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#204 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Mon, 06 Jun 2011 03:04:38 +0000

Por cierto había quedado clara la idea de verdad al explicar el de certeza en mis comentarios anteriores ¿verdad que sí?

Menos humos

» autor: suzudo

#203 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Mon, 06 Jun 2011 03:03:27 +0000

*******
#202 #200 "(la verdad está solo en la lógica y las matemáticas no en los modelos teoricos, predictivos, etc de la realidad)."

No sabía que existiera una definición universalmente aceptada de la verdad.
*******

Evidentemente estoy utilizando el de la epistemología ya que es de lo que charlamos

En este la verdad es una condición de lo que se dice y su relación con la identidad y la no contradicción

En camb io en filosofías orientales la verdad es una supuesta aprehensión directa de la realidad mediante una unión de mente y realidad objetiva.
hay más. Pero sobra decir que no uso otra que la de la epistemología y no tiene sentido usar otra a mnos que se quiera hacer trampa

¿verdad?

******
"El término no tiene una única definición en la que estén de acuerdo la mayoría de los estudiosos y las teorías sobre la verdad continúan siendo ampliamente debatidas." -http://es.wikipedia.org/wiki/Verdad
******

¿y qué?

**
Y la ironía del universo continuará...
**

Como las piedras tienen pensamientos irónicos...
Si cuando alguien ha tomado una conclusión como verdad

Si cuando se hace tramapa para referirse a "otra cosa" de la que se charla y así defender sus propias peticiones de principio...

» autor: suzudo

#202 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--7636-- — Mon, 06 Jun 2011 01:20:50 +0000

#200 "(la verdad está solo en la lógica y las matemáticas no en los modelos teoricos, predictivos, etc de la realidad)."

No sabía que existiera una definición universalmente aceptada de la verdad.

"El término no tiene una única definición en la que estén de acuerdo la mayoría de los estudiosos y las teorías sobre la verdad continúan siendo ampliamente debatidas." -http://es.wikipedia.org/wiki/Verdad

Y la ironía del universo continuará...

» autor: --7636--

#201 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Sun, 05 Jun 2011 06:51:57 +0000

*
#200 El uni erso es tan ironico que soporta multiples verdades simultaneamente aun cua do sean contradictorias. Ejemplo, la cuantica y la relatividad, ambas teorias son vedades contradictorias.
*

Me da la impresión que he hablado a un muro de hormigón

repito: las teorías no contienen verdades sino certezas (la verdad está solo en la lógica y las matemáticas no en los modelos teoricos, predictivos, etc de la realidad).
Cada teoría tiene un límite a un ámbito de aplicación en el que es cierta y en el que se ha probado cierta como he dicho, fuera del mismo puede fallar y eso implica que será un caso parcial de una teoría que abarca más (la gravedad de newton no es una verdad diferente a la de Einstein o la evolución de darwin a la sintética o neodarwinista actual, son casos restringidos) cuantica y relatividad tienen ámbitos diferentes que las nuevas propuestas para unificación enlazan sin contradicción entre ellas

Y por último el universo no es las teorías y modelos que hagamos del mismo. Como la palabra mesa no es una mesa, es una palabra. Confundir una teoría con la realidad que modela esa teoría, atribuir cosas al universo por las carencias temporales de los modelos es no haber entendido NADA. Lo siento

» autor: suzudo

#200 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--7636-- — Sat, 04 Jun 2011 17:31:29 +0000

El uni erso es tan ironico que soporta multiples verdades simultaneamente aun cua do sean contradictorias. Ejemplo, la cuantica y la relatividad, ambas teorias son vedades contradictorias.

» autor: --7636--

#199 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

skaworld — Sat, 04 Jun 2011 15:36:44 +0000

#169 Visto el vídeo, toda la razón del mundo gracias no lo había visto antes

» autor: skaworld

#198 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Sat, 04 Jun 2011 13:29:28 +0000

*
#197 Usted no está pensando, sólo está siendo lógico. ¡Y eso no parece ser suficiente en el dominio de la mecánica cuántica! -Bohr a Einstei
*

Cuestión de las premisas utilizadas en esos razonamientos

» autor: suzudo

#197 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--7636-- — Sat, 04 Jun 2011 07:39:59 +0000

Usted no está pensando, sólo está siendo lógico. ¡Y eso no parece ser suficiente en el dominio de la mecánica cuántica! -Bohr a Einstei

» autor: --7636--

#196 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

sapistri — Sat, 04 Jun 2011 07:15:58 +0000

El agnosticismo no es justificable. Es una excusa. La creencia en seres mágicos se basa en la fé y en nada más. Cuando un creyente se plantea el tema racionalmente, buscando algún soporte a su fé, alguna evidencia, algún indicio, alguna duda razonable y no encuentra nada, entonces recurre a las excusas de mal pagador. Ejemplo: recurrir a que no es posible la seguridad absoluta de qué... lo que sea.

Es ridículo porque la seguridad absoluta no existe. Yo mismo no puedo afirmar con seguridad absoluta que estoy escribiendo esto ahora. Podría estar alucinándolo, por ejemplo.

Es preciso rechazar la excusa ridícula, lo que equivale a afirmar que el agnosticismo se basa en la fé.

Alguien afirmaba más arriba que no es lo mismo plantearse la existencia de las divinidades que la de los dragones. Y lo "justificaba" alegando que las divinidades se supone que crearon el universo. Yo creo que esta gente no se lee. Es lo mismo que justificar la posibilidad de la existencia de los dragones alegando que se supone que escupen fuego.

Discriminar a las divinidades de los dragones se basa exclusivamente en que el discriminador tiene fé en las divinidades y no en los dragones.

Pero en cambio el agnosticismo tiene mucho sentido como una fase intermedia de desintoxicación.

Se empieza como creyente, aceptando las historias mágicas que te contaron cuando eras pequeño y programable. Para salir de ahí hay que usar la lógica para plantear dudas sobre las historias de magia, deduciendo que hay algunas de esas historias que no son posibles, pero que "algo habrá", defendiendo así, con esa duda forzada, las creencias que permanecen aún programadas.

Se continúa más tarde rechazando las excusas insostenibles y aceptando la evidencia: La magia no funciona, y el ateismo es la unica posición defendible.

Nota aparte: Alguien decía que es altamente sospechoso que los ateos, que se supone que no se preocupan de los dioses, se pasen tanto rato hablando de dioses.
Respuesta: Los ateos no hablan de dioses, sino de las creencias de ciertas personas, y del peligro de basar ciertas decisiones en supuestos no justificados.

» autor: sapistri

#195 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Sat, 04 Jun 2011 03:22:34 +0000

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no de bacterias, concretamente todo lo que intentaba expresar puedes leerlo aquí: es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Fermi.
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Y las replicas a lo que comentó Carl Sagan

» autor: suzudo

#194 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Sat, 04 Jun 2011 03:21:30 +0000

*
En cambio, resulta que, a pesar de la ausencia de evidencia de civilizaciones extraterrestres en el SETI llevan años “perdiendo el tiempo”.
*

Es falsable esa aseveración y eso trabajan. Las hipótesis denominadas "teorías de cuerdas" sin ser teorías aún son unas cinco que se reunen en una hipótesis nueva bautizada "teoría M" (el ombre de teoría es dado por autores y defensores porque creen que son teoría cuando no se han hecho las verificaciones para serlo), también son falsables

NO tienen las mismas propiedades del objeto de debate pero los pitufos pueden tenerlo si se quiere aunque alguien se sienta molesto

Me remito a lo que he argumentado detalladamente

Luego el querer buscar el suceo o la cosa más relevante o destacable del universo por en cima del reto, la más única y denominarla Dios porque a este se le concede esa propiedad en lugar de por el nombre que tenga solo crea ambigüedad y confusión. Auqnue cada cual...

» autor: suzudo

#193 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Sat, 04 Jun 2011 03:16:04 +0000

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Con respecto a Dios, evidentemente tú mismo lo dices: dios, como concepto de entidad superior, que no podemos ver, sentir medir, oir... nada. ¿Cómo vamos a investigar eso? Logicamente el método científico NO ES APLICABLE. Que manía con intentar utilizar la ciencia para justificar la inexistencia de dios.
***

per sí su epistemología, como ya he indicado detalladamente y esa no falsabilidad más el hecho que sea de existencia enunciada es una demostración (por razones epistemológicas) de que no existe. Me rem ito a lo que he explciado y argumetnado detalladamente en este hilo y no se ha molestado nadie en intentar rebatir.

» autor: suzudo

#192 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

dresna — Fri, 03 Jun 2011 13:08:07 +0000

#62 Eso mismo me dijo mi padre cuando le confesé mis nuevas creencias.

» autor: dresna

#191 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Hado — Fri, 03 Jun 2011 12:54:58 +0000

#189 ¿Evidencias dices? En realidad, a día de hoy, la última noticia que escuche a cerca de la teoría de cuerdas era que ya empezaba a ser descartada por la comunidad científica. Esta teoría no es más que una de las muchas teorías físicas que pretenden convertirse en la teoría de todo, (lo que Einstein no consiguió en su día).
Yo hablo de vida inteligente, no de bacterias, concretamente todo lo que intentaba expresar puedes leerlo aquí: es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Fermi.
Con respecto a Dios, evidentemente tú mismo lo dices: dios, como concepto de entidad superior, que no podemos ver, sentir medir, oir... nada. ¿Cómo vamos a investigar eso? Logicamente el método científico NO ES APLICABLE. Que manía con intentar utilizar la ciencia para justificar la inexistencia de dios.
“…Ahora bien si me dices que Dios existe ya que el metodo científico puede estar equivocado”
La verdad es que el que esta completamente equivocado eres tu (y dos veces a demás)
1º Soy agnóstico, no creyente, que manía tenéis los ateos en decir que o eres de los míos o estas en contra mía.
2º Yo en ningún momento dije que el método científico puede estar equivocado, solo digo que de existir algún tipo de Dios, el método científico de Descartes de hace 500 años no sería aplicable
Por cierto, yo también soy ingeniero …y buen finde!!

» autor: Hado

#190 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

skaworld — Fri, 03 Jun 2011 12:28:36 +0000

#189 Discrepo, de la teoría de cuerdas tienes evidencias, (la mecánica clásica no explica con exactitud la algunos rollos de la gravitación o eso tengo entendido, la astrofisica no es mi campo, y esas perturbaciones en hechos medibles se intentan explicar con la teoria de cuerdas), lo de los extraterrestres no es que no haya evidencias es que hay pruebas (amos obviamente no de hombrecillos verdes que secuestran a paletos borrachos en Virginia, pero creo recordar que encontraron restos fosilizados de bacterias en meteoritos, y eso amiguitos es vida extraterrestre, luego hay razones más que suficientes para presuponer la existencia de formas de vida aunque sean unicelulares fuera de la tierra, además de la probabilidad, que era en lo que se sustentaba la busqueda extraterr4stre antes de la confirmación fosil del meteorito, si la vida puede ser generada en la tierra en condiciones que a nuestro entender no son aptas para ello (como los microorganismos q viven en ambientes extra acidos o congelados..etc) la duda razonable existe a que en otros planetas se pueden perfectamente dar las mismas condiciones que se dieron aqui para originar los aminoácidos primigenios y por lo tanto albergar vida)) materia oscura y estas cosas más de lo msimo que con la teoría de acuerdas, apoyas una teoría en una observación empírica de un suceso.

Vamos yo no soy científico, soy ingeniero, mi campo es la ciencia aplicada y no soy muy dado a teorizar sin algo práctico que sustente mis esfuerzos. Pero tengo entendido que tu no construyes una teoría de la nada sin un suceso o comportamiento anómalo que intentes explicar.

Ahopra bien y siguiendo con tu ejemplo de la vida extraterrestre, yo tengo una duda más que razonable para pensar que la vida extraterrestre puede existir (al menos como bacterias o organismos simples) ya que no hay nada que impediria a priori que existiese un planeta que reuna las condiciones de sostenibilidad minimas de la vida. Y no solo no existe la probabilidad, sino que conocemos casos de planetas muy parecidos y que no podemos comprobar del todo por falta de capacidad pero en un principio podrían albergar vida. Y teniendo en cuenta la cantidad de planetas que componen nuesrta galaxia (no ya el universo sino lo que tenemos por aqui de andar por casa) matemáticamente un suceso por probabilidad cuando el número de intentos tiende a infinito la probabilidad tiende a 1, matemáticamente me dice que sí e intuitivamente me dice que también. Hay una base razonable para comenzar a investigar.

Ahora bien, dios, como concepto de entidad superior, que no podemos ver, sentir medir, oir... nada. No conocemos ningun otro ser que podamos extrapolar pues puede ser parecido a tal. No existe el arguemnto de la probabilidad matemñática. ¿Entonces que me induce a pensar que existe? ¿El libro de unos pastores nómadas de hace 2000 años? ¿la regulación juridica de otros de hace 3000? ¿las creencias folclóricas de los curanderos de hace 5000? ¿Que tanta gente que si que lo hace no puede estar equivocada? Desde un punto de vista estrictamente lógico yo muy a mi pesar sigo cabezonamente diciendo que no se sustenta.

Ahora bien si me dices que Dios existe ya que el metodo científico puede estar equivocado, ahi me desmontas argumentalmente y te doy la razón yo baso mi credo en la fe ciega en el método científico. También comprendeme que es deformación profesional creo en su funcionamiento y en que es infalible, si me dices que un dios malvado se dedica a putear al hombre dandole una herramienta que funciona para desenmarañar las leyes de toda la naturaleza menos las de su existencia en sí vale, pero por lo menos concedeme una cosa: imposible no es pero al menos sí muy improbable

Y bueno yo ya lo dejo aqui que pa ser una discusion sobre agnosticismo anda que no estamos despotricando y ya por fin es viernes Buen finde

» autor: skaworld

#189 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Hado — Fri, 03 Jun 2011 11:34:59 +0000

#179 Bueno, tienes razón, quizás me exprese incorrectamente en ese sentido.
Según la RAE, creer en algo significa, “Tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado”, evidentemente la efectividad del método científico se “sustenta por hechos demostrados en los últimos milenios”, como tu bien dices. Vale, entonces en lugar de decir "creo en la efectividad del método científico" , más bien debería de haber dicho "tengo confianza en la efectividad del método científico ya que se sustenta por los hechos demostrados en los últimos milenios. "
En cambio, admitido mi error, sigo manteniendo el "ni si quiera creo en la “inexistencia de dios”” lo cual implica que tampoco creo en dios ¿Pero acaso significa eso que tengo que dar por hecho que no existe dios?
Tú, apoyándote en el método científico de Descartes (1596), partes de la base de la inexistencia de todo, y por tanto de dios, y como nadie ha demostrado nada justificas el poder seguir aferrado a la inexistencia de dios.
Entonces, con dicho método, ni teoría de cuerdas, ni extraterrestres, ni energía/materia oscura , podrían ser considerados, simplemente porque el método científico no los ha demostrado.
Podríamos, por ejemplo, dar por hecho que no existe vida extraterrestre; apoyándome en el método científico de Descartes, y partiendo de la inexistencia de todo, primero debemos de observar empíricamente un efecto, luego le intento dar explicación (hipótesis), y todo eso …
En cambio, resulta que, a pesar de la ausencia de evidencia de civilizaciones extraterrestres en el SETI llevan años “perdiendo el tiempo”.
Aunque claro que la existencia de vida extraterrestre no está avalada por efectos empíricos sino por estimaciones que afirman que hay una alta probabilidad de existencia de civilizaciones inteligentes en el universo.
…tendríamos entonces que hablar de probabilidad, como menciona #180, con lo cual tampoco estoy de acuerdo ya que lo que intenta decir es que los ateos siempre tienen la probabilidad a su favor, y, desde mi punto de vista, para poder dar por válida esa afirmación, tendríamos antes que definir los límites de la existencia, el total de todo lo que existe, no solo el universo, del cual ni si quiera se sabe si realmente es o no infinito, …por no mencionar los infinitos posibles tipos de dioses que se me ocurren ahora mismo.
Claro que, de existir algún tipo de dios, lo más probable es que éste estuviera por encima de cualquier método científico ideado por el hombre, y por tanto, no sería aplicable dicho método científico, y, con lo cual, tampoco me parece acertada la afirmación de que “Dios no existe porque el método científico no lo ha demostrado”.
De hecho, El método científico de Descartes , en busca de una evidencia indubitable y que rehusaba de a asentir a todo aquello de lo que pudiera dudarse racionalmente tenía una finalidad exclusivamente a la investigación y evitar que pudieran forzarnos a errar, en forma semejante a como lo hace un microscopio en el laboratorio.

