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#84 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Fri, 27 May 2011 07:56:48 +0000

#83 pues me parece que tú sí eres un fanático si te parece que me puedes encasillar por decir la verdad, que es que NO TODO EL MUNDO cree en la Democracia.

De Democracia Real YA, por ejemplo, expulsamos en varias ocasiones a infiltrados neonazis, simplemente porque en este grupo condenamos la xenofobia y el racismo. NO, los xenófobos y racistas tampoco tienen cabida en este movimiento que es de TODOS los ciudadanos.

Pero vamos, si crees que me puedes cansillar de forma tan cutre y casposa, allá tú. No considero que tener simpatía hacia Izquierda Unida sea algo vergonzoso, lo que sí es vergonzoso es no mover el culo con 5 millones de parados, recortes sociales continuos...

...y ahora pretender excluir a los que se han estado movilizando toda la vida.

» autor: bensidhe

#83 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--9388-- — Fri, 27 May 2011 00:06:34 +0000

#59 Espupendo y estupendisimo, tienes teniendo toda la razon, los demás son unos incultos que no saben apreciar lo bueno!!! aparte de que sigues defendiendo una medida de cohartación de la libertad, aparte de que no me permites llevar a mi enano ver los "bishos" que le encanta ver por documentales.
Y no, no me hace falta ver los "circos" esos, mi "enano" creo saber que quiere ver los animales en vivo, fijo que se asusta pero fijo que mete la mano en la jaula de los leones!, quizas tu tengas la posibilidad de disfrutar con el circo que TU quieres pero, quizás, NO todos los demás lo quieran (pillas la ironía).... jejej mismo motivo del descalabro de unos que tenian la razón del mundo mundial par estas elecciones ;_)

#66 No, yo NO estoy :), simplemente he hecho una observación sobre ti que cualquiera puede verificar. Inventarse la militancia??, si hasta en tus propios comentarios te delatas, na másque decirtè.

» autor: --9388--

#82 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Thu, 26 May 2011 15:06:15 +0000

Perdona, pero yo no compartía exactamente todos los principios de Democracia Real YA... y eso no me impidió apoyar la convocatoria. Que el grupo se decante por la oposición a las corridas de toros no es ningún filtro para que los protaurinos no participen, pues comparten muchas otras reivindicaciones.

Es muy fácil decir que no debemos posicionarnos, pero el no posicionamiento también conlleva unas consecuencias. Un grupo antitaurino que no se vea representado aquí... también podría irse por las mismas razones. Sin embargo, creo que todos debemos tener la suficiente madurez como para aceptar que, aunque no pensemos lo mismo, sí compartamos lo suficiente como para colaborar. Incluso, si no nos gusta cómo están las cosas ahora... siempre se pueden cambiar implicándonos más en los debates y las asambleas.

Es que el motivo inicial era una manifestación para el 15 de mayo, pero ahora no se está convocando una manifestación sino organizando una red de ciudadanos. No concretar las propuestas también tiene sus consecuencias.

"¿Cuantos pro-taurinos, centralistas y capitalistas dices que quedan? uno o ninguno ¿no?" Pues quedarán los que hayan querido colaborar y los que no hayan tirado la toalla a las primeras de cambio. También colaborarán los que comprenden que hay mucho más de lo que nos une... que lo que nos diferencia.

"lo sectario son las propias asambleas" Afirmar que el elemento más básico de una democracia, es sectario... es una aberración. La asamblea es la base de todo, de los parlamentos, de los consejos de trabajadores, de los sindicatos, de los partidos, de grupos como Democracia Real YA, etc.

"¿porqué habéis tardado tanto tiempo en pronunciaron? ¿porqué no os quedasteis con las conclusiones sacadas en las asambleas el primer día?"
En primer lugar, yo aquí estoy representándome a mí mismo. En segundo lugar, decirte que es evidente que es un grupo tan amplio y plural, que el primer día era imposible concretar nada. De hecho, todas estas diferencias que parece que arrecian... estoy seguro de que se irán puliendo con el paso del tiempo. Por cierto, lo de que se apartó a los "discrepantes dejando una única línea de pensamiento" sobra. ¿Acaso se ha vetado a alguien y yo no me he enterado?

"Al final acaban en las asambleas dominadas por esos grupos"
¿Dominadas? ¿Cómo dominadas? ¿Acaso utilizan armas o se está imponiendo algo por la fuerza? Para nada. Se convence con la palabra, con el debate, con el diálogo. ¿Acaso no somos todos iguales? ¿No somos todos personas y tenemos las mismas libertades para defender nuestras ideas con la palabra?

"Un simple foro de los de toda la vida, seria infinitamente mejor y mas representativo que esas asambleas"
Vamos. Un simple foro en el que me pueda hacer 10 cuentas... ¿sería más representativo? Lo siento pero no. Incluso hay infiltrados en las asambleas reales... ya no te cuento si lo hacemos por Internet. Un foro es útil, de hecho tienen uno en madrid.tomalaplaza.net, pero no puede sustituir a las asambleas. Cada cosa tiene su función.

