Menéame: comentarios [1274075]

#39 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

rook1 — Tue, 31 May 2011 10:05:41 +0000

#36 Totalmente de acuerdo, pero también es cierto que los últimos años el movimiento vecinal ha perdido actividad.

» autor: rook1

#38 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

--44447-- — Mon, 30 May 2011 18:06:47 +0000

El otro día hablando con un amigo empresario sobre el tema: "Si hay que cerrar durante un mes pues cierro"
¿Que pasaría si TODOS decidimos "cerrar" hasta que nos escuchen?, no una huelga general de trabajadores, un cierre total del sistema, todo parado, nadie trabaja, nadie paga, nada se mueve, ¿ cuánto aguantarían sin negociar?.
Si esto sigue adelante y hay asambleas en cada barrio puede llegar el día que veamos esto, un cierre total del sistema, indefinido, hasta que nos escuchen.

» autor: --44447--

#37 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

shaaanty — Mon, 30 May 2011 15:54:37 +0000

Yo fui a la asamblea de mi barrio, vivo por el metro Lucero. La cantidad de gente era impresionante, se juntaron casi 150 mil firmas de gente que apoyaba las propuestas y que esperan un cambio.

Es impresionante la organización de la gente; en el caso de sol, los que limpian, los que llevan comida, los que preparan los documentos para que los interesados firmen. Se está creando una mini comunidad y el pueblo se está organizando. Esperemos que muchas cosas buenas salgan de ahí

» autor: shaaanty

#36 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

harapo — Mon, 30 May 2011 15:05:29 +0000

#32 Cierto. En el día infantil mucha participación.
Pero también es verdad que las asociaciones del barrio llevan muchos años moviendose y luchando sin apoyo (antes al contrario, con muchos obstáculos).
Como dice en el artículo, "Vallecas es Vallecas".

» autor: harapo

#35 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

io-io — Mon, 30 May 2011 14:38:38 +0000

Prescindamos de los audi-flautas!

» autor: io-io

#34 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

torri90 — Mon, 30 May 2011 14:25:42 +0000

La idea es genial para poder extender una red y convencer a la gente quizas siga sin saber que existe el movimiento pero... repito esto se trata de conseguir 4 objetivos concretos. y basicos. Si nos andamos por las ramas acabaran desembocando en cambiar proyectos de barrio.. y esa no es la idea.

La idea es generar una democracia participativa y modificar la ley electoral y evitar la corrupcion con una transparencia clara en las decisiones de quien gobierne.

Respecto a la de gobernarse como una asamblea un pais lo dudo... una cosa es hacer una asamble de barrio.. pero si solo en barcelona... se reunieran 500 mil persoans en una plaza y habraia que tomar una decision sobre un proyecto sera ingobernable...eso se puede aplicar a pequeña escala pero no a una escala de una ciudad como Barcelona o Madrid.

» autor: torri90

#33 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

LadyStorm — Mon, 30 May 2011 13:39:56 +0000

Pros y contras:

El beneficio que le veo a las asambleas en los distintos barrios es que las ideas tendrán más difusión.
La gente podrá participar, y no se guiará tanto por lo que dicen los medios sino por lo que pueden ver. Esto servirá para eliminar ideas preconcebidas y que la gente se dé cuenta de que es una lucha para todos los ciudadanos, y donde todos los ciudadanos tenemos cabida.

Además, todas aquellas personas que no han podido asistir, por motivos diversos, tendrán más facilidades a la hora de participar.

La parte negativa es que ya no se tendrá tanto peso, porque no es lo mismo una concentración de 2000 personas en 15 puntos distintos, que una concentración de 30000 personas en un sólo punto.

También existe la posibilidad de que el 15M se desvirtúe, y la lucha por una democracia real, el restar privilegios a la clase política y una mayor participación ciudadana en las decisiones de estado, termine desembocando en revindicaciones como que pongan más bancos en el parque (que será necesario, pero personalmente opino que lo global es más urgente e importante).

Me parece una buena idea, siempre y cuando se mantenga el contacto entre las agrupaciones y sean capaces de unirse de nuevo.

» autor: LadyStorm

#32 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

ankra — Mon, 30 May 2011 13:37:26 +0000

en vallecas fueron pocos por que bastantes que querian ir se encontraban organizando el dia infaltil (que se celebraba al mismo tiempo )

» autor: ankra

#31 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

rgamez — Mon, 30 May 2011 13:32:10 +0000

Esto no viene a ser como los Sóviets?

» autor: rgamez

#30 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

Nova6K0 — Mon, 30 May 2011 13:20:09 +0000

#25 Porque gran parte de los españoles no han despertado y/o sufren síndrome de Estocolmo.

Yo me alegro de esto, y espero que estas asambleas de barrio, se extiendan por Europa. Como se están extendiendo las manifestaciones principales.

Salu2

» autor: Nova6K0

#29 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

--49-- — Mon, 30 May 2011 13:11:15 +0000

Aquí uno que acudirá a la próxima asamblea con el cartel de un caracol.

» autor: --49--

#28 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

RojoVelasco — Mon, 30 May 2011 12:56:36 +0000

#27 Las asociaciones de vecinos no tenían como propósito mejorar la democracia, creo.