» autor: Hado

#188 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--172817-- — Fri, 03 Jun 2011 11:26:15 +0000

Yo no sé exactamente qué soy, creía que era agnóstico, pero leyendo los comentarios... todo el mundo dice que los agnósticos dicen que "no se puede saber, así que no te pronuncias sobre ello".

Pero no es así en mi caso, no es que no se pueda saber, es que ME DA IGUAL. Si me pusieran en la mano la respuesta a si Dios existe o no existe, no la cogería. Me la suda.

» autor: --172817--

#187 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

BloodStar — Fri, 03 Jun 2011 11:10:52 +0000

#50 Estoy bastante cansado de la tontería de trabajar los festivos.

Los días que se trabaja no los dice dios, los dice el convenio de trabajadores. Yo por mi, trabajaría en semana santa y luego cogía esos días cuando yo quisiera porque lo de librar cuando la gente pasea muñecos de madera me da bastante igual.

» autor: BloodStar

#186 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

bensidhe — Fri, 03 Jun 2011 10:19:52 +0000

#183 pues sigo sin estar de acuerdo, aunque no es importante porque tanto tú como yo somos ateos. Por ello, intentaré explicarme mejor:

El Ateísmo solo tiene sentido si existe el concepto religión. Si no hubiese constancia de la existencia de creencias religiosas, no tendría sentido asumir la inexistencia de algo que nadie conoce ni sabe qué es, no sé si me entiendes. Por lo tanto, el Ateísmo niega, de una u otra forma, la existencia de Dios, no tiene que ser necesariamente con "pruebas", ya que como bien dices, es imposible obtenerlas, sino también con la no existencia de pruebas. Tampoco tiene que ser algo público sino que también puede ser más interior e individual.

El Ateísmo es por tanto una ideología que implica combate, en mayor o menor medida, dependiendo de la persona que asuma esa ideología y de cómo la practique. Sin embargo, el Agnosticismo siempre es algo más individual y despreocupado, con las consecuencias positivas o negativas que eso pueda conllevar.

» autor: bensidhe

#185 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Fri, 03 Jun 2011 10:15:55 +0000

#161 Que no podamos explicarlo no significa que sea magia; estoy hablando de algo más metafísico que mágico. Partir de la base de que nuestra ciencia puede explicarlo todo es hasta presuntuoso. Una cosa es la naturaleza, el Universo y sus entresijos, y otra cosa es la ciencia humana, limitada por nuestro entendimiento limitado. Tu piénsalo; a pesar de todo lo que sabemos y de los avances científicos de las últimas décadas, en realidad seguimos sin saber casi nada.

» autor: --165295--

#184 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--203538-- — Fri, 03 Jun 2011 10:06:59 +0000

Lo que está medio camino entre una cosa y otra es el "no teismo":
Véase: es.wikipedia.org/wiki/No_teísmo

Por otro lado, recomiendo "La tragedia de la Luna" de Isaac Asimov en la que, de alguna forma, se justifica la fuerza que tienen las religiones por el hecho de la existencia de la Luna. Es muuuuy chulo.

» autor: --203538--

#183 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

isilanes — Fri, 03 Jun 2011 10:02:11 +0000

#40, "Para negar a Dios primero debe haber alguien que crea en él." Este es el error de base de la gente que critica el ateísmo. Es tan común, que incluso muchos ateos lo comparten. A ver si queda claro: un ateo no niega a Dios. La existencia de Dios no se "niega" nunca, y hacerlo es filosóficamente imposible. Lo que se hace es asumir su inexistencia, que no es lo mismo. De la falta de pruebas de su existencia no se deduce que no exista (no puede haber pruebas de que Dios no existe), pero el método científico (en realidad, el pensamiento racional) nos hace desestimar su existencia hasta que haya pruebas.

Lo antinatural es creer en entes fantasiosos sin prueba alguna, no el no creer en ellos. Si nadie hubiese planteado que cierto dios existe, todos seríamos ateos respecto a ese dios, porque todos asumiríamos que no existe (de hecho, lo ignoraríamos por completo).

» autor: isilanes

#182 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

sangaroth — Fri, 03 Jun 2011 09:25:28 +0000

#181 si si, comparto la reflexion. La questión es, y no remarque bien, que 'necesito una causa previa', ya que no puedo concebir una existencia eterna/infinita ni una causa primera sin que esta no sea causa de nadie.
El espacio-tiempo autocontenido tambien necesito una causa.
Por ello llego a reconocer mis limitaciones cognitivas, no puedo concebir esos concepto.

» autor: sangaroth

#181 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

isilanes — Fri, 03 Jun 2011 09:08:22 +0000

#48, el argumento de la "causa primera" hace tiempo que ha sido descartado por los filósofos serios. Es un argumento que un niño puede desmontar, y de hecho es más probable que lo haga un niño que un adulto (ya que siempre preguntan... ¿y por qué? ¿y antes qué?). Si el universo es algo maravilloso que es inconcebible que no tuviera alguna causa que lo creara, y por tanto debe existir "algo" a lo que llamaremos "Dios", es inconsecuente pensar que ese "Dios" no es maravilloso también y necesita tener una causa que lo creara a él. Llamemos "Super Dios" al ente que tuvo que haber generado a "Dios". Bueno, pues "Super Dios" también tuvo que ser creado, ¿no? ¿Quizá por "Super Super Dios"? Así hasta el infinito.

Y no me vale decir que la cadena se rompe en el primer "Dios", porque se supone que ese ente es perfecto e infinito, y por tanto no requiere creador. Por esa regla de tres, cortemos un eslabón antes y digamos que es el propio Universo el que es perfecto e infinito (o al menos, autocontenido en el espacio-tiempo), y nos ahorramos un "Dios", ¿no?

» autor: isilanes

#180 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--98518-- — Fri, 03 Jun 2011 08:48:01 +0000

Llevando racionalmente la discusión al terreno de la probabilística, imaginemos un juego en el que hay dos únicos resultados: un millón de euros o la muerte, con una probabilidad de una entre un trillón de que salga la muerte.

En este caso, el creyente elegiría jugar siempre, porque cree en el azar y tiene fe en obtener el premio, lo mismo el ateo, jugaría siempre porque sabe que la probabilidad está a su favor, por su parte, el agnóstico no jugaría en ningún caso porque no desea poner en riesgo su vida no importa lo baja que sea esa probabilidad.

Cambiando las reglas del juego, ahora la probabilidad de que salga la muerte es mayor, pongamos de una entre un millón.

En este otro caso, el creyente sigue eligiendo jugar, porque confía en su suerte, el ateo no jugaría porque las probabilidades no son tan ventajosas como para asumir el riesgo y, finalmente, el agnóstico tampoco jugará por las mismas razones que no lo hizo con las anteriores reglas del juego.

» autor: --98518--

#179 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

skaworld — Fri, 03 Jun 2011 08:13:05 +0000

#173 Creo que aqui cometes un pequeño error que me gustaría matizar.

"creo en la efectividad del método científico"

Vale, estamos de acuerdo en eso , yo también creo en él y admito que esto es una cuestión de fe, si bien es una fe sustentada por hechos demostrados en los ultimos milenios.

"ni si quiera creo en la “inexistencia de dios”"

Aquí y con perdón veo una contradicción, igual no te acuerdas pero el método científico tal y como lo conocemos se basa en Descartes y aquello de la duda metódica, nuestro colegui René parte de la base de la inexistencia de todo, con la teoría del genio maligno y estas cositas hasta llegar a destruir todo el universo, nada es demostrable, partiendo de ahi lanza el famosillo "cogito ergo sum" pienso luelgo existo (dios q pedante me he levantado hoy ) y empieza a levantar el universo a su alrededor. Esa es la base del método cientifico, partiendo de la inexistencia de todo, primero has de observar empíricamente un efecto, que sucede algo, luego le intentas dar explicación (hipótesis) sometiendo estas explicaciones a la duda constante hasta que encuentras una hipótesis que satisface la causa a ese efecto más allá de una duda razonable (teoría) y cuando esta teoría se demuestra cierta en millones de pruebas y es aceptada por la inmensa mayoría acaba convirtiendose en ley (y aún así siempre es posible derrocarla si se demuestra lo contrario). En el caso de la existencia de Dios, ya partimos de una base, que tengo que demostrar que dios existe, sin pruebas empíricas de ningun tipo, sin efectos ni nada que me empuje a pensar en la existencia del mismo (el motor que mueve el método).

Por eso digo, que apoyandome en el método científico estrictamente y como talibán del mismo, que puedo afirmar que no existe y quedarme tan ancho. Admitiré mi equivocación (que es la gran fortaleza del método, partimos de la base de que siempre podemos estar equivocados y hay que demostrar nuestras afirmaciones con la lógica) en el momento en el que me presenten pruebas físicas y tangibles que me empujen a pensar que existe algo, mientras tanto, y no creo que sea pretencioso ni simplista, me quedo en la msima posición.

#169 Si he sido cruel en las formas mis disculpas, eso si que lo puedo admitir, a veces cuando intento explicarme puedo pecar de utilizar lenguaje que puede resultar ofensivo para algunos, por eso siempre que discuto con alguien intento dejar bien clarito que no se lo tomen como un ataque pèrsonal y me centro en debatir las ideas (aunq use terminos despectivos verás que siemrpe me hago referencioa a tal afirmacion es idiota o tal cosa es absurda, nunca tal persona es idiota, y en este caso solo dije que un comportamiento es hipocrita, exponiendo porque lo sería y sin entrar en acusaciones directas). Ahora bien siempre hay alguien que se ofende (y más por aquí que parece que regalan papel de fumar con el registro) y me temo que la capacidad de comprensión lectora no suel ser muy habitual . De todas maneras mis disculpas y el video le hecharé un vistazo cuando esté en casa que ahora msimo ando en la ofi (vagueando si, es cierto, pero en mi defensa dire q es viernes )y tenemos capado estas cositas. Pero me has dejado con la intriga

» autor: skaworld

#178 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

violencin — Fri, 03 Jun 2011 07:31:31 +0000

El PROBLEMA con mayusculas no es si existe Dios o no deja de existir, el problema son todos los CRIMENES que se comenten en su nombre, abusos, desigualdades, robos, exterminaciones, odio, etc.

No le echemos la culpa a divagaciones divinas de nuestros problemas, somos NOSOTROS!

» autor: violencin

#177 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Fri, 03 Jun 2011 06:00:30 +0000

#176 No te molestes en buscar. Me lo invente. Como siempre se he hecho con las divinidades...

» autor: vejeke

#176 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Hado — Fri, 03 Jun 2011 05:36:28 +0000

#175 No sé quién es ni a qué se refiere eso de “Wiruwiro”, y como mi tiempo es limitado tampoco voy a investigar sobre el tema, con lo cual tampoco te podré dar una respuesta (llámame ignorante si lo consideras oportuno), pero desde luego lo que no haré será a sentenciar de antemano y decir que existe / no existe.
Con respecto a #161 en mi caso, ni identifico a dios con una “entidad cósmica” ni tampoco entiendo la asociación de dios con magia, y es que me da la impresión de que esto es lo de siempre, que sí, que en la filosofía de las religiones monoteístas posiblemente pudiéramos hacer dicha asociación, pero dentro de mi postura agnóstica, no veo la relación.

» autor: Hado

#175 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Fri, 03 Jun 2011 04:56:30 +0000

#173 Entonces no te preguntaré si existe superman. Pero...

¿Existe Wiruwiro?

Te remito al comentario de #161 para que entiendas a lo que me refiero.

» autor: vejeke

#174 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Fri, 03 Jun 2011 04:51:34 +0000

#172 Te pido por favor que dejes de usar esos malditos ** para separar locutores o ideas.

En menéame hay tres botoncitos en la esquina superior derecha del recuadro para escribir los comentarios que te permiten poner negrita o cursiva al fragmento de texto que desees. De ese modo se facilita mucho la lectura, sobretodo en comentarios extensos. Al fin y al cabo es de lo que se trata ¿no?

Otro apunte sería siempre referenciar al comentario que te diriges #172. Muchas veces no lo pones y la gente suele hacer caso omiso de los comentarios que no le aluden directamente, sobretodo si ya pasan de los 100.

Cuando #83 dijo: "Y por eso no se puede comparar un Dios con un dragón o un duendecillo porque una cosa es algo que se nos escapa y que en teoría rige el universo y otra unos seres de fábula inventados por nosotros que sólo corretean los bosques o escupen fuego."

No hace falta recurrir a conceptos epistemológicos que acaban por desviar la atención. Bastaría con decir: ¿Acaso dios, sea el que sea, no ha sido inventado por nosotros? Fíjate hasta que punto es absurdo ese planteamiento que en otros lugares los dragones son dioses.

Lugares por cierto, que suelen dejarse a un lado cuando se habla de estos temas, posiblemente por el pudor que les despierta a los teístas encontrarse con gente que miran con sus mismos ojos pero a sitios completamente diferentes.

» autor: vejeke

#173 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Hado — Fri, 03 Jun 2011 04:43:54 +0000

Yo también soy agnóstico, creo en la efectividad del método científico, no tengo absolutamente ningún tipo de fé en dios (no estoy de acuerdo con #124), y mucho menos en "un dios con energías mágicas" (#165), es más, tengo tanta poca falta de fe al respecto que ni si quiera creo en la “inexistencia de dios”, lo que significa que continuamente analizo reflexiono y saco conclusiones sobre la realidad en la que vivimos en una especie de bucle realimentado, y todo ello contrastado con todo tipo de información de tipo científico / filosófico / histórico / … , que sin dudar y en cualquier momento me podría conducir al ateísmo (aunque tiene pinta de que va a ser que no), y es que normalmente acostumbro a creer solo en lo que se puede demostrar, aunque me mantengo abierto a cualquier otras teorías; encerrarse en el ateísmo me parece, sinceramente, una forma muy rápida de simplificarlo todo.
Si me preguntas ¿Existe supermán? Te contestare sin dudar, el personaje Superman, perfectamente definido, tal y como se describe en es.wikipedia.org/wiki/Superman, que ha salvado al planeta Tierra en más de una ocasión y que ha vivido todas esas historias que todos conocemos, podemos sentenciar sin lugar a dudas que no existe, ahora bien, si me preguntas ¿crees en dios? te daré, una respuesta similar a #151

» autor: Hado

#172 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Fri, 03 Jun 2011 03:49:04 +0000

**
#167 #163 La ciencia no ha descartado la existencia o inexistencia de las hadas.
**

lee mis cometnarios sobre epistemología (filosofía de la ciencia) y aplícalo a los entes enunciados y los fundamentos para ser enunciados

» autor: suzudo

#171 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Fri, 03 Jun 2011 03:47:07 +0000

***
#163 La ciencia no ha descartado la existencia o inexistencia de Dios.
***
Pero la aplicación de su filosofía sí
Ya ue su existencia ha sido enunciada sin fundamento alguno para enuciarla con unas propiedades determinadas. Es algo únicamente imaginado

***
Lo más avanzado que tenemos es la teoría de la relatividad especial, la mecánica cuántica y la del big bang . Pero la s leyes de la física que conocemos no explican el origen del big bang.
****

ni hemos explorado todos los planetas del universo para saber si en uno hay pitufos azules

Es irrelevante porque sabemos que es algo imaginado de forma independiente a pruebas, indicios, evidencias

Ergo no existe.