» autor: bensidhe

#81 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Thu, 26 May 2011 14:54:22 +0000

#78 entiendo que el grado de responsabilidad de la acampada Sol es muy grande, pero no se le puede echar la culpa a ellos de "dar de comer a los medios", porque estos siempre tendrán algo que decir, pues su trabajo no es informar sino desinformar. Además, no se va a organizar el movimiento en acampadas sino a través de asambleas en todas las ciudades y barrios. También cuentan con Internet, están haciendo mucho trabajo en ese sentido, pero no puede reemplazar a una asamblea pues no tiene el mismo grado de fiabilidad en cuanto a las identidades de los participantes. Además, esta es una organización para TOMAR LA CALLE, Internet es solo una herramienta más.

"¿Pedir templanza es inmaduro?" No se está pidiendo templanza, se está pidiendo que se reniegue de las ideas en un grupo en el que quienes más colaboran ahora son quienes siempre han defendido sus ideas abiertamente en otras organizaciones. "¿Pedir que se piense en que se trata de un movimiento global en el que no debemos dejarnos llevar por el egoísmo(...) puesto que el movimiento obtiene su fuerza precisamente de la globalidad, es inmaduro?"
Sí, es inmaduro, pues la globalidad no debe ser a base de homogeneizar sino a base de unir en la diversidad. Yo no quiero una España monolítica, religiosa, atea, aria, donde todos hablen la misma lengua y donde todos pensemos lo mismo. Creo que la madurez está en respetar que el de mi lado no piensa como yo y que no por ello vamos a ir a la guerra civil.

"Haciendo declaraciones concretas sobre un tema tan polémico, no parece que se esté respetando precisamente a quienes apoyaron las iniciativas iniciales del movimiento"
En este punto tienes que entender que quienes organizaron esto no fueron únicamente la gente en las redes sociales sino que multitud de personas de las organizaciones previamente existentes, incluso sindicatos y partidos, pusieron toda su experiencia al servicio de la causa. Creo que todos deberíamos comprender que aunque no todos pensemos exactamente lo mismo... sí podemos debatirlo abiertamente y tomar resoluciones colectivas.

"¿Respetar las decisiones de la mayoría? Los de sol no son la mayoría, son una parte mínima del movimiento. La mayoría está en internet." No. La mayoría de Acampada Sol... está en Sol o participando de alguna forma. La mayoría del movimiento 15M claro que no está en Sol, pero es que la Acampada Sol no han dicho en ningún momento que representen a toda la gente. De hecho, uno de los primeros hechos después del primer día en Sol... fue la desvinculación de la Acampada Sol de la plataforma Democracia Real YA. Fue una desvinculación por ambas partes, y es natural, pues ambas plataformas tienen a gente diferente, tiene objetivos distintos y trabajan en diferentes ámbitos.

"Porque esa gente(...) ve claramente que mezclar unas iniciativas inciales que gozan del apoyo de todos, con otras que son extraordinariamente polémicas, está destruyendo el movimiento. Porque excluye."
No lo veo así. Considero que es imposible organizar algo como lo de Sol sin profundizar en las ideas y en el debate, sin aportar propuestas... Además de que obligar a renunciar a unas ideas sí hará que se vayan los que no se sienten respetados, profundizar en esto no es excluir, sino incluir, incluir más ideas y contenidos sobre los cuales debatir y crear espacios de participación ciudadana. Yo, desde luego, si alguien piensa diferente a mí... no me siento excluído, porque sé que siempre podré defender mi manera de pensar y que aunque tengamos diferentes visiones de pequeños detalles de la realidad... eso no nos excluye.

"En internet, la gente debate continuamente". No todo el mundo debate abiertamente sobre determinadas cuestiones. Ni unos ni los otros. Hay una gran incomprensión y desconocimiento de multitud de conceptos y de formas de pensar. Se ve cuando algunos tachan de "perroflautas" a otros y los otros a los unos de "pijos" solo por qué ropa lleven. En general hay mucha intolerancia en este país con respecto a las ideas de otros. Además, no puede haber democracia si uno no se atreve a exponer sus ideas. La democracia exige de nosotros una implicación y debemos romper las barreras personales que tenemos, los miedos, y lanzarnos al ruedo. Si uno no se ve capaz, los de Sol han puesto urnas de participación ciudadana donde todos pueden dar ideas que luego serán defendidas por otros en las asambleas.

Ahora, de lo que se trata en Sol no es de "organizar una manifestación", de ahí viene gran parte de la equivocación. Los acampados en Sol quieren construir una organización civil asamblearia que llegue a todos los barrios de la ciudad. Para manifestaciones hay otros colectivos como el convocante del 15 de mayo, Democracia Real YA, que ya prepara su próxima manifestación para el 25 o 26 de junio.

Cada plataforma sirve para una cosa. En el caso de Acampada Sol... representa a los que allí participan de una u otra forma, nada más, no son el sumum de la revolución ni pretenden representar a toda la gente.

» autor: bensidhe

#80 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--2873-- — Thu, 26 May 2011 14:29:59 +0000

Mientras se discute si son galgos o podencos, la revolución sigue, porque la indignación de que nos roben la democracia, si que es de verdad...

» autor: --2873--

#79 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ChukNorris — Thu, 26 May 2011 13:49:11 +0000

#77 Si en Sol hay una mayoría de izquierdas participando y entonces la asamblea tira mas hacia la izquierad, en tal caso será culpa de la gente de derechas el no implicarse.

