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#32 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Wed, 01 Jun 2011 13:59:06 +0000

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#31 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

Makar — Wed, 01 Jun 2011 09:07:05 +0000

#30 A este paso me hago gayer y te pido matrimonio.

» autor: Makar

#30 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Wed, 01 Jun 2011 09:05:24 +0000

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#29 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--217613-- — Tue, 31 May 2011 23:49:43 +0000

#27 Pienso en la Marcha de la Sal (hubo sangre, pero fue la propia), en el derribo del Muro de Berlín (ups), en la Revolución de Terciopelo (doble ups), en el movimiento de Martin Luther King, en la "revolución" islandesa.

Cítame una revolución violenta que no se haya jodido por fracasar o por trasladar el poder de manos de unos a manos de otros.

» autor: --217613--

#28 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--36782-- — Tue, 31 May 2011 23:27:15 +0000

#21 aqui tienes casi 200 acciones noviolentas
redparquecentral.wordpress.com/lucha-no-violenta/
algunas son las que propones, pero otras son más "radicales"
¿imaginas una migración masiva de españoles a Francia? Sin Trabajo, Sin Casa, Sin Futuro, Sin miedo, Sin país...

» autor: --36782--

#27 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Tue, 31 May 2011 23:26:08 +0000

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#26 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--217613-- — Tue, 31 May 2011 20:07:40 +0000

Ya lo han hecho montones de veces. Pero sin cabezas rodando y sin tribunales del poder popular, supongo que para ti no tiene gracia.

» autor: --217613--

#25 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Tue, 31 May 2011 19:21:45 +0000

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#24 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

Caco34 — Tue, 31 May 2011 18:48:30 +0000

Al ver estas noticias me recuerda el 2001 en Argentina, cuando los bancos nos estafaron a todos los argentinos, se ve que el FMI nos utilizó como experimento para luego aplicarlo en todas partes del Mundo.

» autor: Caco34

#23 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--217613-- — Tue, 31 May 2011 18:36:37 +0000

Otro cabeza caliente que sufrió una sobredosis de anarquismo. Si un movimiento logra cambiar algo sin quemar a los burgueses, para ellos es una revolución de opereta hecha con la venia del capital. Ja.

» autor: --217613--

#22 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

succionator — Tue, 31 May 2011 18:31:11 +0000

tomemos por ejemplo a islandia como ejemplo , dejemos de pagar deuda y veamos a ver que pasa

» autor: succionator

#21 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Tue, 31 May 2011 18:21:53 +0000

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#20 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--36782-- — Tue, 31 May 2011 17:47:42 +0000

normalmente quien escribe estas diatribas, calienta la cabeza de muchos para poder mantenerse en su sitio y no recibir las cargas de policía y ejercito
El pacifismo tiene derecho a proponer otro tipo de revolución donde la muerte y destrucción no sea la vía del cambio
ánimos a Grecia y ojalá que estos no se conviertan en la coartada que ya pide la CIA para una intervención militar

» autor: --36782--

#19 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

FliegeCojonera — Tue, 31 May 2011 17:25:41 +0000

Queridos ansiosos griegos: las condiciones nacionales, históricas e ideológicas son muy diferentes, los tiempos también, claves en política. El pacifismo o no es un criterio muy sectario para analizar a un movimiento social. Un buen análisis de los contenidos antisistémicos del 15M español: www.rebelion.org/noticia.php?id=129379

» autor: FliegeCojonera

#18 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

Galero — Tue, 31 May 2011 17:23:18 +0000

Creo que en ciertos aspectos tiene razón, pero esta crítica es fruto de una fuerte ideologización previa de corte anarquista, lo cual no está mal, pero demasiado vanguardismo puede acabar con una lucha en ciernes. A mi parecer, hay que moverse al ritmo de las masas sociales. Si estas no despiertan por sí solas, habrá que intentar despertarlas, pero nunca despreciar sus esfuerzos, por fútiles que parezcan.

