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#59 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--248444-- — Sat, 28 May 2011 17:02:09 +0000

#58 Pero se supone que esto es una lucha por cambiar el sistema, por lo que se trata de que se unan personas de todas las ideologías para así cambiar realmente todo de base, la mayoría somos de clase obrera y de izquierda pero no es una lucha exclusivamente obrera, lo de Grecia en cambio creo que sí que es meramente una lucha obrera de las de toda la vida, el clásico comunistas y anarquistas vs capital y patronal, pero los tiempos han cambiado y creo que hoy tiene más sentido la lucha española, pacifista y más general, luchando por objetivos menos concretos pero más profundos, como un cambio del sistema democrático y en la mentalidad de la sociedad, y que los problemas de las desigualdades sociales se solucionen a partir de ahí (aunque también tenemos que aprovechar el momento para que escuchen todas nuestras reivindicaciones). Creo que es un error intentar transformarlo en una lucha obrera que solo conseguiría pequeñas mejoras temporales para nuestra clase social y que en pocos años quedarían en nada porque realmente nada habrá cambiado. Por eso creo que los griegos se equivocan, pero realmente el tiempo dará la razón a unos u otros.
Los cambios que se produzcan gracias a la violencia solo podrán mantenerse con violencia, y creo que es importante acabar totalmente con la violencia porque saca lo peor de nosotros, y para conseguir los objetivos hay otros medios, como la resistencia pasiva.

Básicamente creo que hay que hacer más caso a Gandhi y menos a la izquierda política (aunque yo soy de izquierda), tocarles los huevos a los poderosos sin tregua y cuando utilicen la violencia contra nosotros recibir los palos sin responder, levantarnos y seguir avanzando.

» autor: --248444--

#58 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--119267-- — Sat, 28 May 2011 11:43:39 +0000

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» autor: --119267--

#57 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--248444-- — Fri, 27 May 2011 15:27:23 +0000

#56 No te he querido responder esta mañana porque con lo quemado que estaba por lo de Barcelona habría terminado dándote la razón.

Al final creo que con la respuesta pacífica hemos conseguido convertir ese desalojo en una victoria, la opinión pública está más con nosotros que nunca y la acampada sigue ahí, les han dado un golpe, sí, pero probablemente ahora son más fuertes y con más apoyo. Si logramos ganarnos a los grandes periódicos ganaremos la batalla, es difícil, pero con la resistencia pacífica se puede conseguir.
Físicamente soy más fuerte que la mayoría de esos policías, lo que hace que todavía sienta más rabia cuando veo los vídeos, pero no pienso usarlo para la violencia, en todo caso para ponerme en mitad y llevarme yo los golpes antes que otros más débiles. Así sí podemos conseguir algo. En Grecia ya no sé si hay vuelta atrás, pero espero que al menos intenten imitarnos en esto.

» autor: --248444--

#56 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--119267-- — Fri, 27 May 2011 11:14:57 +0000

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» autor: --119267--

#55 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Eneko48 — Fri, 27 May 2011 08:19:36 +0000

Se ha despertado el Dragón.

» autor: Eneko48

#54 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--90701-- — Fri, 27 May 2011 08:16:51 +0000

#40 La ley se sustenta en la violencia, no en el dialogo ni la razón.
Sólo que en derecho no lo llaman violencia sino coerción de la fuerza.

Las leyes y todo nuestro estado de derecho se sustenta en que hay policías y militares dispuestos a privarte de tus bienes, tu libertad e incluso tu vida.

Cualquier reivindicación debe apoyarse en algún tipo de coerción de la fuerza (o violencia), aunque sea simplemente en forma de amenazas.

Si pasado mañana en las plazas de toda españa hubieran 30 millones, los políticos no moverían ficha mientras que la única acción de éstos fuese hacer asambleas y esperar.
En el momento en que empezasen a arder sucursales, tal vez, les hicieran caso.

» autor: --90701--

#53 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--90701-- — Fri, 27 May 2011 08:08:02 +0000

#24 coindido 100% a la gente no le gusta oir la verdad.

Por mucho tiempo que la gente acampe no cambiarán nada.

Necesitamos una huelga general indefinida.

» autor: --90701--

#52 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Tueur — Fri, 27 May 2011 07:54:36 +0000

#33

No has entendido nada,pero nada.

