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#88 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

rufinillo — Wed, 01 Jun 2011 11:33:55 +0000

Pués que se anden con ojo porque somos miles los que, al primer palo, nos presentamos allí y no precisamente en mangas de camisa. Veo a Burracalva capaz de ésto y mucho más ....

» autor: rufinillo

#87 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

RamonMercader — Tue, 31 May 2011 21:37:53 +0000

#81 Pueden prohibir una manifestación en unos supuestos muy concretos, pero es no quiere decir que tengan que autorizarla previamente, es diferente.

En España existe el derecho a reunión y libre asociación, y no se requiere de autorización para hacer uso de él.

En casos como las manifestaciones, que pueden requerir el corte de calles, por ejemplo, es recomendable la notificación previa, porque si no, se podría alterar el orden al cotar la calle y se disolvería la manifestación. Si se pide permiso antes la policía corta las calles para evitar problemas. No se si entiendes lo que te quiero decir.

» autor: RamonMercader

#86 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Zeremiel — Tue, 31 May 2011 20:15:09 +0000

Claro, pero ahí es donde tendrían que entrar los tribunales con caracter de urgencia para valorar si es una decisión acertada o no. El problema viene porque las resoluciones de la administración tienen caracter ejecutivo (Se tienen que cumplir), aunque estas sean flagrantemente injustas (Como la carga policial sin identificaciones o la excusa barata para desalojar la plaza).

Otro ejemplo mas de la poca o nula separación de poderes en este pais.

» autor: Zeremiel

#85 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Vacunéame — Tue, 31 May 2011 20:09:14 +0000

#84 Tranquilo. No me ofendo, pero no me ha gustado los negativos cuando lo que he dicho es cierto y no hubiera costado nada informarse antes de rebatirme con tonterías. No lo digo por ti.

En ningún momento he dicho que se pueda prohibir porque si, pero estarás de acuerdo conmigo es que si una mani va en contra del político de turno o contra el lobby de turno y pueden prohibirla por cualquier excusa lo van a hacer.

El ejemplo más claro lo tienes con Barcelona. Usaron la razón más estupida y gilipollesca: tenemos que desalojar para limpiar la plaza o algo así. Es una gilipollez. Lo hicieron. Otra cosa es que la gente con un par de huevos vuelve y no pueden estar desalojando la Plaza de Cataluña cada dos por tres. Por eso no están prohibiendolo siempre.

Pero si tienen una excusa y les interesa, van a tratar de prohibir la manifestación que sea.

» autor: Vacunéame

#84 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Zeremiel — Tue, 31 May 2011 20:04:58 +0000

#83 A ver, el problema es que tal y como tu lo dices parece que una mani se pueda prohibir siempre solo porque le da la gana a la administración de turno, y esto no es así, una prohibición tiene que ser motivada y puede ser recurrida en el tribunal contencioso administrativo, yo no e dicho que no se pudiesen prohibir, lo que digo es que no se pueden prohibir "Porque si".

Lo del síndrome del buenismo institucional en realidad no es cosa mía, es un dicho que pulula al menos por mi campus de derecho, sin embargo no lo decía con mala intención, no te ofendas.

» autor: Zeremiel

#83 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Vacunéame — Tue, 31 May 2011 19:58:21 +0000

#82 Hazme un favor. A la próxima vez enlaza a mi comentario, porque estaba esperando a que me contestaras y no me equivocaba.

Me da igual si se hace con buena o mala intención la prohibición de una MANI. Se puede hacer desde las instituciones y ya está, que es lo único que he dicho.

Si no estás de acuerdo, pones un recurso contencioso-administrativo (y no soy abogado para saberlo)

La prohibición de una mani es un arma de doble filo, ya que se puede utilizar bienintencionadamente para preservar la seguridad o no. E inventarte cualquier excusa para prohibirla. Me da igual los motivos. Os he dicho que se podía prohibir y os lo he demostrado. Cosa que vosotros no podéis hacer defendiendo lo contrario.

Y si! La puede prohibir cualquier administración dependiendo el organo de gobierno. Hay comunidades que tienen la competencia de decidir sobre esta materia.

Si la mani es en un pueblo. Es el ayuntamiento de ese pueblo el que decide de primeras. Por encima será la diputación provincial, pero de primeras el ayuntamiento.

