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#145 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

asier3d — Mon, 06 Jun 2011 21:43:27 +0000

#52 Solamente en Murcia, mas de 700.000 votos a IU se han ido directamente a la basura gracias al "equitativo" sistema actual de recuento de votos.

Toma respeto a la voluntad del pueblo!

Y no, la gente no sabe lo que vota o si no, tu que tanto sabes ¿Puedes decir 2 medidas concretas para salir de la crisis que hayan propuesto PP y PSOE? Solo dos de cada (y no me vale ni "generar confianza en los mercados" ni "Dar esperanza a los jovenes"

» autor: asier3d

#144 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--154798-- — Mon, 06 Jun 2011 16:57:14 +0000

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» autor: --154798--

#143 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--175578-- — Mon, 06 Jun 2011 16:53:52 +0000

#53 ¿Te refieres al Lenin el que pasó a 260.000 personas por la Cheka?

(por no pensar como él supongo)

En fin, gracias por quitarte la careta. Si a la mayoría de gente como tú solo hay que rascarles un poquito y aflora el estalinista sin complejos.

La revolución en tu casa y con gaseosa.

» autor: --175578--

#142 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--175578-- — Mon, 06 Jun 2011 16:46:46 +0000

¿Alguien sabe dónde venden camisetas que pongan: "Hasta la polla de la ignorancia"?

» autor: --175578--

#141 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

arsenicmarmelade — Mon, 06 Jun 2011 10:31:36 +0000

Cómo se dice? REFERENDUM y listo.

» autor: arsenicmarmelade

#140 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

bensidhe — Mon, 06 Jun 2011 10:31:29 +0000

#133 los poderes políticos deben resolver los problemas de la sociedad, no tienen otra función que esa. Estos políticos del PP y el PSOE nos han dado la solución del endeudamiento a los mercados, nos han vendido a todos, fueron ellos los que nos dijeron que podíamos comprarnos casas, BMWs y lujos, nos dijeron que esto era la verdadera libertad.

Nos engañaron, sí, engañaron a una inmensa mayoría de la sociedad, pero cada día más gente se da cuenta de que PP y PSOE solo defienden a las élites económicas y financieras, que hoy ya es el momento de REFUNDAR nuestra Democracia, desde los ciudadanos, desde el trabajo diario, desde la aportación colectiva. NO, no basta con unos cambios superficiales, tenemos que construir una democracia barrio a barrio, empresa a empresa, ciudad a ciudad...

Nos han explotado y nos han exprimido hasta la última gota, y ya no nos seguiremos callando.

» autor: bensidhe

#139 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

bensidhe — Mon, 06 Jun 2011 10:25:43 +0000

Nuevo lema de la manifesatción del 19J: "EUROPA PARA LOS CIUDADANOS,NO PARA LOS MERCADOS".

Este es el lema final con el que convocará Democracia Real YA.

» autor: bensidhe

#138 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--194516-- — Mon, 06 Jun 2011 10:24:44 +0000

Más allá del 15 de Octubre, habría que empezar también a pensar en el 5 de Noviembre. =)

» autor: --194516--

#137 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

KuKaMaN — Mon, 06 Jun 2011 07:23:28 +0000

El plan es increíblemente complejo (logística, cumplir tiempos, actitud de la gente...etc).

Pero me gusta, es... diferente

» autor: KuKaMaN

#136 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Nosena — Mon, 06 Jun 2011 06:57:45 +0000

Si se paraliza Madrid no podrán moverse los corruptos y ladrones que viven allí.

» autor: Nosena

#135 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Sidku — Mon, 06 Jun 2011 01:05:47 +0000

A #59 Viva la demagogia. Si nacionalizamos las empresas tu serás el jefe, vale?

» autor: Sidku

#134 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

oxelo — Sun, 05 Jun 2011 22:03:17 +0000

¿Van a refundarlo pidiendo por favor a los corruptos que se auto-expulsen como hasta ahora?

» autor: oxelo

#133 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 22:01:44 +0000

#130 "¿Quienes son los mercados para tomar las decisiones de un pais?. ¿Si son ellos los que toman las decisiones para que mantenemos la los politicos que cuestan una pasta a los ciudadanos? Puedo preguntar de igual manera."

Los mercados son los acreedores de unos países que fueron completamente irresponsables y manirrotos (Grecia, España; ¿os acordais de los 450 euros de IRPF? ¿los 2000 euros del cheque bebé?, Portugal). Se les debe dinero a espuertas. ¿Por qué mientras en este país se "vivía mejor que en ninguna otra parte del mundo" nadie dijo absolutamente nada? ¿Dónde estaban los que pedían mayor transparencia?

¿De repente le ha sobrevenido a todo el mundo un profundo sentimiento demócrata? ¿O es que se trata de etiquetar a los culpables y declinar toda la responsabilidad? ¿Ahora que toca pagar todo el mundo reniega del liberalismo que propició que media españa tuviera BMWs y chalets en primera línea de playa? ¿Ahora debe estar ahí papá estado y arreglarlo todo? ¿Ahora la culpa es completamente de los políticos?

¿Qué pasa, que todos los españolitos fueron vilmente engañados cuando fueron a las urnas, verdad?

Porque perdona, pero el expolio del estado a mano de los mercados era algo realizado a las claras y con todas las de la ley. Está en la prensa económica de los últimos 10 años. ¿Qué pasa? que hasta que a uno no le tocan el bolsillo, nadie dice nada de lo malvados que son los mercados...

Ok, no tengo para vivir pero ¿quieres que monte una empresa? Somos mas que una cifra al mes, tenemos nuestras vidas y nuestras cargas. Algunos lo pasamos realmente mal y sobrevivimos gracias al esfuerzo familiar. ¿Quieres que tambien le meta a ellos? ¿Crees que en España las empresas se crean del aire?

Exactamente, si tan bueno eres, mójate el culo y arriesga. Será eso lo que saque al país de la mierda en la que estamos. Es como aquel que está viendo que alguien se ahoga y observa indignado como fenece mientras se queja porque "nadie hace nada".

Estais en las calles con un cartelón diciendo "Haced algo", pero no sabéis muy bien el qué... Decís que las listas abiertas solucionarán mágicamente la falta de cultura política de la gente; que la dación de la vivienda en pago es la panacea.

En España, no sé, en Madrid concretamente crear una empresa cuesta:
- Depositar las escrituras ante notario (~300 euros)
- Liquidar el impuesto de transmisiones patrimoniales (la constitución de nuevas sociedades está exenta)
- Registro de las escrituras en el registro mercantil ( 182 + 56 euros ; se hace en dos pagos)

Lamento que estés pasando un mal rato. De verdad.

Atrevido sin conocerme de nada decir eso. No obstante, como te digo, una de las cosas que se pide es la reforma electoral. Tal vez así gente como yo sería escuchada donde debe y no habría que salir a la calle. Pero : www.meneame.net/story/zapatero-responde-manifestantes-haya-cambio-ley-.

Repito, esto va mas allá de ideologías, son principios basicos de democracia que se han perdido.

Claaro, porque una vez tengamos listas abiertas todos seremos super-responsables e informados. No como ahora, que somos incapaces de elegir lo mejor para nosotros mismos.¡ay! pobrecitos de nosotros, que nos presentan a partidos con corruptos y les votamos. ¡Qué malos son los políticos!

Pero oye... eso va a cambiar con las listas abiertas. Todos nos volveremos unos demócratas de tomo y libro. Y antes de irnos a la cama léeremos las actas de los plenos municipales para enterarnos de qué están haciendo "nuestros" políticos.Claaaro. palabrita del niño jesús...

» autor: --51458--

#132 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Ihzan — Sun, 05 Jun 2011 21:55:53 +0000

#131 No se a que te refieres con estado de la piruleta, lo siento. Tampoco con lo del muro de Berlín. Algunas de sus peticiones son similares a lo que nuestra constitución dicta que debería de ser.

¿Circunscripción unica y listas abiertas te parecen un disparate? ¿Un voto no debería de ser igual en toda España? Disparate que todos seamos iguales a la hora de votar?

» autor: Ihzan

#131 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

erlik — Sun, 05 Jun 2011 21:43:20 +0000

#126 no me conformo con eso, pero ni de coña me gustaría vivir en el estado de la piruleta que proponen unos acampados que antes de nada deberían empezar a leer libros de Historia (el muro de Berlín cayó hace 22 años) y Política (¿circunscripción única y listas abiertas? cielos, es el mayor disparate que he oído nunca hablando de sistemas electorales)

» autor: erlik

#130 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Ihzan — Sun, 05 Jun 2011 21:40:59 +0000

#129 ¿Quienes son y quien les ha elegido para tomar nada? ¿ Si tan clara es su convicción y conocimiento de lo que quiere la gente por qué carajo no se presentan y ganan unas elecciones ?