» autor: Tueur

#51 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Finvana — Fri, 27 May 2011 07:51:56 +0000

#29 Cambiando la nacionalidad y el modelo político el ejemplo de tu amiga es aplicable a muchísimos países.

» autor: Finvana

#50 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

resolber — Fri, 27 May 2011 07:51:09 +0000

y no seran atentados en contra del regimen dictatorial que tienen? ya que en china los unicos derechos que tienen son los que dicta el emperador.

un pais en el que tienen censurado google, dudo muchisimo que tengan facebook o twitter...

» autor: resolber

#49 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

violencin — Fri, 27 May 2011 07:37:04 +0000

Este no debe de ser el "New World Order" que querían....¿o sí?

» autor: violencin

#48 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Atlante_13 — Fri, 27 May 2011 07:34:26 +0000

La rebelión es proporcinal a la represión

» autor: Atlante_13

#47 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--176781-- — Fri, 27 May 2011 07:23:14 +0000

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» autor: --176781--

#46 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Penetrator — Fri, 27 May 2011 07:15:20 +0000

#21 En un país con más de 1.300 millones de habitantes, 7 millones son... una aldea.

» autor: Penetrator

#45 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

prejudice — Fri, 27 May 2011 06:45:19 +0000

Odio la palabra terrorista. Es una especie de palabra comodín.

» autor: prejudice

#44 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--54468-- — Fri, 27 May 2011 06:19:55 +0000

Me encanta cuando los planes les salen mal a los hijoputas

» autor: --54468--

#43 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Nosena — Fri, 27 May 2011 06:15:11 +0000

Dale un abrazo a un corrupto y te robará la cartera. Dale una patada en la entrepierna y se lo pensará dos veces.

» autor: Nosena

#42 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

enfin — Fri, 27 May 2011 05:26:43 +0000

En principio en Antena 3 dicen que parece ser que ha sido un ciudadano al que le iban a derribar la casa ilegalmente. Me acabo de levantar y puedo haber oído mal, si me equivoco no me machaquéis.

» autor: enfin

#41 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

pikutara — Fri, 27 May 2011 04:54:47 +0000

#8 Hombre, los de Tiananmen saben que en China eso de dar abrazos no resuelve los problemas...

¿Dónde sí se resuelven los problemas con abrazos?

» autor: pikutara

#40 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

warnimont — Fri, 27 May 2011 03:36:56 +0000

A veces lo flipo con algunos usuarios de Menéame. ¿Así que ahora el terrorismo puede estar justificado según quién o qué sea el objetivo? El problema con eso es que, por lo general, los terroristas creen que tienen legítimo derecho a emplear la violencia para conseguir sus objetivos, desde ETA o las FARC, hasta los de Al Qaeda o los piratas somalíes.

La violencia NUNCA es la solución, y "lucha armada" SIEMPRE es un eufemismo.

» autor: warnimont

#39 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

nexxi2 — Fri, 27 May 2011 02:27:17 +0000

#12
a veces me excito sexualmente cuando leo tus comentarios

» autor: nexxi2

#38 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

thingoldedoriath — Fri, 27 May 2011 00:33:42 +0000

Terrorismo: según el diccionario de la RAE

1. m. Dominación por el terror.

2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

Siguiendo la segunda acepción, que creo la más apropiada para este caso; quizá habría que hacer una pequeña* consideración sobre "a quienes se quiere infundir terror" y dependiendo del resultado de ello, el terrorismo aunque siga siendo terrorismos puede estar más o menos justificado* por muy anti maquiavélica que sea la frase "el fin no justifica los medios", a veces los justifica.

Pondré un ejemplo. Yo era un adolescente que vivía en Madrid en noviembre de 1973 cuanto ETA asesinó al chófer del almirante Carrero Blanco mientras llevaba al entonces Presidente del Gobierno a misa. Acudimos a la capilla ardiente todos los que estábamos entonces en un internado en el que trabajaba como educador* un familiar suyo y se me saltaron las lágrimas durante el sermón.

Sin embargo no sentí lo mismo con respecto al Presidente del Gobierno que viajaba en la parte posterior del Dodge Dart blindado que acabó en el patio de un colegio de monjas. Por qué ? Ni siquiera hoy sabría explicarlo.