» autor: Vacunéame

#82 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Zeremiel — Tue, 31 May 2011 18:57:54 +0000

A ver, la única institución que puede afirmar la legalidad o ilegalidad de algo es la judicatura, de hecho es su principal función.

Si fuese como tu dices mañana cualquier institución pública podría afirmar que el cerdo es ilegal y que cualquiera que tenga uno tendra que enfrentarse a la pena X, pero no es así, si se le ocurre hacer algo así a (Por ejemplo) al canal de isabel II (Si, es una institución pública) sería un claro acto de prevaricación, lo mismo se aplica a cualquier otra institución, ministerios y gobiernos de la nación incluidos (Con una excepción, pero no viene al caso). El único sitio donde pueden hacerse leyes de obligado cumplimiento es en el congreso (nacional o autonómico, cada uno con sus competencias), como no puede ser de otra manera.

Vamos, la autoridad de manera administrativa decidió prohibir la manifestación por el principio de autonomía administrativa, lo que me gustaría saber es cuales son las razones fundadas para temer que se altere el orden público con peligro para personas y bienes, esto no es tema baladí, porque si esas razones no son fundadas y el tribunal valora posteriormente que han sido inventadas o exageradas con el fin de prohibir arbitrariamente una manifestación, condenará a la institución al pago de los daños y perjuicios pertinentes.

De hecho en el caso de la manifestación atea resulta ser especialmente grave ya que administrativamente se decidió prohibirla, pero con poco tiempo como para que la audiencia pudiese pronunciarse sobre ella de tal modo que se cometió un fraude de ley, de hecho, creo que ese asunto sigue en la audiencia aunque de esto ultimo no estoy seguro.

» autor: Zeremiel

#81 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Vacunéame — Tue, 31 May 2011 16:36:23 +0000

#37 #45 #63 #77

Por cierto, #63 soy físico. Nada que ver con los abogados. Sólo que me gusta estar informado y hablar sabiendo de las cosas. No me gusta debatir demostrando que tengo razón por el simple hecho de decir a otra persona que sufre de un sindrome gilipollesco. Como has hecho tú.

Un fulano no podrá decirte lo que es legal o ilegal. Unas leyes y las instituciones SI.

Podéis opinar lo que os dé la gana, pero el Ministerio del Interior os lleva la contraria. Hablad con Rubalcaba, aunque esta ley, norma o lo que sea existe mucho antes que él como ministro del Interior:

www.mir.es/SGACAVT/pciudad/dreunion/requisitos.html

•Prohibición o modificación

◦Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones de orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario. La resolución deberá adoptarse en forma motivada y notificarse en el plazo máximo de cuarenta y ocho horas desde la comunicación prevista en el artículo 8 de la Ley Orgánica 9/1983, de acuerdo con los requisitos establecidos en la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.

◦De no ser aceptada por los organizadores o promotores la prohibición u otras modificaciones propuestas, podrán interponer recurso contencioso-administrativo ante la Audiencia competente en el plazo de cuarenta y ocho horas, trasladando copia de dicho recurso, debidamente registrada, a la autoridad gubernativa, con el objeto de que aquélla remita inmediatamente el expediente a la Audiencia.

◦En las Comunidades Autónomas que hayan asumido el ejercicio efectivo de las competencias en materia de seguridad ciudadana y de la protección de personas y bienes, las referencias a órganos del Ministerio de Interior se entenderán hechas a los órganos correspondientes de dichas Comunidades Autónomas.

◦Los promotores o directores de cualquier reunión o manifestación que convocaren, celebraren o intentaren celebrar de nuevo una reunión o manifestación que hubiese sido previamente suspendida o prohibida, y siempre que con ello pretendieran subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, serán castigados con las penas de prisión de seis meses a un año y multa de seis a doce meses, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponder, en su caso, conforme a lo establecido en el artículo 514 del Código Penal (artículo 514.5 del Código Penal).

» autor: Vacunéame

#80 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

AlvaroGF — Tue, 31 May 2011 15:42:32 +0000

Un desalojo no puede admitirse, y menos si se repite la "operación limpieza" de Barcelona, pero yo diría que hay que buscar nuevas formas de mantener la actividad, como señala #46
En mi opinión las acampadas deberían irse levantando. Han sido extremadamente útiles, pero creo que ya poco pueden aportar. Temo que si se mantienen acaben degenerando y resulten perjudiciales para el movimiento del 15M.

