 Jun 2011 17:40:12 +0000

#155 Como por ejemplo, ¿la Ley Sinde?

» autor: sergiobe

#155 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Mon, 06 Jun 2011 17:36:26 +0000

#153 Es que el PSOE se ha visto obligado a tomar ciertas medidas porque el país está en la ruina y Europa le ha obligado, no tenía opción, tiene que hacer recortes sociales porque sencillamente no hay dinero y es eso o la quiebra, y la desconfianza de Europa (rescate y más).

» autor: uzolaik

#154 Nadal, con y sin bandera

lesbiano — Mon, 06 Jun 2011 16:54:53 +0000

#139 WTF?!?!

¿Estás mezclándome los conceptos de democracia, contitución de Cádiz, e incluso el laicismo con el nacionalismo?

Cuando precisamente el laicismo ha brillado por su ausencia en cualquier nacionalismo de España.
Por no hablar de eso de la constitución y la supuesta abolición del antiguo régimen, cuando durante las guerras carlistas, ¡las ahora regiones independentistas estaban del bando carlista! Es más, en cierta medida lo que hoy piden (privilegios especiales y fueros), no es más que una vuelta al Antiguo Régimen.

El nacionalismo Catalán (sobre todo) empieza a flaquear cuando se mete la historia de por medio. Primero por que la historia no le da la razón ni a una hipotética nación, ni a una hipotética corona catalano-aragonesa. No se la da ni en sus existencias ni en que fuesen los buenos de la película.
Y después, el argumento histórico se termina de caer por el mero hecho de intentar utilizar la historia como argumento, cuando la historia, solo es historia. Y no siempre Los hay que se la inventan, como tú diciendo que el nacionalismo era una respuesta al Antiguo Régimen... No era más que una respuesta de intolerancia y egoísmo. Algunos se olvidan de que Cuba se perdió por Cataluña, directamente, así sin medias tintas. Se diezmó a Cuba para cumplir las exigencias de la siempre amenazante (y amenazadora) burguesía catalana. CUando medio siglo antes se daban golpes en el pecho de lo españoles que eran...

» autor: lesbiano

#153 Nadal, con y sin bandera

sergiobe — Mon, 06 Jun 2011 16:47:50 +0000

#144 Es que, sinceramente, la política de los últimos tiempos del PSOE dista mucho de ser de izquierdas. Es como el PP, que se autodenomina de "centro" (o centro-derecha como mucho).
No digo que yo esté a favor de uno u otro, pero las cosas como son.
Respeto la opinión de cada uno, pero es que lo veo tan claro...

» autor: sergiobe

#152 Nadal, con y sin bandera

progresismo2.0 — Mon, 06 Jun 2011 16:41:10 +0000

#140 Cuando un partido tiene la jurisprudencia para poder realizar su obra y velar por los intereses de todos los ciudadanos de una nación ,¿por qué mirar solo por los interés de unos pocos por haber nacido en una región o en otra?.
Quieras o no ,te hagas la picha un lio y no te la quieras desliar,las cosas están muy claras o clarísimas.
Si los partidos tratan de velar por las personas(no por donde hayan echado un polvo y donde nazcan) ,y esa jurisprudencia les permite velar por ellos en todo la nación española,¿por qué no hacerlo?.
Hay es donde aparece el paletismo mas grande expresado por el hombre.
Por lo cual los partidos pueden tener unas tendencias u otras,unos de derechas ,otros mas de izquierda,¿pero el querer gobernar solo a una parte ,dependiendo de donde haya nacido,pudiendo gobernar por un interés general?.No se .......Sinceramente déjame que te diga que eso es de tontos o de personas muy egoístas.
¿Piensas que el PSOE si tuviera jurisprudencia en Portugal no se preocuparía por los intereses de ellos?
Con esto te digo que decir que el PSOE,IU,PP o cualquier partido que quiera velar por los intereses de donde tiene jurispruedencia son partidos nacionalistas es decir tonterias.Que uno tenga unas ideas y otros otra y uno le gusta mas el azul y a otro mas el rojo ,pues es normal,cada uno tendrá ideas pero siempre intentando velar por un bien comun(aceptando común,como la jurisprudencia hasta donde pueden gobernar),y preocupandose por todos por igual ,independientemente de donde coño follen.
Así permiteme decirte que el puto nacionalismo es una mierda y que hay millones de personas que no somos nacionalistas, y que nos importan las personas,independientemente de donde follen o en que lengua hablen.
NO SE SI ME EXPRESADO BIEN,pero estoy harto de ver como los nacionalistas nos quieren meter a todos en ese saco de mierda para decir que todos apestamos a nacionalismo cuando no es así.
PS:y no pienses que todos llevamos engañados 35 años,que a lo mejor eres tu el que está engañado y metido en una falsa tonteria.
Yo creo que lo dirán solo para decirse a ellos mismo ,no somos tan hijos de puta ,pues todos son iguales a nosotros.
Es como el que dice que el no compra en carrefour y lo roba ,por que los politicos roban mucho.Decir que esas personas son la misma mierda.LADRONES¡¡¡¡

» autor: progresismo2.0

#151 Nadal, con y sin bandera

Alex_Murphy — Mon, 06 Jun 2011 16:35:06 +0000

Soy el único que la suda si Nadal lleve bandera o no? Lo importante es que gano, lo demás son pajas mentales.

» autor: Alex_Murphy

#150 Nadal, con y sin bandera

--43631-- — Mon, 06 Jun 2011 16:23:39 +0000

#93 Es mas importante que fuese aprobada por el 60 % del censo (que es una autentica pasada); porque algo aprobado por el 99 % de votantes ... aunque votado por solo el 10 % de censados, no es que tenga mucho apoyo. Creo fundamental que en todo referendum relevante se exija una participacion y apoyo suficientes.

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Respecto a la bandera, alucino con otros comentarios que leo por aqui ... comentarios, algunos, de los que demonizan la bandera española mientras se envuelven con otra; otros, demonizan la actual bandera española mientras se envuelven con una bandera de otro tiempo (sea la de la gallina, la de la Segunda Republica, la borgoñona o la que sea) ... al final, los que realmente protestan contra la idea de alegrarse con simbolos que representan conjuntos de poblaciones son minoria.

La mayoria de criticas me parecen hipocritas, pues en realidad no se meten con el sentimiento nacionalista, sino con cualquier sentimiento colectivo que no sea el suyo.

A mi, quien se sienta solo catalan, pues alla el; quien solo se sienta español, alla el; quien (como e.g. Gasol) se sienta catalan y español, alla el. Eso si, quien no sea capaz de aceptar, aunque sea desde la discrepancia, los sentimientos de los demas (no digamos ya quien quiera imponer sus sentimientos al resto), que se vaya a esparragar.

» autor: --43631--

#149 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 16:22:06 +0000

#148 Te contesto en #147

» autor: miliki28

#148 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Mon, 06 Jun 2011 16:19:04 +0000

#147 No, de modo unilateral.

» autor: --255111--

#147 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 16:18:48 +0000

#146 EDIT.
Vaya, tenemos a un votante de IU, ya somos dos.

» autor: miliki28

#146 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Mon, 06 Jun 2011 16:16:40 +0000

#145 No considero que la nación española sea única e indivisible y creo que el referendum de independencia vinculante es necesario.

» autor: --255111--

#145 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 16:14:04 +0000

#143 ¿Crees en el derecho de autodeterminación de vascos o catalanes? ¿O consideras que la nación española es única e indivisible?
Te recomiendo este artículo:
www.meneame.net/story/nacionalismo-espanol-no-reconoce-como-tal

» autor: miliki28

#144 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Mon, 06 Jun 2011 16:09:44 +0000

#142 Hombre, depende desde dónde se mire. Yo al PSOE lo considero de izquierdas, no me digas ahora que el PSOE es de derechas, otra cosa es que los haya más izquierdosos que él...

» autor: uzolaik

#143 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Mon, 06 Jun 2011 16:07:35 +0000

#134 No soy apolítico. De hecho la política me interesa mucho. Voto y pago mis impuestos pero como ya dije no entiendo por qué eso implica que tenga que incluir en mi cosmovisión enunciados susceptibles de ser catalogados como nacionalistas.