*****
Tampoco las leyes que conocemos funcionarian más allá de la singularidad del big bang.
****

tge metes en terrenos farragosos. Singularidad es una zona en donde las predicciones de una teoría fallan. Además tanto si es un universo de una sola ulsación o de muchas cada una con más tiempo que la precedente hasta la actual. El tiempo se originaría en el inicio: Todo suceso ocurre en el espacio-tiempo: las cosas existen han existido o existirán en algún lugar, un dibujo de papá noel existe pero en el espacio-tiempo pero no el mismo papa noel sino su dibujo, su idea en muchos cerebros, etc.
Una relación causa-efecto como las que valen apra esta discusión es algo que sucede en el espacio. Tampoco todo suceso tiene causa aunque haya de causar efecto para que forme parte del universo

******
Falta mucho por descubrir en el terreno de la física, y quién sabe sí algún día tengamos una respuesta.
*******
ya la tienes o no la tendrás nunca porque las teorías no contienen evrdades sob re el unverso sino certezas y siempre se puede usar el dios de los vacios el univornio: invisible, que su fuego no calienta, que no deja huellas que... Que no existe porque es imaginado puesto que no hay nada para proponer su existencia y ha sido enunciada

*****
El agnosticismo es la postura
sana de quién reconoce que no sabe...
*****

Como ser agnçostico de superman, de papa noel de,. Eso de sano o enfermo. Es una postura como otra. Lo de la salud *me parece* un juego que no procede

Shilima khemen

» autor: suzudo

#170 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--43631-- — Fri, 03 Jun 2011 03:05:55 +0000

#169 Dices que el que a uno le digan que dice soplapolleces y gilipolleces es poco; si, debo tener la piel muy fina ... o mas bien sera que el liston de ofensas esta demasiado alto.

De argumentar ya lo hice en comentarios anteriores.

» autor: --43631--

#169 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Fri, 03 Jun 2011 02:11:41 +0000

#165 Concuerdo contigo en que no han de haber ideas sagradas (por mucho que algunos lo exijan) y que no se puedan "poner a prueba" con la excusa del respeto. Todos entendemos que si no existiese la libertad de criticar las ideas de los demás el pensamiento humano no avanzaría.

Pero no debes confundir el no deber respeto a las ideas con perder la educación y las formas, por muy absurdas que estas puedan parecer.

Te dejo un vídeo que si lo ves entero (hazlo por favor) creo que me lo agradecerás.

vimeo.com/14333708

#168 Te ofendes con muy poco si esperas disculpas por esos comentarios. Si tienes argumentos hazlos valer, pero en lo último que has puesto no he visto ni uno. Solo reprimendas y quejas de un comportamiento que tu mismo estás teniendo.

» autor: vejeke

#168 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--43631-- — Thu, 02 Jun 2011 23:40:27 +0000

#165 "Independientemente muchas gracias por una respuesta razonada y calmada, porque veo que entre vuestras filas también hay gente con poca comprensión lectora (un saludo #112 , espero que entiendas porque voy a pasar de contestarte), entre las nuestras también las hay, supongo que es una plaga en todos lados"

Aparte de que lo que entrecomillo y que escribes responde a lo que puede entenderse como una contestacion, he de decir que si no me decepcionas es porque en #112 ya dije que no esperaba que te disculpases por decir en #107 que estaba diciendo soplapolleces y gilipolleces.

Solo puedo añadir que, si despues de ser tu quien me dice eso a mi, presumes de dar respuestas razonadas y calmadas y me afeas lo contrario, creo que te vendria bien hacertelo mirar.

» autor: --43631--

#167 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 23:14:45 +0000

#163 La ciencia no ha descartado la existencia o inexistencia de las hadas. Lo más avanzado que tenemos es la teoría de la relatividad especial, la mecánica cuántica y la del big bang . Pero la s leyes de la física que conocemos no explican el origen del big bang. Tampoco las leyes que conocemos funcionarian más allá de la singularidad del big bang. Falta mucho por descubrir en el terreno de la física, y quién sabe sí algún día tengamos una respuesta. El agnosticismo es la postura sana de quién reconoce que no sabe...

Falta mucho por descubrir en el terreno de la física... tienes razón, pero en el terreno de la magia es imposible por propia definición descubrir nada.

» autor: vejeke

#166 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--201335-- — Thu, 02 Jun 2011 22:52:32 +0000

No estoy seguro, pero creo que el universo es cruel, y no podemos remediarlo.
Básicamente, la vida, al menos en este planeta, consiste en comer e intentar no ser comido.

» autor: --201335--

#165 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

skaworld — Thu, 02 Jun 2011 21:49:46 +0000

#151 Vale en que el dios como concepto existe obviamente no te lo voy a discutir, todos tenemos una idea de a que te refieres cuando quieres decir Dios.

De la misma manera que podríamos decir que existen multitud de culturas con ideas de animales parlantes o con comportamiento humano, y con humanos con poderes sobrenaturales, son conceptos y como tal existen... pero... ¿Te atreverías a decir que existen los unicornios o las brujas?

Cuando al menos yo me refiero a que dios no existe (no voy a hablar del resto de ateos, como sabrás no estamos organizados y no tenemos un dogma único, por lo que te puedo decir por lo que yo no creo, pero a titulo personal, el ateísmo (y supongo que también el agnosticismo) es algo a lo que llegas por razonamiento propio, no existen dogmas) es a que el dios de las religiones/creencias, un ser todopoderoso que controla nuestras vidas mediante energías mágicas no demostradas, no existe. Y lo afirmo basándome en la total falta de pruebas de su existencia, osease en el método científico. Mi ateísmo se basa única y exclusivamente en la aplicación del mismo método que nos ha proporcionado nuestro nivel de vida actual. En el cual si que te he de admitir que creo y tengo fe en su funcionamiento. Por ahora está bastante demostrado su correcto funcionamiento y a mi con eso me vale.

Si me dices que dudas de la efectividad del método puedo entender tu agnosticismo desde un punto de vista lógico (y con dudar de la efectividad incluyo el admitir a juicio la demostración de la no existencia, algo que no está contemplado en el) pero si como se ha dicho antes se mezcla con parcialidad la aplicación de este cuando nos interesan los resultados, y su no aplicación cuando nos da la gana... pues ahí saltaré a criticar (si si quieres llámame extremista científico ).

Y si tu respuesta a todo esto es un sencillo mira soy agnóstico porque me importa esto una mierda, solo puedo darte mi más sencilla enhorabuena por no mezclarte en tontadas de este tipo, algunos es que nos gusta discutir aunque sepamos que al otro lado se hacen oídos sordos.

Independientemente muchas gracias por una respuesta razonada y calmada, porque veo que entre vuestras filas también hay gente con poca comprensión lectora (un saludo #112 , espero que entiendas porque voy a pasar de contestarte), entre las nuestras también las hay, supongo que es una plaga en todos lados.

» autor: skaworld

#164 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

DLTD — Thu, 02 Jun 2011 21:36:29 +0000

#27 La ley de la gravedad es menos cierta (por que su rango de aplicación es más limitado) que la teoría de la relatividad.

» autor: DLTD

#163 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--51656-- — Thu, 02 Jun 2011 21:31:27 +0000

La ciencia no ha descartado la existencia o inexistencia de Dios. Lo más avanzado que tenemos es la teoría de la relatividad especial, la mecánica cuántica y la del big bang . Pero la s leyes de la física que conocemos no explican el origen del big bang. Tampoco las leyes que conocemos funcionarian más allá de la singularidad del big bang. Falta mucho por descubrir en el terreno de la física, y quién sabe sí algún día tengamos una respuesta. El agnosticismo es la postura sana de quién reconoce que no sabe...

» autor: --51656--

#162 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 21:30:16 +0000

#133 En realidad era una especie de chiste en referencia a la unión en el pasado de toda una serie de prácticas más o menos cercanas al método científico, no pretendía que nadie se lo tomase en serio...

» autor: Sanscrit

#161 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 21:23:17 +0000

#160 ¿Me he quejado?

la existencia de una especie de entidad cósmica que pueda ser llamada "dios" ---> Magia.

A lo que llamas "una especie de entidad cósmica" no deja de ser una divinidad más. Es como si yo le pongo nombre a esa divinidad cósmica, por ejemplo "wiruwiro".

En ese caso mi comentario quedaría:

No saber si Thor, Apolo, Vishnú, Wiruwiro, Yahveh, Picachu, Gandalf, etc son o no reales es lo más coherente con el método científico desde luego...

La magia no tienen cabida en la ciencia. Guste o no.

» autor: vejeke

#160 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 21:00:27 +0000

#159 No tengo por que justificar mis votos negativos, pero ya que te pones en plan quejica, te diré que no es que no esté de acuerdo con la afirmación de que la magia no tenga lugar en la ciencia, sino en la comparación que haces. Como ya he mencionado antes, los agnósticos, o al menos los que yo no conozco, ponemos en duda la existencia de una especie de entidad cósmica que pueda ser llamada "dios", no "consideramos la posibilidad" de que Yahvé, Jehová, Vishnu o Monesvol sean reales.

» autor: --165295--

#159 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 20:56:07 +0000

#156 Por cierto, ahora que nos ponemos cariñosos. ¿En qué no estás de acuerdo con mi comentario #60 ?

» autor: vejeke

#158 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 20:52:40 +0000

******
#150 #149 ¿Existen los extraterrestres?
******

hay indicios que han llevado a su propuesta como idea y sobre todo ES FALSABLE SU EXSITENCIA. Con medios cuantiosos y con gran cantidad de recursos que supondría la destrucción de nuestra civilización si los gastasemos así pero hay indicios que parten de la física y la química, etc y están como el dragón en el garaje cuando se presentaba el enunciado de existenci como falsable. Claro que ir y mirar no es ahcer un gesto sino una exploración bastante amplia que no podemos hacer por falta de medios y sobre todo de recursos, aunque hay cosas como el SETI

Pero es falsable al contrario que la idea de Dios a menos que sea el Dios del AT y similares falsables y falsados por los hechos.

*******

Pues debido a mi ignorancia sobre biología y astronomía sólo puedo decir: No lo sé. Y digo "no lo sé" porque no puedo probar su existencia ni puedo probar su inexsistencia ni puedo conjeturar respecto a su posible existencia para dar un porcentaje. Simplemente no sé.
*********

hay indicios, se puede opinar sobre ellos. No se sabe, cierto. Pero es falsable, al contrario que otras ideas que son del todo infalsables y eso lo pone en una situaciónn epistemológica completamente diferente. Esa es la cuestión. Con esto y otros ejemplos.

*****
Pero tú dices estar seguro de que no existen pensando que no se puede probar ni su existencia ni su inexistencia. Eso es absurdo
*****

Sí se puede probar su inexistencia: hay indicios que llevan a su ennunciado, según esa información se puede hacer una valoración de cuanto explorar para dar una respuesta con suficiente certeza (si se pide que todo planeta entonces se estaría defendiendo la existencia por milagro y quedaría fuera de las razones físicas y químicas que han servido para proponerla). Está como el dragón ants de ir al garaje. Solo que ir es algo complicadísimo. Pero si ua vez se va y no se ve nada (es decir se explora un numero significativamenete alto de planetas que serían aptos para la vida y no se encuentra absolutamente nada) entonces sí se estará ante una creencia el defenderla. Si se van enconrtando cosas: material orgánico complejo, etc se estará ante indicios. Si se encuentran cosas que con los conocimientos que tenemos solo se pueden deber a la vida ante evidencias y si se encontrara, pruebas.

Es la diferencia entre una afirmación de existencia razonable aunque se nos escape a la tecnología y una afirmación de existencia que se fudamenta en? Pues en que es algo única y exclusivamente imaginado sin más aunque aceptado culturalmente y que se le ha hecho vertebrar la sociedad, filosofía, ética, etc usando eso como argumento circular de existencia. Como otras culturas han usado cosas diferentes en su lugar y también han funcionado así.

» autor: suzudo

#157 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 20:52:33 +0000

#156 Ni yo me refiero en términos generales a ese dios en concreto. Por eso aludo a "el pensamiento mágico".

» autor: vejeke

#156 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 20:43:28 +0000

#153 Pero es que yo no estoy hablando de ese dios

» autor: --165295--

#155 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

viktor — Thu, 02 Jun 2011 20:42:51 +0000

#151 Dios como concepto no existe. Es básicamente una palabra vacía a la que diversos grupos dan distintos significados, a veces antitéticos. Tienes toda la razón en lo del debate estéril.

» autor: viktor

#154 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 20:40:52 +0000

**
146 #136 Que la ciencia consiga cosas que la alquimia pretendía no la convierte en parte de ella.
**

A no. NO "esa" alquimia

» autor: suzudo

#153 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 20:40:42 +0000

#152 Son esas personas precisamente las que lo han creado. Creo que no has captado del todo lo que quería decir.

El pensamiento mágico es una fuente inagotable de injusticias.

» autor: vejeke

#152 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 20:34:43 +0000

#140 Eso no es problema de Dios (en el caso de que exista), es problema de los que dicen que existe, que tiene forma humana, que tu alma le pertenece y te exigen que pagues para comprar tu hueco en el Paraíso.

» autor: --165295--

#151 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Lobo_Manolo — Thu, 02 Jun 2011 20:29:30 +0000

#107 Yo también soy agnóstico.

Lo que tú dices está bien razonado, pero es necesario entender una cosa. Obviamente los agnósticos no creemos en las mitologías de determinadas religiones, ni creemos que estén basadas en nada más que en inventos de los seres humanos. En ese punto soy ateo, no tengo un problema en admitir eso.

Pero dios como concepto, no es un personaje: no es un unicornio rosa invisible ni supermán. Esos son personajes, como el dios judeocristiano. El dios del que hablamos (si acaso hablamos...) los agnósticos se parece más a un concepto.

Así que lo que pediría es que me digas a qué se refiere un creyente o un ateo cuando afirman que "dios" existe o que no existe. A eso puedo responder, si se me hace la pregunta adecuada, identificándome el "dios" del que hablan.

El dios judeocristiano es un personaje, luego su existencia debe ser demostrada. No lo está, luego para mí no existe. Si a eso quieres llamarlo ser ateo, bien, no tengo problema. Y soy beligerante en contra de creer en esas mitologías, además.

Pero un concepto es algo más esquivo. Defíneme "dios" como concepto y podré hablar sobre ello.

¿Te refieres a dios como "las leyes de la naturaleza"? Ok, creo en eso.

¿Como una causa primera? Bueno, no sabemos si la hay, pero si existiera, y decidiéramos llamar a eso "dios", ok, creería en eso.

¿Como un extraterrestre de otro universo que creó este en un ordenador y todos somos manipulados por reglas que él ha creado? Pues resulta que eso, y en parte, las otras preguntas anteriores no lo sabemos y, quizás, nunca lo sepamos. Me parece que debatir sobre eso es una vana discusión sobre lo incognoscible.

Yo vivo mi vida sin necesitar eso: ni el debate ni me afecta la respuesta. Asumo que es un debate estéril.

» autor: Lobo_Manolo

#150 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--211591-- — Thu, 02 Jun 2011 20:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211591--

#149 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--6043-- — Thu, 02 Jun 2011 20:18:54 +0000

#147 creer que no existen aquellas cosas tales que no hay evidencia de que existan es ser crítico. De hecho, es muy común que sea imposible probar la existencia de las cosas. Es como si tu pareja te dice "prueba que no me has engañado nunca."

» autor: --6043--

#148 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--211591-- — Thu, 02 Jun 2011 20:18:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211591--

#147 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--211591-- — Thu, 02 Jun 2011 20:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211591--

#146 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 20:12:02 +0000

#136 Que la ciencia consiga cosas que la alquimia pretendía no la convierte en parte de ella.

El hecho de que la astronáutica lleve a la gente al cielo no la convierte en parte del catolicismo...

(Por si no se nota era broma, entiendo lo que querías decir, pero siempre hay algún despistado cerca)

» autor: vejeke

#145 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 20:11:46 +0000

**
Ese es el camino que lleva a la gente a adorar pedacitos de hueso, brazos incorruptos y a besar ataudes de papas... O a desenterrar y juzgar al pobre papa Formoso.
*

Y a conceder autoridad a gente sin evidencia de merecerla y obedecerla. Ser buenos y convivir porque lo ordena esa autoridad pero también darle prevendas y acabar haciendo lo que le plazca en algunos casos

» autor: suzudo

#144 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Danie26d — Thu, 02 Jun 2011 20:11:24 +0000

Yo he estado en la Capilla Peligrosa, y la realidad se sustenta en pensamientos. Nada más y nada menos. Por lo tanto en realidad no sé hasta que punto existe todo lo que veo. Ya no me creo ni lo que veo vamos. Es mejor simplemente ser agnóstico y saber que por ver puedes ver casi lo que tú quieras. Total, nuestra cultura esta en pleno estado de trance. No es ver para creer sino creer para ver, os lo aseguro.