» autor: RojoVelasco

#27 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

andresrguez — Mon, 30 May 2011 12:54:10 +0000

¿No lo habían visto? ¿Tampoco habían ido a la Asociación de Vecinos?

» autor: andresrguez

#26 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

--198627-- — Mon, 30 May 2011 12:53:01 +0000

#18 Creo que eso es poner un parche a la politica.. y que dure mas la agonía, ¿Que problema de la ciudadania resuelve un politico? No creo que porque un politico tenga un gran carisma, o sepa hablar 2 0 3 idiomas lleve lugar a soluciones sostenibles para los problemas de la ciudadania. Yo apuesto por personas especializadas en su materia, no por un actionman, eso para mi es alimentar la figura romantica y el fanatismo..

» autor: --198627--

#25 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

arsenicmarmelade — Mon, 30 May 2011 12:52:20 +0000

Cómo es que si somo tantísisimos, arrasa tan sobradamente el PP, o hay mucho falso o pucherazo.

» autor: arsenicmarmelade

#24 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

ptm56 — Mon, 30 May 2011 12:50:35 +0000

#21 Evidentemente. Las listas abiertas es uno de los pasos más evidentes que hay que dar hacia esa democracia real.

» autor: ptm56

#23 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

--78449-- — Mon, 30 May 2011 12:47:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78449--

#22 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

skaworld — Mon, 30 May 2011 12:44:50 +0000

#20 q va tio soy gallego, pero llevo ya años viviendo en Madrid (hay q ganarse los garbanzos ) pero tengo varios colegas que son de allí y era lo primero q me vino a la cabeza (de hecho yo vivo cerquita de sol, ¡El barrio de las letras en lucha! ).

» autor: skaworld

#21 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

mosisom — Mon, 30 May 2011 12:44:23 +0000

#18 Para eso que comentas lo primero que deberia implantarse son las listas abiertas, votar personas y no listas.

» autor: mosisom

#20 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

RojoVelasco — Mon, 30 May 2011 12:41:04 +0000

#17 Si, desde luego es la manera de darle visibilidad, pero para conseguir resultados hacen falta acciones conjuntas y que piquen a los de arriba. Yo estoy en la linea de la huelga general, indefinida o no, pero es el mayor poder que tenemos.

PD: Eres de Leganés? Yo he vivido ahí toda mi vida

» autor: RojoVelasco

#19 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

radio0 — Mon, 30 May 2011 12:39:33 +0000

Que gran noticia. Es magnífico ver que se implica un espectro tan amplio de la ciudadanía, personas de todas las edades y condiciones sociales. Para mí, la buena noticia del día.
Esto va por muy buen camino.

» autor: radio0

#18 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

ptm56 — Mon, 30 May 2011 12:37:33 +0000

#5 Supongo que estamos de acuerdo todos en que ESTOS políticos son totalmente inútiles y prescindibles, pero yo sigo creyendo (llámame ingenuo) que un buen político, además de un rara avis, es un gran valor para una sociedad. Un político del s.XXI más que un gestor curtido en la burocracia de más alto nivel creo que debería ser una persona con, además de un gran carisma, una gran facilidad de diálogo y negociación, gran interés por la interacción social, ser capaz de detectar necesidades e impulsar su integración en el sistema, conocer varios idiomas, conocer bien las relaciones internacionales y sobre todo tener una actitud receptiva frente a los ciudadanos (personas físicas y jurídicas). Vamos, debería funcionar más como un catalizador que como un engranaje maestro del que depende todo el movimiento.

Deberíamos tomarnos las elecciones como si nosotros fueramos los responables de RRHH de una empresa y los políticos los aspirantes a un puesto de trabajo. Evidentemente ellos nos presentaran su CVs "ligeramente exagerados y decorados" que, en este caso, serían sus programas electorales llenos de propuestas demasiado optimistas y/o vacíos de contenido palpable y nos intentarán engatusar vendiéndonos que su experiencia en tal y cual cosa nos viene al pelo para el puesto que buscamos, pero leyendo entre líneas hay que saber ver si ese aspirante va a responder la pregunta definitiva pero que nunca (o casi nunca) se hace explicitamente: ¿Qué valor añadido ofrecería para mi empresa su contratación en lugar de la de otro aspirante? En este caso sustituir empresa por localidad/comunidad/estado y contratación por elección.

» autor: ptm56

#17 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

skaworld — Mon, 30 May 2011 12:35:08 +0000

#15 Y que da más visibilidad a la protesta, no es lo mismo vivir en leganés y escuchar que en sol hay acampados un montón de perroflautas,a ver a tu vecino del 5º bajar con los niños a la calle de al lado a reivindicar una gestión transparente.

Llevo ya una semana diciéndolo los barrios es el camino

» autor: skaworld

#16 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

paisdetuertos — Mon, 30 May 2011 12:33:36 +0000

#14 Estoy de acuerdo en que las asambleas de barrios fortalecen el movimiento. ¡Claro!

¡Ahora, que la gente no se arrugue!