Las propias asambleas son una forma de exclusión y filtro para llegar a las conclusiones, o me vas a decir que el 15M no había gente ne la calle pro-taurina. Lo que pasa es que los habéis marginado y ahora que supongo que no quedara ninguno, pedís su abolición .... que listos y que demócratas sois.

Excluyente es pretender que no se propongan determinadas cosas solo porque vosotros las identificáis con "la izquierda".

Excluyente es pretender rebasar el motivo inicial de una movilización reclamando cosas que no vienen a cuento con ella, así es como lo habéis desvirtuado.

Es al revés, allí se incluye a todo el mundo, incluidos antitaurinos, feministas, liberales, republicanos, etc.

¿Cuantos pro-taurinos, centralistas y capitalistas dices que quedan? uno o ninguno ¿no?

Acusas de "sectarios" a los de tu ciudad. Me pregunto quién es más sectario. ¿Tan difícil te es respetar que no representas a la mayoría en una asamblea? Te han dado la palabra, te han permitido hablar, y ahora tú dices que solamente tienen "ideas pre-establecidas". Insisto, ¿son ellos los sectarios o lo eres tú?

Como te contesta #78, lo sectario son las propias asambleas, sino, dime, ¿porqué habéis tardado tanto tiempo en pronunciaron? ¿porqué no os quedasteis con las conclusiones sacadas en las asambleas el primer día? .... no teníais consenso, tuvisteis que ir apartando a los discrepantes dejando una única linea de pensamiento.

Tanto el movimiento de las acampadas como el de Democracia Real YA tienen muchos cauces de participación por Internet. De hecho, todos pueden hacer propuestas para que otros las expongan en las asambleas, así que no pongas excusas para no participar.

Al final acaban en las asambleas dominadas por esos grupos.

Si se te ocurre un método más democrático te invito a exponerlo libremente. ¿Votación vía Twitter? Claro, para que una sola persona pueda tener 5 cuentas y así pueda alterar los resultados de una votación. ¿No? Pues no me gusta.

Un simple foro de los de toda la vida, seria infinitamente mejor y mas representativo que esas asambleas, al menos la exposición de las ideas sera mas clara y no tan opaca como lo es ahora.

» autor: ChukNorris

#78 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Meritorio — Thu, 26 May 2011 13:17:03 +0000

#69 Pero os equivocais profundamente aquellos que creéis que para unir hay que renunciar a los ideales de cada uno. Pensadlo bien porque eso no es democracia, si nos sentimos coartados...no estaremos siendo democráticos.

El problema, Bensidhe, es que la acampada de sol es la acampada de referencia. Y dar de comer a los medios que la acampada de referencia está posicionada claramente en uno de los temas que más polémica ha levantado en los últimos años, lo mires como lo mires, es un tropiezo enorme. Y otra cosa, intentar organizar de forma democrática el movimiento a través de las acampadas es sencillamente imposible, porque allí no estamos todos. La única forma de hacerlo es a través de internet. ¿No era esa una de las reclamaciones? ¿Más participación del pueblo?

Lo democrático es confrontar libre y abiertamente todas las ideas sin ir a enfrentamientos e inmadureces de "esto no toca" o "esto no conviene".

Con esto me dejas perplejo. Lo más natural es lo que está sucediendo, que cada grupo, llevado por un impulso romántico, tome sus propias decisiones e intente convencernos a todos de que son buenas. ¿Pedir templanza es inmaduro? ¿Pedir que se piense en que se trata de un movimiento global en el que no debemos dejarnos llevar por el egoísmo de nuestro grupo, puesto que el movimiento obtiene su fuerza precisamente de la globalidad, es inmaduro? ¿No será justo al revés?

Debemos ser capaces de respetar al que piensa diferente y respetar cuando la mayoría toma una decisión que no nos gusta.

¿Qué extrañas vueltas le estás dando a tu argumentación? Haciendo declaraciones concretas sobre un tema tan polémico, no parece que se esté respetando precisamente a quienes apoyaron las iniciativas iniciales del movimiento y puedan estar en desacuerdo con este u otros puntos que a título particular se le ocurra manifestar a los de sol... ¿Respetar las decisiones de la mayoría? Los de sol no son la mayoría, son una parte mínima del movimiento. La mayoría está en internet.

Además, lo que veo es que muchos sí están de acuerdo con las ideas que se están aprobando pero que por alguna razón consideran que son perjudiciales. ¿Por qué?
Porque esa gente, a la que tú has llamado (nos has llamado) inmaduros, ve claramente que mezclar unas iniciativas inciales que gozan del apoyo de todos, con otras que son extraordinariamente polémicas, está destruyendo el movimiento. Porque excluye.

Yo considero que es porque tenemos una carencia democrática tremenda, seguramente heredada del pasado colectivo, la gente tiene miedo al debate con gente diferente, tiene miedo a la confrontación democrática de ideas.
Eso es ridículo. En internet, la gente debate continuamente. A través de asambleas, donde algunos se sentirán más intimidados que otros para hablar, o estableciendo una especie de federación de asambleas, es imposible hacerlo. Porque ni son las mejores condiciones, ni representan a la mayoría.

No se puede organizar una manifestación en los que algunos pidan la ilegalización de las corridas de toros, y otros su protección como espectáculo tradicional. Es absurdo. Quienes ostentan el poder, no podrían conceder las dos cosas, ¿te das cuenta? Y no son las cosas importantes.