¿Quienes son los mercados para tomar las decisiones de un pais?. ¿Si son ellos los que toman las decisiones para que mantenemos la los politicos que cuestan una pasta a los ciudadanos? Puedo preguntar de igual manera.

¿Si tan preparado estás por qué no montas tú una empresa por tu cuenta?

Ok, no tengo para vivir pero ¿quieres que monte una empresa? Somos mas que una cifra al mes, tenemos nuestras vidas y nuestras cargas. Algunos lo pasamos realmente mal y sobrevivimos gracias al esfuerzo familiar. ¿Quieres que tambien le meta a ellos? ¿Crees que en España las empresas se crean del aire?

¿Si tan preparado estás por qué no le das cuerpo a la revolución que pides y encarnas tú ese ideal presentándote a tu municipio/escalera/barrio/comunidad?

Atrevido sin conocerme de nada decir eso. No obstante, como te digo, una de las cosas que se pide es la reforma electoral. Tal vez así gente como yo sería escuchada donde debe y no habría que salir a la calle. Pero : www.meneame.net/story/zapatero-responde-manifestantes-haya-cambio-ley-.

Repito, esto va mas allá de ideologías, son principios basicos de democracia que se han perdido.

» autor: Ihzan

#129 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 21:25:19 +0000

#125 Me parece mal que: "Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio"

¿Quienes son y quien les ha elegido para tomar nada? ¿ Si tan clara es su convicción y conocimiento de lo que quiere la gente por qué carajo no se presentan y ganan unas elecciones ? ¿Si tan preparado estás por qué no montas tú una empresa por tu cuenta? ¿Si tan preparado estás por qué no le das cuerpo a la revolución que pides y encarnas tú ese ideal presentándote a tu municipio/escalera/barrio/comunidad?

» autor: --51458--

#128 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Ihzan — Sun, 05 Jun 2011 21:04:20 +0000

#58 Lo que hay que hacer es un referendum para cambiar el sistema de elecciones que tenemos, y con eso ya vendrá el resto.

Correcto pero : www.meneame.net/story/zapatero-responde-manifestantes-haya-cambio-ley-. Olvidate que estando en manos de quien está, esa reforma que les perjudica vaya a salir adelante.

A partir de ahí, todo lo demas es igual de imposible.

Siempre espere que este movimiento lograse que los politicos cambiasen el chip y al menos empezasen a preocuparse por los ciudadanos que les ponen allí, pero pasan los días y las noticias dicen lo contrario.

» autor: Ihzan

#127 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Ihzan — Sun, 05 Jun 2011 21:01:42 +0000

#45 "hasta que los ideales del 15M sean adoptados por todos." pero que dices?, que te has tomao? suena como si lo dijese hitler o stalin, das entre miedo y asco, una extraña mezcla, tu comentario es el mas fascista que he leido nunca en meneame. gente como tu no deberia tener voz en foros como este, por gente como tu se han echo atrocidades en la historia de la humanidad, yo creo que serias un buen dictador. con gente como tu me dan mas fuerza para ir en contra del movimiento 15M y aborrecerlo, gracias y sigue asi litledictator

Que despues de llamarme dictador, fascista, Hitler y Stalin reclames que gente como yo no pueda escribir en foros no se si me hace reir o llorar.

Que encimas digas que por gente como yo se han hecho atrocidades me dan ganas de reportarte.

Eres lamentable

» autor: Ihzan

#126 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Ihzan — Sun, 05 Jun 2011 20:57:56 +0000

#41 ¿Y cual es la democracia actual? ¿Elegir a PP o PSOE cada 4 años y quedarse satisfecho hasta que te vuelvan a necesitar y te suelten de nuevo sus promesas incumplidas? ¿De verdad te conformas con eso? ¿Crees que lo que se pide en las plazas españolas es incompatible con eso?

» autor: Ihzan

#125 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Ihzan — Sun, 05 Jun 2011 20:54:38 +0000

#27 ¿? Acaso te parecen mal que haya una democracia representativa?, ¿que los poderes publicos sufragados por los impuestos de los ciudadanos atiendan al bien de todos y no solo al de unos pocos? ¿Que se elimine la corrupción e inhabilite a los coruptos? ¿Que se anteponga a las personas al dinero?

¿Acaso crees que solo estan de acuerdo los "20000" que están acampados?¿Acaso son incompatibles estas reivindicaciones con votar al bipartido?¿Acaso este movimiento no se a declarado apolitico y asindical dejando que cada uno elija su voto como quiera y revindicando estás medidas que deberían de ser de sentido comun al partido al que vota?

¡Qué raro! "Nuestros" ideales son válidos, y hay que obligarles a "ellos" a que los acepten, o enfrentarse a las consecuencias..... ¿No suena un tanto peligroso?

¿Que ideales son validos? ¿Los que nos han traido hasta aqui (te lo dice un parado de larga duración menor de 30 y sobradamente preparado)? ¿Por que estoy oblgado yo a aceptan los ideales actuales si con ello me están arruinando MI VIDA? ¿Que es lo peligroso?, por favor, explicamelo porque lo unico que se pide es que TODOS tengan la oportunidad de vivir una vida digna, no solo unos pocos.

» autor: Ihzan

#124 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

tonidos — Sun, 05 Jun 2011 20:51:27 +0000

ya es hora de desbancar al 18 de julio de una vez por todas...

» autor: tonidos

#123 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 20:30:37 +0000

#120 todo eso está muy bien, pero el trabajo siempre es trabajo. Siempre hay tareas que no son ni lustrosas, ni bonitas ni apetecibles, aunque te dediques a lo que te gusta, y esa es la diferencia entre un dominguero y un profesional. Y es eso lo que se paga por norma general.

Y no hay nada malo en estudiar ingeniería en los ratos libres.

Y sí, conozco a algunos operarios con un ansia de conocimiento bastantes puntos por encima de muchos ingenieros.

Y no dramatices, que tampoco hay tanta física y matemática.... qué exagerados sois los ingenieros...

» autor: --51458--

#122 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

RockRio — Sun, 05 Jun 2011 20:17:49 +0000

Esto se está enfocando mal, porque se están apropiando del movimiento determinados sectores, y ya está bien que todas las ideas quepan, pero no se está consiguiendo involucrar a toda la sociedad (que por cierto, está a favor de la mayoría de las reivindicaciones).
Habría que coger 3 puntos sencillos y convocar una gran manifestación en todas las ciudades, algo sencillo donde se sume mucha gente

» autor: RockRio

#121 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

areska — Sun, 05 Jun 2011 19:24:57 +0000

¿Pero cuándo es la mani entonces?¿El 19 de junio o el 17 de julio o los dos días?
¡Qué jaleo!

» autor: areska

#120 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

salsero — Sun, 05 Jun 2011 19:19:09 +0000

#108 Conocimiento, prestigio, un trabajo por vocacion.
¿Te parecen pocas razones?

Y respecto a lo de estudiar la ingenieria en tiempo libre...
¿que hay de malo en ello?
Enumerame cuantos operarios de fabrica estan interesados en tragarse
libracos de fisica y matematicas en su tiempo libre.
¿Conoces a alguno? Yo no.

» autor: salsero

#119 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

poiu2220 — Sun, 05 Jun 2011 18:56:59 +0000

Ha GANADO NADAK¿L ...............PERFECTO para la acción RUBALCABA """ si yo fuera los de la acampada empezaria a recoger el tenderete ..... mañana no son noticia,,,, buen momento para actuar...............