» autor: --255111--

#142 Nadal, con y sin bandera

sergiobe — Mon, 06 Jun 2011 16:05:59 +0000

#12 El País, claramente de izquierdas??? Permíteme que me ría, JA! Querrás decir afín al PSOE, que es una cosa bien distinta.
El País de izquierdas, anda no me joas Rafa...

» autor: sergiobe

#141 Nadal, con y sin bandera

reinius — Mon, 06 Jun 2011 16:04:18 +0000

Pues realmente no le veo el sentido de discutir si ha de salir con la bandera o no, si la lleva me parece bien y si no también, lo que no entiendo es la manía de polarizar todos los deportes, aquí parece que no se pueda ver un deporte si no vas con el deportista español, por que?, es que acaso Nadal compite por España en los torneos de la ATP?, o Fernando Alonso en la F1?, también tengo que ser de los Lakers porque juega Pau Gasol?, vamos que se confunden a propósito, en los medios, los torneos por selecciones con los profesionales, en los que la nacionalidad es solo un dato relevante para las estadísticas.
Que perfectamente se puede se Español y seguidor de Federer o del Manchester United y por ello no se rompe España, y después nos quejaremos del chauvinismo Francés.

» autor: reinius

#140 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 15:52:09 +0000

#138 Yo no digo que sea bueno, pero es lo que hay, negarlo es, o por desconocimiento, o por cinismo. La desinformación que ha habido en España en los últimos 35 años lleva a muchos a conclusiones erroneas.

» autor: miliki28

#139 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 15:50:02 +0000

#136 Eso de "no nacionalista" es un eufemismo. El nacionalismo surgió en la ilustración, para dar legitimidad a los nuevos estados que surgían tras la caída del antiguo régimen. Los nuevos estados ya no se justificaban por un Rey soportado por dios, y los sudbitos pasaron a ser ciudadanos. Esos estados se "legitimaban" por ser los contenedores de diferentes "naciones". El nacionalismo español moderno empezó con la constitución de Cádiz de 1812. El nacionalismo ideológico es necesario para tener un estado fuerte, por eso en momentos de dificultad se recurre a él. Los partidos de estado, PP y PSOE evidentemente son nacionalistas. El PNV, BNG, CIU, también, con la aspiración de conseguir un marco legal para sus respectivas naciones.

» autor: miliki28

#138 Nadal, con y sin bandera

progresismo2.0 — Mon, 06 Jun 2011 15:47:34 +0000

#137 Sí el nacionalismos es malo,te pongas como te pongas,y es una mierda.
El nacionalismo esta a ostias con la tolerancia.Que no se te olvide,aunque quieras olvidarlo por sentirte mejor.
y te digo lo que dice #136.

» autor: progresismo2.0

#137 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 15:43:45 +0000

#135 El nacionalismo no tiene que ser nada malo, si hay tolerancia y respeto de por medio, como siempre el problema está en los extremos.

» autor: miliki28

#136 Nadal, con y sin bandera

lesbiano — Mon, 06 Jun 2011 15:43:14 +0000

Qué cansinos algunos con eso de que todo el que no es nacionalista Catalán, es también nacionalista.

Los españoles no son nacionalistas españoles, sin simplemente, españoles. El nacionalismo es una corriente surgida hace poco más de un siglo, y la abrazaron explicitamente en Euskadi y Cataluña.

El equivalente a nacionalista español sería Franco. Me parece obvio.

» autor: lesbiano

#135 Nadal, con y sin bandera

progresismo2.0 — Mon, 06 Jun 2011 15:42:24 +0000

#2 Si la verdad es que si.El nacionalismo es basura ,pero lo bueno es que sea aplicado al deporte,entonces no pasa nada, y no a la vida real.Una vez que se aplica a la vida real el nacionalismo es solo para analfabetos y paletos.

» autor: progresismo2.0

#134 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 15:42:07 +0000

#131 Evidentemente si eres apolítico de convicción, ni votas, podrías ser "neutral", claro, tu caso es un rarísima excepción. Supongo que no celebrarías el mundial de fútbol de España.

» autor: miliki28

#133 Nadal, con y sin bandera

doblejota — Mon, 06 Jun 2011 15:39:19 +0000

#37 ¿Y cuál es la diferencia con respecto a lo que ocurre en cualquier otro pais? ¿Crees que en cualquier otro sitio, cuando surge una estrella del tenis (o ciclismo, o natación, o...) no cobra impulso ese deporte, no se ve más en tv, no se comenta por la calle, no comienzan a imitarlo los niños?

Si quieres acentuar las diferencias entre España y cualquier otro pais, te regalo un buen argumento: criticamos temas nuestros como si fuesen engengrados y exclusivos de España cuando, si tuviésemos un punto de vista menos limitado, nos daríamos cuenta de que son propios de adn o del género humano.

» autor: doblejota

#132 Nadal, con y sin bandera

milkarri — Mon, 06 Jun 2011 15:30:11 +0000

#37 Cuanta sabiduría perdió este país...

Gracias por traer sus palabras a mi memoria

» autor: milkarri

#131 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Mon, 06 Jun 2011 15:29:01 +0000

#128 Ahora estábamos hablando de mi neutralidad (o de la de cualquier sujeto individual) y no de los partidos políticos. Y no has respondido a mi pregunta: ¿para convivir con las instituciones españolas y su admnistración territorial tengo que asentir a algún enunciado nacionalista? En caso de que sea así, ponme un ejemplo.

» autor: --255111--

#130 Nadal, con y sin bandera

--158876-- — Mon, 06 Jun 2011 15:27:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#129 Nadal, con y sin bandera

doblejota — Mon, 06 Jun 2011 15:26:36 +0000

Vivimos en el único pais de mierda sobre la faz de la tierra en el que sacar a la calle la bandera nacional es motivo de que te acusen de fascista.

Este es un pais de ACOMPLEJADOS.

» autor: doblejota

#128 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 15:20:56 +0000

#124 Los estados modernos basan su legitimidad en ser contenedores de X nación. El estado español basa su credibilidad y existencia en recoger en sus fronteras la nación española. Todos los partidos nacionalistas españoles rendirán tributo a los simbolos nacionales, defenderán la unidad de la nación y sus rasgos específicos, como el idioma. Como ves el PP o el PSOE en diferente grado cumplen esos preceptos. El objetivo de los nacionalismos periféricos es conseguir un marco legal para sus "naciones". No hay naciones más reales que otras, ya que son conceptos ideológicos. El nacionalismo no es exclusivo de la península ibérica, ésto pasa en todo el planeta, pero tal vez aquí es más visible que en otros sitios porque diferentes identidades nacionales comparten territorios.

» autor: miliki28

#127 Nadal, con y sin bandera

--246458-- — Mon, 06 Jun 2011 15:19:54 +0000

#97 Esta bandera, estos colores y este himno son representativos de España desde hace mucho mucho tiempo, la bandera desde 1785, y el himno desde 1770 es de honor y desde el XIX (Isabel II) es himno oficial. Vamos, que lleva muchos más años que los que ha habido de franquismo.

La noticia, una chorrada.

» autor: --246458--

#126 Nadal, con y sin bandera

wanakes — Mon, 06 Jun 2011 15:04:12 +0000

No hay nada más idiota que un patriota. y este artículo, y un buen puñado de jaleantes lo demuestran.

Las patrias no existen, no son reales. Es una mentira que te han contado para manipularte.
Las banderas son sólo telas de colores, que sirven para que te sientas diferente del otro. Y manipularte.

La territorialidad es un viejo vestigio de nuestro cerebro reptiliano. Sólo espero que las próximas generaciones sean capaces de vencer a esa pulsión, y la racionalidad y la civilización sea capaz de inhibir este instinto.

Pero no soy demasiado optimista, la verdad.

» autor: wanakes

#125 Nadal, con y sin bandera

Grini — Mon, 06 Jun 2011 14:47:23 +0000

Cuando se instauró la "democracia", todos los partidos politicos ,todos, apoyaron la bandera que nos representa en todo el mundo ,y ante todos los organismos ,pero estamos en un país que siempre tendrá al nota de turno que tiene que imponer su criterio, aunque solo sean él y cuatro más ,que seguramente no descenderán de ninguna familia que tenga las raices en la comunidad ó pais en el que viven, y dicen defender.
!Que vergüenza de país!.Cada uno defiende lo que cree suyo ,atribuyendose más derechos que los demás ,sin importarle el colectivo ,y después se las dan de defensores de las ayudas sociales .Divide y vencerás .
Somos el único país de Europa SIN HIMNO, NI BANDERA, NI TRABAJO ,NI VERGÜENZA .