Por favor, no lo jodáis.

» autor: Meritorio

#77 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Thu, 26 May 2011 11:13:27 +0000

#76 no. Nadie se ha adueñado de nada. Si en Sol hay una mayoría de izquierdas participando y entonces la asamblea tira mas hacia la izquierad, en tal caso será culpa de la gente de derechas el no implicarse.

Y no, que sean una organización independiente, al igual que lo es Democracia Real YA, no significa que sea excluyente, eso te lo has inventado tú. Excluyente es pretender que no se propongan determinadas cosas solo porque vosotros las identificáis con "la izquierda". Es al revés, allí se incluye a todo el mundo, incluidos antitaurinos, feministas, liberales, republicanos, etc.

Acusas de "sectarios" a los de tu ciudad. Me pregunto quién es más sectario. ¿Tan difícil te es respetar que no representas a la mayoría en una asamblea? Te han dado la palabra, te han permitido hablar, y ahora tú dices que solamente tienen "ideas pre-establecidas". Insisto, ¿son ellos los sectarios o lo eres tú?

Tanto el movimiento de las acampadas como el de Democracia Real YA tienen muchos cauces de participación por Internet. De hecho, todos pueden hacer propuestas para que otros las expongan en las asambleas, así que no pongas excusas para no participar.

Si se te ocurre un método más democrático te invito a exponerlo libremente. ¿Votación vía Twitter? Claro, para que una sola persona pueda tener 5 cuentas y así pueda alterar los resultados de una votación. ¿No? Pues no me gusta.

» autor: bensidhe

#76 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ChukNorris — Thu, 26 May 2011 10:15:38 +0000

#75 Por lo pronto solo te diré que Acampada Sol no se apropia de ningún movimiento,

Es el movimiento de Izquierda Anticapitalista el que se ha adueñado de acampada sol, no al revés.

son una organización independiente que no pretende representar a quien no se identifica con ella.

Vamos, que son una organización excluyente donde no tienen cabida la gente que no este de acuerdo con sus conclusiones.

Sin embargo y pese a todo, te animo a participar porque está abierta la participación a todo el mundo.

He participado en mi ciudad y son unos sectarios, se quedan con sus ideas pre establecidas y en cuanto discutes un poco con ellos te excluyen y le "ceden" la voz a otro menos discordante.

Las asambleas solo pueden representar la opinión de los que participan en ellas y aceptan sus conclusiones, ¿que clase de democracia es esa? ¿no se os ha ocurrido realizar esas "asambleas" por internet? o a caso no queréis perder el control del debate por si no salen las conclusiones que a vosotros os gustan.

» autor: ChukNorris

#75 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Thu, 26 May 2011 09:57:15 +0000

#74 creo que eres tú el que se hace un lío. Obviamente, yo tengo mis ideas y soy antitaurino y antinuclear, porque considero que lo democrático es defender lo que citas en tu comentario.

Sin embargo, en las asambleas pueden participar gente de todos los colores, y si en las asambleas ganase la opción pro-nuclear, aceptaría el resultado pues el principal pilar de la democracia es aceptar las ideas de los demás.

#73, cuando aprendas a respetar, te responderé más extensamente. Por lo pronto solo te diré que Acampada Sol no se apropia de ningún movimiento, que son una organización independiente que no pretende representar a quien no se identifica con ella. Sin embargo y pese a todo, te animo a participar porque está abierta la participación a todo el mundo.

» autor: bensidhe

#74 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Baja — Thu, 26 May 2011 09:21:28 +0000

#72 Vaya muchacho. Tienes un lío mental importante. En #39 dices:

obviamente, el movimiento 15M no se dirige a todo el mundo, sino a todo el mundo que comparta unos principios mínimos, entre los cuales está construir una DEMOCRACIA REAL.

Por eso no tienen cabida aquí gente que no es demócrata, como gente que se opone a sacar de las cunetas los cadáveres de unos ciudadanos que fueron asesinados por defender la Democracia. Por eso no tienen cabida aquí maltratadores de personas o animales, porque somos demócratas y no queremos la violencia. Tampoco permitimos a terroristas, gente violenta.

Luego en #66 dices:

"si un protaurino participa en una asamblea junto a los antitaurinos(...) debe respetar lo que decida la mayoría, y si mañana se hace mayoritaria la opción taurina... volver a plantear el debate".

¿En qué quedamos, colega? Se puede ser taurino y demócrata o no. ¿Estás seguro de que todos los demócratas no quieren la violencia, o la democracia es otra cosa que no tiene nada que ver?

Y por último te digo:

¿Quién coño ha elegido a los cuatro que están en las asambleas para decidir lo que es democracia o no lo es? ¿No te enteras que democracia es el poder para el pueblo, y el pueblo no se reduce a una asamblea que cabe en un rincón de una plaza? ¿No te enteras que somos más de cuarenta millones de españoles y que cada uno tiene opiniones distintas de todos los temas? ¿No eres capaz de entender que esas asambleas se están aprovechando de un movimiento que aglutina a mucha más gente y que pide un cambio concreto de la socidad y la política para que cada uno pueda ejercer su derecho a decidir sobre su país, y no dejar las decisiones a políticos corruptos e impunes que compran sus votos cada cuatro años, ni a asambleas de cien personas que bailan al son de un gurú espiritual y su tamborcillo?