» autor: poiu2220

#118 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--30685-- — Sun, 05 Jun 2011 18:48:37 +0000

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» autor: --30685--

#117 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--119267-- — Sun, 05 Jun 2011 18:48:18 +0000

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» autor: --119267--

#116 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--30685-- — Sun, 05 Jun 2011 18:37:35 +0000

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» autor: --30685--

#115 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

mirindo — Sun, 05 Jun 2011 18:03:36 +0000

Se repite mucho lo de que el voto nulo + abstención + blanco + minoritarios es mayoría y es cierto pero que todo ese "voto" sea representativo del movimiento 15-m es otro cantar. El voto nulo puede ser consciente, pero también deberse a errores en el votante o anulaciones en las mesas. El blanco se le ha arogado un significado de protesta pero también de aceptación del sistema y de lo que la mayoría decida en la elección. Los minoritarios en general seran representativos de sus respectivos partidos y ahí hay de todo desde partidos que si defienden un cambio de modelo a agrupaciones muy locales o específicas (salvo IU y UPD, que yo no consideraría minoritarios)y sobre la abstención, la lectura es la más complicada, puede ser por apatía pero también porque simple y llanamente no les apetece perder un domingo, dar un significado a un acto por omisión siempre es peliagudo

» autor: mirindo

#114 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

turmix77 — Sun, 05 Jun 2011 17:49:21 +0000

#112 Bueno, decir que ha fracasado, cuando apenás está naciendo, es un poco precipitado. Esto no nació con el objetivo de las elecciones municipales, tiene objetivos a largo plazo, y de cambios profundos en el sistema.

Es compatible. El movimiento está sirviendo como canalizador de muchas cosas que la gente piensa, pero que ningún partido grande recoge. Te lo apuntaba en el otro mensaje, vivimos en el bipartidismo. Los fanboys votan a su partido, pase lo que pase, sin un pensamiento crítico. Yo no soy nadie para decirle a los valencianos a quien votar. Probablemente ellos creen que votan a la mejor opción posible, pero probablemente votarían mucho más contentos si la ley obligara a no presentar a cargos imputados. Pero tal como están las cosas, deben pensar: "Para votar a los otros, voto a los mios, aunque sean corruptos"
Es más, la gente no vota a Camps, o a Barberá, o a Zapatero. Votan a una lista cerrada, que se diseña de manera muy poco democrática dentro de los partidos. Esta es otra de las peticiones de cambio.

En cuanto a tomar el congreso, no creo que nadie del 15-M haya propuesto tal cosa.

» autor: turmix77

#113 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

zerodev — Sun, 05 Jun 2011 17:42:48 +0000

Marcha ¿"nacional"? Vaya, vaya. Ya están los nacionalistas arrimando el ascua a su sardina y proponiendo cosas "nacionales". Supongo que despues de la "marcha nacional", vendrá el "movimiento nacional" y el "logotipo nacional". O el lema "nacional".

A ver si actualizamos un poco el discurso, caspa de nacionalistas, la virgen.

» autor: zerodev

#112 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 17:37:42 +0000

#111 Y siendo algo asumible y perfectamente razonable... ha fracasado, porque la gente les vota igualmente... ¿crees que el PP va a echar a Camps ahora que ha demostrado que tales cosas, a la hora de la verdad, no le importan al pueblo?

¿Tal vez me pueda usted explicar cómo es compatible que el 94.1% opine que no debería haber imputados en las listas (cosa que comparto plenamente) y luego llegue el 43% y sí les vote a partidos que están en esa situación?

¿Con qué legitimidad se clama por tomar el congreso apoyados por una mayoría tan psicótica?

» autor: --51458--

#111 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

turmix77 — Sun, 05 Jun 2011 17:26:12 +0000

#105 hola, en realidad está cayendo en el mismo juego que "los indignados" denuncian, y es entender todo en clave partidista.

La mayoría de los españoles, según las encuestas, si respaldan los cambios que pedimos. Mira, por ejemplo, estas encuesta:

www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20110604/presencia-imputados-

politica.elpais.com/politica/2011/06/05/actualidad/1307231940_787459.h

- Los imputados no deberían formar parte de las listas electorales: el 94,1%

- El 87,9% de los ciudadanos consideran que los políticos forman una clase privilegiada

- El 73,7% de los españoles están a favor de una modificación que permita equiparar el valor de los votos independientemente de la zona geográfica de donde procedan

- ¿Tienen los mercados financieros más poder que los gobiernos? El 81,4% de los españoles creen que sí

Los reclamos básicos que están pidiendo desde el movimiento son cosas asumibles en realidad por cualquiera de los partidos. Este no es un movimiento que pida votar a un partido determinado, ni siquiera piden la abstención. Piden una serie de cambios que pueden ser asumidos por cualquiera de los partidos. Entre ellos, acabar con esa lógica del bipartidismo, que provoca que es España mucha gente vote sólo una de las dos opciones, aun no estando de acuerdo con muchos de sus postulados.

» autor: turmix77

#110 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 17:20:00 +0000

#109 Ni me enfado ni me ofendo, no te preocupes.

» autor: --51458--

#109 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

opcional — Sun, 05 Jun 2011 17:14:33 +0000

#105 Oye, no te enfades ni te ofendas. No te he atacado en ningún momento, ni he presupuesto ABSOLUTAMENTE NADA, me lees bien? ABSOLUTAMENTE NADA. Todo lo estás diciendo tú. Yo acepto que no he usado la terminología correcta diciendo la palabra "inmensa", vale, lo siento, no me he expresado bien.
Pero realmente lo único que a tí te he comentado es que estabas equivocado diciendo que la mayoría votaba al PPSOE, y oye, estabas equivocado y punto.

» autor: opcional

#108 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 17:10:55 +0000

#106 ¿Y qué incentivo habrá para hacer carrera en temas altamente especializados y tecnificados? Me dedico 8 horas a un curro fácil (y que paga lo mismo) y ya dedico yo mi tiempo libre a hacer lo que me mola (ingeniería en este caso)

» autor: --51458--

#107 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

torri90 — Sun, 05 Jun 2011 17:04:11 +0000

#102 Estamos de acuerdo en varios puntos y yo claro puedo renunciar a algunas cosas si se consigue un consenso de minimos como era lo original ya sera un gran exito.. por poner un ejemplo si se reforma la ley electoral.. y se crean mecanismos para impedir la corrupcion yo ya me quedaria mas que contento.. por ahora..

POr eso entiendo otro tipo de temas mas problematicos y que es realmente dificil llegar a un acuerdo.. es mejor por ahora dejarle aparte y centrarse en el consenso de minimos, y asi creo conseguiremos esos 4 o 5 puntos basicos todos estamos de acuerdo.

Cuanto mas se difumine y mas objetivos se plantea mas dificiles sera conseguirlo... al menos eso pienso yo.. una vez conseguidos esos 5 puntos basicos.. entonces es cuando puedes hacer los cambios.. para hacer el resto de cosas se proponen sin la reforma de la ley elecotral y una democracia mas directa nada sera posible...

» autor: torri90

#106 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

salsero — Sun, 05 Jun 2011 17:01:44 +0000

#101 "¿Y qué es estar "bien pagado"? ¿Debemos pagar lo mismo al tío que está en la cadena de ensamblaje haciendo una y otra vez el mismo trabajo mecánico que el tipo que ha diseñado la planta de producción?"

Soy ingeniero, y por mi parte, ambos merecen un salario que les permita crear una familia,
tener una vivienda, y no vivir con la soga al cuello. Si para que se cumpla esa condicion
ambos salarios deben ser iguales, adelante.
Ademas, no me negaras que es mas divertido el trabajo del que diseña la planta que el que
esta 8 horas repitiendo lo mismo y la ansiedad laboral menor.

» autor: salsero

#105 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 16:58:10 +0000

#103 Pues mira, hubiera perdido la apuesta. No suman el 50% de los votos posibles. Suman el 43%

Vaya por Dios.... va a resultar que sí son una "inmensa mayoría" los que promueven activamente el cambio y que quieren que PP y PSOE no gobiernen...... !Cuan errado estoy!

¿Qué defiende ese partido que casi gana que se llama "abstención" ?

PD: Enga hombre...

» autor: --51458--

#104 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--117674-- — Sun, 05 Jun 2011 16:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#103 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

opcional — Sun, 05 Jun 2011 16:37:56 +0000

#96 Que yo sepa, repito, que yo sepa! Quizás las cosas han cambiado... Pero 24 + 18 son 42. Y 42 no es la mitad. twitpic.com/51ftfm
Y yo no me he apropiado ABSOLUTAMENTE DE NINGÚN voto. Yo solo digo lo que veo. Y lo que veo es que los votantes del PPSOE e incluso si quieres + CiU + PNV. No son el 50% de la población con derecho a voto de este país.
Ah! Y todo eso con un movimiento que en el momento de las elecciones había acabado de cumplir UNA SEMANA de edad. Y que en los medios de comunicación llevaba solamente desde el miércoles.

» autor: opcional

#102 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

llorencs — Sun, 05 Jun 2011 16:35:16 +0000

#98 Para mi uno de los objetivos de esta movilización es remover las conciencias. Yo creo que somos una minoría que habla, o que se mueve. Pero una mayoría silenciosa.