» autor: Grini

#124 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Mon, 06 Jun 2011 14:32:16 +0000

#121 Que los nacionalismos lo impregnan todo es algo que hay que demostrar. Para mí convivir con las instituciones españolas y su administración territorial no significa asentir a ninguna ideología nacionalista española. Y si tu piensas que sí, tendrás al menos que darme un ejemplo de enunciados nacionalistas a los que estoy dando mi asentimiento.

» autor: --255111--

#123 Nadal, con y sin bandera

--214264-- — Mon, 06 Jun 2011 14:29:59 +0000

#113 No entiendo eso de que los derechosos se hayan apoderado de la bandera. Si la quieren pasear que la paseen pero no considero que por ello nos la arrebaten a los que no somos de derechas.
A mi me gusta la bandera española, si me la ponen morada por debajo con lo que ello significaría, ojalá, tampoco me importaría, mejor aún. Pero no reniego de mi identidad.

» autor: --214264--

#122 Nadal, con y sin bandera

--234073-- — Mon, 06 Jun 2011 14:25:48 +0000

Una foto es una foto, la estupided patria en los deportes individuales es increible, nadal a ganado a titulo personal, no es un trofeo como la davis que participan en equipo bajo bandera. Idem golf, f1, ....
Yo me alegro un monton que ganase nadal es un pedazo jugador, es un tio que me cae muy bien y que sea paisano (español) es un punto mas, pero si me vecino me dice que preferia federer, bueno pues lo acepto y no le doi mas importancia, le podra parecer mejor o gustarle mas su estilo y podremos discutir sobre ello pero no por nacionalidades. Pues asi como voi con nadal en tenis en f1 prefiero a vettel, oh pecado! no me gusta alonso, ni como persona ni su estilo de pilotaje conservador, que sea español en un deporte tan individual es solo una mera coincidencia, mi vecino tambien es español y me cae como el culo. Asi que lo de la bandera es una chorrada, todos sabemos que es español para que la bandera es el sumo de la importancia del titulo, esa filosofia o empercinamiento de querer ver los triunfos envueltos en banderas e himnos es propia de ultranacionalismos

» autor: --234073--

#121 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 14:25:04 +0000

#116 Los nacionalismos lo impregnan todo, de hecho los estados se legitiman en ideologías nacionalistas. Dentro del estado no hay duda de la existencia de nacionalismos periféricos pero se saca de esta definición el nacionalismo español de manera manipuladora, cuando lo es igual que el resto. No conozco ningún partido en España que no tenga la ideologia nacionalista en su ideario, y eso incluye especialmente al PPSOE, tal vez este más diluido en IU.

» autor: miliki28

#120 Nadal, con y sin bandera

roig — Mon, 06 Jun 2011 14:13:17 +0000

Periodismo deportivo, el oxímoron.

» autor: roig

#119 Nadal, con y sin bandera

--219334-- — Mon, 06 Jun 2011 14:12:24 +0000

Como si ser más patriota significase llevar banderitas de españa... manda huevos.

Patriotas de bandera hay muchos. Patriotas de verdad no tantos...

» autor: --219334--

#118 Nadal, con y sin bandera

--53827-- — Mon, 06 Jun 2011 14:03:41 +0000

Aparte del asunto de las dos Españas a mí me cansa el absurdo patriotismo deportivo: España por aquí y España por allá... no señores, es un logro individual, ha ganado Nadal, no España. Y por extensión están también los flipados que cargan contra Fernando Alonso por vivir donde la da la gana... Que no representa a España, sino a sí mismo, leches.

» autor: --53827--

#117 Nadal, con y sin bandera

JanovPelorat — Mon, 06 Jun 2011 14:03:28 +0000

¿Desde cuándo es tradición que los periódicos ilustren las noticias de los campeonatos de grand slam con los campeones del mismo envueltos en la bandera de su país? Porque el "torticerismo" de "El Mundo" en la noticia tira para atrás que no veas. Es más, lo frecuente con Nadal, si me apuras, es que pongan fotos suyas mordiendo el trofeo (que sale en la portada de algunos medios) o bien tirándose por la pista celebrando la victoria instantes después de conseguir el triunfo (también portada de otros medios).

Dicho esto, al margen de patetismo de "El Mundo" decir que me repugna infinitamente que utilicen el deporte para provocar bronca política.

» autor: JanovPelorat

#116 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Mon, 06 Jun 2011 14:02:30 +0000

#101 Si por "neutral" entendemos no decantarse por ningún discurso nacionalista por considerarlos a todos igualmente dañinos, sí, me considero neutral.

» autor: --255111--

#115 Nadal, con y sin bandera

skaworld — Mon, 06 Jun 2011 13:57:44 +0000

#108 Estoy deacuerdo contigo, hay muchos españoles que no respetan la identidad cultural de las regiones históricamente diferentes. Yo soy gallego, y culturalmente no me parezco mucho a un catalán ni a un vasco ni a un castellano (o eso creo, la verdad es que luego a la hora de la verdad, a todos nos gusta ir de tapas, la toritlla de nuestra madre es la mejor, la siesta deporte nacional y Ramón García debería volver a dar las campanadas ) y me jode de sobremanera cuando se ningunea, menosprecia o incluso ignora mi ideantidad cultural, mi idioma o mi historia (y eso lo he visto tanto en nacionalistas españoles, como en catalanes y vascos, que manda carallo).

Pero bueo y aqui ya entramos en la idea de país que tu tengas, a mi que quieres que te diga me gusta la España plural, me gusta el gazpacho andaluz, la paella valenciana, el pulpo a feira, el pan tumaca y los pintxos, me parece enriquecedor tener agrupadas a tantas culturas cada una con sus cosas buenas y malas. Me gusta que tengamos varios idiomas y diferentes ideosincrasias, y me gustaría tener una idea bajo la que se cobijasen todas. Y eso es lo que pido y defiendo, una España donde se defienda las culturas regionalistas y se engloben en un proyecto común más alla de tendencias políticas, si funcionó con la idea de Europa no me cabe en la cabeza porqué no puede funcionar aquí.

Ahora bien respeto a la gente que aboga por el independentismo, la verdad es que viendo el panorama y la trayectoria historica de este país, se que lo que pido está bastante jodido e igual parece más fácil buscarte por tu cuenta tu pedazo de tierra con gente que se sienta a gusto y que los demás se busquen la vida, que bastanet nos han jodido ya. Pero que quieres que te diga uno es muy cabezón e idealista

Y lo siento pero la verdad toda la razón del mundo #110 Buenísima

» autor: skaworld

#114 Nadal, con y sin bandera

Seta_roja — Mon, 06 Jun 2011 13:54:16 +0000

Sólo troleaba

A mi con el gallego me pasa un poco igual y a veces no conjugo la forma compuesta de los verbos o meto h de más... Lo de "inri" se refiere al cartelito que pusieron los romanos en la cruz para burlarse de Jesús y de los judíos...(INRI= Jesús de Nazaret, Rey de los Judíos) Se podría traducir como "para mas burla"...

» autor: Seta_roja

#113 Nadal, con y sin bandera

harapo — Mon, 06 Jun 2011 13:51:05 +0000

#111 Lo cierto es que la izquierda se averguenza de los símbolos españoles y de España.
Fue la derecha la que inventó lo de Estado Español, porque les avergonzaba decir en público "Democracia Orgánica Española", mientras a los exiliados republicanos les dolía España.

Otra cosa es que los derechosos se hayan apoderado de algo QUE NO ES SUYO. Qué cosas, ¿verdad? ¿Quien lo iba a decir?

» autor: harapo

#112 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 13:50:07 +0000

#110 cierto, siempre me suspendían por faltas de ortogradia, en 'himan' se ma ha ido de las manos, inrri no tengo ni idea ni de que significa, solo se que es una frase hecha y lo de basco es un catalanismo, aqui diem Pais Basc...

» autor: waterluxe

#111 Nadal, con y sin bandera

--39984-- — Mon, 06 Jun 2011 13:43:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#110 Nadal, con y sin bandera

Seta_roja — Mon, 06 Jun 2011 13:40:04 +0000

#109 himan?