Primero aclárate tú, que no haces más que contradecirte, y luego recrimina a la gente. Porque si mandas a la gente a que no se queje cuando tú no tienes ni idea de lo que estás diciendo, quedas en evidencia y en ridículo.

» autor: Baja

#73 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ChukNorris — Thu, 26 May 2011 09:02:29 +0000

#50 Benside, eres un flipado y representas perfectamente a los que están acaparando y matando el movimiento.

¿Quién os ha dicho que la manifestación del 15M y todo el movimiento surgido despues era para llevar a cabo VUESTRAS reivindicaciones de la izquierda anticapitalista? Es mas, ¿como os atreveis a joder el movimiento de esa forma acaparando unicamente vuestras reivindicaciones? encima dices "obviamente, el movimiento 15M no se dirige a todo el mundo, sino a todo el mundo que comparta unos principios mínimos, entre los cuales está construir una DEMOCRACIA REAL."
¿No te das cuenta que esto empezo con un consenso general donde todos los que salimos a la calle estabamos de acuedo DIRIGIDO A TODO EL MUNDO y que cada vez que avanzais en las reclamaciones hacia VUESTRA "democracia real" la gente va quedando descolgada y os da la espalda? quereis una especie de socialismo autogestionado, ecologista, pacifista y panfilista.
Sois como un intento de aglutinación de anticapitalistas, antiglobalización y antisistemas. Ademas habeis practicado un entrismo maniqueo tomando posiciones en las asambleas y organización del movimiento aprovechando la inmadurez del mismo para cooptarlo y dirigirlo.

Sois la vergüenza de los movimientos de izquierda.

» autor: ChukNorris

#72 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Thu, 26 May 2011 08:33:19 +0000

#71 sí te he contestado. En #66 digo que "si un protaurino participa en una asamblea junto a los antitaurinos(...) debe respetar lo que decida la mayoría, y si mañana se hace mayoritaria la opción taurina... volver a plantear el debate".

Es decir, se puede ser taurino y defender la Democracia, ¿por qué no? Sin embargo, no se puede ser taurino, defender la democracia y no respetar lo que se decide colectivamente y de manera democrática.

Acampada Sol es un modelo de Democracia Participativa, autónomo, en el que todos podemos participar, incluidos taurinos, antitaurinos... Sin embargo, no aspira a representar a nadie salvo a quienes participan, si la mayoría estan a favor de abolir las corridas de toros... pues hay que respetar las decisiones que se adoptaron de manera democrática por los participantes.

#70, la cuestión es que hay gente que normalmente dedica su tiempo a luchar en sus oragnizaciones, que ahora se está volcando en esto porque considera que coincide con su causa. Construir un sistema participativo como el de Sol no es nada fácil y exige mucha dedicación, así que los que colaboran allí no quieren perder el tiempo porque para ellos sí es el momento para plantear multitud de cosas. Si no se les respeta, se irán y entonces sí perderemos fuerza organizativa.

» autor: bensidhe

#71 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Baja — Thu, 26 May 2011 08:24:37 +0000

#66 No me has contestado a nada, supongo que porque tú mismo te has dado cuenta de que no tienes argumentos para contestar.

» autor: Baja

#70 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Thu, 26 May 2011 07:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#69 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Thu, 26 May 2011 07:56:22 +0000

#62 es que Democracia Real YA (DRY) y las asambleas de barrio son organizaciones complementarias. DRY trabaja a un nivel más amplio, en la red, y sí, está movilizándose por su cuenta, al margen de las acampadas pero apoyándolas, porque todos somos parte del movimiento, pero debemos respetar la autonomía de cada grupo. En junio será la próxima manifestación, quizás el día 26, todavía lo estamos discutiendo.

Pero como dices, los de las acampadas son la primera línea de presión, ellos no representan a nadie salvo a quienes participan de una u otra forma. Pero os equivocais profundamente aquellos que creéis que para unir hay que renunciar a los ideales de cada uno. Pensadlo bien porque eso no es democracia, si nos sentimos coartados...no estaremos siendo democráticos. Lo democrático es confrontar libre y abiertamente todas las ideas sin ir a enfrentamientos e inmadureces de "esto no toca" o "esto no conviene", porque aquí todos estamos por nuestras razones y si no respetamos las razones de los demás... estaremos echando a la gente que más puede aportar.

Debemos ser capaces de respetar al que piensa diferente y respetar cuando la mayoría toma una decisión que no nos gusta.Para que esto funcione se debe dar cabida a las ideas de todos y confrontarlas abiertamente en debates donde se tomen decisiones colectivas.. Además, lo que veo es que muchos sí están de acuerdo con las ideas que se están aprobando pero que por alguna razón consideran que son perjudiciales. ¿Por qué?

Yo considero que es porque tenemos una carencia democrática tremenda, seguramente heredada del pasado colectivo, la gente tiene miedo al debate con gente diferente, tiene miedo a la confrontación democrática de ideas.

» autor: bensidhe

#68 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--32677-- — Thu, 26 May 2011 07:48:38 +0000

Y es aquí cuando acaba el 15M

» autor: --32677--

#67 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

rockyficacion — Thu, 26 May 2011 07:43:01 +0000

#22 A ver si lo entiendo bien. En un movimiento que comenzó como manifestación de una indignación generalizada de la sociedad y teneindo como objetivo que se establecieran las bases para una mejora de la democracia tenéis una asamblea de profesores de música. ¿Y todavía pretendéis que no os tomen por el pito del sereno?