Tengo la impresión de que criticar el despertar de una sociedad adormecida por el mero hecho de que la mayoría de las gentes aún no son capaces de identificar la raíz del mal contra el que se rebelan, es como criticar a un niño que comienza a sumar, pues con sus pequeñas sumas jamás llegará a poner un satélite en órbita, o despreciar a un niño de un año que comienza a caminar por no ser capaz de correr marathones.

No podemos despreciar a aquellos que están empezando a caminar. Es más edificante señalar el camino.

Si bien es cierto que la crítica se centra sobre el análogo griego del 15M, en el artículo sobre crítica y falta alguna mención al impulso que han tomado los movimientos asamblearios, casi ausentes de nuestras sociedades por décadas. A mí, sólo con eso, me basta para estar satisfecho, de momento.

» autor: Galero

#17 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

dreierfahrer — Tue, 31 May 2011 17:02:27 +0000

Así pues, explicame porque camino nuestra voz va a ser escuchada por el poder? De que forma van a sentir miedo si lo único que hacemos es juntarnos para quejarnos de lo mal que están las cosas? Antes lo hacíamos en grupos pequeños en los bares, ahora a pares en las plazas, pero seguimos sin pasar a la acción y sin ella ningún poderoso sentirá que llega su hora.

#14, #13, creo que me habeis malinterpretado:

He dicho 'primero' para indicar orden, no exclusividad. Lo primero es lo que esta antes que lo segundo. Lo segundo es lo que se usa cuando lo primero no funciona.

En algun momento esto tendra que dejar de ser civico... pq la mala ostia acumulada desborda o desbordara esos campamentos, me temo.

» autor: dreierfahrer

#16 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Tue, 31 May 2011 16:56:15 +0000

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» autor: --119267--

#15 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--181727-- — Tue, 31 May 2011 16:54:14 +0000

#1 Violencia es cobrar una mierda (o estar en paro) mientras otros obtienen beneficios millonarios y encima tener que oir que hay que flexibilizar el trabajo. Violencia es que 10 familias en España acumulen la mayoría de la riqueza y no paguen casi impuestos. Violencia es que encima pretendan terminar con la sanidad pública y los puestos de trabajo se sigan logrando por contactos.

» autor: --181727--

#14 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

qwertyTarantino — Tue, 31 May 2011 16:51:43 +0000

#11 Al igual que se habla de desmontar los campamentos debería establecerse un límite a esta vía.
Van Madrid, Lleida, Barcelona y Granada que yo recuerde de desalojos por la fuerza, mas los disturbios del 15M en Madrid alentados por los secretas y antidisturbios (y ayuda de los de siempre no te creas que se me olvida).

Hasta donde? Hasta conseguir los objetivos no es una respuesta realista, no hay ningun organismo de justicia o poder que vaya a alinearse con nosotros, estamos solos ante el gobierno, policía, sistema plutocrático y demás, tu crees que con gestos y muchas buenas fotos vamos a llegar a algo?
Ademas rehuimos de la asociación de partidos que nos hagan de portavoces en el parlamento (que está bien, no te creas), pero nos deja con mínimas opciones de que se nos escuche y lo más importante: que se nos haga caso.

Así pues, explicame porque camino nuestra voz va a ser escuchada por el poder? De que forma van a sentir miedo si lo único que hacemos es juntarnos para quejarnos de lo mal que están las cosas? Antes lo hacíamos en grupos pequeños en los bares, ahora a pares en las plazas, pero seguimos sin pasar a la acción y sin ella ningún poderoso sentirá que llega su hora.

» autor: qwertyTarantino

#13 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

Luther_Harkon — Tue, 31 May 2011 16:51:26 +0000

#11 Completamente de acuerdo. Como dijo el gran Isaac Asimov, "la violencia es el último recurso del incompetente". Y eso sin tener en cuenta el riesgo que esa violencia termine dirigida a quien no se pretendía.

Por otro lado, me pregunto que han conseguido los griegos que no hayamos conseguido nosotros. Por lo que yo sé, no ha habido ningún cambio en ninguno de los dos países. Ergo no creo que nadie esté en posición de calificar de "patético" el movimiento de otros.