(Además, de obio, basco, inrri...)

» autor: Seta_roja

#109 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 13:36:56 +0000

#100 Cierto pero también te digo que el problema es que en la transición se concedió demasiado a los franquistas, esta claro que hay que acercar puntos de vista entre las dos españas, pero esa separación es como dos polos de un himan, ¿una españa plural o una españa unica? La misma pregunta ya hace que no haya respuesta, si existe la pregunta es porque hay diferentes culturas y es obio! Un catalan es muy diferente de un basco y no por ello intentamos pisarnos los unos a los otros, el problema es que hay españoles que no aceptan esta realidad, no aceptan ni a bascos ni a catalanes ni al resto de culturas que forman este pais y justamente estos son los que se adueñan de la bandera, una bandera que recuerda demasiado a Franco, para más inrri!

» autor: waterluxe

#108 Nadal, con y sin bandera

martingerz — Mon, 06 Jun 2011 13:36:28 +0000

a mi me parece perfecto que Nadal se ponga la rojigualda, lo que me parece repugnante es la campaña de los medios derechistas contra El País o Público porque han decidido poner en portada una foto en la que Rafa acaba de ganar y está sin bandera. Porque eso es imposición, y luego son a los que más se les llena la bocaza con la libertad o contra la imposición.

» autor: martingerz

#107 Nadal, con y sin bandera

harapo — Mon, 06 Jun 2011 13:32:44 +0000

#106 Aqui la cosa va un paso más allá, porque según la bandera que pongas, estás con nosotros o contra nosotros...

» autor: harapo

#106 Nadal, con y sin bandera

--61013-- — Mon, 06 Jun 2011 13:30:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#105 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 13:28:30 +0000

#102 que pasa que hay un limite de tiempo para que las cosas sean relevantes? pregúntale a un paleontologo pues...

» autor: waterluxe

#104 Nadal, con y sin bandera

Find — Mon, 06 Jun 2011 13:28:13 +0000

Pues será irrelevante pero esta mañana he pasado por el estanco y con todos los periódicos en fila se notaba un montón la diferencia de las banderas...

» autor: Find

#103 Nadal, con y sin bandera

--174-- — Mon, 06 Jun 2011 13:23:58 +0000

Cualquier momento es bueno para sacar mi frasco de Eau Du Crispación

» autor: --174--

#102 Nadal, con y sin bandera

--38677-- — Mon, 06 Jun 2011 13:23:36 +0000

#98 ¿El qué viene al caso? ¿La primera república de hace casi 140 años? lol

» autor: --38677--

#101 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 13:21:12 +0000

#15 ¿Tú eres neutral? ¿conoces a alguien neutral? Lo mismo es aplicable a la prensa.

» autor: miliki28

#100 Nadal, con y sin bandera

skaworld — Mon, 06 Jun 2011 13:20:38 +0000

#97 A ver, si yo creeme que el que no te sientas identificado con los simbolos nacionales lo entiendo (y comparto) más de lo que puedas pensar. Pero discrepo en un punto contigo, hay una parte de la población que si que siente esos símbolos como suyos, y este tema jamás se solucionará sin un acercamiento entre las dos partes.

El que no conoce su historia está obligado a repetirla, cierto, la discrepancia política en un país llevó a una parte de este a matar a sus hermanos de la otra parte, encumbrando a un general a jefe de estado y conviertiendolo en el culo del mundo durante 40 años. Y todo por ser incapaces de respetar la idelogía, símbolos y cultura del prójimo conviviendo en paz y respetando el juego democrático.

Hay algo muy difícil de hacer en este país y que necesitamos como el pan y es aprender a ceder... Tanto en un bando como en otro para construir algo decente juntos.

Pero bueno, es mi opinión.

» autor: skaworld

#99 Nadal, con y sin bandera

harapo — Mon, 06 Jun 2011 13:12:16 +0000

Estas tonterías de noticias aburren.
Totalmente irrelevante.

» autor: harapo

#98 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 13:08:14 +0000

#93 ...pero eso es una parte de la historia que no viene al caso.
Perdona pero es que precisamente viene al caso!

» autor: waterluxe

#97 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 13:06:19 +0000

#91 El que olvida esta condenado a repetir la historia! y eso que dices esta muy bien, pero una bandera y un himno es algo que ataca directamente a los sentimientos y a mi y a muchos no nos gusta esta bandera que es igual casi la de franco ni este himno que es igual que el de franco pero sin letra. No y no, lo siento pero esta nunca será mi bandera ni este será mi himno, no me representan!

» autor: waterluxe

#96 Nadal, con y sin bandera

--215936-- — Mon, 06 Jun 2011 13:03:55 +0000

#71 Reinventando la historia? Que la republica fue de solo de izquierdas?? ja-ja-ja. Leete esto, hazte el favor

es.wikipedia.org/wiki/CEDA

y esto otro

es.wikipedia.org/wiki/Gobiernos_de_la_Segunda_República_Española#Bie

No es tan complicado. La derecha si pudo gobernar y lo hizo en varias ocasiones en la IIa República. De hecho la inmensa mayoria de los sectores democraticos de derechas no apoyaron el golpe. Solo pequeños pero poderosos sectores economicos vinculados a la tenencia de tierras, entre ellos como mas destacado la Iglesia Católica, fueron los unicos en apoyar el golpe desde sus inicios. El motivo, la paulatina perdida de poder y las posibles nuevas desamortizaciones por parte del estado republicano. Nada que ver en la lucha izquierda-derecha que marca el sXX. De hecho fue una lucha entre los sectores industrializadores y los terratenientes. Todos pertenecientes a grandes capitalizaciones y por tanto mas propensos a contener agentes de derechas que de izquierdas. Amen de la lucha entre la monarquia, que apoyo la dictadura de primo de rivera y los reformistas democraticos que dieron lugar a la republica. Nada de derechas e izquierdas. NADA.

El resto es una falacia franquista para desvirtuar la república diciendo la patraña de que no dejaban mandar a la oligarquía de derechas para identificar la II República con comunismo y a Franco como gran adalid de la lucha contra este y tener así el favor militar y económico del yankee durante la guerra fria.
El resto es mentira y solo propaganda de los sucesivos gabinetes de la dictadura militar.
Por lo visto a algunos les ha calado mas 40 años de enseñanza fascista que la historia real. Dejad ya de confundir a la gente por favor.

» autor: --215936--

#95 Nadal, con y sin bandera

dm4c — Mon, 06 Jun 2011 13:03:45 +0000

Estas chorradas se acabarían con una república federal.

» autor: dm4c

#94 Nadal, con y sin bandera

golgorito — Mon, 06 Jun 2011 13:03:37 +0000

#22 No, cada año no, pero cada 20 años no estaría nada mal... vivo en un país donde yo no he votado ni al rey, ni a la bandera, ni a la constitución.... y así toda mi generación ¿tan mal ves que nosotros podamos tener voz? ¿Qué, te asusta el resultado?

» autor: golgorito

#93 Nadal, con y sin bandera

--38677-- — Mon, 06 Jun 2011 13:03:31 +0000

#90 Cierto, la mejor de Europa para la época, pero eso es una parte de la historia que no viene al caso.
Preconstitucional, porque pertenece a antes de la constitución, esta constitución obviamente.

#92 Efectivamente, aprobada bajo referendum por el 88,54% de los votantes.

@tophat algo que argumentar para justificar tu voto negativo?

» autor: --38677--

#92 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 12:59:10 +0000

#89 una constitución elegida democráticamente!

» autor: waterluxe

#91 Nadal, con y sin bandera

skaworld — Mon, 06 Jun 2011 12:58:26 +0000

#69 Y con todos mis respetos... ¿No crees que va siendo hopra de dejar de mirar al pasado en algunas cosas y empezar a cambiar el presente?

Vamos mis 2 abuelos eran de derechas y republicanos (un jolgorrio... puteados por los dos lados) y ambos murieron en la guerra civil, y me jode, pero yo eso no lo he vivido, lo que vivo día a día es que por errores cometidos hace más de 70 años seguimos mareando la perdiz por el color de un trapo.