» autor: rockyficacion

#66 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Thu, 26 May 2011 07:38:39 +0000

#54 ¿por qué no dejas de pensar en etiquetas? Es curioso cómo os venden la moto con "ni de izquierdas ni de derechas". Tú, que dices que no te gustan los toros ni estás a favor de las nucleares... te opones a que la asamblea se posicione.

Aquí la cuestión es que si un protaurino participa en una asamblea junto a los antitaurinos... y todos dicen defender la democracia y quieren construir una sociedad mejor... El que es minoría debe respetar lo que decida la mayoría, y si mañana se hace mayoritaria la opción taurina... volver a plantear el debate.

Pero lo que no se puede esperar es que te organicen unas asambleas, unas actividades, manifestaciones, concentraciones... y los que las organicen tengan que renunciar a sus ideas, porque entonces se irían. En Acampada Sol no se trata de pedir democracia participativa sino de practicarla, y como sociedad tenemos que aprender a respetar los acuerdos colectivos.

#57, suerte que estás tú que no eres ningún "fanático", ¿no? A mí me parece mucho más fanático inventarse la militancia de los demás o encasillarles, sabiendo que este movimiento parte de que todos somos ciudadanos y que debemos renunciar a etiquetas. En esta sociedad hace falta mucho diálogo, y sobretodo respeto, así que permite que se dé el debate.

» autor: bensidhe

#65 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--58777-- — Thu, 26 May 2011 07:37:15 +0000

#10 Con todo respeto, creo que la cosa no está para "temas trasversales de menor importancia"
Personalmente, mi apoyo al movimiento, y mi oposición a la fiesta de los toros, pero no creo que sea éste el momento ni el lugar.

» autor: --58777--

#64 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ramiro_mella — Thu, 26 May 2011 07:26:40 +0000

#3 La lucha es contra el sistema en su totalidad, no contra el bipartidismo ni el sistema representativo solamente. Este es un sistema cruel que pone el espectáculo por encima de todo, de la dignidad de los humanos, del deporte y, por supuesto, de los animales, y eso no es aceptable en términos éticos para una sociedad avanzada. Si se quiere recrear la técnica ancestral de encierro y domesticación de los animales se puede hacer de otro modo. Propongo que hagamos una corrida de toros en vez de con un toro con un humano (sin estocada final) y luego le preguntamos a ver qué tal.

» autor: ramiro_mella

#63 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

delirios — Thu, 26 May 2011 07:19:10 +0000

El movimiento nació para unirnos a todos bajo un lema común. Si ahora a cada comisión le da por decir lo que le parece se irá a pique

» autor: delirios

#62 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Meritorio — Thu, 26 May 2011 05:00:03 +0000

El trabajo de las acampadas es importantísimo porque ellos actúan como primera línea de presión. Son los activistas.

Pero es un error pensar que solo ellos pueden decidir por todos. El consenso inicial surgió en internet y en ningún caso debe abandonar internet, donde puede encontrarse el acuerdo de las mayorías. En las acampadas deberían ser conscientes de esto. Es de pura lógica.

Que no lo revienten. ¿Dónde está la plataforma "democraciarealya" para aclarar este punto?

» autor: Meritorio

#61 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

kedu2o — Thu, 26 May 2011 02:43:30 +0000

Muy bien. Yo quiero democracia real, quiero una lucha contra la corrupción sin fisuras, una separación real de poderes, una modificación de la ley electoral y un control claro a la especulación y los mercados. Soy monárquico y me gustan las corridas de toros. ¿Que hacemos? ¿Voy o no voy a las acampadas?

» autor: kedu2o

#60 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ikatz — Wed, 25 May 2011 23:21:39 +0000

#58 vale.meeec! visto la mala hostia que pones en tus comentários y las ganas que le pones en entender dejo por cerrada esta absurda conversacion.

No doy perlas a los cerdos.(sin acritud:www.cafebabel.es/article/18688/perlas-para-los-cerdos.html)

» autor: ikatz

#59 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ikatz — Wed, 25 May 2011 23:16:19 +0000

#57 Tu no estás muy puesto en el mundo del circo verdad? venga que te he puesto el cirque du soleil pues es lo unico que conoce el 60%del personal.

De todas formas y aunque sea una opción circense muy comercial ,las demás tambien lo eran.Pero tuvieron los santos cojones de eliminar a los animales de sus circos,cosa que ringling brothers,el circo italiano y otros más no se atrevieron.a tí te suena el circo americano o al circo de angel cristo?pura decadéncia.
anda date una vuelta por internet i busca:
circ Raluy
cirque archaos
circ cric
les founambules
compagnie off
Puja
mechanique vivante
circus baobab
la machine
deambulants
trans express

y un largo etcetera...la mayoria de gente de estas compañiás,y las que me dejo son herederas de la politica francesa respecto al teatro y al circo,reconvirtieron un sector en plena decadencia y lo convirtieron en punteros en Europa y medio mundo, y sin usar un puto animal.