» autor: Danie26d

#143 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 20:09:49 +0000

***
que no creo en las demás concepciones de Dios que tienen las distintas religiones creadas por el ser humano.
***

Pues no lo denomines Dios si te refieres a un concepto radicalmente diferente que el que tiene ese término. Usa otro término y evita confusiones. Si no crees en dios pero si adoras las mesas de pástico o los bolígrafos o ... y las llamas dios porque simplemente te parecen lo más relevante de tu existencia, en realidad eres ateo. Llámalas mesas, o lo que sea, no dios.

» autor: suzudo

#142 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Constancio — Thu, 02 Jun 2011 20:09:02 +0000

Lo más absurdo es que han convertido la creencia en un fundamento ético...

"Creer" en "dios" , así, en bruto, es absurdo porque la evidencia no precisa de creencia, y lo que se sustenta en base a la creencia no deja de ser un mero producto mental. Pero creerse lo que otros dicen sobre dios!...

Ese es el camino que lleva a la gente a adorar pedacitos de hueso, brazos incorruptos y a besar ataudes de papas... O a desenterrar y juzgar al pobre papa Formoso.

» autor: Constancio

#141 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 20:05:25 +0000

****
#130 “El cerebro de la humanidad ha sido lavado por Aristóteles por los últimos 2500 años. La creencia, inconsciente, no del todo articulada, de la mayoría de los occidentales es que existe un mapa que representa adecuadamente la realidad. Por pura buena suerte, todo occidental cree que tiene un mapa que encaja
***

Como muestra de ese mapa esa idea del anterior párrafo de botón

» autor: suzudo

#140 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 20:04:35 +0000

#111 Y yo creo que a los que tanto les importa el que la gente crea o no en Dios es que en realidad no pueden dejar de hablar de él, aunque crean que no exista.

Hablaría mucho menos de él si no fuese una fuente inagotable de injusticias y sino tuviese que pagar de mi bolsillo a sus autoproclamados representantes. *Bueno, ahora que lo pienso, esto último es también parte de lo primero.

» autor: vejeke

#139 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 20:03:21 +0000

**
podemos percibirlas, o siquiera imaginarlas? No
**
¿percibirlas? bueno el tiempo sí. Puede que sí o no. ¿imaginarlas? sí puesto que han sido enunciadas, no podrás tu pero sí otros sino no habrían sido enunciadas. Pues con dios igual y si no te refieres a dios no lo llames así. Defínelo ¿no puedes porque es inabarcable? ¿en que conjunto de propiedades piensas cuando te refieres a él y le atribuyes? precisamente eso es lo que has de usar para definirlo y claro que lo abarcas, abarcas eso, y ese conjunto de propìedades así unido sí ha sido imaginado para lo que sea

para empezar "ser inabarcable" como propiedad que lo define y lo abarca ...

ejem

» autor: suzudo

#138 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 19:59:02 +0000

****
El agnosticismo no es eso; es plantear la posibilidad de que exista un ente, fuerza cósmica o lo-que-sea que pueda ser llamado Dios
****

Si puede ser llamado Dios sí es eso. Lo primero es que no puede ser llamado Dios. Y ha de ser llamado por lo que sea evitando confusiones con otra u otras cosas

Es ahí el problema principal. Que de algunas religiones con un dios central (las hay de variadas con varios o sin dioses y todo) le han atribuido a su dios otros conceptos extra y estás llamando a esos conceptos "Dios" por lo que sin quererlo metes el resto de rondón y es lo que quieren. No. Llámalos a ellos por lo que sean
¿no te parece?

Shilima khemen

» autor: suzudo

#137 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 19:57:05 +0000

#132

Dices que para mucha gente, de manera equivocada, el agnosticismo es considerar la posibilidad de que exista un dios como dicen ellos.

"eso está claro que es extremadamente improbable, por no decir imposible."

Para ti, en cambio, el agnosticismo es considerar la posibilidad de que exista un dios como dices tu.

¿Entiendes la moraleja?

» autor: vejeke

#136 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 19:55:41 +0000

**
#133 #66
La alquimia no es una ciencia, la química si.
La astrología no es una ciencia, la astronomía si.

****

BUeno. En este punto con la ciencia ya se está alcanzando la alquimia: transmutar elementos, conocer como se forma el oro, y también los procesos de envejecimiento y hay cosas muy interesantes sobre el mantener la juventud (ligadas al cáncer -así en general- por cierto)

» autor: suzudo

#135 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 19:53:29 +0000

*****
a cuántica o ya no te hablo de especulaciones tipo multiversos, multidimensiones, branas,etc... uno tiene la sensación que ese "dios, esencia, naturaleza, creación" (no hay un nombre en el diccionario para ello)
******
Es decir que es algo que no tiene nada que ver con el sentido utilizado por la palabra Dios salvo algún toque. Toque que ha sido atribuido al concepto dios junto con otros que no corresponden con nada de todo esto.

Por tanto no es que se sea agnóstico o ateo o lo que sea. Es que se necesita otro término y la referencia es a un concepto diferente. La pega que bien se han asegurado los teístas de evitar que se popularizen ideas que le puedan hacer sombra a la suya y se han adueñado de todas como de las fiestas populares y paganas.

Y eo que no tienes palabras la que menos necesitas es dios y por tanto en realidad eres completamente ateo

¿no te parece?

» autor: suzudo

#134 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

jmasinmas — Thu, 02 Jun 2011 19:53:04 +0000

Quien crea que crea, y quien no que no lo haga. ¿Acaso no existe la libertad religiosa? ¿Hola?

[Dirigido a todos esos comentarios que critican a los que creen en Dios porque están en contra de la barbarie creada por la Iglesia]

» autor: jmasinmas

#133 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 19:48:49 +0000

#66
La alquimia no es una ciencia, la química si.
La astrología no es una ciencia, la astronomía si.

El Australopithecus no es un Homo sapiens. En caso de serlo le hubiesemos llamado precisamente, Homo sapiens.

» autor: vejeke

#132 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 19:46:26 +0000

#128 Es que mucha gente plantea el agnosticismo como considerar la posibilidad de que exista un dios como el cristiano o los dioses griegos o los egipcios. Para mi eso está claro que extremedamente improbable, por no decir imposible. El agnosticismo no es eso; es plantear la posibilidad de que exista un ente, fuerza cósmica o lo-que-sea que pueda ser llamado Dios. Por mucho que digan algunos, no todo se puede demostrar con la ciencia, ya que la ciencia es una creación humana que trata de explicar el por que suceden las cosas, y como toda creación humana, está limitada, porque el entendimiento humano está limitado. Podemos demostrar matemáticamente que existen dimensiones más allá de la tercera, pero ¿podemos percibirlas, o siquiera imaginarlas? No. Pues con Dios lo mismo. No creo que Dios sea un ente antropomorfo que nos creó a partir de un muñeco de barro y que nos manda a un lugar de eterno sufrimiento porque nos gusten personas de nuestro mismo sexo o nos guste follar cuando nos de la gana, al igual que no creo en las demás concepciones de Dios que tienen las distintas religiones creadas por el ser humano.

» autor: --165295--

#131 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

viktor — Thu, 02 Jun 2011 19:44:30 +0000

#125 Veo que has repetido tu mensaje #115, pero no me parece que eso responda a lo que te preguntaba, qué error hay en mi paralelismo entre la vacuidad de la afirmación de que dios existe o no como muestra de racionalidad, con la vacuidad de la afirmación de que los hombres lobo existen o no como muestra tambien de racionalidad.

Y por cierto, es posible que consideres el agnosticismo sólo como una postura ante la existencia o no de dioses? Eso es sólo ser agnostico sobre los dioses, ya está.

» autor: viktor

#130 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Danie26d — Thu, 02 Jun 2011 19:39:49 +0000

“El cerebro de la humanidad ha sido lavado por Aristóteles por los últimos 2500 años. La creencia, inconsciente, no del todo articulada, de la mayoría de los occidentales es que existe un mapa que representa adecuadamente la realidad. Por pura buena suerte, todo occidental cree que tiene un mapa que encaja. La ontología de guerrilla, para mí, involucra estremecer esa certidumbre”.

www.meneame.net/story/tributo-robert-anton-wilson-agente-inteligencia-

» autor: Danie26d

#129 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--125581-- — Thu, 02 Jun 2011 19:26:50 +0000

#122 Mas que dios o eso, la pregunta es ¿ Por qué los átomos funcionan así y se mueven y reaccionan ? ¿ Y de dónde salió todo ? La propia existencia del universo es una paradoja en sí mismo .

» autor: --125581--

#128 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--211591-- — Thu, 02 Jun 2011 19:26:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211591--

#127 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

dromez — Thu, 02 Jun 2011 19:25:28 +0000

#115 Pues yo como científico hice el camino inverso, porque me parece más coherente.
Primero la duda, luego, ante la falta de evidencias a favor de su existencia, la afirmación de que no existe.

» autor: dromez

#126 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--211591-- — Thu, 02 Jun 2011 19:22:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211591--

#125 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 19:20:37 +0000

#123 Hace tiempo que pasé de "iluminar" a gente que ya se cree "iluminada"; es como dar margaritas a los cerdos. Pero bueno, por intentarlo...

La cuestión no es si Dios existe o no, sino, en el hipotético caso de que existiese algo o alguien a lo que se le pudiese llamar Dios, como podemos demostrar que ese algo existe o no, como podemos estar seguros de que realmente sea Dios y, en última instancia, si acaso importa.

» autor: --165295--

#124 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Nitpick — Thu, 02 Jun 2011 19:16:02 +0000

Fe. Ciencia. Filosofia. Introducir estos 3 ingredientes en una coctelera y agitar muy fuerte durante un buen rato antes de servir.

Y voila! ya tienes un agnostico.

» autor: Nitpick

#123 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

viktor — Thu, 02 Jun 2011 19:13:09 +0000

#121 Me puedes iluminar? Dónde está el error en mi comparación?

» autor: viktor

#122 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

chaberforo — Thu, 02 Jun 2011 19:11:13 +0000

Si hablamos de dioses "normales y humanos" desde Osiris, Baal, Thor, Zeus, Alá, Yahvé.... pues si, lo normal, lo que lógica y la ciencia indica es que NO EXISTEN y en eso soy ATEO, pero cuando empiezo a leer sobre física cuántica o ya no te hablo de especulaciones tipo multiversos, multidimensiones, branas,etc... uno tiene la sensación que ese "dios, esencia, naturaleza, creación" (no hay un nombre en el diccionario para ello) es algo tan fuera de lo que la mente humana puede incluso concebir (y ya no digamos analizar científicamente) que algo de agnosticismo siempre me queda.

» autor: chaberforo

#121 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 19:07:00 +0000

#119 Vamos, que no tienes ni idea de que es el agnosticismo, ni te interesa saberlo...

» autor: --165295--

#120 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 19:05:38 +0000

Aparte de lo que ya he comentado

********
Y por eso no se puede comparar un Dios con un dragón o un duendecillo porque una cosa es algo que se nos escapa y que en teoría rige el universo y otra unos seres de fábula inventados por nosotros que sólo corretean los bosques o escupen fuego.
******

me recuerda a la afirmación de leibniz de que dios es imaginado como un ser que tiene todas las cualidades positivas, enrte las cualidades positivas está la existencia por tanto concluye que ha de existir. (un juego con el mismo sostén lógico interno para negar el valor de la certeza negando la epistemología porque sí, pero esa con una afirmación que a la vez niega su propia validez porque si la certeza es subjetiva entonce sla certeza de la afirmación que la certeza es subjetiva vale un "pimiento" y se niega a sí mismo el razonamiento. jo)

Evidentemente, se ha imaginado con esas cualidades, la de existir o que controle todas las cosas y haya de ser inabarcable. Pero que me imagine el monitor como circular no lo hará físicamenete dejar de ser rectangular. Es una petición al mismo enunciado que intenta valorar escondiendo una lógica circular

» autor: suzudo

#119 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

viktor — Thu, 02 Jun 2011 19:04:52 +0000

Como persona racional que me considero, creo que está fuera de lugar tanto el afirmar que un dios existe, como el afirmar que no existe ningún dios.

Igual de fuera de lugar que el afirmar que los gnomos, duendecillos, unicornios rosas invisibles y hombres lobos existen o el afirmar que no existen, no? Es el perfecto retrato de la gente racional que conozco.

» autor: viktor

#118 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 19:02:42 +0000

#117 Ups no, perdón. Me refería a #11

» autor: --165295--

#117 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

eboke — Thu, 02 Jun 2011 19:00:59 +0000

#111, ¿es a mí?

#118, ya decía yo

» autor: eboke

#116 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 19:00:23 +0000

se puede añadir que todo lo que exista tal vez no tenga una causa (de hecho hay sucesos incausados) pero ha de tener algún efecto, ha de interacturar, tener algún tipo de interacción o algo que cause efecto. Y así darse a conocer. Si algo fuera solo una sombra al menos haría sombra, si aporta información hace eso, un obejeto absorve y remite luz en otros sentidos etc. Los fotones interaccionan con nuestra retina...

Si algo no afectara en modo alguno al universo tampoco sabríamos de él ni de su existencia, no formaría parte del universo y solo podríamos especular pero eso es lo que tendríamos. Ha de afectar de algún modo como para hacernos pensar en su existencia y más y mejor cuando mejor se enuncien sus propiedades. Por tanto si algo es enunciada su existencia con sus propiedades entonces ¿qué es lo que ha llevado a ese enunciado? ¿es algo exclusivametne inventado y no existe y lo que hay es ganas de creer pero no hay más a favor que de cualquier cosa inventada? Si hay algo su enunciado no vale más que su fundamento, lo que lo fundamente. bueno para una persona que crea vandrá más, naturalmente pero epistemológicamente no ni pude valer más

» autor: suzudo

#115 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 18:54:01 +0000

#113 Yo fui ateo antes de ser agnóstico. Como científico, es la postura que más racional me parece.

¿Existe Dios? ¿Que es Dios? ¿A que ser, ente, dimensión, cosa... podemos llamar Dios? Y lo más fundamental de todo... ¿acaso importa?

» autor: --165295--

#114 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

suzudo — Thu, 02 Jun 2011 18:53:42 +0000

*******
Lo que quiero decir con esto es que hay que salir del juego de la certeza en su empleo epistémico. No hay certeza en el mundo más que a un nivel psicológico, sobre lo que Wittgenstein trabajó muy cabalmente en su Sobre la certeza. Lo que no parece aceptable es aplicar la certeza a nivel cognoscitivo o empírico-experiencial, lo que llevaría a teorías tan descabelladas como las de los positivistas lógicos y demás.
******
Aplíquese ese razonamiento al la certeza dada al conocimiento de la realidad que maneja esa persona como premisas para hacerlo. Y simplemente es un porque sí que la epistemología actual refuta sin despeinarse si uno se molesta.

*****
Y por eso no se puede comparar un Dios con un dragón o un duendecillo porque una cosa es algo que se nos escapa y que en teoría rige el universo y otra unos seres de fábula inventados por nosotros que sólo corretean los bosques o escupen fuego.
****
Que va, es una explicación por analogía. El del antiguo testamento es falsable y refutable el de la escolástica no pero se mezclan..

bueno. Es un enunciado de existencia ya elaborado ¿se escapa? ¿quien la enunciado y en base a qué? En realidad a partido de una explicación por analogía a nosotros mismos al tenernos a mano y se ha ido complicando pero lo hemos complicado los mismos humanos para que se "escapara" adrede. Es un ser de fábula porque no parte de pruebas, evidencias o indicios para ser enunciada su existencia pero lo ha sido. Ergo...