No hablo de la memoria histórica, de dignificar a los asesinados, o de ignorar el pasado. Hablo de construir un presente y dejarse de las dos Españas, que ya suficiente daño ha hecho esa concepción o eso creo... Desde luego estoy seguro de que si mis abuelos ni los de nadie murieron no fue por si molaba más el gualda o el morado y si he de dignificar su memoria lo mejor que se me ocurre es intentando crear una españa donde quepamos todos independientemente de que ideología profeses.

» autor: skaworld

#90 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 12:58:04 +0000

#89 Será pre-esta-constitución! había vida legal antes del franquismo sabes, la 2ª república también tenia constitución...

» autor: waterluxe

#89 Nadal, con y sin bandera

--38677-- — Mon, 06 Jun 2011 12:54:05 +0000

#86 Desde el 78, la bandera de los españoles es la actual. La que "acuñan" es preconstitucional, al igual que la del águila, o cualquier otra establecida por España antes de ese año.

» autor: --38677--

#88 Nadal, con y sin bandera

chulonsky — Mon, 06 Jun 2011 12:49:33 +0000

#2 Estoy contigo, cuanto más nacionalista, más interesados en borrar todo rastro de la rojigualda en todos los recovecos del estadio.

» autor: chulonsky

#87 Nadal, con y sin bandera

--116755-- — Mon, 06 Jun 2011 12:48:31 +0000

Creo que un deportista como Nadal esta por encima de cualquier bandera y estupidez como la que acabo de leer. Que manía de politizar todo jdr.
Zorionak Nadal.

» autor: --116755--

#86 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 12:46:56 +0000

#82 Solo puntualizo lo absurdo del comentario cuando dice que es la bandera de los republicanos cuando es de todos sabido que bandera acuñan los republicanos...

» autor: waterluxe

#85 Nadal, con y sin bandera

Ashlie — Mon, 06 Jun 2011 12:45:50 +0000

En serio chicos, viendo la situación sociopolítica que nos rodea, nuestra clase política, el panorama cultural (televisión, etc.)... Al que todos contribuimos ¿Todavía os quedan fuerzas para ser patriotas y estar orgullosos de este país?

» autor: Ashlie

#84 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 12:45:32 +0000

#71 Te has olvidado el gruñidito tio! ni miento ni soy ignorante, digo mi opinión y por ello tú me insultas, debo escoger insulto, mentiros o tonto no? te concederé eso mismo a ti, que prefieres imbécil o idiota?

» autor: waterluxe

#83 Nadal, con y sin bandera

SurfingBird — Mon, 06 Jun 2011 12:45:07 +0000

Hombre, ya que están con estos estudios tan "interesantes", deberían analizar también las portadas de esos mismos diarios para las otras cinco veces que ganó Nadal el Roland Garros, aparte de los otros cuatro de Grand Slam. A lo mejor resulta que hay más coincidencia de lo que parece.

» autor: SurfingBird

#82 Nadal, con y sin bandera

--38677-- — Mon, 06 Jun 2011 12:44:50 +0000

#70 La sociedad española aprobó en el 78 la nueva y actual bandera, ¡¡no lo olvidemos!!

» autor: --38677--

#81 Nadal, con y sin bandera

Pamoba — Mon, 06 Jun 2011 12:44:09 +0000

#20 off topic/ lo siento te he votado negativo, no era mi intención, me equivoqué de noticia

» autor: Pamoba

#80 Nadal, con y sin bandera

jemmy — Mon, 06 Jun 2011 12:43:20 +0000

irrelevante

» autor: jemmy

#79 Nadal, con y sin bandera

skaworld — Mon, 06 Jun 2011 12:43:19 +0000

#57 Por favor no malinterpretes mis palabras, no quiero que te tomes esto como un ataque personal pero... ¿No crees que si media España sufre de rechazo contra los emblemas nacionales es algo bastante preocupante que deberíamos analizar en profundidad, identificar las causas e intentar ponerle remedio?

Uno de los mayores problemas al menos desde mi punto de vista es la falta de identidad nacional que tenemos los españoles, y en vez de buscar culpables y señalarlos no estaría de más que se buscasen acciones a favor de intentar integrar a todos bajo la idea común de la españa multicultural a la que a todos nos gustaría pertenecer.

Yo soy gallego, adoro mi cultura y me encanta, pero no soy nacionalista, me gusta mi cultura de la misma manera que me gusta la ciudad en donde vivo y su gente (Madrid), y adoro ir a casa de mi novia (Valencia) o irme de cañas con mis compañeros de piso (Vascos) o el buen ambiente que hay en mi oficina (Catalanes). Sin embargo no puedo usar un simbolo que los englobe a todos sin que se me tache de una parte de fachilla y de la otra se me presuponga una tendencia política que creeme que está en las antípodas de la que realmente profeso.

Me da igual los colores del trapito que se escogiese al final, pero ne vez de esa cabezonería ciega de fanático de equipo de futbol no crees que nos vendría bien un poco de comprensión y entendimiento entre esas dos españas condenadas a vivir juntas y que con muy poquito de parte de ambos bandos podría llegar muy lejos, a ese día en que independientemente de tu opción política pudieses decir abiertamente y sin nigún prejuicio asociado que estas orgulloso de ser Español sin que nadie te mire raro...

Y para eso hace falta un acercamiento de los dos bandos, la derecha y la izquierda. Utopico, lo se... y triste

» autor: skaworld

#78 Nadal, con y sin bandera

--245058-- — Mon, 06 Jun 2011 12:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --245058--

#77 Nadal, con y sin bandera

jrortigosa — Mon, 06 Jun 2011 12:42:31 +0000

La segunda república fue un gobierno izquierdista antidemocrático que no aceptaba gobiernos derechas, lo que viene siendo una dictadura.

Firmado Pío Moa (ex grapo)

» autor: jrortigosa

#76 Nadal, con y sin bandera

Barrenos — Mon, 06 Jun 2011 12:41:37 +0000

Muy buenos los de público.. bandera subliminal....

arena pintada de rojo... y (pelota) "tenis" en amarillo.

Para mi,... que siempre he estado dando vueltas por España, desgraciadamente nunca he podido ni me he sentido identificado con los simbolos nacionales... bandera, himno...., seguro que como dice #1 por el uso partidista que se le ha dado. Ahora bien, tampoco he llegado al desprecio.. pero si a la indiferencia

» autor: Barrenos

#75 Nadal, con y sin bandera

--39367-- — Mon, 06 Jun 2011 12:41:30 +0000

#71 Los trapos, para limpiar el polvo.

» autor: --39367--

#74 Nadal, con y sin bandera

parabola — Mon, 06 Jun 2011 12:39:55 +0000

Mientras nos sigamos peleando por chorradas como los colorcitos de un trozo de tela, en lugar de por cosas más productivas, en este país nos seguirá yendo como nos va...

» autor: parabola

#73 Nadal, con y sin bandera

--75746-- — Mon, 06 Jun 2011 12:38:37 +0000

#71 Te remito a mi comentario #37 dónde Javier Ortiz lo explicaba mejor de lo que yo podré hacer jamás.

Y es que una de las características fijas de los nacionalistas de Estado es que no se ven a sí mismos como defensores de una ideología concreta. Dan por hecho que lo suyo es de cajón, que está inscrito en el orden natural de las cosas, que responde a la lógica más elemental. Ellos no son ni particularistas, ni exclusivistas, ni provincianos. Ésa es una lacra que sólo persigue a los nacionalistas regionales.

A nada que te descuides, se proclaman ciudadanos del mundo y presumen de despreciar las fronteras.

» autor: --75746--

#72 Nadal, con y sin bandera

--39367-- — Mon, 06 Jun 2011 12:36:28 +0000

Para empezar, la foto de Público y El País es compositivamente mejor. Lo segundo es que, al margen del significado, la rojigualda es fea-fea... ¿No mejoraría con un poco de moradito? Yo creo que sí.

» autor: --39367--

#71 Nadal, con y sin bandera

--220283-- — Mon, 06 Jun 2011 12:36:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#70 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 12:35:14 +0000

#65 ¿¿republicanos?? Los republicanos ya tenían bandera, legal y constitucional, y un señor, por llamarlo de algún modo, la abolió a la fuerza, no lo olvidemos!

» autor: waterluxe

#69 Nadal, con y sin bandera

lumper — Mon, 06 Jun 2011 12:34:30 +0000

#1 Está claro que el emblema español en cierta manera está politizado, y no es bueno, pero ocurre por una razón histórica que todos conocemos, la dictadura franquista, Lo creamos o no es historia reciente y en cierta forma sigue en nuestra cabeza y seguimos relacionando la derecha con la bandera cuando no debería ser así.