Es a esa mayoría silenciosa a la que debemos convencer de lo que creen y que deben luchar por ello.

Por ponerte un ejemplo mis padres no se mueven, no se movilizan, y más siendo de donde son, e incluso aunque son de izquierdas, son muy moderados y más o menos con la información básica que reciben de la televisión, y este año no sé que votaron, pero sé que no votaron PSOE, porque les convencí, pero normalmente lo votan, y creen más o menos en este sistema. Pero ahora con todo lo que ha ocurrido algo les ha cambiado.

Así que mucha gente tiene unas ideas similares a lo que se defiende en las acampadas...

Y luego debes tener en cuenta que hay muchas asambleas, muchas discusiones y es normal que surjan discusiones como lo de la autodeterminación(aunque soy anarquista creo que quien la quiera tiene derecho a tenerla, así que soy favorable a ella, pero sí que creo que no es el momento de discutirlo), pero tampoco no veo el problema que haya gente que lo quiera discutir, que es eso, discusión.

En Barcelona tenemos la comisión de inmigración donde estan muchos inmigrantes discutiendo, aunque no sé que conclusiones han llegado, es una comisión de la cual no tengo información.

No te deben surgir dudas, es obvio que se discutan temas que no te gusten, si crees que es equivocado, participa en esos debates y da esa opinión. Es normal que haya divergencias, en todo jamás podremos estar de acuerdo. Eso tenlo claro.

Todo el mundo debe ceder, yo incluso en mi momento he cedido en mis ideas básicas que es la revolución para apoyar ideas reformistas, porque se que ahora no es el momento de pedir la revolución, aunque me joda tener que apoyar ideas que desde mi punto de vista son equivocadas o que conseguirán muy poco.

#99 La idea es hacerlo como hasta ahora.

» autor: llorencs

#101 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 16:28:59 +0000

#93 "Si estan bien pagados y bien tratados, que se lleve el beneficio que quiera"

bien, compartimos este punto.

"La pregunta es, ¿es incompatible un salario y condiciones laborales dignas con beneficios empresariales?
Porque segun el empresaurio español si."

Por increible que a algunos le parezca, los empresarios entienden que les interesa tener a un buen empleado contento, listo y bien mantenido.

El problema es que nos hemos montado una economía basada en poner ladrillo y llevar cañas al chiringo a la playa. ¿Se puede pretender cobrar más que lo que otro está dispuesto a cobrar por hacer el mismo trabajo sin aportar un extra; sin decir: "este soy yo y es lo que me hace único y valioso para la empresa"?

¿Qué pasó con los productores de electrónica nacionales cuando entraron los productores chinos? Ofrecían lo mismo, más barato, y la mayoría de las veces, más innovadores. No he visto todavía a nadie quejarse por la bajada de precios de la electrónica de consumo....sin embargo, cuando hay mano de obra no cualificada en exceso la gente se queja de que los sueldos bajen... ¿?

¿Y qué es estar "bien pagado"? ¿Debemos pagar lo mismo al tío que está en la cadena de ensamblaje haciendo una y otra vez el mismo trabajo mecánico que el tipo que ha diseñado la planta de producción?

» autor: --51458--

#100 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

aluchense — Sun, 05 Jun 2011 16:28:18 +0000

Me ha encantado el comentario de "que busquen trabajo con el mismo ímpetu". ¿Tenemos trolls de La Razón por aquí? Qué grandes estos "españoles de bien". Me gustaría que contara cómo y cuando consiguió su trabajo, y/o con qué ayuda consanguínea.

» autor: aluchense

#99 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Penetrator — Sun, 05 Jun 2011 16:23:59 +0000

¿Pero lo harán como dios manda? Es decir, ¿armados con hoces y antorchas? ¿O con florecillas y megáfonos como hasta ahora para que vengan los antidisturbios a abollarles el cráneo?

» autor: Penetrator

#98 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

torri90 — Sun, 05 Jun 2011 16:22:48 +0000

#57 Siento decirte que 1500 personas-2000 no son miles de personas y una mayoria.. en gran parte de las manifestaciones contra los recortes sanitarios en cataluña ha habido mas de 100 mil personas y eramos minoria... en la ultima seriamos quizas 250 mil y seguiamos siendo minoria..

La iniciativa esta bien y yo me unire a ello.. pero seamos realistas somos minoria.. la gente acampada en las plazas somos minoritarios.. y el resto de la poblacion le da igual lo que digan lo de las acampadas... si fueramos mayoria ese mismo dia dices tu habia 2000 personas.. delante del parlamento tendria que haber 300 mil personas.. lo cual es posible porque hay 600 mil parados en cataluña

Espero que algun dia seamos mayoria.. pero por ahora no lo somos.. mientras haya consenso de minimos yo ire... si empiezan como en acampada de bcn o la de mi ciudad a proponer cosas como elimianr la ley de extrajneria, proponer la posible autodeterminacion.. o estar a favor del burka o nikab.. a mi me surgen dudas.

» autor: torri90

#97 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

llorencs — Sun, 05 Jun 2011 16:22:00 +0000

#92 Partidos los hay muchos. Esto es la lucha social, y es a pie de calle. E imagina para que crear un partido político cuando las decisiones se pueden tomar a nivel tan local como de barrio... Para eso no se necesitan partidos políticos.

Eso os debe quedar claro, y además crear un partido político volveriamos a lo de siempre, y eso es lo que se quiere evitar, no cometamos los errores que cometimos en el pasado. ¿Te crees que esto es novedoso? En parte sí, sobretodo en las formas mucho más pacíficas que en los anteriores movimientos sociales organizados, pero en el resto se repite la historia, y no lo volvamos a repetir y nos centremos a crear partidos politicos para cambiar las cosas, eso ha fracasado. Y la muestra de ello son los Partidos Socialdemocratas e incluso los Partidos Comunistas, esos partidos provienen de movimientos similares a los del 15M, y mira como han acabado.

¿Debemos repetir la historia? Aprendamos del pasado y no volvamos a meternos en los mismos errores. Por algo la historia es tan importante.

» autor: llorencs

#96 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 16:17:55 +0000

#91 ¿Ah sí? ¿La inmensa mayoría? ¿Y cómo explicas los siguientes datos?

Comunidad de Madrid: PPSOE: 53.3% de los votos posibles (con respecto al censo)
Castilla y león: PPSOE 58.29% de los votos posibles.
Castilla La mancha: PPSOE 63.7% de los votos posibles.
Galicia: 42.00% de los votos posibles
Murcia: 56.3%
[...]

si quieres más, vete a www.elmundo.es/elecciones/elecciones-2011/ y haz tú mismo los números.

Me juego lo que quieras a si haces los números agregados de todas las comunidades el PPSOE tiene más del 50% de los votos de este país...

¿Dónde está la "inmensa mayoría" ¿Resulta que criticamos a los que se creen lo que dice el marketing y argumentamos en base a unas "mayorías" que sólo existen en el marketing?

Por no hablar de que no es legítimo apropiarse de tooodos los votos de abstención para sí...

» autor: --51458--

#95 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--256230-- — Sun, 05 Jun 2011 16:17:55 +0000

Paso en falso. Un intento de huída hacia adelante. La situación no es ni incipientemente pre-revolucionaria, y todos lo sabemos y nos lo reconocemos a nosotros mismos. Este tipo de gestos vienen más del miedo al fracaso o el agotamiento que del valor de afrontar las dificultades del futuro con constacia y paciencia. Hay que ganarlo a la oriental, no a la francesa. Y aunque haya llegado a portada, no deja de haber otras muchas propuestas que se superpoenen, creando más ruído que información.

» autor: --256230--

#94 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--149888-- — Sun, 05 Jun 2011 16:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#93 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

salsero — Sun, 05 Jun 2011 16:11:18 +0000

#72 "Ahora bien, ¿te parece mal que alguien que asume la totalidad del riesgo de la inversión (ese hipotético empresario explotador) no se debe llevar la inmensa mayoría del beneficio?"

No. Me parece mal que alguien que asume la totalidad del riesgo utilice y malpague los recursos humanos.

Si estan bien pagados y bien tratados, que se lleve el beneficio que quiera.

La pregunta es, ¿es incompatible un salario y condiciones laborales dignas con beneficios empresariales?
Porque segun el empresaurio español si.

» autor: salsero

#92 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--234048-- — Sun, 05 Jun 2011 16:07:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#91 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

opcional — Sun, 05 Jun 2011 16:02:26 +0000

#80 La inmensa mayoría de los españoles: no votó, votó nulo, votó en blanco o votó partidos minoritarios.