En estos mensajes más bien me parece ver posicionamientos defendidos por peticiones de principio que encumbren una lógica circular. Más del tipo "es así porque sí porque tiene que serlo porque sí"

*
que efectivamente no se ha demostrado la existencia de dios alguno ... ni tampoco su inexistencia .
*

Hombre es que sí se ha demostrado por razones epistemológicas al no poder probarla por ser infalsable y estar ya enunciada su existencia. A ver

Pongo esto de otro hilo:

> para posteriormente aplicarle el escepticismo apropiado pero sin
> imaginación no se consigue nada, también es cierto que esa imaginación
> ha de tener el conocimiento de todos los hechos a considerar y lo
> realizado hasta el momento.
>
> Un ejemplo de objeto falsable sería esto adaptado a partir del relato
> de Sagan (El relato original sin modificaciones se encuentra "El mundo
> y sus demonios, la ciencia como una luz en la oscuridad", de Carl
> Sagan; ISBN: 84-08-03515-0. En el capítulo titulado "un dragón en el
> garaje" Y que ha sido copiado completo en un mensaje en el grupo
> es.charla.religion por otro contertulio del grupo
>
> (groups.google.es/group/es.cha...02d03e1c78d38?
> dmode=source
>
> Grupo: es.charla.religion
> De: Juan Pablo Saenz
> Fecha: Tue, 06 Mar 2007 15:25:59 +0100
> Local: Mart 6 mar 2007 15:25
> Asunto: Carl Sagan para Aldo
>
> ):
>
> Imagina que te digo que tengo un perro en el garaje. Puedes pensar que
> lo digo por fardar pero es algo normal el tener un animal de compañía
> así que puedes preguntar a diferente gente (que sabes que no se ha
> podido poner de acuerdo entre sí que dice que ha ido a mi garaje y ha
> verificado que tengo un perro -que correspondería al leer
> publicaciones científicas que deben su prestigio a su imparcialidad
> frente a las opiniones y su parcialidad frente a los hechos-) Y en
> ultima instancia puedes venir a verlo (aunque el conocimiento
> científico cada vez es más extenso).
>
> Imagina que digo que tengo un dragón que escupe fuego en garaje. Bueno
> teniendo en cuenta todos los conocimientos que tienes del mundo eso es
> una afirmación extraordinaria y las afirmaciones extraordinarias
> requieren pruebas igualmente extraordinarias (a su altura ni más ni
> menos) es normal que no te lo creas pero si te invito a verlo la
> actitud científica sería verificarlo inmediatamente.
>
> Es cierto que la necedad arrogante, el negativismo sistemático, abunda
> entre mucha gente puesto que tiene creencias que no admiten esa
> posibilidad y me podría encontrar que además de lógicamente negar su
> existencia como opinión lo hagas como un hecho sin estar dispuesto a
> acceder a mi invitación. Sobre esto me explayaré después.
>
> Pero resulta que vienes y te lo enseño y... ¡no ves nada! me exiges
> respuestas y te digo que es que es invisible. Bueno pones harina al
> suelo para ver sus huellas, te digo que vuela. Vale, pones un detector
> de calor o una cámara de infrarrojos para ver el calor o algo, y te
> digo que su fuego no es caluroso ni frío. Y a cada propuesta de
> verificación tuya te suelto algo de forma que al final ni yo mismo
> puedo tener ninguna prueba, ni evidencia ni siquiera el más mínimo
> indicio objetivo que me permita suponer que ahí hay un dragón fuera de
> que yo digo que ahí lo hay porque me sale del hígado. Bueno, el dragón
> es infalsable y puedes negar su existencia es algo imaginado y si
> coincide con la realidad será una mera coincidencia porque yo tampoco
> tengo absolutamente nada que presentar para apoyar esa afirmación mía
> fuera de la afirmación en sí o que sea más o menos aceptada
> culturalmente.
>
> Porque si tuviera algo lo podría señalar, e indicar porque le doy ese
> rango de certeza o veracidad a mis afirmaciones señalando lo que
> señalo (y sino lo indico al menos le estoy dando un rango de certeza
> elevado). ¿Hasta que punto le he exigido niveles de certeza con esta
> metodología aquí descrita al origen de la información en contraste a
> la que se ha solicitado para los conocimientos que aparentemente
> contradicen a esa afirmación de existencia?
>
> Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias (Hume)
> y estoy afirmando algo concediéndole niveles de certeza elevados ¿En
> que los fundamento para que otra persona pueda valorarlos
> oportunamente y de forma independiente?
>
> ¿Acaso es una discapacitada? pero es que el conocimiento del dragón sí
> es una interacción con el mundo y conmigo en caso de ser cierta y no
> por mera coincidencia con algo imaginado y por tanto falsable y lo
> estoy presentando como infalsable. Si al final resulta que es
> infalsable no existe y se puede negar su existencia. Es cierto que las
> *afirmaciones de inexistencia son imposibles de probar y solo
> demostrar por contradicción en sus términos o contradicción con lo sí
> probado o demostrado* ¿Puedes probar que no tengo un duende verde en
> mi nevera que solo veo yo cuando la abro y nadie más? No claro.
>
> Pero si la afirmación de existencia es de naturaleza infalsable sí
> puedo negar su existencia por eso mismo como demostración aunque no lo
> pueda probar
>
> De forma clara (y fíjate que hay más de una condición de vez a cumplir
> que tuve un altercado con uno que me decía que calificaba algo de
> infalsable según esto con una sola condición atribuible y paso de
> afirmar esto a decir que yo tenía que probar era de todo sin relación
> con esto origen de todo el debate que tuve con él pero con montones de
> palabrería, razonamientos largos sobre detalles para despistar y otras
> argucias dialécticas mientras desviaba la cuestión a o que nada tenía
> que ver justificando lo injustificable con ello pero disimuladamente
> al que no seguía el debate)
>
> Si A existe y A ha sido enunciado entonces hay pruebas, evidencias o
> indicios de A
>
> Si no hay ni pruebas ni evidencia ni siquiera un indicio de A y A ha
> sido enunciado entonces A es-un infalsable
>
> Si A es-un infalsable y A ha sido enunciado entonces A es
> exclusivamente imaginario
>
> Si A es exclusivamente imaginario entonces A no existe

Lo que se haya haya utilizado para enunciar la existencia de A es lo que da valor exactamente a ese enunciado

>
> Y no se ha de confundir que exista algo con que haya sido enunciada su
> existencia y ese algo ya sea parte del posible conocimiento (por
> ejemplo que los agujeros negros existieran hace 70000 años y ninguna
> de las personas que vivieron en ese momento supieran de su existencia)
> Es cierto que no se podía probar que existieran en ese momento pero no
> eran infalsables puesto que tampoco eran conocidos ni habían sido
> enunciados en sus propiedades. Si así hubiera sido se tendría un
> conocimiento y una fuente del mismo a la que valorar si es solamente
> imaginado y si existe algo semejante pura coincidencia irrelevante o
> hay motivos para considerarlo puesto que el ser enunciado y conocer
> sus detalles implica que ya está en el campo de lo que interactúa con
> el universo y del método de la ciencia.
>
> En el ejemplo lo que se tiene es un creencia en un dragón pero no hay
> más.
>
> Si algo se da a conocer ese conocimiento, es de hecho, un conjunto de
> interacciones con la realidad pero al aplicar el método científico a
> dicho conocimiento tenemos que eliminar los entes sobrantes tal como
> he indicado antes y si no se hiciera se propondrían al instante todo
> tipo de barbaridades, además esto asegura que el conocimiento por
> parcial que sea el ámbito de aplicación del modelo será cierto en ese
> y se ira ampliando poco a poco.
>
> En ejemplo del dragón en el garaje el negarse a ir cuando se presenta
> como falsable (es suficiente con ir y mirar) sí sería un prejuicio
> aunque no el negar las afirmaciones como certezas y ponerlas en tela
> de juicio al exigir pruebas extraordinarias a afirmaciones
> extraordinarias, pero cuando la cosa se convierte en infalsable y el
> que hace las afirmaciones muestra que no tiene esas pruebas
> extraordinarias, entonces no es ningún prejuicio.

NO es lo mismo demostrar por razonamiento que probar con contraste con la realidad
La existencia y la inexistencia de cosas hacen referencia a su existencia en la realidad y por tanto entra en el rando de la prueba

Se puede demostrar que algo no existe por ser contradictorio en sus propios términos: En la pizarra hay dibujado un cuadrado de cuatro lados

Y enunci

» autor: suzudo

#113 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

el-ranero — Thu, 02 Jun 2011 18:52:22 +0000

El agnosticismo es una etapa, hasta ser ateo. Si eres mucho tiempo agnóstico, puede que sea porque no te atrevas a reconocer que eres ateo.

» autor: el-ranero

#112 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--43631-- — Thu, 02 Jun 2011 18:50:24 +0000

#107 "Si tienes alguna prueba de mi equivocación (que no sea el argumento de la prueba diabólica) por favor te insto a que me la comentes, estaré encantado de tener a alguien a quien culpar de toda la mierda que sucede a mi alrededor"

Sigues sin querer aceptar lo que es ser agnostico: yo no te voy a dar a nadie a quien culpar de los males de la sociedad, ni te lo voy a arrebatar; no te voy a demostrar que exista dios alguno, ni que no exista. ¿Por que? Porque no me es posible hacer ni lo uno ni lo otro. No soy ateo ni creyente, soy agnostico; asumelo.

Con acritud: si me consideras un gilipollas y un soplapollas (¿no decia Forrest Gump que tonto es el que hace tonterias?), si con tus palabras pretendias probar algo has de saber que se las lleva el viento; no hay hipocresia ... pese al riesgo de averias, he volado en avion, he bebido agua del grifo, he comprobado por mis propios medios que es posible hacer esas y otras cosas, mientras que la existencia o la inexistencia de dios alguno no me es posible comprobarla.

Y si ante la incapacidad de asumir eso unicamente te alcanza para insultar, es que realmente tienes carencias para defender y razonar aquello en lo que crees ... si no las tuvieses, no necesitarias de algo asi. Termino con lo que empiezas: si es logicamente imposible demostrar que algo no existe, y a quien cree en la existencia de dios alguno le es imposible demostrarla ... no me interesa ...

... si quieres concluir que no existe dios alguno porque nadie te puede demostrar lo contrario, me parecera razonable; si vas a insultar a todo el que no piense como tu, te prevendre acerca de volver a insultar, al menos a mi (si algun otro te lo consiente, alla cada cual con sus vicios).

» autor: --43631--

#111 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--165295-- — Thu, 02 Jun 2011 18:47:39 +0000

La duda es el verdadero ejercicio de la inteligencia. El agnosticismo plantea la duda acerca de la existencia de Dios; no la rechaza categóricamente ni la acepta. Y el que confunde el agnosticismo con considerar la posibilidad de que existan duendecillos que cabalgan ponis rosas y memeces por el estilo, les recomiendo que... se callen. Así al menos no harán el ridículo.

#12 El que se pica...

#101 Y yo creo que a los que tanto les importa el que la gente crea o no en Dios es que en realidad no pueden dejar de hablar de él, aunque crean que no exista.

» autor: --165295--

#110 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--222891-- — Thu, 02 Jun 2011 18:36:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#109 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259982-- — Thu, 02 Jun 2011 18:33:54 +0000

#108 jajajajajaj

» autor: --259982--

#108 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

parabola — Thu, 02 Jun 2011 18:29:29 +0000

#18 www.youtube.com/watch?v=C4UT7X3CYrU

» autor: parabola

#107 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

skaworld — Thu, 02 Jun 2011 18:29:01 +0000

#51 #65 #75 Bufff por donde empezamos... y sin acritud:

La prueba diabólica es la demostración de la inexistencia, lo cual en lógica es imposible, se prueba la existencia, y dudo que veas algo así en un juicio a excepción de que vivamos un retroceso de 500 años y se vuelva a implantar la inquisición. Como absurdo que es es gracioso que utilices precisamente ese termino para defender al agnóstico o al creyente ya que ese es precisamente uno de los motores del ateísmo, ya que defender su inexistencia es una falacia, y toda prueba más allá de una duda razonable de su existencia se desmorona con un pequeño análisis Dios no existe.

es.wikipedia.org/wiki/Prueba_diabólica

Hablas de la duda razonable del sabio y otorgas categoría científica a esa duda al compararla con la aeronáutica o las telecomunicaciones. Pero la aeronautica y las teleco ya eran ciencia mientras demostraban que no era factible volar o hablar a distancia. Mientras no se demuestre lo contrario las cosas no existen, es la máxima de Descartes padre del método científico tal y como lo conocemos. En el momento en el que alguien descubre que se puede hacer algo se acepta mientras tanto no. si durante el suficiente tiempo se ha estado probando algo, sometiéndolo a todo tipo de pruebas por parte de la comunidad científica y se ha demostrado que dicha teoría se cumple en todos los campos, pasa a ser ley. llevamos demostrando 2000 (así a ojo, lo sé, seguramente son más) años la inexistencia de dios, me parece razonable adoptar la postura de que no exista. Si tienes alguna prueba de mi equivocación (que no sea el argumento de la prueba diabólica) por favor te insto a que me la comentes, estaré encantado de tener a alguien a quien culpar de toda la mierda que sucede a mi alrededor.

Y ya si entramos en el respeto al agnóstico, 2 conceptos:

1) se respeta a la persona, no a las ideas: yo defenderé hasta la muerte tu derecho a creer y pensar lo que te salga de las narices. Ahora bien, también te diré que es una gilipollez como un piano, e intentare convencerte con argumentos de tus (para mi punto de vista) equivocaciones.

2) Un agnóstico que me diga que lo es porque personalmente piensa dedicar su tiempo en temas más prácticos y pasa de polémicas me parece una respuesta cojonuda, el uso del argumento de que no puede demostrar existencia o no existencia de nada me parece una soplapollez porque ahí estas negando la validez del método científico para demostrar hechos, y si en tu opinión no es válido y no vives en una cueva sin agua corriente, luz y calefacción alimentándote de bayas silvestres lo siento pero eres bastante hipócrita. Y no te lo tomes como un insulto personal, es que si has confiado en el método científico para meter, por ejemplo, tu culo en un avión de 300 toneladas de ferralla que viaja por el cielo a 10.000 metros de altura y 800km/h alimentado por explosiones controladas de líquido altamente inflamable, pero en cuanto la misma mecánica que te ha dado esos avances en tu modo de vida la aplicas a las creencias del folclore popular y te demuestran que se equivocan lo rechazas, ya me dirás tu a que se le llama eso.

un saludo y por favor no t lo tomes como un ataque personal, nadie habla de perseguir agnósticos o creyentes, simplemente de que el razonamiento expuesto no es válido desde el punto de vista lógico, si me dices que es porque te sale de los huevos bien, si quieres darle cierto cariz científico entonces exponlo a las leyes de la lógica con todas sus consecuencias

» autor: skaworld

#106 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 18:28:53 +0000

#101 Está claro que no vamos a ponernos de acuerdo (ni siquiera llegaremos al "agree to disagree") ya que partimos de definiciones totalmente opuestas, no creo, por tanto, que tenga sentido seguir discutiendo.

» autor: Sanscrit

#105 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--126110-- — Thu, 02 Jun 2011 18:28:29 +0000

#85 ¿Y tú cómo puedes afirmar eso de todos los agnósticos, te crees Dios? ¿Hay un estudio científico que lo corrobore como verdad objetiva? No puedes afirmar tal cosa, estás confundiendo con cosas como cobardía... Y yo creo que el que cargas con el peso de la religión eres tú. No todo es blanco o negro en la naturaleza no todo es ser creyente de una religión o ser ateo. A lo mejor es que muchos ateos radicales se aferran al ateísmo por miedo a algo. Y el ateísmo no puede caer en el mismo sectarismo que algunos religiosos de "estás conmigo o contra mí".

El argumento del Ratoncito Pérez, Superman, Duende, Gandalf, etc. puede servir contra un religioso que cree en un dios en la tierra, etc. Pero utilizarlo contra un agnóstico es bastante infantil...