» autor: ikatz

#58 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--9388-- — Wed, 25 May 2011 23:05:17 +0000

#53 "...con animales propios europeos(caballos y perros)" y las cabras no cuentan?, y los percebes??, nadie se acuerda nunca de los percebes!1
Mucho racismo en tus comentarios, incluyes lo que te interesa solo

» autor: --9388--

#57 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--9388-- — Wed, 25 May 2011 23:01:19 +0000

#56 Con todo respeto, en la mitad de tus comentarios has aludido a unos años pasado, yo hace diez años le tire una piedra a un perro y lo mate (por desgracia)!, y me siguen llamando mataperros.
Como trataban a los animales/personas/... no es mu diferente del siglo XIX como dices a dia de hoy, al contrario a día de hoy es peor para las personas, somos mero ganado a manejar en "esta" "sociedad", mientras estes maldiciendo tu mano derecha, no miras te acuerdas de la izquierda, es sencillo: Pantomima y Circo

#54 Es la voz de la "izquierda", déjalo, es un fanático IU (mira su historial), don't feed the troll o algo así se decia :_)

@ikatz PD: El circo du Solail es la p*ta mi*rda más grande que he visto a algo que se le llame circo, a mi enano te aseguro de que paso de querer llevarlo ahi.

» autor: --9388--

#56 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ikatz — Wed, 25 May 2011 19:46:44 +0000

#55 respecto a lo de darse cabezazos contra la pared o latigazos en semana santa nada que objetar si son mayores de edad y se supone que tienen responsabilidad sobre los efectos que ello cause en su cuerpo.
Respecto a los toros solo me falla una cosa, el toro no decide nada en el juego,seguramente si pudiera decidir estaria en la dehesa toda su vida,no lo dudes.

Y ahí empiezan mis dudas eticas.pero tranquilo el mundo avanza y aunque a muchos les parezca una ñoñeria a mi me resulta de importancia capital,entre otras cosas un mundo sin corridas de toros me parece un mundo un poco mejor. Y volviendo al hilo de esta discusión,que los acampados pongan blanco sobre negro este tema no me parece perroflautismo sinó una más de las demostraciones de su madurez como personas.

» autor: ikatz

#55 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--9388-- — Wed, 25 May 2011 17:09:01 +0000

#53 Me parece correcto tu razonamiento, pero porque no me guste no significa que tenga que estar prohibido.
Es como lo de los toros o lo de la gente que le gusta pegarse cabezazos contra la pared, o latigazos en semana santa, a mí ni me va, ni me viene.

» autor: --9388--

#54 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Baja — Wed, 25 May 2011 16:58:09 +0000

#50 Según tu razonamiento, si a mí me gustara ir a los toros (no es el caso) no sería demócrata. O si creyera que de momento no hay alternativa suficiente para eliminar las centrales nucleares (puede que sea el caso, todavía no lo tengo claro), no soy demócrata. O si... y así con todas las propuestas de Sol.

¿En serio crees eso? Y si lo crees, ¿tú estás bien de la cabeza?, ¿tú sabes lo que es la democracia?

» autor: Baja

#53 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ikatz — Wed, 25 May 2011 16:26:03 +0000

#52 Más que nada Europa se ha dado cuenta que la exposicion de animales en circos es una cosa que está caduca,fijate que ahora hay un debate sobre la conveniencia de los zoos urbanos.Ambas tradiciones parten de inicios del 19 cuando exponer un animal al publico de las metropolis europeas era toda una revolución.Ahora en el siglo 21 es una industria innecesaria y con bastantes grietas éticas.Hay hasta peliculas que denuncian esto.

Por otro lado, no s e si estás habituado a ver circo pero está experimentando una revolución en lo ético y en lo estético.El circo d el sol no usa animales y triunfa en el mundo entero,Los circos franceses no usan animales y la ley solo d a excepciones a tecnicas con animales propios europeos(caballos y perros) ya me contarás que coño pinta un león,un oso,una foca o un cocodrilo fuera de su habitat.

Aun así en los circos al animal no se le mataba,otra cosa es la fiesta taurina,cuyo colofón final y repetido hasta seis veces es al muerte del animal.

» autor: ikatz

#52 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--9388-- — Wed, 25 May 2011 14:44:01 +0000

#46 Entonces das por hecho de que en TODOS los circos los animales pasan hambre, están confinados en jaulas donde no se pueden mover y siempre son maltratados, no? y por ese motivo tienen que estar prohibidos, no?, con todo respeto, pero que lo hagan algunos no significa que lo hagan todos, más controles de calidad de vida de los animales en los circos, no directamente prohibirlos.

» autor: --9388--

#51 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Wed, 25 May 2011 14:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#50 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Wed, 25 May 2011 14:24:57 +0000

#41, ¿qué colectivos son esos que antes nos apoyaban y ahora ya no? Enumera. Por otra parte, ¿por qué consideras que es más fácil conseguir cuatro cosas que desarrollando las reclamaciones? Yo no lo creo así. No creo que sea viable sacar adelante nada si los integrantes no pueden desarrollar sus ideas en la plataforma ni pueden ponerlas en práctica. El que mucho abarca poco aprieta debe aplicarse a la sociedad. No podemos intentar unir a todo el mundo -incluyendo banqueros y todo tipo de personas- y pretender que eso funcione, porque todos tenemos realmente intereses diferentes y no nos dirigiremos a ninguna parte.

