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#27 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

makinux — Thu, 26 May 2011 07:01:37 +0000

No estoy para nada de acuerdo con lo que se dice en este artículo, cuelgo aquí lo que no he podido colgar en el propio blog del autor. Lo que plantean estos "gurús" es que las asambleas no tienen ninguna legitimidad y no la tienen porque solo se representan a sí mismas. Las asambleas para la toma de decisiones concretas y en espacios de trabajo determinados funcionan, pero para elaborar un manifiesto de mínimos que aune a toda la gente que esta fuera de las asambleas no sirve. ¿Por qué no sirve? Dos motivos lógicos:

1) Espacio físico, no hay suficiente espacio para que todos quepamos en una asamblea y pueda ser representativa. Tú te defenderas a esta acusación diciendo que puede ir cualquiera, pero eso no es así, puedes ir un día o dos a lo sumo, pero no todos. ¿Qué ocurre entonces? Aquí es donde llegamos al punto 2:

2)El hombre es un animal político, estimular este aspecto del ser humano es genial y creo que las asambleas son una buena manera de hacerlo. Pero, ¿qué puede ocurrir en las asambleas? Que al final la gente con más conciencia política son los que acaban acaparando la representación de las asambleas. ¿Qué se consigue con esto? Radicalizar el discurso, y al hacerlo deja de representar a todos aquellos que desean una reforma ética y social de la democracia, gente que apoya tres o cuatro puntos básicos como: ley de transparencia, separación de poderes, reforma de la ley electoral y democracia participativa. Fíjate que conseguir mecanismos para introducir una democracia más participativa en la actual ya podría incluir el resto de puntos.

Y en este punto es en el que estamos ahora mismo, dos vertiente (o al menos así lo entiendo yo), rupturismo vs reformismo: unos quieren la ruptura del sistema (consenso de máximos) y otros queremos la reforma ética y moral del sistema (consenso de mínimos). Si no somos capaces de aunar estas dos tendencias en algo común, la fuerza del movimiento se diluirá.

Ahora voy a intentar explicarte porque es mejor elegir la opción reformista con un consenso de mínimos. La gente en su vida normal y diaria no está acostumbrada a tener una actitud ni conciencia política, a muchos incluso les da igual, ellos van a su bola, votan cada cuatro años y con eso les basta, tienen otros problemas. Pues esa gente, de repente, de todos los colores (izquierda o derecha) ha levantado la oreja, ha sentido el murmullo de la masa, se ha sentido acompañado en un punto de indignación por los políticos y los excesos del mercado. Esa atención, mínima en muchos casos, está en los medios, está viva, es una llama que puede prender pero no se sabe cómo. Muéstrales a esa gente un consenso de máximos y diran: ¡Buah! Son los de siempre, los radicales antisistema. Te pondrán la etiqueta y cualquier intento de levantar el movimiento será en vano. Ahora bien, preséntales un documento único de los "indignados" que sea respetuoso con todos y pidiendo cosas que cualquier "demócrata" (como ellos se definen) con sentido común no pueda negarse a suscribir y conseguirás que toda esa gente siga prestando atención, esté atenta y pueda desarrollar el lado político que ahora tiene atrofiado. ¿Te imaginas que un año después esa persona se encuentre en una asamblea de su barrio conociendo de primera mano el asamblearismo? ¿No es eso lo que queremos todos? El reformismo puede llegar a educar, el rupturismo enfrenta.

» autor: makinux

#26 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

--10109-- — Thu, 26 May 2011 00:42:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10109--

#25 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

MelonGG — Wed, 25 May 2011 14:34:30 +0000

AcampadaSol <> 15M

» autor: MelonGG

#24 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

rockyficacion — Wed, 25 May 2011 14:24:09 +0000

A mi me parece que escuchar un poquito no viene mal aunque sea Enrique Dans el que hable. Sobre todo porque si escuchas sólo lo que te da la gana o lo que te dicen los de alrededor (véase, la asamblea) acabas siendo como cualquier político, encerrado en tu realidad cercana y sin saber de que va el tema.

En cuanto a las asambleas, pues no me da la gana ir. Que puñetera manía con que si quieres decir algo vayas a la asamblea. Que no quiero ir a la asamblea. Lo digo aquí porque esto es un país libre, porque es más cómodo e igual o más efectivo que ir a una asamblea, porque el que quiera escucharlo lo escuchará y porque como hay 400 asambleas diarias sobre 300 gilipolleces que nada tienen que ver con el movimiento original (que, por cierto, nos unía a todos mucho más que ninguna asamblea) no sé a que asamblea tengo que ir.

» autor: rockyficacion

#23 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

quiks — Wed, 25 May 2011 14:10:50 +0000

#20 No estoy de acuerdo en absoluto. Los líderes sólo traen problemas. Portavoces? Sí, por supesto, pero que no me duren más de dos representaciones, que sino se les sube a la cabeza.