Supongo que con el pasó de los años nos olvidaremos, en Cataluña ya el tema por el que no ponen es diferente, simplemente sí la ponen habría gente a la que no le gustaría y no comprará el periódico por ese motivo... absurdo puro creo que cierto.

» autor: lumper

#68 Nadal, con y sin bandera

sabbut — Mon, 06 Jun 2011 12:33:48 +0000

#57 Te olvidas de la prensa extranjera, que tampoco ha sacado la bandera española, sino a Nadal y su copa, que es de lo que trata la noticia al fin y al cabo.

No será que son los periódicos conservadores españoles los "especiales" que insisten hasta la extenuación en ponerla bajo cualquier pretexto...

» autor: sabbut

#67 Nadal, con y sin bandera

waterluxe — Mon, 06 Jun 2011 12:32:00 +0000

#25 #1 por no hablar del himno, al que solo le quitaron la letra, lo que es triste son las concesiones que se hicieron a los franquistas en la transición, no hicieron ningun favor al pais permitiendo que algo tan cargado de simbolismo como es la bandera o el himno siga manchado de sangre, no digo que vuelva la tricolor (aun que confueso que a mi me gusta) pero se debería haber creado una bandera nueva y un himno nuevo, mientras esten los actuales yo y muchos no los semtiremos como nuestros!!

» autor: waterluxe

#66 Nadal, con y sin bandera

--75746-- — Mon, 06 Jun 2011 12:30:24 +0000

#62 ¿El algo fuera de lo normal defender tu país y tu bandera?

No es nada raro, se llama nacionalismo. Lo que sí se me hace raro es que taches a otros de nacionalistas cuando tú también lo eres, de territorios diferentes.

» autor: --75746--

#65 Nadal, con y sin bandera

--38677-- — Mon, 06 Jun 2011 12:28:29 +0000

Es la bandera de España, patria constitucionalmente para todos, republicanos, socialistas, populares... Esto se debería enseñar en el instituto. Luego tú eres independiente de querer cambiarla en el caso de que tu orientación política sea republicana, pero tu deber es defender tu patria.

» autor: --38677--

#64 Nadal, con y sin bandera

Paucat — Mon, 06 Jun 2011 12:26:44 +0000

A mi me parece bien no mezclar deporte y nacionalismo. No se qué pinta una bandera en un tema deportivo

» autor: Paucat

#62 Nadal, con y sin bandera

--220283-- — Mon, 06 Jun 2011 12:25:05 +0000

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» autor: --220283--

#63 Nadal, con y sin bandera

peroqueseto — Mon, 06 Jun 2011 12:25:04 +0000

De todas maneras, pienso que antes de todo el debate nacionalista habría que plantearse el hecho de que el tenis es un deporte individual en el que los jugadores no representan a su país, sino a ellos mismos. Desde ese punto de vista, creo que la bandera de España tendría que tener un lugar secundario en la celebración. Otra cosa es que se hubiera ganado la Copa Davis.

» autor: peroqueseto

#61 Nadal, con y sin bandera

sabbut — Mon, 06 Jun 2011 12:24:26 +0000

Lo relevante aquí es Nadal y la copa. La bandera, objetivamente, es algo secundario. Luego cada periódico decidirá si sacar la bandera o no, pero la noticia no es esa.

» autor: sabbut

#60 Nadal, con y sin bandera

--75746-- — Mon, 06 Jun 2011 12:24:24 +0000

#57 defendiéramos por encima de todo nuestra bandera nacional y nuestra patria, como los países normales.

Y en tu comentario defines como nacionalistas a los otros ¡Vaya!

» autor: --75746--

#59 Nadal, con y sin bandera

Petazetas — Mon, 06 Jun 2011 12:23:17 +0000

#5 Sí, y no lo disimula ni un poco.

» autor: Petazetas

#58 Nadal, con y sin bandera

--215936-- — Mon, 06 Jun 2011 12:23:03 +0000

Ya estamos con que si la abuela fuma... malditos folla trapos sean de donde sean.

» autor: --215936--

#57 Nadal, con y sin bandera

--220283-- — Mon, 06 Jun 2011 12:21:56 +0000

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» autor: --220283--

#56 Nadal, con y sin bandera

jrortigosa — Mon, 06 Jun 2011 12:20:21 +0000

El mundo podía también investigar si en Australia los medios sacan a Stoner con la bandera australiana. Así veriamos si son o no nacionalistas los medios australianos.

Con noticias como esta, se demuestra que el mundo toma a sus lectores como imbeciles. ¿Como puede ser noticia que un periodico saque en su portada a Nadal con la bandera o sin ella. El ser de este pais se demuestra pagando impuestos. Lo demás jilipolleces pa los tontos.

» autor: jrortigosa

#55 Nadal, con y sin bandera

alameas — Mon, 06 Jun 2011 12:19:14 +0000

de acuerdo hay periodicos que muestran a nadal con la copa cubierto con la bandera y otros no, y. . . . ? ? ? ? ? ? ? IRRELEVANTE MACHO IRRELEVANTE.

» autor: alameas

#54 Nadal, con y sin bandera

JefeBromden — Mon, 06 Jun 2011 12:19:14 +0000

Está pretendiendo "el mundo" darnos una lección de ética periodística??????? Por cierto, siempre debatiendo sobre tonterías, la noticia es que Nadal ha ganado, no que salga o no sin bandera. Por cierto, las más bonitas son las fotos de la prensa internacional, pues son en acción, no posando...

» autor: JefeBromden

#53 Nadal, con y sin bandera

Gotnov — Mon, 06 Jun 2011 12:17:30 +0000

Referendum para nueva bandera YA.

» autor: Gotnov

#52 Nadal, con y sin bandera

skaworld — Mon, 06 Jun 2011 12:16:53 +0000

#31 #25 Yo también pertenezco a la genración a la que robaron su identidad nacional.

Soy gallego no independentista, me gusta la idea de una España plural, vivo en Madrid, trabajo con catalanes, vivo con vascos, tengo familia andaluza y novia valenciana. Pero me resulta harto difícil mirar a la bandera y la iconografía patria sin asociarle ese deje politizado que todos conocemos.

Y señalo culpables en ambos bandos, en la derecha por adueñarse de ello y actuar de salvapatrias, usándola en cualquier ocasión para escudar detrás de ella todo tipo de ideología cavernaria, cristofascismo y ultranacionalismo excluyente con el resto de culturas que conforman España. Y en la izquierda por haberla abandonado, por renegar de ella, por saber que aunque supere mi repulsión inicial al símbolo que debería hermananrme con mis compatriotas, si porto en público cualquer seña de identidad nacional todos los miembros de la izquierda malinterpretarán mis intenciones y seré un apestado en su casa.

Y así nos va, esas son a día de hoy las dos Españas, una la que robó la patria y otra la que se la dejó robar. Y no me sirve la excusa de la tricolor, todos sabemos lo que pasó en este país. Pero durante cuanto tiempo vamos a seguir lloriqueando en vez arreglar las cosas entre todos con un poco de empatía por el prójimo y 2 neuronas. Me dan igual los colorines, solo quiero un país al que pueda pertenecer sin sentirme culpable, asqueado o indignado.

» autor: skaworld

#51 Nadal, con y sin bandera

sempredepor — Mon, 06 Jun 2011 12:16:04 +0000

Cuando España ganó el mundial de fútbol, Puyol, Piqué etc, posaron con la bandera catalana y nadie dijo nada, Sergio Ramos con la Andaluza y nadie dijo nada. etc, etc.
¿Porque hacemos sangre de un tema que en vez de unirnos nos separa?

» autor: sempredepor

#50 Nadal, con y sin bandera

--75746-- — Mon, 06 Jun 2011 12:15:56 +0000

#45 Simplemente si te gusta el tenis, o cualquier otro deporte, te gusta y punto. Independientemente de que juego un tipo de tu país o de 12.000 km de distancia. A mi, que me apasiona la música, lo que me gusta es por lo que me transmite no por donde fue creado, además que el mérito es del creador/deportista no del país en el que accidentalmente ha nacido.

A veces se olvida lo útil que es el deporte para crear adhesiones nacionales. Se debe admirar a los deportistas por lo que hacen, no por donde nacieron.