» autor: opcional

#90 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

opcional — Sun, 05 Jun 2011 16:00:04 +0000

El problema del 15M es esa gente que se "desencanta", que no ve "resultados". Y es eso precisamente lo tenemos que canviar, nuestra mentalidad.
Pero claro, ahora estamos acostumbrados a que si algo no funciona directamente vamos a una tienda y compramos otro, aunque quizás solo erán las pilas que estaban mal puestas. Pues con esto hay gente que piensa igual, que sí, que hemos salido a la calle y que en dos semanas se pensaban que iban a cambiar las cosas...

» autor: opcional

#89 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

ermegabait — Sun, 05 Jun 2011 15:56:33 +0000

#86 Lo decía con ironía perdón.

» autor: ermegabait

#88 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

fraude — Sun, 05 Jun 2011 15:54:07 +0000

Esta marcha por propuesta por Barcelona pero finalmente no se consensuó entre todas las acampadas. Los resultados del encuentro están aquí:
madrid.tomalaplaza.net/2011/06/05/resumen-del-encuentro-interacampadas
Resumiendo: las dos grandes movilizaciones acordadas son el 11 y el 19 de junio.

» autor: fraude

#87 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

LevNikolaievich — Sun, 05 Jun 2011 15:51:05 +0000

#29 Siento tener que decirte que los reyes son los padres, y el ratoncito Perez tambien.

» autor: LevNikolaievich

#86 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

blatorre91 — Sun, 05 Jun 2011 15:46:57 +0000

#85 Sí claro, es lo mismito... no te jode.

» autor: blatorre91

#85 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

ermegabait — Sun, 05 Jun 2011 15:45:24 +0000

28 de Marzo de 1939; Los Nacionales toman Madrid.
17 de Julio de 2011; Los indignados toman Madrid.
Deja Vu.

» autor: ermegabait

#84 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

sigoperdido — Sun, 05 Jun 2011 15:44:19 +0000

Si van con el consenso de mínimos, voy con ellos. Si van con todas las propuestas que hacen en asambleas que no cuenten conmigo.

Estos políticos no me representan pero las asambleas tampoco.

» autor: sigoperdido

#83 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

akeko — Sun, 05 Jun 2011 15:43:05 +0000

#81 don't feed the troll

» autor: akeko

#82 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

PEDDR0 — Sun, 05 Jun 2011 15:39:36 +0000

Qué pesaos

» autor: PEDDR0

#81 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

blatorre91 — Sun, 05 Jun 2011 15:38:30 +0000

Mucho troll por aquí, para variar.

De verdad que nunca llegaré a entender que la gente pueda defender un sistema donde haya personas que estén viviendo en la miseria mientras que otras se encienden los puros con billetes de 500€.

Si no se debe a la ignorancia o al egoísmo de los que sí que lo saben pero les da igual (lo más triste), no entiendo qué puede llevar a una persona a defender esta mierda.

» autor: blatorre91

#80 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 15:30:13 +0000

#68 Lo que yo digo (y es la tercera vez que lo escribo) es que no se puede uno escudar en que somos "mayoría" ( es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum ) cuando la única medición objetiva y real (elecciones del 22M) dicen que la mayoría de los cuidadanos de este país votan PPSOE.

Y por cierto, se ha llegado a esto... y a pesar de lo que muchos dicen, lo que ha pasado en este país (el expolio de la banca, el escandalo de las cajas) estaba ocurriendo a la vista de todos y bien clarito. Estaba escrito en la prensa económica, sólo que mientras la vida era hipotecas y fiestones, a nadie le importó una mierda... y ahora somos todos revolucionarios...

Y sin embargo, alguno está emperrado aquí en "tomar" el congreso en contra de la voluntad expresada de la inmensa mayoría... ignorando lo que la democracia es.

Y no niego que se haga en nombre de bellos ideales y maravillosas ideas, como fomentar la participación y transparencia en la vida política. Y lo que digo es que muchos otros, a lo largo de la historia, han alumbrado las mayores aberraciones en nombre de bellos ideales...

#71 "Ballfire, destilas ignorancia y prepotencia (esa mezcla tan rara y la vez tan abundante en la masa borreguil). Haznos un favor y abandona el país. Da lástima oirte los mantras de intereconomía y excusarte en historia con datos sesgados. "

Si vamos a caer en la descalificación personal, no seré yo quien me arrede. Sin embargo, una aclaración antes de seguir. No poseo en estos días aparato de televisión y desde que abrió Intereconomía no he visto sus programas más que en clips de youtube subidas a la propia meneame y las parodias de la televisión catalana...

Tú destilas el "elrivaleselotroquenopinaloqueyo" que ha hecho que la vida política de este país se la basura que es ahora. Si por ti fuera, en el país sólo quedarían los que opinan como tú, que eres poseedor de la verdad absoluta. El que no opina como yo es un indocumentado o un imbécil o un egoísta. ¡Es obvio! ¡Soy poseedor de la verdad!

» autor: --51458--

#79 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--255111-- — Sun, 05 Jun 2011 15:28:51 +0000

#78 ¡Uy! Desde que empezó el 15-m he leído cada cosa que me espero de todo ya.

» autor: --255111--

#78 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

jueins2 — Sun, 05 Jun 2011 15:26:54 +0000

#1 No, realmente se van a sentar en el congreso y van a reformar la constitución entre todos votando en la asamblea ....

» autor: jueins2

#77 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--154798-- — Sun, 05 Jun 2011 15:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#76 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Danie26d — Sun, 05 Jun 2011 15:23:20 +0000

Tenemos el poder.

» autor: Danie26d

#75 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--154798-- — Sun, 05 Jun 2011 15:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#74 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

jesusg34 — Sun, 05 Jun 2011 15:21:23 +0000

#5 Nadie te obliga a leerlas, ponte tele5 y te entretienes un ratito

» autor: jesusg34

#73 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--193846-- — Sun, 05 Jun 2011 15:19:39 +0000

#5 Gracias a gente como tu el país va como va.

» autor: --193846--

#72 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 15:17:20 +0000

#65 Vamos a ver, porque no te entiendo. O sea, que tú defiendes que un trabajador se lleve la parte que le corresponde y que sea partícipe del riesgo...

Ahora bien, ¿te parece mal que alguien que asume la totalidad del riesgo de la inversión (ese hipotético empresario explotador) no se debe llevar la inmensa mayoría del beneficio?

¿Quieres obligar a todo el mundo a que se organice en cooperativas? ¿Quieres que se imponga un tope salarial máximo sea cual sea tu participación en la empresa?

¿Se puede saber qué estamos dicutiendo? ¿Te podrías explicar un poquito más y no limitarte a decir "cooperativa" ?

Porque vamos, lo que yo quería decir es que es muy posible que le preguntes a un trabajador qué quiere (llevarse todo el beneficio jodiendo así al "explotador") sin que éste se dé cuenta que de permitir eso, no habrá NADIE que se haga empresario (recordad que empresario se hace uno; uno no nace siendo obrero/empresario) y entonces ese trabajador tendrá que convertirse en empresario..

» autor: --51458--

#71 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

pepeluismi — Sun, 05 Jun 2011 15:15:08 +0000

#66 Ballfire, destilas ignorancia y prepotencia (esa mezcla tan rara y la vez tan abundante en la masa borreguil). Haznos un favor y abandona el país. Da lástima oirte los mantras de intereconomía y excusarte en historia con datos sesgados.

» autor: pepeluismi

#70 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

comomepos — Sun, 05 Jun 2011 15:12:41 +0000

#2 llorones no, gracias. La idea me parece bastante buena, mucho mejor que estancarse en las plazas como está pasando ahora. Les deseo buena suerte.

» autor: comomepos

#69 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--39367-- — Sun, 05 Jun 2011 15:12:13 +0000

Y mientras en Madrid... ¿qué hacemos?

» autor: --39367--

#68 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

llorencs — Sun, 05 Jun 2011 15:11:45 +0000

#66 ¿Entonces que hacemos? No intentamos nada? LOL. Por si pudiera pasar algo.

Y el Jemer Rojo es el de Pol Pot, esos no eran más que asesinos, que además se cargaron a los comunistas y lo hicieron con ayuda de Estados Unidos. Nada que ver con la historia actual.

Ahora es el pueblo, sin representantes quien se mueve, y mientrás sea así y no salgan figuras que quieran conseguir poder de una forma u otra el camino que se sigue es el correcto.