» autor: Luther_Harkon

#12 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

inquietto — Tue, 31 May 2011 16:46:49 +0000

ultima parte

Referencia a tres de los (más vomitivos) minutos de la denominada "primera asamblea abierta de Democracia Real Ya en la Plaza Syntagma", de acuerdo con la web oficial del movimiento:

La juventud sale a la calle con espíritu, con esperanza, pacíficamente, no como en Diciembre de 2008; todos hemos madurado.
El otro día, los ultraderechistas estuvieron golpeando y apuñalando a los inmigrantes, inmigrantes procedentes de los países que han promovido y enseñado todas las insurrecciones en el mundo en los recientes meses.
Después del motín del HNS Velos y del levantamiento de la Politécnica en 1973, este es el primer acto de democracia directa y reconstrucción moral en Grecia.

» autor: inquietto

#11 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

dreierfahrer — Tue, 31 May 2011 16:44:32 +0000

Yo creo que el pacifismo es lo primero que se debe usar.

» autor: dreierfahrer

#10 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Tue, 31 May 2011 16:42:35 +0000

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» autor: --119267--

#9 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

inquietto — Tue, 31 May 2011 16:40:34 +0000

Yo la he leido y la tengo aun abierta. Corto y pego

Críticas desde Grecia al movimiento 15M
Mar, 31/05/2011 - 11:52 — neotobarra

(El siguiente texto es una traducción personal de un texto extraído de la web Contrainfo, dedicada a la traducción a varios idiomas de los comunicados y sucesos más importantes relacionados con el movimiento libertario griego, y heredera del ya inactivo blog Grecia Libertaria. El texto original en griego puede leerse aquí, y su versión en inglés aquí. La traducción podría contener algún error en alguna expresión, de ser así ruego que se avise en los comentarios de la noticia.)

¿Cuántos amigos tiene el pacifismo compulsivo en Facebook?

El 25 de mayo, desde la tarde hasta el amanecer, cerca de 40.000 neo-Greeks [neo-Griegos, juego de palabras haciendo alusión a Geek, que significa friki] de todo tipo llenaron la Plaza Syntagma para legitimar de la peor manera el memorándum de la Troika, las medidas de austeridad y el privilegio exclusivo de la fuerza por parte del Estado.

La reunión necrofílica y pequeño-burguesa de ayer tuvo lugar justo dos semanas después del feroz ataque del Estado contra la manifestación de la huelga del 11 de mayo con un récord de cientos de cabezas sangrando y el manifestante Yannis Kafkas hospitalizado y en coma; y sólo unos días después de la escalada de violencia racista y canibalismo social sin precedentes un poco más lejos de Syntagma - en el otro centro, el degradado, de Atenas: con repetidos ataques policiales y fascistas contra casas y tiendas de inmigrantes o contra centros sociales okupados anarquistas, con adeptos del fascismo abusando del brutal asesinato de Manolis Kantaris mientras grupos neonazis llevaban a cabo pogromos hiriendo a cientos de inmigrantes, y apuñalando hasta la muerte al bangladeshí Alim Abdul Manan.

La reunión pacífica en Syntagma se mantuvo más o menos al mismo tiempo que algunos compañeros se reunían en la Plaza Victoria para resistir activamente contra el terrorismo de Estado, la segregación racial y "the scums of the national backbone" [ignoro a qué se refiere esto o como traducirlo].

De acuerdo con los principios del patético movimiento "Democracia Real Ya" de los reformistas españoles y "Geração à rasca" de los pacifistas portugueses, otro encuentro apolítico más fue convocado a través de Facebook, frente al Greek Kynovoulio esta vez (Kynovoulio, perrera, en vez de Koinovoulio, Parlamento: un juego de palabras intraducible). La simbólica presencia de policías frente al monumento al soldado desconocido no debería engañarnos. No eran sólo los antidisturbios los que defendieron los símbolos del Poder, fue principalmente el gran número de "ciudadanos indignados" el que declaró por todos los medios su lealtad a los patrones y el Estado.