Pero una cosa tuve clara entonces y sigo teniendo clara hoy. Cuando el terrorismo se ejerce en el ámbito de dictaduras (en este caso da igual si son de izquierda o de derecha); en las que la gran mayoría del pueblo* está privado de las libertades más básicas y oprimidos hasta en la intimidad de sus hogares (cosa que se daba a
un en la España de 1973); cuando esos actos de terrorismo, terribles cuando siegan la vida de seres humanos, se ejercen sobre seres humanos a los que no les tiembla el pulso al firmar sentencias de muerte para sus opositores políticos; yo considero que están sobradamente justificados.

No estoy de acuerdo con los que entonces celebraron la muerte de Carrero Blanco descorchando botellas de cava. No me parece bien que se deban de celebrar asesinatos premeditados. Pero estoy de acuerdo con todos los que pensaron que con la muerte de un hombre que representaba la continuación de un régimen dictatorial, opresor y fascista; se sintieron aliviados y vieron una pequeña luz de esperanza en el futuro.

No es decente mantener a todo un pueblo de rodillas, oprimidos en la pobreza, desalojados de sus míseras viviendas por cualquier motivo, obligados a sobrevivir, para que unos cuantos puedan seguir ostentando el poder absoluto y lucrándose con ello. Me gusta Gandhi y su filosofía; pero en la España de 1973 le hubieran torturado en el calabozo de cualquier comisaría de Madrid y en la China de hoy le matarían sin el más mínimo miramiento.

» autor: thingoldedoriath

#37 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Manel_m — Fri, 27 May 2011 00:18:36 +0000

Huy, si lo k e escrito en el anterior post pasa tambien aqui: "en españa se despierten de golpe y vean como son explotados, manipulados y sin derecho a queja para k unos cuantos "compatriotas" y todo occidente vivan mejor" pues mira, y eso k aki ni fusilan ni te meten 5 años en un "centro de reeducacion", y aun asi aun se siguen levantando, mientras k aki, la herencia k nos dejaron nuestros padres y abuelos: (libertad, democracia, elecciones libres, derecho a la manifestacion etc etc etc) la estamos dilapidando sin hacer nada, sin casi usarla, asi nos va.

» autor: Manel_m

#36 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Manel_m — Fri, 27 May 2011 00:00:16 +0000

Yo, lo k estoy alucinando, las 2:00 y ni la web de El Mundo y de El Pais pone absolutamente nada sobre esta noticia......................k miedo deben de tener Periodicos y gobiernos de k en china se despierten de golpe y vean como son explotados, manipulados y sin derecho a queja para k unos cuantos "compatriotas" y todo occidente vivamos mejor

» autor: Manel_m

#35 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

llorencs — Thu, 26 May 2011 23:46:24 +0000

#33 Y? esas empresas los explotan pueden hacer lo de #34.

» autor: llorencs

#34 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

llorencs — Thu, 26 May 2011 23:44:38 +0000

#20 Aqui no pueden ser violentas, pero si que pueden ser más agresivas, por ejemplo conseguir apoyos de la mayor parte de la sociedad para imaginar huelga general, ocupar los centros de poder pacifocamente, como ayuntamientos, parlamentos y cadenas de televisión así como otros centros de trabajo.

» autor: llorencs

#33 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

DLTD — Thu, 26 May 2011 23:18:22 +0000

¿No se dan cuenta que con estas acciones va a hacer que las empresas occidentales se vayan de China? el terrorismo, las sentadas y todo movimiento de protesta hace que los mercados desconfíen de los estados donde se producen, serán libres si, ¿pero a que precio?

» autor: DLTD

#32 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

milkarri — Thu, 26 May 2011 23:18:18 +0000

#5 y lo que practica el gobierno chino son cosquillas...

» autor: milkarri

#31 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Reichstag — Thu, 26 May 2011 23:09:01 +0000

#4 Y no solo eso , hay muchos intereses economicos en occidente para que China siga como esta.

» autor: Reichstag

#30 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Zeremiel — Thu, 26 May 2011 22:57:08 +0000

#28 Si yo no lo digo porque el movimiento me parezca mal, es mas, e estado todos los dias en sol, el problema es que el movimiento no quiere ni quemar el congreso ni pedir el voto para un partido político, y sin ninguna de esas acciones es imposible que consiga su pretensión de una democracia real, vamos, la clase política jamas entregará sus parcelas de poder por las buenas, solo entienden el lenguaje del palo, ya sea físico, político o económico, pero palo al fin y al cabo.