» autor: llorencs

#67 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

leumasmg — Sun, 05 Jun 2011 15:10:40 +0000

#51 Claro que hay que trabajar. Pero a la vez hay que asegurar que todo ese esfuerzo no vuelve a caer en saco roto. Y creo que estas movilizaciones son unos buenos medios para conseguirlo. Si te centras sólo en "trabajar para salir de la crisis", a largo plazo no habrás conseguido nada.

» autor: leumasmg

#66 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 15:09:05 +0000

#62 Y el Jemer Rojo quería refundar la sociedad y terminar con el aprovechamiento de unos pocos (los malvados burgueses) sobre el resto...... y mira cómo acabó la cosa....... el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones...

» autor: --51458--

#65 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

salsero — Sun, 05 Jun 2011 15:06:48 +0000

#64 Quieren la parte que les corresponde, e invierten otra en que continue el negocio.
La diferencia respecto a una empresa normal es que nadie se esta hinchando la buchaca a
costa de los demas.
Ahi todos arriesgan, y todos ganan.

» autor: salsero

#64 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 15:04:20 +0000

#63 Claro que sí... y ¿qué tiene que ver el culo con las témporas? ¿Acaso no crees que los trabajadores asalariados de las cooperativas quieren para sí el beneficio de su trabajo?

» autor: --51458--

#63 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

salsero — Sun, 05 Jun 2011 15:00:50 +0000

#59 Tu el termino "cooperativa" no lo has escuchado jamas, verdad?

» autor: salsero

#62 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

llorencs — Sun, 05 Jun 2011 14:59:28 +0000

#60 Tiempo al tiempo. Las cosas van lentas, y obviamente esto solo es un comienzo. Si se sigue por esta linea pacífica las cosas van a cambiar mucho más.

Tienes que tener en cuenta que eso son los votos, luego tienes que sumar abstención y blanco y todo eso, hay mucha gente con una ideología que se opone a esto.

Es más, todo el mundo quiere lo que se demanda, o eso espero, más transparencia, un sistema electoral más justo...

» autor: llorencs

#61 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--35879-- — Sun, 05 Jun 2011 14:52:04 +0000

#57 No es "alguien", no es una persona a lo que me refiero, sino a ese manifiesto de DRY. Alguien si estuvo detrás de esa convocatoria, dio en el clavo y eso es lo que invoco.

» autor: --35879--

#60 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

erlik — Sun, 05 Jun 2011 14:51:01 +0000

#56 el día que haya MILLONES de personas en Madrid me comeré mis palabras. Hasta ahora todas las manifestaciones han tenido un seguimiento similar que las manis fachas contra el aborto o el matrimonio gay.

Por cierto... ¿sois mayoría? permíteme que me ría por favor. Aquí está vuestra mayoría: resultados.elpais.com/elecciones/2011/

Puede no gustarte (a mí tampoco me gusta) pero es lo que hay.

» autor: erlik

#59 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 14:50:08 +0000

#56 Por norma, el trabajador quiere quedarse con los beneficios de la empresa, que para eso es él quién se pela el lomo trabajando.

Y probablemente la inmensa mayoría de los trabajadores apoyarían algo así...... Y entonces pasará que no quedarán empresarios en el país y todo el mundo querrá ser asalariado... y cuando los trabajadores se pasen a ser empresarios (porque ya no quedará nada que lo quiera ser y no habrá otra alternativa) se quejarán de lo injusto de que unos se arriesguen y otros se lleven el beneficio...

Y por el camino, varios años perdidos y la economía en la más absoluta de las ruinas. Pero bueno, si es lo que quiere la mayoría.... yo estaré exiliado en otro lado...

» autor: --51458--

#58 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

bolony — Sun, 05 Jun 2011 14:49:32 +0000

#9 YO estoy de acuerdo en que hay que cambiar las cosas, pero no hay que tomar el Congreso ni obligar a nadie.
Lo que hay que hacer es un referendum para cambiar el sistema de elecciones que tenemos, y con eso ya vendrá el resto.
Si logramos que el reparto de escaños sea proporcional, se conseguirán debatir en el Congreso los temas que a todos nos interesan, y entonces se podrán reformar otras cosas.

Saludos!

» autor: bolony

#57 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

llorencs — Sun, 05 Jun 2011 14:48:16 +0000

#54 Los acampados mueven miles de personas, ayer sin más en la concentración ante la consejería de interior en Barcelona eran entre 1500-2000 personas. Las asambleas mueven también a muchas personas.

El movimiento sigue vivo, y bien vivo, los acampados se cuentan por miles. Y tienes que tener en cuenta que los simpatizantes son muchos.

DRY no es más que un lema bajo que los ciudadanos se unieron, no es más que eso. Nada de representantes, a mi nadie me representa y nadie hace de vanguardia por mi. Ni 15M ni nadie.

Nadie debe tomar las riendas, eso sería un error histórico y nos iriamos a la mierda.

#57 Te aseguro que muchos de los votantes del PSOE y del PP, si les explicas las cosas te apoyarán las acampadas y otras cosas. Pero la propaganda del sistema es fuerte. Y lo de esta marcha lo que pretende entre otras cosas es hacer una fuerte contrapropaganda haciendo participar a la gente.

La gente muchas veces vota PSOE o PP porque creen que no tienen otras opciones, o por desgaste. También tendrans sus fanboys pero no son tantos. Y esas dos opciones no representan ni de asomo el 50% de los votantes.

» autor: llorencs

#56 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

llorencs — Sun, 05 Jun 2011 14:44:51 +0000

#49 No es una minoría. Lo siento. Es una mayoría silenciosa hasta el momento.

Tú preguntale a un trabajador que es lo que quiere, proponle esas cosas que suelen ser llamadas antisistema y a ver que opina. Simplemente somos mayoría. Que la gente le tenga miedo a esas ideas por la propaganda del sistema es normal, pero que la simpatía por esas ideas es mayoritaria es un hecho.

Y te comes el negativo por lo del gulag. No, no hay gulags que valgan, las cosas se deben hacer pacificamente. Y eso es pacífico.

Y si, llegan a Madrid millones de personas, ¿vas a decir lo mismo? O te vas a tener que tragar las palabras con lo de minoría.

» autor: llorencs

#55 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 14:43:16 +0000

#38 "La mayoría" es un concepto bastante difuso... Sin embargo, los resultados de las elecciones del 22M son reales y cuantificables.

¿Dónde están los ideales de "la mayoría"? ¿Si son los ideales de la mayoría, porque PP y PSOE combinados suman catorce millones seiscientos mil votos?

» autor: --51458--

#54 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--35879-- — Sun, 05 Jun 2011 14:43:03 +0000

#38 Seamos un poco más objetivos. La convocatoria de DRy sacó a la calle a miles de personas en toda España, mientras que los acampados son unos pocos cientos.
Yo apoyo al movimiento, salí el 15 y fui a la plaza después de la represión en BCN. Y así como yo hay muchos miles, mientras que en la plaza siguen siendo esos cientos que se pelean porque unos deciden ir al Parlamento y otros porque violadores con mal gusto persiguen a las feministas.

Yo sigo creyendo que DRY tiene que tomar las riendas y hablar con claridad, si es que DRY existe.
Al menos la idea del 15M existe, no es lo que se ve en la plaza aunque puedan estar incluídos.

» autor: --35879--

#53 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--154798-- — Sun, 05 Jun 2011 14:42:18 +0000

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» autor: --154798--

#52 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 14:38:02 +0000

#43 Y sin embargo, lo primero que se propone para mejorar la democracia es ignorar los votos de aquellos que no piensan que hace falta una refundación del sistema democrático (de qué si no iban a votar a esos dos partidos) porque "no están lo bastante informados porque los pobrecillos son rehenes de los bancos, del marketing y de los partidos".

Pobrecillos, no saben lo que votan, dejadnos a nosotros que SÍ sabemos lo que es bueno para vosotros, pobres descarriados.

¿Cuándo estarán suficiéntemente informados?¿Cuando piensen igual que "el movimiento"?

» autor: --51458--

#51 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--227229-- — Sun, 05 Jun 2011 14:37:33 +0000

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» autor: --227229--

#50 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

commentator — Sun, 05 Jun 2011 14:33:59 +0000

Y cantando todos el "Canto a la libertad" de Labordeta

» autor: commentator

#49 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

erlik — Sun, 05 Jun 2011 14:33:52 +0000

#38 la opinión de la mayoría de los españoles está meridianamente clara. Las opciones políticas "antisistema" siguen a años luz de poder acercarse remotamente a formar algo parecido a una mayoría.