El pacifismo convulsivo de un pseudo-movimiento de resistencia fue, es y será una versión más de la violencia del Estado. Los partidarios del sistema parlamentario, donde quiera que estén, proponen pacifismo con la esperanza de manipular a la muchedumbre y canalizar la rabia del pueblo en vías reformistas del sistema existente en lugar de su derrocamiento. Después de todo, el perfil de manifestante demócrata pacífico es lo que el Estado y el Capital demandan también.

Estas particulares primeras reuniones en la Plaza Syntagma en Atenas, así como en lugares céntricos de otras ciudades en Grecia han dado un voto no oficial de confianza a un sistema podrido desde sus cimientos. Vemos a nivel europeo movimientos similares funcionando como válvulas de escape para relajar la guerra de clases social. Lo que la porra de un policía y el cuchillo de un fascista no son capaces de lograr, es alcanzado por la propaganda reformista de los apolíticos de Facebook.

El movimiento antagonista y los disidentes radicales deberían desvelar la naturaleza reaccionaria y contra-revolucionaria de estas falsificaciones de las revueltas en el mundo árabe. Una de las características fundamentales del capitalismo es su poder para transformar y absorber las voces de rebeldía. Quitando significado a palabras como rabia, revuelta o revolución, el sistema y sus partidarios esperan degradar el movimiento de liberación social y desviarlo a formas menos perjudiciales para ellos.

Los consejos dados por los madrileños a los acampados de Syntagma, como "no hagáis disturbios", han llegado a mucha gente. Los medios de comunicación globales del régimen reproducen, invisten y adornan los argumentos de los pacifistas, y los venden como la única perspectiva "esperanzadora".

Mientras no luchemos por tomar los medios de producción, la abolición de la propiedad, la rebelión multirracial y el establecimiento de estructuras de apoyo mutuo y auto-organización, y en su lugar rindamos nuestras banderas y armas en Syntagma (también Constitución) o en cualquier otro lugar escuchando y cantando el himno nacional; mientras permanezcamos en ambientes festivos con guitarras y canciones empalagosas en lugar de hacer acopio de piedras, seguiremos siendo esclavos en manos de nuestros amos.

» autor: inquietto

#8 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Tue, 31 May 2011 16:40:11 +0000

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#7 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

qwertyTarantino — Tue, 31 May 2011 16:37:11 +0000

#3 Es lo que pasa con las verdades como puños, que son censuradas.
Ahora en serio, me hace gracia que desde el 2º minuto de que esta noticia fuese colgada, el servidor está caído y la gente lo menea (pa bien y pa mal).

» autor: qwertyTarantino

#6 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--221349-- — Tue, 31 May 2011 16:36:41 +0000

Amen! Ya hemos visto la violencia que "gasta" el poder contra los pacíficos, en algún momento habrá que dar un paso más y tal vez con ese paso dejen de reirse en nuestras caras, como el mal nacido Felip Puig.

» autor: --221349--

#5 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

inquietto — Tue, 31 May 2011 16:36:16 +0000

Lo lamentable es que tiene razón, no cambiará absolutamente nada con las manos en alto.

» autor: inquietto

#4 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Tue, 31 May 2011 16:36:15 +0000

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» autor: --119267--

#3 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--36793-- — Tue, 31 May 2011 16:34:58 +0000

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» autor: --36793--

#2 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--11800-- — Tue, 31 May 2011 16:33:54 +0000

Una cosa es criticar el 'facebookismo' de las movilizaciones y otra el pacifismo. Los disturbios habrían servido para espantar a un gran número de personas que quería manifestarse, y habrían marcado al movimiento definitivamente como 'unos radicales sin control'. Fijaos que aun siendo un movimiento pacífico ha recibido inmediatamente apelativos por todos conocidos: 'antisistema', 'radicales', etc.

» autor: --11800--

#1 Críticas desde Grecia al movimiento 15M

--119267-- — Tue, 31 May 2011 16:29:17 +0000

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» autor: --119267--