» autor: --75746--

#49 Nadal, con y sin bandera

--178988-- — Mon, 06 Jun 2011 12:13:38 +0000

@PedroJ Es lo que tiene que en este país todos los símbolos los haya adoptado la derecha como propios.

Y me parece rastrero utilizar la bandera española para crear polémica acerca de un evento deportivo. Rastrero, manipulador e infantil. Lo tuyo es para hacérselo mirar.

Vuelva al 2004 a decir que el 11M fue de ETA. Y quédese allí a descubrir más verdades, o a convertir lo inverosímil en realidad con su periódico de pantomimas y embustes.

» autor: --178988--

#48 Nadal, con y sin bandera

elzahr — Mon, 06 Jun 2011 12:13:24 +0000

Para mí esto es una campaña de fidelización de clientes de ElMundo. Fácil.

"Vamos a decir lo patriotas y buenos que somos y lo malos, antipatrias, separatistas que son los demás". Sutilmente, eso si, que no falte.

» autor: elzahr

#47 Nadal, con y sin bandera

Bley — Mon, 06 Jun 2011 12:12:26 +0000

A mi las banderitas me parecen una chorrada, no deberian existir, al igual que las fronteras.

Lo importante es que Nadal es increible, todo un ejemplo como persona y tenista, luchador incansable.

» autor: Bley

#46 Nadal, con y sin bandera

--253256-- — Mon, 06 Jun 2011 12:12:22 +0000

España ese país en el que llevar una bandera de tu comunidad autónoma es patriotismo pero en la que llevar la bandera de España es fascismo...que bueno fue cuando se ganó el mundial de fútbol y mucha gente salió a la calle sin temor a avergonzarse de lo que siente.

» autor: --253256--

#45 Nadal, con y sin bandera

gualtrapa — Mon, 06 Jun 2011 12:10:47 +0000

#37 ¿Y qué? ¿Hay que tener una licenciatura especial o algo para que te guste el tenis? ¿Hay algo de malo en que te alegres de que gane uno de tu pueblo, en vez de otro del pueblo de al lado?
¿Quién da los carnets de lo que puede uno alegrarse y el deporte que tiene que gustarte?

Me alegro de que gane Alonso y me alegro de que gane Nadal. Lo mismo que prefiero que la Copa de Europa la gane el Barça y no el Manchester. De nuevo: ¿y qué?

» autor: gualtrapa

#44 Nadal, con y sin bandera

losuaves — Mon, 06 Jun 2011 12:10:09 +0000

Me parece de lo más triste que lo que más sobresalga de esta victoria es la presencia o no de un trozo de tela teñida de distintos colores.

» autor: losuaves

#43 Nadal, con y sin bandera

sectoreffector — Mon, 06 Jun 2011 12:08:55 +0000

Algún día se dejará de dar importancia al "bandera si, bandera no". Qué más dará???

» autor: sectoreffector

#42 Nadal, con y sin bandera

Narf — Mon, 06 Jun 2011 12:08:49 +0000

Da igual que trapo tenga encima, todas las fotos se sirven con opio.

Esto si que es defender los intereses de los ciudadanos y la nación, ole. ¿En algún periódico se comenta algo de Grecia anoche?

» autor: Narf

#41 Nadal, con y sin bandera

--251335-- — Mon, 06 Jun 2011 12:08:36 +0000

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» autor: --251335--

#40 Nadal, con y sin bandera

bobo8 — Mon, 06 Jun 2011 12:08:28 +0000

Por qué no sacan la diferencia de portadas en las que sale con trofeo o sin trofeo. O con raqueta o sin raqueta, en fin...

...pronfundas reflexionas las de los medios y las que llegan a menéame.

» autor: bobo8

#39 Nadal, con y sin bandera

scarecrow — Mon, 06 Jun 2011 12:08:05 +0000

Lo que tenía que haber hecho es comerse un pepino

» autor: scarecrow

#38 Nadal, con y sin bandera

--251335-- — Mon, 06 Jun 2011 12:07:09 +0000

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» autor: --251335--

#37 Nadal, con y sin bandera

--75746-- — Mon, 06 Jun 2011 12:06:59 +0000

Unos cuantos minutos después, habiendo cambiado de tercio y entrado a comentar los líos de la Formula 1, el mencionado contertulio –que no identifico, porque a los efectos de este Apunte podría ser él o cualquier otro– afirmó que en realidad no estaba demasiado interesado en las carreras de coches, pero que le gustaba ver ganar a Fernando Alonso. Aclaró en seguida que su satisfacción provenía del hecho de que Alonso es español.

Tomé esa confesión como muestra del funcionamiento multiusos del nacionalismo español, aplicado en ese caso al deporte. Los nacionalistas españoles se hacen forofos de tal o cual modalidad deportiva o la desdeñan según tengan o no compatriotas que triunfan en ella. Se entusiasman con la Fórmula 1 cuando vence Alonso, y con el tenis cuando Nadal gana a Federer, y con el golf cuando surge un Ballesteros, y con el ciclismo cuando aparece un Indurain, pero, así que no hay nadie de su aldea que compita por la victoria, se desinteresan por completo del asunto, como está evidenciando la actual Vuelta Ciclista a España, que deambula sin pena ni gloria por culpa de la carencia de héroes locales.

Para mí que esa reflexión tampoco encontró demasiada acogida. Y es que una de las características fijas de los nacionalistas de Estado es que no se ven a sí mismos como defensores de una ideología concreta. Dan por hecho que lo suyo es de cajón, que está inscrito en el orden natural de las cosas, que responde a la lógica más elemental. Ellos no son ni particularistas, ni exclusivistas, ni provincianos. Ésa es una lacra que sólo persigue a los nacionalistas regionales.

A nada que te descuides, se proclaman ciudadanos del mundo y presumen de despreciar las fronteras.

Javier Ortiz www.javierortiz.net/jor/apuntes/nacionalismos

» autor: --75746--

#36 Nadal, con y sin bandera

ragar — Mon, 06 Jun 2011 12:06:56 +0000

#29 Yo quiería que ganase Federer, me la suda ampliamente que me digan antipatriota.

» autor: ragar

#35 Nadal, con y sin bandera

Nero — Mon, 06 Jun 2011 12:06:08 +0000

Me pregunto que bandera hubiera enseñado de haber ganado a otro español...

» autor: Nero

#34 Nadal, con y sin bandera

StuartMcNight — Mon, 06 Jun 2011 12:05:41 +0000

#8 Perdón iba a darle al positivo y se me ha ido la mano. Compenso en el resto de comentarios.

#19 Una votación de hace casi 100 años eligió una bandera que es la que tu reclamas. En cambio una votación de hace unos 30 años(alguno mas) eligió la bandera actual, que por cierto, coincide bastante con la bandera que existía antes de la primera votación de hace 100 años. En este caso, no se quien es el que quiere imponer a quien. Para mi, mi bandera es la que eligieron mis padres al votar la constitución y la que fue impuesta es la del pollo negro.

» autor: StuartMcNight

#33 Nadal, con y sin bandera

--170229-- — Mon, 06 Jun 2011 12:05:36 +0000

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» autor: --170229--

#32 Nadal, con y sin bandera

xaman — Mon, 06 Jun 2011 12:04:58 +0000

#3 ¿Y cuál es la mejor foto?

#28 Precisamente porque nadie se ha dado cuenta es porque es más efectivo.

» autor: xaman

#31 Nadal, con y sin bandera

ensame — Mon, 06 Jun 2011 12:04:26 +0000

#1 En realidad es solo triste para los que le desprecian.

» autor: ensame

#30 Nadal, con y sin bandera

eboke — Mon, 06 Jun 2011 12:04:10 +0000

No me gustan las banderas, irrelevante como una casa (de Nadal).

» autor: eboke

#29 Nadal, con y sin bandera

TNT — Mon, 06 Jun 2011 12:02:06 +0000

¿Si quería que ganase Federer soy un antipatriota? El tenis es un deporte individual, no tiene sentido alegrarse de la victoria de un deportista solo por ser español.