Y sobre lo que diga la prensa... Siempre andaran manipulando a su antojo, no pienso perder más tiempo en ello. Existen otros medios para difundir las desiciones tomadas y hay que trabajar para que la gente comprenda que no es la opinion de uno u otro la que debe marcar nuestra conducta. Hay que escuchar las razones de la gente y aplicar las que nos parezacan razonables para el bien común. Y por supuesto, enfrentarnos a las que veámos que solo persiguen el beneficio propio a costa del malestar común. No nos hacen falta líderes, hace falta organización y responsabilidad.

Sín líderes no habría guerras, ni mafias. Sin líderes no existe el abuso de poder, pues nadie lo sustenta. Y es possible un sistema sin ellos. Nadie nos representa, pues nadie es capaz de saber que es lo que queremos salvo nosotros mismos (y hay veces que ni uno mismo... :P)

» autor: quiks

#22 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

tirsodealba — Wed, 25 May 2011 14:04:18 +0000

Una cosa es la democracia y otra distinta es la anarquia. Decid cual es la que quereis y nosotros el pueblo os seguiremos O NO

» autor: tirsodealba

#21 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

ur_quan_master — Wed, 25 May 2011 14:04:02 +0000

#0 Pues si pedir un #acuerdodeminimos que pueda representar al mayor número de personas le parece al autor querer dirigir el movimiento, bendita sea esa dirección.

No creo que haya un acto de mayor generosidad para el movimiento que reflexionar para separar nuestros deseos y aspiraciones personales de lo común que nos une y juntarnos para defenderlo.

... y por favor, dejad de llamarlo movimento que recuerda a otro de hace unas decadas.

» autor: ur_quan_master

#20 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

tirsodealba — Wed, 25 May 2011 14:01:16 +0000

Si no hay lider no vais a ninguna parte. está muy bien eso de sin líderes pero para hacer una cosa tan importante como esta, hacen falta unos cabezas visibles que digan lo que hay que hacer y el camino a seguir (consensuado antes).por que si no llegaré yo y como soy el más chulo diré DROGAS GRATIS y como estoy en la acampada los medios diran
LAS ACAMPADAS QUIEREN DROGAS GRATIS y ya la habeis cagado y encima como es MI DEMOCRACIA me chuto en vena una dosis de heroina en medio de la plaza y si es posible con periodistas alrededor.
SEA QUIEN SEA PERO NECESITAIS UNO O DOS LÏDERES que den la cara os guste o no

» autor: tirsodealba

#19 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

quiks — Wed, 25 May 2011 14:00:00 +0000

#16 Nadie te dice que no lo hagas. Es más, tanto de #acampdasol como de #acampadabcn se esta abogando por la descentralización en asambleas de barrio, más pequeñas y por lo tanto en las que es más fácil participar. Crear una red de assambleas para que el mayor número de gente pueda opinar y coordinar las propuestas entre ellas. Crear redes de comunicación y organización lo más extensas posibles, sin líderes ni nadie que las controle más que ellas mismas. Vamos, aplicar el p2p a la vida real

#17 Estoy completamente de acuerdo contigo, creo que los debates en la red són más productivos que en una asamblea e la calle. El problema viene de que todavía hay una mayoría de gente que no sabe / no usa los medios digitales. Así que de momento habrá que intentar buscar un equilibrio para que todo el mundo pueda participar. Poco a poco, que nadie nace sabiéndo y hay que aprender y experimentar antes de encontrar un sistema democrático que realmente nos represente a todos. PD: Grácias por el negativo.

» autor: quiks

#18 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

--26866-- — Wed, 25 May 2011 13:59:59 +0000

1º- Lo que es evidente es que esto nació en la red.
2º- En su traslación a la calle, se ha radicalizado
3º- Eso no es bueno
4º- Lo que es evidente es que tras el domingo que viene seguirá en la red en estado más o menos latente hasta la próxima.

pd1: ¿Por qué se odia tanto a este hombre?, cuando desde mn aparece alguna noticia a su sitio, siempre aparecen comentario que muestran un odio visceral hacia él. No lo entiendo, a mí me parece una persona sensata, que no va por ahí ciscándose en la madre de nadie.

pd2: En cuanto al origen, yo le veo muchas raíces, la crisis tan bien explicada en Inside Job, el libro indignáos, el caso wikileaks, la ley sinde ,etc...