» autor: AlvaroGF

#79 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

esviel — Tue, 31 May 2011 15:41:28 +0000

Dentro de un año seguiremos en crisis,con políticos corruptos,banqueros,especuladores y sin trabajo, así que tenemos acampada para los siglos de los siglos.

» autor: esviel

#78 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--247630-- — Tue, 31 May 2011 13:38:59 +0000

Poco tienen que hacer tantos días en sol si se creen que las van a llevar allí el trabajó van de culo

» autor: --247630--

#77 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

RamonMercader — Tue, 31 May 2011 11:14:44 +0000

#8 Eso no s cierto, no tienes que pedir permiso, tienes que informar de que se va a celebrar, que es bien diferente, y ni siquiera es obligatorio.

» autor: RamonMercader

#76 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--220283-- — Tue, 31 May 2011 10:48:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#75 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

necromancer — Tue, 31 May 2011 09:28:25 +0000

¿Y si se desmantelaran las acampadas, se continuaran con las asambleas, y se mantuviera un puesto informativo permanente, que no moleste a los comerciantes?

Hay que intentar atraer cada vez a más gente. Cualquier pequeño conflicto se utilizará para dividir mas, a los ya divididos ciudadanos. Solo unidos conseguiremos algo.

» autor: necromancer

#74 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

sleep_timer — Tue, 31 May 2011 09:06:57 +0000

O sea, que el Martes otra vez todos para allá... Vale. Oido.

» autor: sleep_timer

#73 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--256326-- — Tue, 31 May 2011 08:12:55 +0000

#21 Estaba leyendo con cierto respeto tus comentarios por estar bien escritos y bien explicados... hasta que llegaste con las críticas a los "informáticos" y los "frikis". No soy informático, de hecho estoy estudiando en la ETSIN (busca en google lo que es y te sorprenderás :P).
Respeto las opiniones de todos aunque choquen con las mías y no me gusta emprenderme a gritos ni a palizas con gente distinta.
Pero con lo que has dicho acabas de irritarme bastante. Con la gente como tú me carcajeo. Gente que piensa que por saber de ordenadores o jugar a ellos ya se es un "friki" (para mí esta palabra es más un elogio que un insulto) y no se tiene vida social. Y con lo del CorteInglés me has matado. Se te da mejor comprarte polos de Lacoste y bufandas rosas que criticar a la gente.
En un principio pensaba que eras una persona de derechas cuyas opiniones eran defendidas con razones bien factibles y con las que dan ganas de debatir pacíficamente. Pero con los insultos a "frikis" has demostrado ser un cani, pokero o choni más.

» autor: --256326--

#72 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

citizenx — Tue, 31 May 2011 07:45:36 +0000

Yo garantizo a la policía que no realojaremos la Puerta del Sol con 10 veces los desalojados antes del miércoles.

» autor: citizenx

#71 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--2873-- — Tue, 31 May 2011 07:22:45 +0000

Es muy bonito decir que apoyamos que la gente siga en las acampadas, pero se han puesto empapados de agua y su calidad de sueño además está perturbada por la dureza del suelo y de tener la pesadilla de que en cualquier momento de la madrugada van a venir unos tipos sin piedad a molerlos a palos...
Sois mis héroes, pero os quiero vivos y felices, ya hemos llamado la atención, gracias a vosotros, muchos han abierto los ojos a que este mundo no puede seguir con cada vez más gente sin vivienda, con cada vez más pobres, mientras unos pocos aumentan sus inmensas fortunas.
Ahora toca concienciar a la Comunidad de Vecinos, al barrio, incluso podemos poner algún pequeño cartel como este:
s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lloh27HkSe1qkodwho1_1280.jpg?A
O como este:
s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_llphdicYpr1qkodwho1_1280.jpg?A
En nuestras ventanas y balcones.

» autor: --2873--

#70 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Noeschachi — Tue, 31 May 2011 06:35:30 +0000

Yo creo que muchos confunden los medios con el fin. Estar acampado parece que se ha convertido en el fin y no creo que para formar asambleas diarias no hace falta montar tanto tenderete, a la larga es inevitable que degenere y se desvirtue, es un problema que ha muchos les disgusta y nos aleja del tema importante. No digo que haya que sacar hoy todo de la plaza, pero aún estamos a tiempo de recoger con la cabeza bien alta y con dignidad. Sería toda una muestra de madurez y los prejuicios que se van formando en torno a los acampados dejarían de perjudicar al movimiento.