¿Puedes ver los átomos? ¿Puedes comprobar con tus ojos la teorías científicas? Las ciencias también son inventos humanos desde el momento en que los humanos investigan, no se puede ver el átomo pero eso no puede impedir avanzar.

» autor: --126110--

#104 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259982-- — Thu, 02 Jun 2011 18:20:29 +0000

#89 Obviamente dudas sobre la fiabilidad técnica de la imagen son relevantes, pero yo me refería, en un nivel epistémico, a la inadecuada aplicación de la certeza como garante de conocimiento.

Y por favor, no me trates de usted, apenas tengo 24 años.

» autor: --259982--

#103 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 18:20:09 +0000

#101 Pues eso, no estamos hablando de la existencia de dios

» autor: Sanscrit

#102 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--58493-- — Thu, 02 Jun 2011 18:19:55 +0000

El agnosticismo no puede ser neutro en el momento en el que se basa en una invención humana. Inventarte algo y luego alegar que no puedes decir si crees o no crees implica CREER

» autor: --58493--

#101 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--58493-- — Thu, 02 Jun 2011 18:18:40 +0000

#97 Yo estoy hablando del artículo de la noticia, evidentemente. El autor del artículo y los que piensen como él me parece que buscan justificar su agnosticismo porque no pueden dejar de creer en Dios.

» autor: --58493--

#100 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

ctrl_alt_del — Thu, 02 Jun 2011 18:17:58 +0000

#26 ¿Por qué dices que no existe Superman?

» autor: ctrl_alt_del

#99 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259982-- — Thu, 02 Jun 2011 18:17:35 +0000

#87 Nunca exigí que cambiases de opinión, sólo intenté mostrar por qué considero el agnosticismo una mala idea. Y como ya dije en #79 mi falta de respeto se dirige a la idea misma de agnosticismo, no a quien la defiende.

No voy a negar, por otro lado, el que todo pronunciamiento sea ya un compromiso. Es decir, cuando afirmo una idea y la defiendo estoy ya en alguna medida considerándola mejor opción, precisamente porque tengo razones, en este caso filosóficas, para preferirla. Esto no quiera decir que mi posición sea definitiva, simplemente es la que por el momento considero más aceptable.

» autor: --259982--

#98 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

CaesarAugustusHadrianus — Thu, 02 Jun 2011 18:17:06 +0000

Os pregunto a todos , Tenemos alguna prueba de su existencia ... yo os pregunto algunos direis que si otros que no.
Segun mi opinion una prueba de su existencia serian sus actos ... ya que si Dios es Dios ( uno o muchos) algo habra hecho para que pensemos que existe... Ya que es por el por el que existen cosas como el infierno etc.

Asi que ahora os pregunto ¿ que cosas ha realizado Dios que no hayan podido ser explicados por la ciencia? ... venga teneis toda la eternidad para encontrar uno

#51 Por favor no me compares con alguien que cree en Dios , yo nunca presionaria a nadie en contra de su voluntad.... solo que me parece muy dificil que en esta tipo de dilemas haya terminos medios

» autor: CaesarAugustusHadrianus

#97 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 18:16:57 +0000

#96 No, TÚ estás hablando de la existencia, yo empecé a discutir contigo porque me parece de mala educación que llames cobarde a un grupo de gente simplemente por pensar de forma diferente a ti.

A mí la existencia de Dios no me interesa más allá de lo puramente especulativo, y tampoco dedico demasiado tiempo a pensar en ello.

» autor: Sanscrit

#96 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--58493-- — Thu, 02 Jun 2011 18:15:20 +0000

#94 Ya pero no estamos hablando de si la gente es cobarde para necesitar fantasías para vivir, estamos hablando de existencia o no.

» autor: --58493--

#95 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 18:11:30 +0000

#92 Y la libertad y la vida son lo que tú consideras libertad y vida. Pues, oye, esa forma de pensar no se aleja tanto de otras que tan poco te gustan...

» autor: Sanscrit

#94 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 18:10:38 +0000

#86 No sé qué pensarán otros agnósticos, a diferencia de ti yo no puedo hablar por un grupo tan amplio de gente, pero desde mi perspectiva da igual que el Ratoncito Pérez exista o no. Durante algún tiempo, en mi infancia, me hizo muy feliz y ahora que no lo necesito ni siquiera pienso en ello.

Y si alguien tiene la necesidad de creer en el Ratoncito Pérez por la razón que sea y su creencia no se transforma en una acción negativa que haga daño a los demás, me parece estupendo.

» autor: Sanscrit

#93 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

ChascaMapas — Thu, 02 Jun 2011 18:10:36 +0000

#3 así acabé yo una discusión con un conocido creyente a más no poder, me dijo que le demostrase el porqué dios no existía evidentemente no pude demostrarselo, pero le devolví la pregunta afirmando que superman era el creador del universo y por supuesto si pensaba que yo estaba equivocado, que me demostrase que no lo hizo superman.

Fin de la conversación.

» autor: ChascaMapas

#92 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--58493-- — Thu, 02 Jun 2011 18:10:22 +0000

#91 goto> #85 #86

Modificar las religiones? Para que la gente siga ensimismada en fantasías pero fantasías buenas? jajaja. No, hombre, deja que se liberen de esa mierda y abran los ojos a la vida y a la libertad

» autor: --58493--

#91 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 18:08:08 +0000

#85 En ningún momento he hablado de dioses ni de su existencia. De hecho, estoy bastante de acuerdo con González Requena cuando dice, básicamente, que el ser humano crea a la divinidad como forma de conocerse a sí mismo.

Sin embargo, y aun siendo consciente de eso, no tengo pruebas para demostrar que sea así y además no me parece importante. Las religiones tienen muchos aspectos muy negativos -así como otros positivos, por mucho que algunos cierren los ojos a esto- por lo que creo que hay que intentar modificarlas -ya se ha hecho antes- para que sean más tolerantes, abiertas y sobre todo para que no puteen a nadie. Ahora bien, no soy nadie para negarle a otra persona algo en lo que cree profundamente. Si a esa persona le sirve y le hace feliz, por mí estupendo.

Y, por supuesto, que me digan que soy cobarde por no tener interés en negar algo que no puedo saber a ciencia cierta me toca un poco las narices.

» autor: Sanscrit

#90 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

dromez — Thu, 02 Jun 2011 18:04:46 +0000

Creer no es científico. Lo científico sería que un creyente demostrase con evidencias aquello en lo que cree.
Un ateo como yo no cree en dioses. Niega su existencia precisamente por falta de evidencias.
No me considero agnóstico porque yo sé aquellas cosas que acepto como conocimientos válidos, contrastables y verificables. Y de momento sólo tengo evidencias en contra, y ninguna a favor, de la existencia de uno o varios dioses.
Por tanto, hoy por hoy, sé que no existen dioses. Por eso soy ateo y no soy agnóstico.

» autor: dromez

#89 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--8993-- — Thu, 02 Jun 2011 18:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#88 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

cheddar — Thu, 02 Jun 2011 18:04:03 +0000

Me vais a perdonar pero creo que os estais centrando en el dios católic como dios original e único. Yo en mi humilde opinión creo que todos tenemos un grado de fe en algo . En la ciencia, en la igualdad, en Lady Gaga.... El problema radica en que si creemos en nosotros como centro de nuestro propio universo puede crear un miedo paranoide por la falta de control sobre lo que nos rodea.No creo que nadie crea que No exista una fuerza superior al ser humano individual puede cambiar el mundo. Si es así lo que está ocurriendo en las principales plazas del mundo no tendría sentido ¿ no creeis?

» autor: cheddar

#87 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--43631-- — Thu, 02 Jun 2011 18:01:24 +0000

#79 Tu te pronuncias diciendo que consideras que no existe dios alguno porque nadie te ha demostrado lo contrario, y me parece razonable; sin embargo, yo digo que solo puedo decir con certeza algo que considere probado, y tu lo consideras absurdo. Respeto tu punto de vista, tu no respetas el mio y exiges que lo cambie.

No respetas cuando exiges que se pronuncie a quien no quiere pronunciarse. Eso jamas sera respeto.

» autor: --43631--

#86 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--58493-- — Thu, 02 Jun 2011 18:00:36 +0000

#82 Los agnósticos sois niños que no sois capaces de negar la existencia o no del Ratoncito Pérez. En el otro lado, os observamos los ateos, sabiendo que desde el principio, el Ratoncito Pérez era una invención humana y que no cabe otra cosa que no sea la negación.

» autor: --58493--

#85 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--58493-- — Thu, 02 Jun 2011 17:57:49 +0000

#82 Los Dioses no son algo universal a descifrar como lo puede ser la física o la química. Son un invento humano desde su propia existencia. Ha habido cientos y cientos de miles de dioses, según la época. No es algo que pueda ser una "opción" a creer o no creer, porque básicamente no son una verdad universal, son un invento del ser humano. Quizá por eso ahí está el problema, y es que más que agnósticos en sí, no podéis soltar la carga religiosa a la hora de negarlos. Quiero decir, el agnosticismo no es un "ni afirmo ni niego", es más bien un "estoy super influenciado por la religión y aunque no me lo termino de tragar me resisto a negarla"

» autor: --58493--

#84 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sandevil — Thu, 02 Jun 2011 17:56:07 +0000

#67 Y no se te olvide que las guerras santas se libraron a base de besos y abrazos

» autor: Sandevil

#83 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--126110-- — Thu, 02 Jun 2011 17:54:23 +0000

Estoy de acuerdo con el autor, ser agnóstico es más racional para el ser humano.

Es que tal vez se confunde el hecho de ser agnóstico por pensar que pueda existir un Dios con que ese Dios tenga que ser un hombre mayor con barbas, es decir, asociarlo a unos atributos que tenemos muy presentes de pequeños por la religión, es el error y es estúpido. "Dios" sólo es una forma de llamarlo.

Y por eso no se puede comparar un Dios con un dragón o un duendecillo porque una cosa es algo que se nos escapa y que en teoría rige el universo y otra unos seres de fábula inventados por nosotros que sólo corretean los bosques o escupen fuego.

Una cosa es la teología y otra el sectarismo religioso.

» autor: --126110--

#82 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 17:52:13 +0000

#77 Llamar cobarde a alguien que simplemente reconoce sus limitaciones y que trata de no afirmar nada sin tener pruebas de ello es soberbia, sí.

» autor: Sanscrit

#81 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--149806-- — Thu, 02 Jun 2011 17:50:26 +0000

Yo opto por un método que va un paso más allá, el melasudismo.
Ni me pregunto sobre la existencia de un dios, ni me rayo en definir si soy creyente, agnóstico o ateo. Es la total y absoluta indiferencia sobre el tema.

» autor: --149806--

#80 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--167245-- — Thu, 02 Jun 2011 17:49:10 +0000

No entiendo como el concepto de Dios puede seguir vigente en una sociedad que ya no es analfabeta. Es anacrónico.

» autor: --167245--

#79 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259982-- — Thu, 02 Jun 2011 17:48:31 +0000

#65 Respeto profundamente a los agnósticos, como a toda otra persona. Lo que no respeto es el agnosticismo, me parece una idea mal planteada y poco reflexionada.

No respeto las ideas que no me parecen respetables y eso me permite pensar, criticar y reflexionar sin tapujos. La falta de respeto por las ideas es lo que permite la creatividad y la reflexión en el campo del pensamiento. El pensamiento no es algo que concierna al individuo en su ámbito privado, las ideas son públicas y deben estar abiertas a reflexión. Por ello considero que no debemos quedarnos en el: esta es tu idea, allá tú. Sino que debemos llevar la reflexión al punto de conflicto que permite desechar las malas ideas, reforzar las buenas y sobre todo el surgimiento de otras nuevas.

tl;dr ¡Viva la falta de respeto a las ideas, pensar es público!

» autor: --259982--

#78 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--254627-- — Thu, 02 Jun 2011 17:48:07 +0000

"El ignorante afirma; el sabio duda y reflexiona."
-Aristóteles

» autor: --254627--

#77 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--58493-- — Thu, 02 Jun 2011 17:47:31 +0000

#70 Afirmar que Zeus no existe es soberbia? Y Afrodita? Júpiter? Anda, por favor...

» autor: --58493--

#76 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

sabbut — Thu, 02 Jun 2011 17:47:13 +0000

Bajo mi punto de vista, no creer en entes sobrenaturales ya te convierte en ateo.

No hace falta ser ateo militante ni tener una firme creencia en que no existen tales entes sobrenaturales. Basta con no creer que existen mientras no se demuestre lo contrario, de la misma manera que no creemos por defecto en los unicornios pero pasaríamos a creer si nos mostrasen un unicornio de verdad.

Desde esa portura, el ateísmo no es una creencia, sino precisamente una falta de creencia. El agnosticismo, que básicamente es no tomar partido entre creer por defecto y no creer por defecto, sería una indecisión.

» autor: sabbut

#75 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--43631-- — Thu, 02 Jun 2011 17:45:34 +0000

#35 Muy gracioso, salvo por el hecho de que aunque no existiese Clark Kent en el aqui y ahora, si el concepto Clark Kent/Superman es el de un ser alienigena, antropomorfo y con atributos fisicos sobrehumanos (no vayas por ahi, picaron ... ... me refiero a su fuerza, rapidez, etc), no puedes saber acerca de su existencia o inexistencia en otros planetas.

De hecho, aunque se da por sentado que no hay vida alienigena, que yo recuerde la NASA constantemente escruta y analiza planetas con caracteristicas que potencialmente podrian albergar vida ...

Repito: antes el Sol giraba alrededor de la Tierra ... la gente no podia volar ... no se podian comunicar instantáneamente a distancia ... no podian viajar al espacio exterior ... a mi toda esta vaina me parece una osadia: ni apoyo los magufos tipo Iker Jimenez que creen en lo que no saben, ni apoyo a los que quieren establecer dogmas en sentido contrario.

Uno sabe lo que sabe, y desconoce el resto.

» autor: --43631--

#74 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259680-- — Thu, 02 Jun 2011 17:45:07 +0000

#72 Pues para ser una gilipollez, te has molestado en responderlo. Y además en dos idiomas

» autor: --259680--

#73 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Abraxas — Thu, 02 Jun 2011 17:44:54 +0000

"Soy agnóstico porque aún hay cosas que la Ciencia no puede explicar"

Estáis de suerte, ya que la Ciencia tiene la sana costumbre de plantear muchas preguntas por cada una que responde. Podréis seguir siendo agnósticos un montón de tiempo.

Personalmente, me seguiréis pareciendo unos "rajaos", sin ofender.

Por $Deity, si en algún momento alguien lo supiera absolutamente TODO... (y me lo consiguiera explicar...) yo ya tendría mi Dios!!

:42:

» autor: Abraxas

#72 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--211591-- — Thu, 02 Jun 2011 17:43:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211591--

#71 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259680-- — Thu, 02 Jun 2011 17:43:21 +0000

#67

De acuerdo con tus dos primeros puntos... el tercero también ok.
El cuarto me parece interesante, es que efectivamente, Ghandi tal vez fue mejor cristiano que el "supuesto" imperio cristiano que le subyugaba.

Y lo último, también de acuerdo. El amor sólo necesita de un ser humano que quiera extenderlo sobre el mundo. Pero ojo, es más fácil decirlo que hacerlo.

» autor: --259680--

#70 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 17:42:37 +0000

#69 Yo no tengo miedo, lo que me falta es soberbia

» autor: Sanscrit

#69 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--58493-- — Thu, 02 Jun 2011 17:41:40 +0000

Se reafirman en su cobardía. El agnosticismo es un ateo con miedos. Nadie aquí diría que los pitufos existen y tampoco diría que no puede afirmarlo ni negarlo. Igual con los Dioses. Las fantasías a la ciencia-ficción, por favor.

» autor: --58493--

#68 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Pantuflos — Thu, 02 Jun 2011 17:41:00 +0000

Yo soy agnostico, pero cuando veo a Adriana Lima empiezo a pensar que Dios existe, que no es posible que el Universo sea tan antiguo como para que esa mujer haya surgido tras millones de mutaciones geneticas al azar

» autor: Pantuflos

#67 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Abraxas — Thu, 02 Jun 2011 17:39:36 +0000

#50 no tiene nada de curioso, se llama herencia histórica.