» autor: TNT

#28 Nadal, con y sin bandera

rabledle — Mon, 06 Jun 2011 12:00:51 +0000

Yo pensaba que iba hablar de que Nadal es un deportista que igual que coge la bandera de España sigue viviendo y pagando impuestos en España

Pero resulta que la noticia va sobre una supuesta politización de la bandera en la que apenas nadie le habrá echado cuenta

» autor: rabledle

#27 Nadal, con y sin bandera

golgorito — Mon, 06 Jun 2011 12:00:08 +0000

#22 Pues yo no vote (porque no había nacido).

» autor: golgorito

#26 Nadal, con y sin bandera

AlonsoQuijano — Mon, 06 Jun 2011 11:59:22 +0000

#19 #22 Aparte de que apareció por primera vez sobre el año 1785.
es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_España

» autor: AlonsoQuijano

#25 Nadal, con y sin bandera

sebiyorum — Mon, 06 Jun 2011 11:58:38 +0000

#1 es lo que tiene que una parte de la rama politica y de la ciudadania, se otorgue el rol de defensores de la patria enarbolando la bandera de todos, entendida desde su moral y valores patrios, excluyendo al resto con sensibilidades distintas.

A modo de ejemplo, si cuando el partido popular sale a la calle reivindicando, el no al aborto, si a un solo concepto de familia, etc, etc, etc, y en sus manifestaciones suelen sacarla la bandera de todos, automaticamente esa bandera queda impregnada de una simbologia excluyente para el que no piensa igual, ni siente igual , ni comparte el uso de un simbolo que deberia ser de todos, para un fin partidista.

Si a eso le sumas que la bandera contitucional, la del ultimo proceso democratico de este pais antes del golpe de estado del 36, fue otra y que la que tenemos ahora, salvo el escudo, es la misma que representaba al franquismo, pues ya tienes argumentos para que mucho españoles sintamos grima a esa bandera.

Yo soy de la generacion a la que le robaron la bandera, y el orgullo patrio y envidio a las nuevas generaciones que no tienen esa memoria historica y no sienten ese rechazo.

» autor: sebiyorum

#24 Nadal, con y sin bandera

Gry — Mon, 06 Jun 2011 11:58:13 +0000

#19 ¿Y cual fue la que voto el pueblo?... no creo que haya muchas banderas escogidas de forma democrática.

» autor: Gry

#23 Nadal, con y sin bandera

aupa — Mon, 06 Jun 2011 11:58:08 +0000

uuuyyyy, los de El Correo que lo sacan sin la banderitaaaa... a ver si es que van a ser independentistas y no nos habíamos 'enterau'...

» autor: aupa

#22 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Mon, 06 Jun 2011 11:52:24 +0000

#19 No hombre no, esa era otra, la del pollo. Ésta se instauró con la constitución que se votó en referéndum.

» autor: uzolaik

#21 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Mon, 06 Jun 2011 11:51:07 +0000

#20 Sí hombre sí, si tampoco es que no pongan la bandera ni aunque les maten, sencillamente en este caso había muchas posibles fotos, y optaron por una sin bandera, el caso es que "casualmente" los con y sin bandera tienen orientaciones ideológicas muy particulares (derecha vs izquierda y nacionalista).

» autor: uzolaik

#20 Nadal, con y sin bandera

Sandman — Mon, 06 Jun 2011 11:47:39 +0000

#17 Me refería más concretamente a la elección de El País. Creo recordar que en otras ocasiones sí ha puesto de portada imágenes con la bandera española. Evidentemente, en otros diarios las connotaciones van más allá de las mmercamente informativas y estilísticas.

» autor: Sandman

#19 Nadal, con y sin bandera

pedrortega — Mon, 06 Jun 2011 11:45:43 +0000

¿Será porque esa bandera fue impuesta por un alzamiento político, una guerra civil y 40 años de dictadura fascista? La que votó el pueblo no era esa y por eso el pueblo reivindica la suya.

» autor: pedrortega

#18 Nadal, con y sin bandera

--100624-- — Mon, 06 Jun 2011 11:44:39 +0000

Creo que es una gilipollez de debate. Si no quieren sacar la bandera, no pasa nada. Peor es sacarla para refregársela por la cara al otro, y en España tenemos especialistas en todos los ámbitos (nacional, local, comarcal, provincias que ni siquiera existen...)

» autor: --100624--

#17 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Mon, 06 Jun 2011 11:43:32 +0000

#14 Sí, es posible, este artículo sólo pone de relieve la "casualidad" de que a algunos les guste una que "casualmente" no tiene bandera, y a otros una que sí.

Me parece interesante simplemente, no va más allá.

» autor: uzolaik

#16 Nadal, con y sin bandera

--125770-- — Mon, 06 Jun 2011 11:42:01 +0000

#5 bueno como poco anti bandera española

» autor: --125770--

#15 Nadal, con y sin bandera

--255111-- — Mon, 06 Jun 2011 11:38:21 +0000

#13 ¿De qué signo es el nacionalismo de Público? Y suponiendo que sea español, ¿hay algún diario neutral o cualquier postura va a estar impregnada de nacionalismo de uno u otro signo?

» autor: --255111--

#14 Nadal, con y sin bandera

Sandman — Mon, 06 Jun 2011 11:38:21 +0000

#8 #9 #12 O simplemente que les ha gustado más otro fotografía.

» autor: Sandman

#13 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 11:36:57 +0000

#12 El nacionalismo ideológico tiene muchos grados, desde el extremo de la caverna, al más moderado de Público o de la prensa catalana.

» autor: miliki28

#12 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Mon, 06 Jun 2011 11:35:07 +0000

#8 (#9) Pues que tu explicación de "nacionalista" es válida para los diarios catalanes, pero no para El País por ejemplo. La explicación de El País podría ser que la bandera española sigue tristemente asociada a la derecha y al fascismo, y El País, con tendencia claramente de izquierdas, prefiere mantenerla fuera de la foto.

» autor: uzolaik

#11 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 11:35:05 +0000

#9 Será eso, pero "El País" aún teniendo una línea editorial nacionalista, es más moderado que los medios de la caverna, donde les gusta vender "patriotismo" por doquier.

» autor: miliki28

#10 Nadal, con y sin bandera

--241291-- — Mon, 06 Jun 2011 11:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241291--

#9 Nadal, con y sin bandera

AlonsoQuijano — Mon, 06 Jun 2011 11:31:58 +0000

#8 Supongo que se refiere que el país es "españolista" y no sale con la bandera.

» autor: AlonsoQuijano

#8 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 11:31:01 +0000

#6 No entiendo qué quieres decir.

» autor: miliki28

#7 Nadal, con y sin bandera

AlonsoQuijano — Mon, 06 Jun 2011 11:30:58 +0000

#6 Como dice #2, es para todos los nacionalismos. Al revés también funcionaría. Si hubieran hecho una foto increíble con la bandera de España no creo que saliera en gara, por ejemplo.

» autor: AlonsoQuijano

#6 Nadal, con y sin bandera

uzolaik — Mon, 06 Jun 2011 11:28:20 +0000

#2 sí, salvo Público y El País, que no encajarían en la explicación nacionalista...

» autor: uzolaik

#5 Nadal, con y sin bandera

--123923-- — Mon, 06 Jun 2011 11:27:46 +0000

¿Intenta El Mundo con esta noticia señalar a algunos medios como "anti-españoles"?

» autor: --123923--

#4 Nadal, con y sin bandera

nava — Mon, 06 Jun 2011 11:27:45 +0000

Falta otra alternativa con la bandera y el toro de Osborne.

» autor: nava

#3 Nadal, con y sin bandera

AlonsoQuijano — Mon, 06 Jun 2011 11:27:05 +0000

Está claro que cada uno barre para casa. Yo hubiera cogido la mejor foto que tuviera, independientemente de que tenga bandera o no, pero parece que eso no se lleva.

» autor: AlonsoQuijano

#2 Nadal, con y sin bandera

miliki28 — Mon, 06 Jun 2011 11:26:43 +0000

Fácil explicación, cuanto más nacionalista es la línea editorial, más importancia dan a sus símbolos. Nada nuevo ¿no?

» autor: miliki28

#1 Nadal, con y sin bandera

skaworld — Mon, 06 Jun 2011 11:26:20 +0000

España es de los pocos países que conozco con sus emblemas nacionales politizados y adueñados por un sector de la población.

Unos lo adoran cargándolo de simbología política y otros lo desprecian por el mismo motivo. Triste tanto por una parte como por la otra.

» autor: skaworld