» autor: Noeschachi

#69 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

dreierfahrer — Tue, 31 May 2011 05:59:09 +0000

#5 La solucion que buscas es una camara de gas!

#7

» autor: dreierfahrer

#68 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

urben — Tue, 31 May 2011 00:23:34 +0000

Prefiero oler como un vagabundo a no poder contarle a mis nietos que unos tipos hinchados a drogas e ideales estúpidos me rompieron la cara por defender la dignidad humana. A tomar por culo, que vayan martes, miércoles, viernes… y a cada aviso que haya, aunque no duerma allí, allí estaré. Si no soy bueno para compartir el día a día, lo seré para recibir como el que más.

Ale, compartamos el mal olor.

» autor: urben

#67 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--95881-- — Tue, 31 May 2011 00:11:22 +0000

Que bueno, hacer creer que es la policía la que decide, para que luego los políticos que son los que dan la orden no se ganen una bajada de popularidad. Que cracks!!

» autor: --95881--

#66 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

gloriamonky — Tue, 31 May 2011 00:06:44 +0000

#38

En un principio si se puede pensar eso, pero sin duda intentará aguantar todo lo que pueda en el ministerio, más que nada para aguantar el tirón.
Pero vamos que ya tiene todo el mundo calado al PSOE, y si este es el cambio que proponen van listos los dos ( Rubalcalba y su próstata )

» autor: gloriamonky

#65 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

YHBT — Mon, 30 May 2011 23:54:57 +0000

#5 Se nota que tu mucho no sales por el centro, y si lo haces es mirando hacia arriba, buscando tus castillos en el aire. De otra forma sabrías que desde hace varios meses, por la reducción de plazas reales en los centros para personas sin hogar donde más se concentran por la noche es en la Plaza Mayor, mucho antes de que se estableciera el campamento de Sol.

Y sí, en una cosa tienes razón: a la concejala de turno, y posible futura alcaldesa, le molesta que se vea la inmensa cantidad de gente sin hogar que duerme en la calle a falta de otro sitio donde resguardarse. Y es que si bien es cierto que no todos quieren cumplir las condiciones para acceder a una plaza en San Isidro, cada vez son menos las que se ofertan en esta, nuestra querida villa reconvertida en ciudad de maleantes con traje, cartera y coche oficial.

» autor: YHBT

#64 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

KarmaSutra — Mon, 30 May 2011 23:39:43 +0000

#3 Buena, yo lo le llamo Rubalcabra.

#7 :facepalm:

» autor: KarmaSutra

#63 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Zeremiel — Mon, 30 May 2011 23:02:35 +0000

#54 Me temo que sufres (Como muchos, especialmente entre los estudiantes de derecho) del conocido como "Sindrome del buenismo institucional", se trata de un grave trastorno que hace creer al individuo que todo aquello que hace el estado o una de sus instituciones es legal solo por estar hecho por el estado, lamentablemente no hay nada mas lejano de la realidad, por poner un ejemplo, la JEC declaro ilegales las acampadas en periodo electoral, pero ese no es su ambito de competencias, ademas lo hizo conociendo las anteriores sentencias del TC sobre este asunto que permitian primar el derecho de manifestación sobre otros muchos con lo que su decisión era manifiestamente ilegal, lo mismo se puede aplicar al señor Puig y sus Mossos, decisiones ilegales de instituciones públicas, tiene nombre de delito, prevaricación.

Las cosas no son legales o ilegales porque lo diga un fulano, ni siquiera si ese fulano es el presidente del gobierno, son legales o ilegales si así lo establece la ley.

» autor: Zeremiel

#62 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

f2105 — Mon, 30 May 2011 22:48:33 +0000

En el G8, se habló de muchas cosas...
Está claro que no se puede pedir nada de forma pacífica en ningún país. Espero que llegue el Miércoles/Jueves/Viernes y aún no haya pasado nada, sino me reafirmo en lo raro que veía que antes de las elecciones no se hiciera nada, después se hizo un "intento" y ahora salten con ésto. Sólo me dejará claro lo que intuía.