» autor: paisdetuertos

#15 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

RojoVelasco — Mon, 30 May 2011 12:31:42 +0000

#14 Amen de que no es lo mismo reunirse en una plaza para hablar X que tener un campamento en Sol. Hay mucho menos donde rascar legalmente.

» autor: RojoVelasco

#14 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

skaworld — Mon, 30 May 2011 12:30:02 +0000

#11 Que lo saben no lo pongo en duda, lo que me hace gracia es pensar en la pesadilla logísitca que se puede montar en los despachos de interior si quieres acallar un movimento distribuido en pequeños nodos por barrios. Porque ahora mismo mandan a toda la nacional con los antidisturbios a Sol, y listo, a lo sumo un poco de condena intenracional por las barbaridades cometidas pero nada nuevo.

¿Ah pero que pasa si tienen que dividir los efectivos de policía entre 10 en 10 puntos diferentes de la ciudad? ¿Y si es entre 50? A nosotros coordinarnos por barrios no nos cuesta nada (de hecho resulta más fácil tomar decisiones entre un número más reducido de gente), a ellos les supone una putada bien gorda

» autor: skaworld

#13 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

--39367-- — Mon, 30 May 2011 12:28:32 +0000

“Hemos estado una hora y cuarto decidiendo quién modera, cómo se modera, cuándo se celebra la próxima, a qué hora, dónde o si dejábamos que la gente hiciera fotos o grabara las asambleas… Todo es desesperadamente lento”

Jaja, en mi ciudad igual. Pero bueno, hasta que le cojamos el tanquillo.

» autor: --39367--

#12 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

raydj — Mon, 30 May 2011 12:27:50 +0000

Poquito, muy poquito a poco, pero esto se va moviendo cada vez mas.

» autor: raydj

#11 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

paisdetuertos — Mon, 30 May 2011 12:24:29 +0000

#7 Lo saben de sobra. En la de mi barrio había dos policías de uniforme que se tragaron toda la asamblea.

Estaban esperando allí desde antes de que la gente apareciera, nos siguieron y se quedaron al lado hasta que nos fuimos.

Las autoridades tienen muy clarito lo que está pasando. Otra cosa es que no reconozcan que están pendientes de nosotros.

» autor: paisdetuertos

#10 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

RojoVelasco — Mon, 30 May 2011 12:18:57 +0000

#8 Eso es. Yo estoy muy de acuerdo con el movimiento asambleario, pero es prácticamente inutil (en cuanto a poder real) mientras no exista un marco donde los ciudadanos seamos realmente soberanos.

Los problemas de España no estan en los barrios, están en la Moncloa, Genova, Ferraz, Bancos, etc...

» autor: RojoVelasco

#9 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

Don_Gato — Mon, 30 May 2011 12:18:52 +0000

Leyendo algunas frases se te pone la piel de gallina...

» autor: Don_Gato

#8 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

sleep_timer — Mon, 30 May 2011 12:11:27 +0000

#3 El problema de los barrios/pueblos parte claramente del afán depredador del capitalismo que domina la sociedad actual. Eso no tiene mas remedio que remediarse cambiando ese sistema anti-nosotros. No podemos intentar que pongan, por ejemplo, un centro de salud en un barrio cuando quién gobierna en tu comunidad que tiene la competencia de salud, la está privatizando.

» autor: sleep_timer

#7 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

skaworld — Mon, 30 May 2011 12:06:51 +0000

El camino pasa por descentralizar, (larga vida a las redes distribuidas, el principio del p2p aplicado a la insurrección ciudadana ) será divertido ver como se las apañan cuando intenten ~~acallar~~ "limpiar" Madrid y se den cuenta que la revuelta está POR TODO MADRID, no solo en una plaza.

» autor: skaworld

#6 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

--62628-- — Mon, 30 May 2011 12:05:06 +0000

Esto es una revolución cívica única en el mundo, estamos movilizando a la gente de forma pacifica para que se organicen y hagan por sus barrios lo que los políticos no hacen.

No se a vosotros, pero a mi me parece precioso

» autor: --62628--

#5 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

--198627-- — Mon, 30 May 2011 11:59:08 +0000

Con Internet, participación ciudadana y espiritu critico se puede prescindir totalmente de politicos..
¿Que aporte util tiene un politico a la sociedad?

» autor: --198627--

#4 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

--126510-- — Mon, 30 May 2011 11:49:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#3 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

Delphidius — Mon, 30 May 2011 11:41:34 +0000

Es muy emocionante asistir a estos momentos...
Por otra parte pone de relieve problemas estructurales, como las asambleas "de doble velocidad" o el viejo debate de prioridades: lo "local" (nacionalismo) o lo general ("centralismo")

» autor: Delphidius

#2 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

Atlante_13 — Mon, 30 May 2011 11:37:42 +0000

Hemos delegado en los políticos demasiadas cosas durante demasiado tiempo. Es hora de retomarlas.

» autor: Atlante_13

#1 “Nunca habíamos visto esto en el barrio”

sotillo — Mon, 30 May 2011 11:36:07 +0000

Otro paso, tenemos que seguir avanzando

» autor: sotillo