» autor: Zeremiel

#29 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

yemeth — Thu, 26 May 2011 22:56:52 +0000

Yo tenía una amiga china hace tiempo, que como había dado marxismo en el colegio me expuso la situación muy claramente. Allí tenían una clase opresora que era el Partido y estaba corrupto hasta la médula. Ella, como parte de los oprimidos, tenía como deber derribar a la clase opresora, que para cualquiera que tuviera dos dedos de frente y se enterase del marxismo que les enseñaban, era el Partido Comunista.

Lamentablemente aunque ella era muy lúcida en esta y otras cosas, también me decía que sin embargo la mayoría de los chinos estaban como dormidos, que se tragaban la propaganda del régimen y se distraían con las tonterías que les ponían en la tele y esas cosas.

Pero en fin, en una sociedad tan salvajemente competitiva y con los pobres empobreciéndose, para todo tiene que haber un límite...

» autor: yemeth

#28 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--248444-- — Thu, 26 May 2011 22:49:09 +0000

#24 Me leí hace tiempo la autobiografía de Gandhi. No me estoy refiriendo a la independencia de la India, que pienso, como tú, que el papel de Gandhi ahí está sobrevalorado por la opinión de la gente, pero aun así fue muy importante. En Sudáfrica hizo mucho por la comunidad hindú (que era bastante importante en la época) desde la resistencia pacífica (a los hindús se les trataba como a negros, y a los negros como a mierda) y a su regreso a la Indía siguió con su activismo como pacifista y abogado y consiguió muchos pequeños grandes logros.

Y bueno... sobre lo de Grecia no estoy demasiado informado, pero creo que hasta ahora han conseguido lo mismo que aquí, nada apreciable realmente, pero en cambio sí daños materiales considerables, que a su vez generan un rechazo por buena parte de la población, lo que hace que su mensaje cale menos y produzca una respuesta todavía más agresiva por parte de las autoridades, que se ven legitimadas para ello.

Si las cosas se tuercen mucho tendréis mi apoyo, pero hasta entonces procurad respetar las "normas" del movimiento, que la gran mayoría consideramos más adecuadas que la acción violenta.

» autor: --248444--

#27 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

alex.binich — Thu, 26 May 2011 22:31:33 +0000

#7
Fdo. Aznar

» autor: alex.binich

#26 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

TrollHunter — Thu, 26 May 2011 22:28:56 +0000

A pesar de lo loable de sus acciones, atentados de este tipo causaran gran cantidad de daños secundarios a personas inocentes. Las explosiones no solucionan nada.

» autor: TrollHunter

#25 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--172977-- — Thu, 26 May 2011 22:19:59 +0000

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» autor: --172977--

#24 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--119267-- — Thu, 26 May 2011 22:14:55 +0000

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» autor: --119267--

#23 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

otrofox13NOSOYNAZI — Thu, 26 May 2011 22:13:23 +0000

A ver si desaparecen ya de una vez por todas estas arcaicas dictaduras comunistas.
Viva la democracia (aunque sea de mentira)

» autor: otrofox13NOSOYNAZI

#22 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--52914-- — Thu, 26 May 2011 22:09:58 +0000

Ah! ¿¿que a veces el terrorismo es bueno según donde sea?? ¡¡Si es que a algunos es difícil entenderos!!

#6 Si, muy bonito, pero al amigo ese lo arrestaron y no se le volvió a ver el pelo.

» autor: --52914--

#21 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--178580-- — Thu, 26 May 2011 21:57:33 +0000

Fuzhou -lugar de los hechos- es una pequeña ciudad en la provincia de Jiangxi,

¿Casi dos millones de habitantes la zona urbana y 7 millones el área metropolitana es lo que consideran "una ciudad pequeña" en China?

Uf...

» autor: --178580--

#20 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Zeremiel — Thu, 26 May 2011 21:55:23 +0000

Visto el nulo interes de los gobernantes Europeos en hacer caso de las manifestaciones pacificas empiezo a pensar que tendrian que ser violentas para que pudiese cambiar algo.