Está todo podrido y no hay colonia que tape la peste. Sólo hay un camino. Llevemos camiones de basura y tiremos la basura de éste país de una vez... Democracia... ya... claro... consenso de mínimos... ya ... claro... Ellos se ríen de las florecillas mientras las armas estén de su parte, y así ha sido siempre. Democracia, claro...

Pues nada, habrá que desalojar pacíficamente (derrotados por esa parte) y buscar otro método. ¿Lo de la espontaneidad?, que leches!, huelga general indefinida es lo que pacíficamente les haría daño!! A nosotros también ,pero una vez conseguido algo decente, nos levantaríamos y viviríamos lo que ahora no nos dejan.

» autor: f2105

#61 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

blid — Mon, 30 May 2011 22:47:05 +0000

Que entren, que entren... van a avivar la llama

» autor: blid

#60 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

RespuestasVeganas.Org — Mon, 30 May 2011 22:39:29 +0000

Por mí que desmonten el poblado y que sigan con las asambleas para preparar una ILP.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#59 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

jsianes — Mon, 30 May 2011 22:15:39 +0000

#21 ¿Pides respeto mientras insultas a la gente?

» autor: jsianes

#58 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Apeksha — Mon, 30 May 2011 22:12:23 +0000

#5 el placer de repartir karma negativo y con razón...

» autor: Apeksha

#57 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--235017-- — Mon, 30 May 2011 22:06:01 +0000

Hola, ya es martes.

» autor: --235017--

#56 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

portera — Mon, 30 May 2011 22:04:16 +0000

vamos a tener que poner un fondo para abogados. Si os aprietan, retroceder, acumular pruebas, reagruparos y volver.

» autor: portera

#55 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Ingenioso_Hidalgo — Mon, 30 May 2011 21:54:04 +0000

Pues ante tal noticia. Yo la alargaría hasta el domingo. Echemos 1 pulso

» autor: Ingenioso_Hidalgo

#54 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Vacunéame — Mon, 30 May 2011 21:48:12 +0000

#37 Una manifestación no es un reunión de trabajo, ni una reunión familiar y mucho menos una reunión de colegas. Es un número mucho mayor de gente.

Y antes me he confundido la Constitución creo que no da el derecho a manifestación (da el derecho a la libertad de expresión que es muy distinto)

Ah! Y negativo por pensar que me lo invento y no contrastar)

#45 Y SI, las manifestaciones necesitan de un permiso. ¿Por qué sino las pueden prohibir? Como ocurrió con la manifestación atea, prohibida por la Delegación de Gobierno de Madrid:

www.larepublica.es/spip.php?article23972

» autor: Vacunéame

#53 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

pip — Mon, 30 May 2011 21:42:54 +0000

Es una estrategia policial, como cuando hay rehenes y se dice por el megáfono "tiene 10 segundos para salir o entramos abriendo fuego". ¿O no veis pelis?

» autor: pip

#52 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

scarecrow — Mon, 30 May 2011 21:41:48 +0000

Los comentarios que todos estamos fusilando a negativos me han alegrado la noche.

» autor: scarecrow

#51 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--5066-- — Mon, 30 May 2011 21:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5066--

#50 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--248444-- — Mon, 30 May 2011 21:40:26 +0000

Entonces definitivamente la acampada debe de quedarse más allá del martes. En eso entiendo yo que consiste la resistencia pacífica, hay que tocarles los huevos sin usar la violencia.
Animo a todos los de Madrid a ir allí el martes a recibir palos y grabarlo todo, en unas semanas se os habrán pasado los moratones, y si consiguen echaros a volver en cuanto se vayan, será otra victoria para nosotros.

» autor: --248444--

#49 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--244713-- — Mon, 30 May 2011 21:35:54 +0000

#15 Yo tambien quiero sentirlo y cuentame... que se siente?

» autor: --244713--

#48 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

nando58 — Mon, 30 May 2011 21:35:41 +0000

#7 yo me confundí y le voté positivo

» autor: nando58

#47 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Barracuda — Mon, 30 May 2011 21:33:07 +0000

El miércoles a las 12.00 dirán una frase en clave: A Dios rogando..

» autor: Barracuda

#46 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--177666-- — Mon, 30 May 2011 21:32:53 +0000

Ya lo dije en su momento, que seguir ahí de forma continuada es un sin sentido. De un día para otro, ¿qué se va a discutir en las asambleas? El tema de que si la constitución esto, constitución aquello, es ya una paja mental semántica de demasiadas personas.