Curioso es que los creyentes católicos:

- cuenten los años desde lo que creían que era el año del nacimiento del Hijo de Dios... y no lo hayan cambiado al darse cuenta del error

- curre y libren según caigan los festivos, en su mayoría usurpados a festividades paganas anteriores al cristianismo

- sus nombres, o los de sus familiares, puedan proceder de nombres godos, judíos, celtas y demás paganos

- cómo Gandhi, con el poder del amor, consiguió derrotar a un imperio cristiano

Si Dios es amor, genial, los ateos somos muy amorosos. Y el amor no necesita Iglesia ni sacerdotes

» autor: Abraxas

#66 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 17:37:45 +0000

#60 Díselo a los alquimistas.

» autor: Sanscrit

#65 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--43631-- — Thu, 02 Jun 2011 17:37:15 +0000

#17 La diferencia es que, dado que nadie te ha demostrado que exista dios alguno, concluyes que no existe. Y es razonable pensar asi; no lo seria decir que este demostrado que no exista ... revisa el concepto juridico de probatio diabolica, y confia en que nadie jamas logre aplicartelo con exito en un juicio, aqui o en cualquier otro pais ...

Sin embargo, llega alguien que dice que, dado que efectivamente no se ha demostrado la existencia de dios alguno ... ni tampoco su inexistencia ... prefiere centrarse en aquello que si este al alcance de su entendimiento ... ¡y no le respetas! Empiezas a divagar con que si la quimica es inutil para un agnostico, o la fisica, etc ... deberias darte cuenta de que estas usando un muñeco de paja contra el agnosticismo.

Si a ti te satisface la falta de prueba de que algo existe como prueba de que no existe, bien por ti; respeta a quien no le satisfaga.

P.D.: Otro igual: no #18 ... lo absurdo es encontrar tanta falta de respeto en el mundo ...

» autor: --43631--

#64 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Sanscrit — Thu, 02 Jun 2011 17:36:51 +0000

#35 Superman existe, otra cosa es que sólo sea un personaje de ficción.

#44 ¿Y cómo lo puedes negar? En serio, es que nunca he encontrado razonamientos ni por un lado ni por otro que me demuestren algo.

» autor: Sanscrit

#63 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Ramen — Thu, 02 Jun 2011 17:36:45 +0000

Recordemos que el peso de la demostración recae en el que hace la afirmación, no en el que la niega es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

y no he visto a ningún creyente aportar prueba alguna válida de la existencia de su objeto de devoción. Y seguimos esperando...

» autor: Ramen

#62 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Ramen — Thu, 02 Jun 2011 17:35:37 +0000

#37 #9 Herejes. La Tetera de Russell os haría hervir en un infierno de café caliente si no llega a ser que le importa muy poco que creáis o no en ella o en cualquier otra alucinación colectiva/religión.

es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

» autor: Ramen

#61 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

gjulianm — Thu, 02 Jun 2011 17:34:42 +0000

#55 Te resultaría imposible demostrar que, en un momento determinado en el que miraste al garaje no había un dragón invisible. Pero como es una teoría estúpida, la descartamos.

» autor: gjulianm

#60 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

vejeke — Thu, 02 Jun 2011 17:33:38 +0000

...la postura agnóstica es la más coherente con el método científico. ...ya.

No saber si Thor, Apolo, Vishnú, Yahveh, Picachu, Gandalf, etc son o no reales es lo más coherente con el método científico desde luego...

La magia no tienen cabida en la ciencia. Guste o no.

» autor: vejeke

#59 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259680-- — Thu, 02 Jun 2011 17:32:46 +0000

#53 Yo no he dicho que las religiones hayan entendido siempre bien a Dios... las religiones son instituciones que como todos los aspectos de la vida ~~humana~~ evolucionan desde formas primitivas a otras más avanzadas, con la particularidad de que muy a menudo sufren una endogamia ideológica enorme que limita su avance terriblemente.

» autor: --259680--

#58 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--50929-- — Thu, 02 Jun 2011 17:32:31 +0000

#47 Tanto como decir: ¿mata el hombre o la pistola? Todavía no he visto a ninguna pistola en el trullo.

» autor: --50929--

#57 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

strange55 — Thu, 02 Jun 2011 17:32:09 +0000

#2 Yo me etiqueto en el solipsismo

» autor: strange55

#56 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

gjulianm — Thu, 02 Jun 2011 17:31:43 +0000

#50
- Convención. No pienso ponerme a cambiar los años, sería una tontería.
- Igual que arriba. Los domingos son festivos porque algún día tendría que serlo, no?
- Lo mismo que antes: no me voy a poner a cambiar nombres ahora porque crea que Dios no existe. Es un nombre, y punto.
- Moral != religión.

» autor: gjulianm

#55 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--214483-- — Thu, 02 Jun 2011 17:31:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#54 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259982-- — Thu, 02 Jun 2011 17:31:08 +0000

#45 En el caso de aceptar que la experiencia empírica sea cierta en el sentido cartesiano del término. No sólo se incurre en el mito de la certeza en cuanto a la experiencia directa sino, precisamente, en el mito de la inmediatez. Toda experiencia es mediada.

Con esto quiero decir que las imágenes electrónicas de las que hablas son una razón empírica aplastante que refuerza la teoría de que la materia suprasensible está compuesta por átomos, pero esto no quiere decir que haya involucrado un saber autoevidente, cierto o definitivo.

Lo que quiero decir con esto es que hay que salir del juego de la certeza en su empleo epistémico. No hay certeza en el mundo más que a un nivel psicológico, sobre lo que Wittgenstein trabajó muy cabalmente en su Sobre la certeza. Lo que no parece aceptable es aplicar la certeza a nivel cognoscitivo o empírico-experiencial, lo que llevaría a teorías tan descabelladas como las de los positivistas lógicos y demás.

» autor: --259982--

#53 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

krleza — Thu, 02 Jun 2011 17:29:28 +0000

#50, el hecho de pertenecer a una cultura judeocristiana no me parece impedimento para desarrollar nuestras propias reflexiones al respecto. Y no, dios no es amor, y menos dios tal y como lo han entendido siempre las religiones.

» autor: krleza

#52 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

gjulianm — Thu, 02 Jun 2011 17:29:22 +0000

Yo me declaro agnóstico simplemente por una razón: hay un momento en la historia del universo en el que no tenemos ni puñetera idea de lo que pasó. El posible Dios por el que me declaro agnóstico está ahí, restringido en el tiempo previo (si es que existió un tiempo previo) a la creación del universo, el Big Bang y todo. En el resto del universo no creo que hayan pruebas suficientes como para demostrar que exista un dios.

Ese pequeño punto...

» autor: gjulianm

#51 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--43631-- — Thu, 02 Jun 2011 17:28:56 +0000

#4 ¿y que evidencias tienes de la inexistencia (o de la existencia) de uno o varios dioses? Te lo dire: ninguna.

Por supuesto, puedes:

- creer en alguien que diga que la Virgen Maria se le ha aparecido en una tostada de pan de centeno lo cual debe ser tan probatorio como lo de quien cree ver formas reconocibles en las nubes, es decir, no prueba nada

- concluir que, como a ti no se te ha aparecido ni en el pan de centeno ni en el de trigo, eso demuestra que no existe dios alguno; igual que el que nadie hubiese creado hace cientos de años maquinas voladoras o submarinas probaba que nadie pudiese fabricarlas ...

Que gran cerrazon y obstinacion, tanto de algunos ateos como de algunos teistas, de querer forzar al projimo a creer o no creer

P.D.: #10 es ejemplo del poco o nulo respeto del que antes hablaba ...

» autor: --43631--

#50 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259680-- — Thu, 02 Jun 2011 17:24:31 +0000

Pues es curioso, que los que comparais a Dios con Unicornios rosas, espaguetis voladores, duendecillos verdes y otros chascarrillos:

- Contáis los años desde el nacimiento del Hijo de ese Dios, según lo relata la biblia
- Curráis y libráis según caigan los festivos en su mayoría dedicados a personas que destacaron por su fe en ese dios
- Seguramente vuestro nombre, y con toda seguridad varios de entre vuestros familiares más cercanos, tienen nombres en honor a personajes de la biblia.
- Otro ejemplo, todo esto de los movimientos pacifistas (véase 15M), se basa principalmente en el ejemplo de un señor llamado Ghandi que pese a que era hindú, se estudió los evangelios y comprendió que lo de poner la otra mejilla no era un recurso para tontos como muchos parecen entender, sino que es un patrón de comportamiento poderosísimo que es capaz de cambiar el mundo.

... Y así podríamos seguir.

De todas las maneras, a mí la definición de Dios que me vale es esta: Dios es amor. Si amáis a las personas, sois creyentes, cuantas más personas améis, más creyentes sois. Esa es la única verdadera vara de medir lo creyente que es una persona.

» autor: --259680--

#49 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

War_lothar — Thu, 02 Jun 2011 17:23:44 +0000

#17 No es parecido a las leyes de la física o la química que mencionáis o cualquier ciencia que interviene en nuestra realidad así que esa comparación no tiene relación con esto. El concepto de Dios no es nada que me influya directamente en mi mundo.

Pero esto no interviene de ninguna manera en mi realidad ni en mi mundo de manera directa o indirecta, mientras no lo haga de manera que yo pueda ser consciente carece de relevancia su existencia. Sin embargo una ley física o química o cualquier cosa que interfiera en mi mundo no. Yo por lo menos como agnóstico no soy un escéptico universal, ser agnóstico no quiere decir que seas escéptico sobre todo. Soy escéptico sobre a elementos espirituales que no interfieren de ninguna forma en mi vida ni me influyen en absoluto, existen los fantasmas?, existe el alma? e infinito etc... A mi que Dios exista o deje de existir me resulta totalmente irrelevante y no voy a dedicarme a negar a quien quiera creer en los unicornios rosas o en Rah Dios del sol, para mi sería una discusión incongruente e improductiva.

#47 Pero eso tiene que ver con la conducta humana del que haya hecho eso no es un tema espiritual para mi seguramente un problema psicológico de esa persona. La religión es una lacra si eso te refieres según mi opinión si defiende conceptos morales caducas u otro tipo de cosas perniciosas pero no porque defienda o no la existencia de Dios, eso me da igual.

» autor: War_lothar

#48 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

sangaroth — Thu, 02 Jun 2011 17:20:04 +0000

#35 buen argumento, pero me sigo considerandome mas bien agnostico:
1.- Si alguien me habla de 'Dios' antropomorfo, obviamente mi postura será la misma que un ateo.
2.- En cuanto a la genesis de universo/s, la evolución y la consciencia como consecuencias de las leyes de la naturaleza... la causa primigenia si quieres llamarlo asi, la existencia de cosmos se me hace inconcebible sin una causa previa.
El motor inmovil, agente primigenio de la existencia podria entenderlo como dios, pero no hay ninguna evidencia aunque mi razon exiga una causalidad...ergo no puedo asegurar nada dadas mis limitaciones cognitivas.

» autor: sangaroth

#47 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--255111-- — Thu, 02 Jun 2011 17:11:27 +0000

#46 Hombre, carece de relevancia hasta que alguien secuestra un avión de pasajeros y lo estrella en el World Trade Center.

» autor: --255111--

#46 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

War_lothar — Thu, 02 Jun 2011 17:03:32 +0000

Por cierto la historia esa de los duendecillos, los gnomos y papa noel ya ha sido discutido/rebatido en cada post que se menciona el agnosticismo, no podríais repetiros más. El agnosticismo no lo rebate eso en absoluto y basicamente hay muchos conceptos desconocidos que no se pueden conocer tanto espirituales como de otro estilo. Basicamente el ateismo pierde el tiempo en discutir y negar abietamente y concienzudamente si los gnomos existen, si papa noel existe o si Dios existe?. Que postura es más coherente, la que intenta demostrar a un creyente que los unicornios invisibles e intocables no existen? o la que dice que es irrelevante que que más da que esté que no esté ahí carece de relevancia no voy a ser yo el que te diga que exista o deje de existir para que voy a perder el tiempo.

» autor: War_lothar

#45 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--8993-- — Thu, 02 Jun 2011 17:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#44 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--255111-- — Thu, 02 Jun 2011 16:59:14 +0000

Como persona racional que me considero, creo que está fuera de lugar tanto el afirmar que un dios existe, como el afirmar que no existe ningún dios. No tenemos prueba alguna para decantarnos por ninguno de los dos caminos, ya que lo único que podemos hacer es mostrar las incoherencias asociadas a las creencias en un dios determinado, pero hemos de ser conscientes que así no demostramos la no existencia de cualquier posible dios.

Hombre, pero es que yo no creo que haya nada a lo que podamos llamar Dios que no sea un Dios determinado: el dios de los judíos, de los cristianos, los dioses del panteón griego. Y desde luego creo que sí podemos negar racionalmente la existencia de todos esos dioses. Me parece un argumento bastante traído por los pelos.

» autor: --255111--

#43 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

War_lothar — Thu, 02 Jun 2011 16:52:30 +0000

Totalmente de acuerdo. La postura atea despectiva respecto al agnosticismo siempre me ha parecido mal a mi no me molesta que no crean o crean en Dios, de que me pretenden convencer?, para que perder horas de mi tiempo en discutir algo así? Es absurdo.

» autor: War_lothar

#42 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--45633-- — Thu, 02 Jun 2011 16:50:10 +0000

Lo que digo hace tiempo y por lo que me han votado negativo muchos ateos.

» autor: --45633--

#41 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--8993-- — Thu, 02 Jun 2011 16:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#40 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

bensidhe — Thu, 02 Jun 2011 15:52:12 +0000

#38 pues no estoy de acuerdo. Para negar a Dios primero debe haber alguien que crea en él. ¿No te parece? El agnosticismo es de aquel que ni se plantea su existencia.

Y no todos los ateos luchan contra la religión pero sí que la propia negación de Dios implica una lucha contra la creencia, sea interior o social.

» autor: bensidhe

#39 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Milhaud — Thu, 02 Jun 2011 15:47:11 +0000

#34 #36 escribí sobre ello hace tiempo, lo mismo os resulta interesante: recuerdosdepandora.com/ciencia/las-leyes-cientificas-para-sustentar-la

» autor: Milhaud

#38 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

isilanes — Thu, 02 Jun 2011 15:34:51 +0000

#29, un ateo no "lucha" contra la religión. Un ateo es simplemente alguien que no cree en $GOD. La única lucha del ateo es contra quienes quieran forzarle a él o a otros a creer, o quieran regir a la sociedad en base a doctrinas fundamentadas en esa creencia.

Si no existiese la religión, nadie sería agnóstico: todos seríamos ateos por naturaleza, igual que todos somos ateos frente al duende cósmico maldito de la dimensión Pelanas, simplemente porque no se nos ha inculcado la doctrina de creer en él.

» autor: isilanes

#37 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

dresna — Thu, 02 Jun 2011 15:30:59 +0000

#9 Mira tú, a mi me paso lo mismo, sólo que yo descubrí la religión verdadera: la unicornio rosa invisible. Benditas Sean Sus Sagradas Pezuñas.

es.wikipedia.org/wiki/Unicornio_rosa_invisible

» autor: dresna

#36 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

isilanes — Thu, 02 Jun 2011 15:30:42 +0000

#27, #30, tal y como yo lo entiendo, una teoría es una explicación de ciertos fenómenos (prosa), mientras que una ley es una enumeración de propiedades matemáticas de esos fenómenos (ecuaciones).

Por ejemplo, decir que los objetos masivos aparentan atraerse porque el espacio-tiempo es una especie de hiperplano curvado por la presencia de la propia masa es una teoría, mientras que decir que la atracción gravitacional entre dos cuerpos es directamente proporcional al producto de sus masas, e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia, es una ley.

» autor: isilanes

#35 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

isilanes — Thu, 02 Jun 2011 15:25:01 +0000

#26, pero posturas diferentes para dos situaciones idénticas sí que demuestra hipocresía, o al menos inconsecuencia.