» autor: Zeremiel

#19 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Mikeien — Thu, 26 May 2011 21:46:50 +0000

China empieza a despertar? Que el pueblo luche por sus derechos es lo único que puede salvar a Europa

» autor: Mikeien

#18 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Kaleen — Thu, 26 May 2011 21:45:34 +0000

#15 no creo que reivindiquen paz

» autor: Kaleen

#17 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--36782-- — Thu, 26 May 2011 21:45:28 +0000

#11 de eso se trata, si empresarios y politicos no escuchan, siempre les llegara donde más les duele, colapsar el flujo de ganancias
sobrevivir la gente tendrá sus medios, pero seguir contribuyendo a su riqueza, nada

» autor: --36782--

#16 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--62628-- — Thu, 26 May 2011 21:43:50 +0000

#1 no, lo bloquearon en 2009 tras una oleada de protestas organizadas por twitter.

globbos.com/2009/06/china-bloquea-twitter-y-muchas-otras-redes-sociale

» autor: --62628--

#15 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--2873-- — Thu, 26 May 2011 21:36:57 +0000

_No hay camino para la paz, la paz es el camino.
Mahatma Gandhi.
#spanishrevolution

» autor: --2873--

#14 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--248444-- — Thu, 26 May 2011 21:32:45 +0000

#5 En países dictatoriales los movimientos pacifistas lo tienen mucho más difícil, que no imposible (como demostró Gandhi, pero por la cultura de la sociedad hindú), acampadas y manifestaciones como las de España habrían sido disueltas en un momento y a lo bestia. Esta es la salida que tienen los insurrectos, contra un gobierno terrorista: terrorismo.
Afortunadamente esto se supone que es un país democrático y todavía no tenemos motivos para escuchar a los anarquistas que reivindican la acción violenta. De momento...

» autor: --248444--

#13 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Angelusiones — Thu, 26 May 2011 21:27:20 +0000

Tu dices #terrorismo , y yo digo que lo que tu haces es #demagogia . No puedes comparar alegremente un país medianamente democrático (cójase el termino democrático con pinzas) , a uno claramente dictatorial.

» autor: Angelusiones

#12 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--119267-- — Thu, 26 May 2011 20:58:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#11 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--9464-- — Thu, 26 May 2011 20:49:52 +0000

Como estos se pongan a hacer manifestaciones, se bloquea la economía mundial

» autor: --9464--

#10 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

titotitos — Thu, 26 May 2011 19:48:33 +0000

A ver si es que alguno se ha cansado de tanto "bienestar" sin libertad y ha decidido hacer un V de Vendetta.

» autor: titotitos

#9 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

zenislev_v — Thu, 26 May 2011 19:42:41 +0000

#5 Antes de que sigas, China no es comunista... y después, puedes hacer una lectura comprensiva de esto y ver si es factible una revolución pacífica...

es.wikipedia.org/wiki/Protestas_de_la_Plaza_de_Tian'anmen_de_1989

Saca tus propias conclusiones... no lo apoyo, ni lo comparto, pero lo entiendo como la única vía que les queda a esa gente que no puede ni acceder a internet libremente... Que manda narices...

» autor: zenislev_v

#8 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

zenislev_v — Thu, 26 May 2011 19:37:22 +0000

#3 Hombre, los de Tiananmen saben que en China eso de dar abrazos no resuelve los problemas...

» autor: zenislev_v

#7 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--240435-- — Thu, 26 May 2011 18:11:59 +0000

Seguro que es ETA

» autor: --240435--

#6 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--112398-- — Thu, 26 May 2011 18:07:22 +0000

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» autor: --112398--

#5 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

--184838-- — Thu, 26 May 2011 18:04:34 +0000

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» autor: --184838--

#4 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Findeton — Thu, 26 May 2011 17:56:45 +0000

#2: Tienen demasiados militares.

» autor: Findeton

#3 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

Krisiskekrisis — Thu, 26 May 2011 17:54:45 +0000

Se parece más a una insurrección armada clásica que a un movimiento no violento. Pero cada circunstancias requieren una estrategia.

» autor: Krisiskekrisis

#2 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

juanlatorre16 — Thu, 26 May 2011 17:51:33 +0000

Con el panorama que hay hoy en el mundo, no seria de extrañar que los ciudadanos chinos se rebelen en masa ante un régimen dictatorial que los oprime.

» autor: juanlatorre16

#1 China: explosiones coordinadas sin precedentes estremecen a las autoridades

nando58 — Thu, 26 May 2011 17:50:40 +0000

#chineserevolution

¿En China tienen acceso a twitter?

» autor: nando58