Con tan poco tiempo de margen, sólo caben propuestas de todos los que estén allí en ese momento y poco más. No se llega a la gente que no tiene internet (por el motivo que sea). Es mucho más efectivo hacer, por ejemplo, una asamblea al mes (día 30) y una manifestación al mes (día 15) hasta las elecciones generales. Se preparan mejor las manifestaciones (= más gente), al descentralizarte llegas a más personas, tengan o no internet (=más propuestas a discutir / incluir eventualmente).

Estar de forma continuada en las acampadas es del todo improductivo. Ha tenido sentido como motivación inicial, previa a unas elecciones, y debe tener el mismo sentido de motivación previa a las próximas elecciones para que no se olvide el por qué se inició todo. Pero entre una acampada y la siguiente... hay que hacer llegar el mensaje a la gente y para eso hay que descentralizarse, moverse. Hay que salir de los twitters, de los facebook, y llegar a todas las personas posibles. Por el método usado hasta ahora es imposible, y la propia asistencia a las manifestaciones sirven de prueba (sí, van miles de personas, pero 20.000 personas en una ciudad de más de 1 millón de habitantes no es nada). Poco más del 50% de la población no tiene internet, por el motivo que sea. Traducido, eso quiere decir que más del 50% de la población conoce el 15M sólo por las noticias (y ya sabemos cómo son...).

Eso no se puede trabajar estando todo el santo día acampado en un sitio y discutiendo lo mismo una y otra vez. Hay que dispersar lo bueno que se ha cuajado ahí para que en la segunda acampada, previa a las elecciones (o al fin del mundo, lo mismo da que da lo mismo), asistan más personas todavía. Que el máximo de personas posible sepa qué se quiere y cómo. Que el máximo de personas posible conozca cómo funciona el sistema D'Hondt para que se caigan los mitos del voto en blanco y la abstención. Para animar a que vote cuanta más personas mejor (y a ser posible, que no sea a PPSOE / CiU, evidentemente). Todo eso no se consigue sentado desde el "sillón" de Sol / acampadas paralelas y haciendo asambleas que conoce poca gente (comparad los asistentes versus la población de la ciudad).

Todo esto para decir que habría que aparcar las acampadas hasta las elecciones del año que viene y que hay que empezar a trabajar de otra forma para llegar a más gente.

» autor: --177666--

#45 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Yixo — Mon, 30 May 2011 21:28:39 +0000

#8 Manifestarse es un derecho fundamental, tengo entendido que no tienen que darte permiso. Eso sí, lo que creo es que necesitas dar un aviso de que vas a manifestarte, pero nadie debería dar un visto bueno.

» autor: Yixo

#44 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

casicasi — Mon, 30 May 2011 21:28:02 +0000

Solución: desmantelarlo el martes... y volver a montarlo el miércoles.

» autor: casicasi

#43 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

yosiville — Mon, 30 May 2011 21:24:37 +0000

#21 Menuda meada fuera del tiesto...

» autor: yosiville

#42 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--30685-- — Mon, 30 May 2011 21:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#41 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--68265-- — Mon, 30 May 2011 21:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68265--

#40 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--139000-- — Mon, 30 May 2011 21:15:16 +0000

#1 y acampar en via pública es ilegal. Mi hermano participa en un negocio no hace mucho, ha arriesgado mucho, y están perdiendo barbaridades por culpa de estos 4 vagos que no tienen donde caer muertos, sí, lo siento, hasta los huevos ya de perroflautas y sus gilipolleces, a mí no me representan, así que dejen de hablar en nombre del pueblo, el pueblo dice....el pueblo opina...anda ya! que somos muchos los que hemos perdido toda la simpatía por esos 4 borrachos y porretas. Fuera ya hombre! ala! censurar mi comentario! como hacen los hippiosos con los altavoces cuando alguien dice algo que no les gusta...

» autor: --139000--

#39 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--109791-- — Mon, 30 May 2011 21:12:33 +0000

Sigo pensando que había que desmantelar ya todos los campamentos de españa, y trasladar el modelo de madrid al resto de la peninsula, asambleas en cada barrio y en cada pueblo y una gran asamblea donde exponer lo decidido en las otras.
La acampada ha sido un símbolo pero la lucha no acaba con sol ni con cualquier otra acampada, sino que es mucho más extensa que eso, y por salir de sol no se nos va a escuchar menos, pero al menos no nos pondremos gente en contra.