¿Que a ti no te gusta el sistema? perfecto. ¿Pero qué demonios es eso de que una minoría cambie por la fuerza el poder democrático establecido? qué es lo próximo, ¿el gulag?

» autor: erlik

#48 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 14:33:32 +0000

#30 ¿¿¿??? cualquier que sepa de fotografía sabe que un occidental "lee" una fotografía de izquierda a derecha y de arriba a abajo (cosas de estar alfabetizado en lenguas romances y bretonas).

Además de que el punki de la primera fila no está en el plano de enfoque, sino delante de él.

Si hubiese alguien que está resaltado a propósito sería el joven de naranja debajo de la pancarta, o tal vez el joven con cresta que está sentado a su lado, pero nunca el punki de la primera fila.

Si atendemos a la líneas "maestras" de la imagen podríamos interpretar que dirigen la atención hacia el señor que está sentado al fondo, delante de un coche rojo, ya que hay un par de líneas imaginarias que convergen sobre él entre las personas sentadas y las que están en pie; pero nuevamente que el plano de enfoque esté en otro lado se carga esta "teoría"

Vamos, que la foto es una típica foto de "point & click" sin más, y hay que tener ganas de ver manipulación en ella....

» autor: --51458--

#47 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--24865-- — Sun, 05 Jun 2011 14:33:20 +0000

#35 Serán 4 al parecer, pero por lo visto, viendo la mayoría de los periódicos, encuestas etc, la mayoría de la población les apoya,yo particularmente conozco gente que voto Psoe y sí, están de acuerdo. Por lo demás ni contesto, según hablas me parece que no te has enterado siquiera de que va la vaina....

Trabajar mucho dices : vale, pero ¿en beneficio de quien? y ya que me apuras, el que esté en paro y sin un duro ¿para quien?. De todo estas cosas ya hablaron marx y otros, pero da igual, me temo que estos no te caen simpáticos, creo que eres de los que abogan por mantener un sistema que hace aguas por todos lados. Y hay otros...

» autor: --24865--

#46 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

pvizc — Sun, 05 Jun 2011 14:31:52 +0000

¿"Tomar" Madrid?

Jajajajajajajajajaja.

» autor: pvizc

#45 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--227229-- — Sun, 05 Jun 2011 14:31:30 +0000

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» autor: --227229--

#44 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

leumasmg — Sun, 05 Jun 2011 14:29:41 +0000

#29 Resumen: a joderse y aguantarse. Y si crees que el sistema va mal, te equivocas, eres tú que eres un vago y no haces nada por la economía. En serio estás dispuesto a esclavizarte para salir de una crisis en la que te ha metido otro? Eso se llama masoquismo.

» autor: leumasmg

#43 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

asier3d — Sun, 05 Jun 2011 14:27:57 +0000

#27 Hay muchas interferencias en el asunto.

- Las docenas (o cientos) de millones de € que invierten PP y PSOE en las campañas, hacen muy difícil ni siquiera plantearse otras opciones ya que… simplemente no las vemos y, por lo tanto no existen

- Los departamentos de marketing que "venden" los partidos han desechado completamente del discurso los argumentos políticos. Ya no hablan de hechos, de leyes y de números (eso es un coñazo) venden conceptos como "ilusión", "Cambio", "confianza"… signifique eso lo que signifique

- La otra parte del discurso político de PP y PSOE es, simplemente, insultar al contrario, mentir, incluso acusar al contrario de dictador, de tratar de romper el estado o de ser "amigo de los asesinos" (signifique eso lo que signifique) Todo con la intención de que voten a unos por temor a los otros.

¿Como saber si los millones de votos de os que hablas los han emitido los votantes en pleno conocimiento del programa electoral del partido votado o, por el contrario, porque el candidato les cae mas simpatico, les hacen mas gracia los insultos o tiene mas gancho?

El movimiento no trata de dar un golpe de estado (ya que el estado lo somos todos) sino de promover una serie de reformas para que el ejercicio de la democracia se desarrolle de un modo equitativo, honesto y con una mayor participación ciudadana. Es decir, una democracia más democrática y menos supeditada a los intereses de las grandes empresas.

» autor: asier3d

#42 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Toliman — Sun, 05 Jun 2011 14:26:45 +0000

#35 ¿sois?, tu no te incluyes, y, ¿me incluyes a mí?.

» autor: Toliman

#41 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

erlik — Sun, 05 Jun 2011 14:25:23 +0000

#9 a tomar por culo, secuestramos a los representantes democráticamente elegidos y hasta que no hagan lo que nos salga de las pelotas no les soltamos.

¿Esa es vuestra "democracia"?

» autor: erlik

#40 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Mr_tstcl — Sun, 05 Jun 2011 14:25:15 +0000

"El buen ciudadano es aquel que no puede tolerar en su patria un poder que pretende hacerse superior a las leyes." Marco Tulio Cicerón.

» autor: Mr_tstcl

#39 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

blatorre91 — Sun, 05 Jun 2011 14:24:45 +0000

A ver si he entendio bien, todas las ciudades principales iremos andando hasta Madrid pasando por los diferentes pueblos concienciando a la gente y acabaremos todos en Madrid tomando la capital.

Sólo de imaginar que esto se llevara a cabo me entran ganas de hacer pucheros.

» autor: blatorre91

#38 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

llorencs — Sun, 05 Jun 2011 14:24:29 +0000

#18 DRY simplemente era una organización del pueblo para organizarse, o eso debería haber sido. Si el movimiento ha continuado por otras vías se debería continuar por esas. A todos nos une lo mismo, las siglas o nombres son absurdas. Nos une la lucha por una democracia real. Y punto. No queráis dividir a la gente, es absurdo que empecemos con eso.

#27 Quieras o no, la mayoría comparte los mismos ideales. Los que se defendieron el 15 de mayo y los que se defienden en las posteriores acampadas son una clamurosa mayoría.

#41 Lo que tenemos ahora es una dictadura encubierta. ¿Cómo luchas contra ellas? Y de democráticos nada, no lo son! Tenemos un sistema que solo es bueno para los empresarios, y lo que queremos es construir un sistema donde todo el mundo tenga voz y sea bueno para todos!

» autor: llorencs

#37 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Kaxsp — Sun, 05 Jun 2011 14:22:56 +0000

Creo que he encontrado el himno de la marcha.

www.youtube.com/watch?v=I5ySKPptxcE

Grande Serrat y Machado, viene como anillo al dedo.

» autor: Kaxsp

#36 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

AmenhotepIV — Sun, 05 Jun 2011 14:22:39 +0000

#28 A mí, lo que me parece es que cada uno puede poner lo que le salga de la punta del pie y los demás votar. Y también, ¡que te calles ~~coño~~ Chávez!, que dejes a la gente actuar libremente, que pongan lo que quieran cuantas veces quieran, que estamos hartos de policías sin uniforme y detentadores del poder absoluto de las ideas y la libertad de los demás!!

» autor: AmenhotepIV

#35 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--227229-- — Sun, 05 Jun 2011 14:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227229--

#34 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Pollas_en_vinagre — Sun, 05 Jun 2011 14:15:28 +0000

Me parece una idea estupenda. A ver si se "refundan" el movimiento, porque al no evolucionar pierde atención. Enhorabuena por la idea.
En cuanto a las acampadas, sería más interesante dejar simplemente puntos de información, reducir un poco la presencia. Y eliminar todas las comisiones que no pertenezcan a la idea de revolución social, política. Es decir, fuera feministas, fuere derechos de animales, fuera psicología espiritual...
Política. El resto vendrá después.

» autor: Pollas_en_vinagre

#33 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--24865-- — Sun, 05 Jun 2011 14:10:52 +0000

#27 Hombre, ya que me pones en la tesitura de "obligar",bien mirado yo prefiero "obligar" a que me "obliguen"... Y y en el fondo quien diga lo contrario o es un hipócrita o ha visto demasiado a "bambi" o "los osos amorosos".... o se pasa de ingenuo...

Pero si, queda muy bonito eso de "escuchar las opiniones de los demás"... otra cosa ya es tener que padecerlas.... y la vida es así... una cosa es el dialogo, las opiniones... y otra los intereses, que de eso se trata...

Vamos, si me das a elegir entre obligar a transigir a Botín o que Botín y compañías me obliguen a transigir a mi, sin duda prefiero lo primero... no me gustaría poder llegar a pasar habre, y menos para engordar (más) a otros...