» autor: --26866--

#17 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

--243354-- — Wed, 25 May 2011 13:40:50 +0000

Todo el artículo me parece un ejercicio de rencor, y no me deja más remedio que pensar que a su autor se le ha metido en la cabeza que quiere ser califa en lugar del califa. Pues va bastante errado, aquí no hay lideres, pero está claro que hay gente cuyos argumentos, por mérito propio de las ideas que defienden, convencen a un mayor número de personas. Si las asambleas quieren ser representativas, ya saben lo que tienen que empezar a hacer: convencer.
#10 estoy con #16 ¿Porque hay que bajar a la plaza? Llevamos años comprobando que un debate es mucho más productivo en las redes. Despertad, los debates presenciales son parte del pasado y del problema.

» autor: --243354--

#16 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

jefe_afogutu — Wed, 25 May 2011 13:38:46 +0000

#10 Vale puedo bajar a la plaza pero no tengo por que ir a una asamblea impuesta, abogo por que cada uno haga una asamblea a la hora que quiera y donde le salga de los mismisimos.
Leche

» autor: jefe_afogutu

#15 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

--51205-- — Wed, 25 May 2011 13:33:41 +0000

Me temo que el tiempo acabará dando la razón a Enrique Dans

» autor: --51205--

#14 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

monio — Wed, 25 May 2011 13:32:08 +0000

quieren montar un ídolo para que lo adoremos antes de dormir cada dia...lo llaman un guru y es del p...

» autor: monio

#13 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

jacobjjacobsen — Wed, 25 May 2011 13:31:45 +0000

No nos confundamos y por no querer tener lider, no dejemos hablar a la gente con ideas coherentes

» autor: jacobjjacobsen

#12 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

Vichejo — Wed, 25 May 2011 13:25:01 +0000

#11 hombre yo he visto escritos dónde dice que se ha montado todo por la ley Sinde

» autor: Vichejo

#11 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

minuto_de_ocio — Wed, 25 May 2011 13:20:47 +0000

#8 Galli y Escobar me parece gente con ideas. Hasta donde sé (y puedo estar equivocado) no se han erigido como guías espirituales, si no que junto a EDans iniciaron el #nolesvotes.

» autor: minuto_de_ocio

#10 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

quiks — Wed, 25 May 2011 13:20:16 +0000

És lo que tiene pedir democrácia real, que todo el mundo empieza a decir la suya. Ahora hace falta aprender la manera de escojer lo bueno y descartar las pedradas varias de la gente.

La gente ha salido a la calle y está empezando a hablar de los problemas que hay (todos) e intentándo que sus propuestas tiren pa'lante.

Cierto es que DRY hizo de catalizador, pero ésto ya no está en sus manos. Las assambleas són autónomas y libres de decidir lo que quieran. Los ciudadanos por fin vuelven a hablar de política, rompiéndo de raíz con la actual partitocracia. Si no le gusta las deciciones de la assamblea, pues que vaya y discúta para convencer a la gente allí. No todos siguen Internet. Y cómo bién dice el articulo, en ningún momento se proclaman cómo portavoces de nadie más que no sean los participantes de la assamblea.

Baja a la plaza y participa de una vez!

» autor: quiks

#9 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

mmlv — Wed, 25 May 2011 13:19:41 +0000

#2 No es asi, con excepción de los que quieran dirigir o manipular el movimiento, no sobra nadie

» autor: mmlv

#8 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

StuartMcNight — Wed, 25 May 2011 13:18:36 +0000

#3 Y otros muchos como Galli o Escolar. Que se han erigido como lideres espirituales cuando han sido los mayores lameculos hasta ahora.

» autor: StuartMcNight

#7 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

ChukNorris — Wed, 25 May 2011 13:18:31 +0000

Lo que sobra es la manifestación, se ha pasado de sentir orgullo por ella a sentir vergüenza ajena en menos de una semana. No ha estado a la altura de lo que debería haber representado.

» autor: ChukNorris

#6 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

berzasnon — Wed, 25 May 2011 13:18:24 +0000

#3 Y si Enrique Dans no estuviera, tal vez el egómetro volvería a niveles normales

» autor: berzasnon

#5 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

--127171-- — Wed, 25 May 2011 13:18:06 +0000

Cualquiera tiene derecho a indignarse sea guru sea perroflauta hasta los envidiosos tienen derecho...

» autor: --127171--

#4 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

--51205-- — Wed, 25 May 2011 13:17:53 +0000

Estoy deseando ver en qué queda todo esto, porque por ahora veo muchas propuestas que no me representan, otras tantas vagas a imprecisas, otras que veo inalcanzables a corto-medio plazo, ...

Y sí, yo creo que hubiera hecho falta líderes, participativos y que organizaran un poco

» autor: --51205--

#3 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

minuto_de_ocio — Wed, 25 May 2011 13:13:48 +0000

#1 si sobra ego, sobra EDans.

» autor: minuto_de_ocio

#2 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

--158876-- — Wed, 25 May 2011 13:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#1 Los “gurús” de las nuevas tecnologías pretenden dirigir el movimiento 15M

--117674-- — Wed, 25 May 2011 13:09:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--