A ver quién encuentra las cero diferencias entre los dos casos que siguen:

Caso 1:

Ateo: ¿Existe Dios?
Agnóstico: No puede demostrarse ni que sí ni que no, por tanto soy agnóstico.
Ateo: Pero ante esa situación, lo lógico es no creer en su existencia, hasta que no sea necesario asumirla, por alguna prueba.
Agnóstico: ¡Que no, pesado! Te digo que como no hay pruebas de un lado ni del otro, me niego a ser ateo. Mi postura es filosóficamente superior, porque soy consecuente con el hecho de que no creo más que en lo que puede demostrarse, y la no existencia de Dios no puede demostrarse.

Caso 2:

Ateo: ¿Existe Supermán?
Agnóstico: Claro que no, no digas patochadas.

» autor: isilanes

#34 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Entresijos — Thu, 02 Jun 2011 15:21:01 +0000

#30 Interesante argumentacion, me informare sobre el tema.

Si sabes donde puedo recopilar informacion sobre este asunto(Ley/Teoria) por favor hazmeo saber.

» autor: Entresijos

#33 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Milhaud — Thu, 02 Jun 2011 15:09:46 +0000

#31 es lo que tienen las creencias, que no tienen por qué ser demostradas. Se trata simplemente de una opinión subjetiva, siendo consciente de que no es nada más que una opinión.

» autor: Milhaud

#32 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Juanal — Thu, 02 Jun 2011 15:08:49 +0000

#25 Entonces... somos agnosticos de que el agua tiene memoria?

» autor: Juanal

#31 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

roybatty — Thu, 02 Jun 2011 15:08:01 +0000

#25 Pues ahí está el problema: Yo puedo creer que no existe ningún dios, pero ser consciente que eso no puede ser demostrado

¿si no puedes demostrarlo, en qué basas esa creencia?

» autor: roybatty

#30 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Milhaud — Thu, 02 Jun 2011 15:04:50 +0000

#27 Cuando una teoria se demuestra se convierte en ley --> Falso

La validez de una teoría y una ley es la misma. Ambas explican los hechos dentro de un universo obserbable, y las nuevas teorías propuestas a posteriori simplemente amplian ese universo, donde las teorías antes consideradas como válidas ya no tienen valor.

La razón por la cuál en el siglo XVII se hablaba de leyes físicas radicaba en la creencia de que existía un dios legislador, y los científicos únicamente describían esas leyes que había descrito la deidad en la que creían. Esta misma es la razón por la que a día de hoy se habla siempre de teorías y nunca de leyes.

» autor: Milhaud

#29 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

bensidhe — Thu, 02 Jun 2011 15:04:40 +0000

Bajo mi punto de vista, el ateísmo es también una ideología que combate las creencias religiosas o sobrenaturales, mientras el agnosticismo es algo más personal, más indivual...

El ateo existe porque existen creyentes, el ateo militante lucha contra una creencia porque considera que ésta es perjudicial para el ser humano y para su propia existencia, que es una creencia que esclaviza las mentes de las personas y las hace manipulables.

No olvidemos que al margen de que creamos o no en dioxx, existen grupos que difunden idearios religiosos. Son estos grupos los que justifican el Ateísmo, pues sin ellos seguramente seríamos agnósticos.

» autor: bensidhe

#28 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

calvo — Thu, 02 Jun 2011 15:03:37 +0000

Creo que la postura que más encaja con mi manera de pensar es como la del autor; de manera rigurosa, el agnosticismo, pero de manera práctica, el ateísmo.

Es decir, el modelo del universo que me resulta más cómodo no incluye ninguna existencia suprahumana, creadora, o equivalente. Pero ahora mismo no lo puedo demostrar, así que, agnóstico ateísta.

En cuanto al apateísmo, creo que sí que tiene una cierta importancia, cuando muchas de las culturas que han existido proclamaban la existencia de tal ente.

» autor: calvo

#27 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Entresijos — Thu, 02 Jun 2011 14:54:28 +0000

Cuando una teoria se demuestra se convierte en ley

Son los creyentes los que deben demostrar la existencia de Dios, si no son capaces es por que no existe. Los no creyentes carecen de la obligacion de demostrar algo inexistente, sería inutil emplearse en ello... por que no existe.

PD: Un creyente tiene tantos argumentos sobre la existencia de Dios Como un niño pequeño de la existencia de Papa Noel

» autor: Entresijos

#26 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--32547-- — Thu, 02 Jun 2011 14:46:28 +0000

#3 La no existencia de algo de ninguna manera demuestra la no existencia de otra cosa.

» autor: --32547--

#25 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Milhaud — Thu, 02 Jun 2011 14:36:45 +0000

#24 no estoy de acuerdo con eso. El hecho de que yo considere que no se puede demostrar de forma científica la existencia o no existencia de un dios, no tiene no por qué privarme de creer en lo que a mi me plazca. Yo puedo creer que no existe ningún dios, pero ser consciente que eso no puede ser demostrado. No veo el problema.

» autor: Milhaud

#24 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

roybatty — Thu, 02 Jun 2011 14:25:25 +0000

#22 con absolutos quiero decir que son contradictorios y excluyentes, o bien consideras "la no creencia en deidades u otros seres sobrenaturales" o bien consideras que ese conocimiento es "inaccesible al entendimiento humano", no existe la opción de "un poco accesible" o puedes o no puedes.

La línea no sería horizontal de grado, sino vertical de jerarquía, primero está el agnóstico, que no sabe, luego está el ateo que solo sabe lo que conoce, y en último lugar está el creyente, que sabe sin conocer.

#23 go to #2, ya podéis ir juntos al cine

» autor: roybatty

#23 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--130410-- — Thu, 02 Jun 2011 14:22:58 +0000

lo mío es el pasotismo, me trae al fresco la existencia o no existencia de dios.

» autor: --130410--

#22 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Milhaud — Thu, 02 Jun 2011 14:15:25 +0000

#21 sí, está mal expresado, cambio unas palabras para que no quede tan contradictorio.

Sobre lo que comentas de conceptos absolutos, te expongo mi forma de verlo. Tu tienes un concepto absoluto: la exsitencia de una deidad. Respecto a ese concepto tu puedes mostrarte creyente o no creyente (minimizando la posible gama de respuestas). Los posibles posicionamientos de cada persona respecto a ese concepto tiran una línea. Y lo que quiero exponer es que en esa línea encontramos a creyentes y ateos, pero no a agnósticos, ya que estos últimos están relacionados con otro concepto: Lo probable de la existencia o inexistencia de una o varias deidades.

» autor: Milhaud

#21 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

roybatty — Thu, 02 Jun 2011 14:07:52 +0000

el problema es que aquí cada uno utiliza las palabras como quiere, hay una ensalada de religiones, dioses, ciencia definiciones y existencialismo, que no hay por donde cogerlo

#13 las dos siguientes líneas me parecen bastante contradictorias:

Pues no, el agnosticismo no es algo a medio camino entre una creencia y el ateísmo, de hecho es algo que ni siquiera se encuentra en la misma línea.

me considero una persona que está a medio paso entre el apateísmo, el agnosticismo fuerte y el ateísmo fuerte

en mi opinión, no existen las líneas en filosofía, se trabaja con conceptos absolutos. No puedes ser una "mezcla de teorías" al igual que no puedes ser una mezcla entre el "culo y las temporas"

Existe un termino más concreto para tanta postura y se llama Sentido Común, el que nos dice que las religiones son mitologías, que el conocimiento científico es limitado y que las definiciones del concepto de dios son tantas que es imposible que no exista.

» autor: roybatty

#20 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Milhaud — Thu, 02 Jun 2011 14:00:46 +0000

#16 está claro que plagio mis reflexiones, no sé cómo lo dudas

#17 a tí te contesto luego en el blog

» autor: Milhaud

#19 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

comulinux — Thu, 02 Jun 2011 14:00:22 +0000

#15 si todo ha tenido que ser creado por algo, alguien debería haber creado a dios. ¿Y si nada creo al universo y sencillamente ha existido siempre? Estas cosas llegan a un punto en que los argumentos suenan más estupidos que la propia pregunta... llegados este punto, me quedo con que dios no existe por el mismo motivo que no existen los unicornios

» autor: comulinux

#18 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--259982-- — Thu, 02 Jun 2011 13:59:23 +0000

Personalmente considero el agnosticismo algo absurdo. Si proclama el silencio en base a falta de fundamentación firme a la hora de pronunciar una creencia, el agnosticismo debería abarcar la totalidad del conocimiento humano.

Señores, el conocimiento no requiere que sus bases sean algo así como certezas o proposiciones autoevidentes. No volvamos al siglo XVIII. El conocimiento no es más que una creencia justificada, una creencia basada en razones, pero nunca un saber definitivo.

La existencia o no existencia de una divinidad es algo que está tan en el aire como la existencia o no existencia de los átomos en cuanto a certeza se refiere.

Lo que podemos afirmar es que tenemos muchas y muy buenas razones para creer en la existencia de los átomos, así como en una inmensa cantidad de características o propiedades que le son propias. Aquí no hay certeza alguna, ni se necesita.

En cuanto a la existencia de Dios la cuestión estriba en qué razones puedo yo tener para creer en la existencia de tal ser. Obviamente tantas como para creer en la existencia de los unicornios o de los dragones. Ninguna. Por tanto, considero que Dios no existe. Y punto pelota.

» autor: --259982--

#17 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Juanal — Thu, 02 Jun 2011 13:58:15 +0000

#8, Te copio el comentario que te he hecho en el blog, agnostico del flogisto

De acuerdo con lo que dices, pero entonces eres igualmente agnostico para Dios como para los unicornios rosas (o para Papa Noel)… O para el flogisto.

Los que nos llamamos ateos es porque no hay evidencia que nos permita indicar la existencia de Dios, y con un margen de seguridad alto, decimos que Dios no existe.

Tu agnosticimo es el mismo que decir que no sabes si las leyes de la fisica se cumplen en todo el universo, ya que no lo has verificado todo.

O que la quimica es inutil ya que no sabemos si para todos los atomos del mundo, las reacciones se van a verificar de la misma manera.

Claro que si, el ateismo es una teoria cientifica, y hasta que no salgan pruebas que la refuten, esta siendo totalmente valida.

» autor: Juanal

#16 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--136875-- — Thu, 02 Jun 2011 13:56:17 +0000

#8 Milhaud , un usuario ha votado el envio como Copia -plagio , ¿el agnostico eres tu o son creencias ajenas ? . Saludos

» autor: --136875--

#15 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

krleza — Thu, 02 Jun 2011 13:53:18 +0000

Ni los duendecillos verdes, ni superman, ni jesucristo multiplico panes y peces, ni voló por lo aires, ni Moises abrió el mar rojo, pero eso no prueba que dios no exista, solo que los hombres tiene mucha imaginación, mi duda es si todo este montaje (el universo, los planetas y todo eso) fue creado por algo consciente o producto de casualidades físicas, y la verdad es que no lo se, y como dice #2, tampoco me interesa mucho saberlo, ni pronunciarme categóricamente al respecto.

» autor: krleza

#14 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Juanal — Thu, 02 Jun 2011 13:49:10 +0000

#11 Te parece tratar al meneante como idiota invitarle a mantenerse al dia?

Mi no entender. Por favor, espero tus argumentos con impaciencia.

ps: Creo que debieras de dejar de hablar de los demas. La frase "Tratas al meneante como idiota" deberia ser sustituida por "Yo me he sentido tratado como un idiota leyendo ese mensaje".

» autor: Juanal

#13 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Milhaud — Thu, 02 Jun 2011 13:49:07 +0000

#11 cuando lo puse (hace más de un año) sí que funcionó. Pero vamos, no creas que es exclusivo de MNM, si entras desde Facebook, Netvibes, Twitter, el buscador de Google o el de Yahoo, también hay mensajes personalizados.

Eso no trata a nadie como un idiota, aunque respeto que esa sea tu consideración. Eso sí, no esperes que esa consideración personal tuya sea compartida por una mayoría, sería una actitud excesivamente parcial.

» autor: Milhaud

#12 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

eboke — Thu, 02 Jun 2011 13:48:38 +0000

#6, lainformacion.com también te saca un cuadro especial para los meneantes. Si entras desde el 'feed' no aparece. Además, hay un botoncito que lo hace desaparecer si tanto te molesta.

» autor: eboke

#11 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--32547-- — Thu, 02 Jun 2011 13:46:34 +0000

#8 Pues te lo razono:

Ese cartelito no invita a mirarse el resto del blog, más bien todo lo contrario. Tratas al meneante como un idiota. ¿De verdad crees que por ese mensaje uno se va animar a suscribirse?

» autor: --32547--

#10 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

CaesarAugustusHadrianus — Thu, 02 Jun 2011 13:46:01 +0000

Como decian en la serie Community un agnostico es un ateo perezoso :).
No hay nada en este universo que no pueda ser conocido y entendido , todo en este universo es explicable por la ciencia ... todo. Si algo no puede ser explicado y sobretodo si necesita ser creido en vez de explicado es que es mas falso que un duro de carton.

Otra cosa que tampoco entiendo es que digas que no es algo importante.Te entiendo en parte en una sociedad como esta claro que no es importante pero vivimos en Europa .. en Asia , Africa America y Oceania es distinto alli las religiones aun tienen el poder.

Pd: Te lo dice un ateo convencido de que las mismas religiones demuestran que o todas son verdaderas y por lo tanto hay un Dios o todas son falsas y son cuentos de viejas para asustar y controlar a las masas.

» autor: CaesarAugustusHadrianus

#9 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Klass — Thu, 02 Jun 2011 13:44:39 +0000

Yo era ateo hasta que descubrí el Pastafarismo es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo . Ahora soy más feliz y he encontrado la paz espiritual al saber que el MEV vela por todos nosotros con su apéndice tallarinesco.

Ramén.

» autor: Klass

#8 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Milhaud — Thu, 02 Jun 2011 13:41:13 +0000

#6 Evidentemente se le ha ocurrido al que lleva el blog, o sea, el menda. Y gracias por ese feedback crítico cargado de razonamiento.

» autor: Milhaud

#7 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

Juanal — Thu, 02 Jun 2011 13:40:23 +0000

#1, ¿Dios existe? no lo se, ni puedo saberlo.

¿Los duendecillos verdes que cabalgan sobre ponis rosas entre los matojos de los bosques existen? no lo se, ni puedo saberlo.

» autor: Juanal

#6 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--32547-- — Thu, 02 Jun 2011 13:38:01 +0000

¡Hola meneante! Si esta es tu primera vez en el blog, quizá te interese suscribirte al feed para mantenerte actualizado.

¿A quién se le ha ocurrido esa memez?

Mira, se me han quitado las ganas hasta de leer el artículo.

» autor: --32547--

#5 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--136875-- — Thu, 02 Jun 2011 13:37:34 +0000

Yo sinceramente creo que si Dios existiera sería ateo

» autor: --136875--

#4 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

skaworld — Thu, 02 Jun 2011 13:36:14 +0000

#1 Hay una diferencia entre el miedo a no saber y que la evidencia te empuje a tomar una postura.

Yo tampoco sé a ciencia cierta, 100% seguro, más allá de toda duda razonable que no sea capaz de volar con el poder de mi mente... Pero me da a mi que no, y desde luego que no voy a lanzarme desde un 5º para comprobar si en situaciones límite se me activa...

No tengo problemas en admitir que no sé algo pero cuando tengo evidencias de ello tampoco tengo problemas en decir que lo sé...

» autor: skaworld

#3 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

ctrl_alt_del — Thu, 02 Jun 2011 13:36:11 +0000

¿Existe Superman?

» autor: ctrl_alt_del

#2 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

--185730-- — Thu, 02 Jun 2011 13:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --185730--

#1 El agnosticismo no es lo que está a medio camino entre el ateísmo y las creencias

krleza — Thu, 02 Jun 2011 13:30:36 +0000

yo me considero agnóstico desde que tengo uso de razón, siempre he pensado que tanto las creencias religiosas como el ateísmo tienen un mismo principio, el miedo a no saber. Y no saber es el denominador común de todos los humanos. ¿Dios existe? no lo se, ni puedo saberlo.

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