» autor: --109791--

#38 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--62628-- — Mon, 30 May 2011 21:04:29 +0000

#2 que no te sorprenda que en los próximos días Rubalcaba deje de ser ministro, con la excusa de que no quiere que su candidatura interfiera en su actividad como ministro.

» autor: --62628--

#37 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Findeton — Mon, 30 May 2011 21:03:23 +0000

#8: "esperar a que te concedan el permiso. "

Para manifestarse no necesitas autorización previa. Constitución española:

Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

» autor: Findeton

#36 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

thekhanagain — Mon, 30 May 2011 20:47:48 +0000

#21 "se creen ingenieros por estudiar informática (que es el Office y el MSDOS) y son unos frikis que usan linux, miran porno, votan en menéame y admiran a Torbe. "

o lo que es lo mismo...

Estás emocionado, seguramente te crees intelectual porque empiezas a distinguir las acentos de los signos de puntuación, los números de las letras y te dejas llevar por el júbilo. Crees que una biblioteca es como una escultura que representa internet y que mejor no tocarla no sea que se rompa? No creo que sepas usar ni el interruptor de la luz, a juzgar como utilizas el fuelle mental y el idioma español, me temo que ni el porno querrá reproducirse delante tuyo...

Lo siento por trollear, hay cosas que no entiendo

» autor: thekhanagain

#35 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

dunachio — Mon, 30 May 2011 20:38:33 +0000

#21 seguro que escribes desde un coche de feber ... más edad mental no te echo. Dime de que presumes ...

» autor: dunachio

#34 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

javic — Mon, 30 May 2011 20:11:06 +0000

En meneame necesitamos con urgencia críticos con sentido común y respeto. Regalamos lote de trolls.

Lo de la policia suena a amenaza, ya lo transmitió anoche en la asamblea un interlocutor que tienen. Espero que si les echan por las malas al dia siguiente la plaza esté llena.

» autor: javic

#33 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

galan_19 — Mon, 30 May 2011 20:10:51 +0000

Bueno ya veremos que pasa porque no creo que quieran que pase lo mismo que ha pasado con la de catalunya
¿NO?

» autor: galan_19

#32 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--124810-- — Mon, 30 May 2011 20:09:54 +0000

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#31 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--151508-- — Mon, 30 May 2011 20:09:43 +0000

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#30 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--256272-- — Mon, 30 May 2011 20:07:56 +0000

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#29 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--124810-- — Mon, 30 May 2011 20:04:43 +0000

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#28 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--256272-- — Mon, 30 May 2011 20:03:52 +0000

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#27 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--101538-- — Mon, 30 May 2011 20:03:31 +0000

#1 Manifestarse es legal, pero acampar en mitad de la vía pública no lo es

Por eso hay tanto dilema

» autor: --101538--

#26 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

cathan — Mon, 30 May 2011 20:03:11 +0000

Espero que la Policía, como dicen, avise antes de desmantelar.

En el momento en el que avisen, antes de que termine pasando lo mismo que en Barcelona, yo lo desmantelaría ya por su propia cuenta; haría una última asamblea en la acampada y, como habeis dicho por ahí, manifestaciones - asamblea cada semana o cada quince días.

Si se repite lo que pasó en Barcelona, está claro que es bueno para el movimiento (ya que surgió de nuevo con más fuerza), pero es muy negativo para la seguridad de las personas, por lo que yo no me arriesgaría.

En cualquier caso, después de la tela que está trallendo lo de Barcelona, en el caso de que quieran desmantelar Sol, se andarán con mucho cuidado y sin violencia, al menos eso espero.

» autor: cathan

#25 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

LordDorian — Mon, 30 May 2011 20:00:16 +0000

#23 ¿tengo que mirar el historial de todos los usuarios antes de clavarle un negativo si me parece que lo que dice es inaceptable?

Perdonen si era humor y no lo entendí bien...

Por cierto, veo que tú #23 tambien le has negativizado sus 2 comentarios, así que entiendo que no era broma

» autor: LordDorian

#24 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--124810-- — Mon, 30 May 2011 19:58:40 +0000

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» autor: --124810--

#23 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

LordDorian — Mon, 30 May 2011 19:57:02 +0000

#12 el tema es hasta que punto creemos que era humor o que lo decía de verdad.