» autor: --24865--

#32 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Toliman — Sun, 05 Jun 2011 14:10:13 +0000

#29 Te falta añadir lo de poner el culo en... y esas cosas. Con esta sociedad tan individualista no se puede conseguir nada, van en piara con sobrecito en mano a meterlo en la urna de metacrilato y piensan y meditan más que tienen que hacer para meter el sobrecito en la urna que el papel en el sobre.

» autor: Toliman

#31 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

chaino — Sun, 05 Jun 2011 14:10:06 +0000

¿Por qué en Julio? Yo lo haría el 19 de Junio que está más cerca!

» autor: chaino

#30 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

reygecko — Sun, 05 Jun 2011 14:08:30 +0000

Interesante la fotografía elegida por rtve...

Quien sepa algo de fotografía, se dará cuenta inmediatamente de que en el punto más fuerte de la imagen se encuentra el punki del primer plano. Se podía haber elegido otra fotografía o incluso esta misma fotografía con otro retoque (porque ésta está retocada FIJO) pero se ha elegido ésta. ¿Quien dijo que los medios públicos no quieren enmierdar este movimiento?

» autor: reygecko

#29 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--227229-- — Sun, 05 Jun 2011 14:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227229--

#28 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--30685-- — Sun, 05 Jun 2011 14:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#27 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--51458-- — Sun, 05 Jun 2011 14:01:22 +0000

#9 ¿Los ideales de quién? ¿De los 20000 que se manifestaron en Sol? ¿El de los pocos cientos que siguen acampados? ¿El de los varios millones que votaron PPSOE ?

¡Qué raro! "Nuestros" ideales son válidos, y hay que obligarles a "ellos" a que los acepten, o enfrentarse a las consecuencias..... ¿No suena un tanto peligroso?

» autor: --51458--

#26 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

espanol_pero_no_facha — Sun, 05 Jun 2011 13:57:15 +0000

Si despues del resultado de las últimas elecciones no creo que podamos refundar nada, por que supongo que habría que contar con la opinión de la mayoría de la población y ya hemos visto lo que piensa la mayoría, no estan PPor la labor

» autor: espanol_pero_no_facha

#25 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

periwinkle — Sun, 05 Jun 2011 13:56:08 +0000

Espero que esto se haga y participe mucha gente, de todos los colores, símbolos, etc. Por fin una buena idea, por fin algo sensato, por fin algo con lógica.

#24 Eso mismo he pensado... pero bueno, tienen bastantes días para prepararse: paraguas, parasoles, crema, hidratación... agua, agua, agua...

» autor: periwinkle

#24 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--88270-- — Sun, 05 Jun 2011 13:55:19 +0000

#23 Una marcha en pleno julio a pleno sol

» autor: --88270--

#23 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--234768-- — Sun, 05 Jun 2011 13:50:47 +0000

Información de la marcha, que ha sido propuesta por Barcelona:

"La idea consiste en organizar una "gran marcha" de un mes de duración, celebrando asambleas en todos los pueblos por los que se pase para hacerles partícipes de este movimiento y recabar sus opiniones para que sean escuchadas por todos.

La marcha comenzaría simultáneamente en Barcelona, San Sebastián, La Coruña, Cádiz y Valencia el día 19 de junio con el objetivo de "tomar Madrid, paralizar la ciudad y refundar la democracia", ha explicado entre aplausos un representante del movimiento en Barcelona."

Esta movilización comienza con esta otra convocada en Madrid: www.meneame.net/story/19-junio-toma-congreso

» autor: --234768--

#22 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

donatien — Sun, 05 Jun 2011 13:50:39 +0000

Me parece una gran iniciativa. Por fin algo de variedad ante el estancamiento de la acampadas.

» autor: donatien

#21 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--257642-- — Sun, 05 Jun 2011 13:50:13 +0000

De cansino nada!

» autor: --257642--

#20 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Eversmann — Sun, 05 Jun 2011 13:49:56 +0000

Molaría más que fuese el 18...

» autor: Eversmann

#19 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--241459-- — Sun, 05 Jun 2011 13:47:10 +0000

Al ataquerrrr¡¡¡¡¡¡¡
je je je.

» autor: --241459--

#18 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--35879-- — Sun, 05 Jun 2011 13:46:40 +0000

El problema que veo es que ahora los acampados van aparte de DRY.
Todos juntos o nada, así de simple, no caigamos en los errores de la izquierda.

» autor: --35879--

#17 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Necrid — Sun, 05 Jun 2011 13:46:30 +0000

Nadie sabe que se pueden filtrar las noticias de un determinado tipo?
Quien no le guste que mire para otro lado.

» autor: Necrid

#16 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Tachy — Sun, 05 Jun 2011 13:46:15 +0000

Vale, pero la noticia es algo errónea ya que para refundar la democracia primero deberíamos tener una ¿no? Por desgracia, nada más lejos de la realidad...

» autor: Tachy

#15 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--251513-- — Sun, 05 Jun 2011 13:44:03 +0000

cada dia van a convocar una manifestacion? si se pusieran a trabajar en serio...

» autor: --251513--

#14 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

durruti1976 — Sun, 05 Jun 2011 13:38:48 +0000

Cansino es este sistema que cansa al cansado y descansa al ocioso

» autor: durruti1976

#13 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

AmenhotepIV — Sun, 05 Jun 2011 13:35:29 +0000

#10 Te he votado aquí positivo con la intención de ayudarte a pensar: te das cuenta que muchas personas copian el enlace y lo publican en otras redes sociales?, te haces idea de la cantidad de gente que copia el enlace y lo reenvía por correo electrónico a tropecientos amigos?. O es eso lo que pretendes?: ni pensar ni que piensen los demás?, y que se difunda lo menos posible el #15M...
Voy a poner enlaces sobre el tema importándome un carajo los votos negativos, sólo que lo vean 100 personas, me sobra. Y si te molesta, descansa la vista, mira para otro lado y deja de decir a los demás qué tienen que poner o no poner.

» autor: AmenhotepIV

#12 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

jovier — Sun, 05 Jun 2011 13:29:31 +0000

no creo en rtve..solo en algunos programas.. pero la manipulación es asquerosa

» autor: jovier

#11 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--24865-- — Sun, 05 Jun 2011 13:26:26 +0000

#10 Aquí no se. Meneamé no da para tanto, jeje, aunque algunos lo crean,pero dejando las cosas correr si que no se consigue nada. De momento ya se oye alguna que otra propuesta a los politicos ¿no?... bueno, a algunos lo que se les oye es sacar la porra....

En realidad la política es publicidad... fijate el sistema que usan cuando nos quieren meter algo, machacan, machacan y machacan, pues esto... lo mismo....

» autor: --24865--

#10 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--30685-- — Sun, 05 Jun 2011 13:21:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#9 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Ihzan — Sun, 05 Jun 2011 13:19:22 +0000

El congreso, hay que tomar el congreso como en Grecia y que no salga ninguno de allí hasta que los ideales del 15M sean adoptados por todos.

Trabajan para nosotros, les pagamos nosotros, pues que empiecen a entenderlo.

» autor: Ihzan

#8 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

matimaqui — Sun, 05 Jun 2011 13:18:39 +0000

19 de junio, 17 de julio, 15 de octubre...el futuro es nuestro!

» autor: matimaqui

#7 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--24865-- — Sun, 05 Jun 2011 13:15:21 +0000

#5. Pues eso es parte del problema, la falta de perseverancia, y así nos va. Como saben que toda las polémicas se nos olvidan en 4 días, mano de santo para seguir clavandolas....

» autor: --24865--

#6 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

Apeksha — Sun, 05 Jun 2011 13:15:09 +0000

Esto tiene buena pinta

» autor: Apeksha

#5 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--30685-- — Sun, 05 Jun 2011 13:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#4 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

rcom — Sun, 05 Jun 2011 12:59:21 +0000

Yo tambien voto!

» autor: rcom

#3 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--208864-- — Sun, 05 Jun 2011 12:58:47 +0000

Que en los medios nos hagan publicidad, no se si celebrarlo o sospechar. En fin, aprovechemos lo positivo.

» autor: --208864--

#2 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--24865-- — Sun, 05 Jun 2011 12:57:52 +0000

Como votan cansino.. a mi lo que me "cansa" es este sistema, este estado de cosas, esta supuesta "democracia". Voto

» autor: --24865--

#1 Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio

--255111-- — Sun, 05 Jun 2011 12:56:37 +0000

Metafóricamente. Supongo.

» autor: --255111--