» autor: LordDorian

#22 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--153225-- — Mon, 30 May 2011 19:56:42 +0000

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» autor: --153225--

#21 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--256272-- — Mon, 30 May 2011 19:55:23 +0000

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» autor: --256272--

#20 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

InmoraI — Mon, 30 May 2011 19:52:27 +0000

#15 Siéntate y disfrútalo porque se pasa rápido.

#12 Espero que el comentario que tienes debajo también te haya hecho mucha gracia.

» autor: InmoraI

#19 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--153225-- — Mon, 30 May 2011 19:52:00 +0000

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#18 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--151508-- — Mon, 30 May 2011 19:51:33 +0000

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#17 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--215399-- — Mon, 30 May 2011 19:48:49 +0000

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#16 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--245589-- — Mon, 30 May 2011 19:45:34 +0000

#5 chatico?? te paga Interlobotomia por comentar aqui??? Espero que si...que hayas puesto lo que has puesto por dinero. Porque si no, es que vives en una burbuja que flipas... (ahh, y las burbujas explotan). Al igual que #7 he sentido inmenso placer en votarte negativamente...

» autor: --245589--

#15 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

LordDorian — Mon, 30 May 2011 19:44:25 +0000

#7 he sentido el mismo placer yo ahora en #13

» autor: LordDorian

#14 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

LordDorian — Mon, 30 May 2011 19:43:32 +0000

#8 sí, no la tienes garantizada, pero porque la policia se pasa la constitución por el forro de.... porque segun ésta, sí la tienes asegurada.

» autor: LordDorian

#13 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--256272-- — Mon, 30 May 2011 19:42:15 +0000

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» autor: --256272--

#12 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--151508-- — Mon, 30 May 2011 19:36:52 +0000

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#11 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

sangetsu — Mon, 30 May 2011 19:28:52 +0000

#5 derecho a manifestarse= derecho constitucional= legal.

en cuanto a lo demas, das pena y vergüenza ajena.

» autor: sangetsu

#10 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--151508-- — Mon, 30 May 2011 19:27:29 +0000

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» autor: --151508--

#9 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

mmlv — Mon, 30 May 2011 19:27:12 +0000

Quienes apoyamos el movimiento #15M garantizamos que estaremos con ellos y opondremos resistencia no violenta a los intentos de desalojo de la Puerta del Sol, nos iremos cuando lo decida la asamblea

» autor: mmlv

#8 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Vacunéame — Mon, 30 May 2011 19:25:38 +0000

#1 No te confundas. Estoy a favor de la acampada (mientras saquen algo de provecho, solo está empenzando) pero una manifestación no la tienes garantiza por la Constitución (aunque lo diga)

Tienes que informar del itinerario, la fecha y esperar a que te concedan el permiso.

» autor: Vacunéame

#7 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

InmoraI — Mon, 30 May 2011 19:25:18 +0000

#5 He sentido placer siendo el primero en votarte negativo.

Gracias.

» autor: InmoraI

#6 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

oso_69 — Mon, 30 May 2011 19:23:51 +0000

#2 No subestimes la estupidez humana.

#5 Curiosamente a los trabajadores de SINTEL no les pusieron pegas para permanecer seis meses acampados. ccoomadrid.wordpress.com/2010/02/01/sintel-el-campamento-de-la-esperan

» autor: oso_69

#5 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--256272-- — Mon, 30 May 2011 19:22:15 +0000

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» autor: --256272--

#4 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--124810-- — Mon, 30 May 2011 19:18:54 +0000

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» autor: --124810--

#3 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

--75649-- — Mon, 30 May 2011 19:17:48 +0000

#2 Rubalcalva por favor

» autor: --75649--

#2 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

Zocato — Mon, 30 May 2011 19:15:44 +0000

Policía Nacional ---> Ministerio del Interior---> Rubalcaba---> Pleno proceso candidatura ---> No habrá desalojo, al menos por parte de la Policía Nacional.

» autor: Zocato

#1 La Policía sólo garantiza que no desalojarán la Puerta del Sol hasta el martes

LordDorian — Mon, 30 May 2011 19:13:24 +0000

La reunión y manifestación pacífica son un derecho recogido en la Constitución. ¿Por qué habría de haber desmantelamiento? ¿quieren otro escándalo?

» autor: LordDorian