#42, ¿demagogia? Para nada. Es algo básico comprender que esta es una plataforma para construir una Democracia Real, y no, no todo el mundo está a favor de la Democracia. Por lo tanto, esta plataforma no es para todo el mundo.

#44, ¿en gulags? No. Ellos pueden venir y participar en las asambleas, pero si no quieren venir porque no están a favor de respetar las ideas de la gente de izquierdas... que no vengan. ¿Y de qué sirve es supuesto "acuerdo de mínimos"? ¿qué lograremos cuando tengamos esos mínimos? ¿hacer otra manifestación para luego irnos a casa a hacer comentarios en Twitter? Pues no. Para construir una Democracia Real se debe continuar luchando, organizándonos y creando asambleas y espacios de participación. Eso sí, esos espacios tienen que tener una función y unos objetivos, porque de lo contrario estaremos perdiendo el tiempo.

#49, nadie está pidiendo nada. Lo estamos exigiendo y vamos a seguir luchando por aquello en lo que creemos, una DEMOCRACIA REAL.

» autor: bensidhe

#49 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

themadrix — Wed, 25 May 2011 14:12:35 +0000

#23 Yo he estado en Sol dos días. Y como la carta a los reyes, si pides mucho, al final te traen lo que menos te esperas (o lo que no has pedido)

» autor: themadrix

#48 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--56137-- — Wed, 25 May 2011 13:42:09 +0000

Va empezando a hacer falta una acamapada Sol para protestar contra la acampada Sol...

» autor: --56137--

#47 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ikatz — Wed, 25 May 2011 13:11:42 +0000

a todos los protaurinos: Tranquilos que tal como ha quedado el mapa electoral lo de los toros será asignatura obligatoria en todas las escuelas.y si no al tiempo.

» autor: ikatz

#46 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ikatz — Wed, 25 May 2011 13:07:48 +0000

#20 En la antigua Roma los niños preguntaban a sus padres. cuando salen los esclavos?Tus tesis son de hace 2000 años.Se prohiben los animales en los circos porqué en la mayoria de los casos no estaba garantizada su dignidad, ni su trato correcto(bien alimentados,bien paseados y bien tratados. Desde hace años la normativa europea dice eso. Si quieres nos vamos de Europa y abolimos todas "esas magufadas"

» autor: ikatz

#45 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

cfs84 — Wed, 25 May 2011 13:04:42 +0000

hay que centrarsee en los aspector unitarios del 15-M Democracia real ya y los primeros dias de acampada. Si Acampada Sol quiere pedir un programa politico izquierdista, progre y anticapitalista que pidan el voto a IU y punto. Hay que preservar el espiritu civil-obrero de los primeros dias, la correcion del actual sistema, la construccion de la democracia participativa, economia social a favor d las masas obreras,etc... Que si porros si o no, que si nucleares si o no, que toros si o no... todo eso es un panfleto de izquierdas y se esta espantando a mucha gente que se unio por el espiritu civil-obrero y ahora duda si seguir adelante

» autor: cfs84

#44 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Wed, 25 May 2011 13:01:09 +0000

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» autor: --228192--

#43 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

kismet — Wed, 25 May 2011 13:00:44 +0000

Hicimos grandes cosas, cambiamos el mundo, pero la jodimos al final. Charlie Wilson

» autor: kismet

#42 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Baja — Wed, 25 May 2011 12:59:26 +0000

#39 Bonita demagogia. No quieres entender lo que te digo, y yo no tengo ganas de explicártelo. Puedes volver a leerme a ver si te enteras de algo. Adiós.

» autor: Baja

#41 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Wed, 25 May 2011 12:57:13 +0000

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» autor: --228192--

#40 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--117674-- — Wed, 25 May 2011 12:55:51 +0000

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» autor: --117674--

#39 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Wed, 25 May 2011 12:52:02 +0000

#36 obviamente, el movimiento 15M no se dirige a todo el mundo, sino a todo el mundo que comparta unos principios mínimos, entre los cuales está construir una DEMOCRACIA REAL.

Por eso no tienen cabida aquí gente que no es demócrata, como gente que se opone a sacar de las cunetas los cadáveres de unos ciudadanos que fueron asesinados por defender la Democracia. Por eso no tienen cabida aquí maltratadores de personas o animales, porque somos demócratas y no queremos la violencia. Tampoco permitimos a terroristas, gente violenta.

No tienen cabida los xenófobos y racistas, porque queremos una Democracia y nos dirigimos a TODOS LOS CIUDADANOS, incluídos los inmigrantes. Si queremos meter a todos en el movimiento acabaremos metiendo a los políticos del bipartidismo, a los banqueros, a los fascistas, a los grandes empresarios como Díaz Ferrán, etc.

Lo dicho. ¿Nos vamos a dirigir a los que NO SON DEMÓCRATAS?

» autor: bensidhe

#38 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

StuartMcNight — Wed, 25 May 2011 12:51:49 +0000

Yo soy antitaurino, pero lo siento, esta gente YA NO ME REPRESENTA y cada vez a menos gente. No necesito portavoces acampados en la puerta de Sol que jueguen a ser partidos políticos.

Lo siento pero todo lo que salga del programa que nos saco a decenas de miles a la calle NO ME VALE.

» autor: StuartMcNight

#37 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Wed, 25 May 2011 12:48:16 +0000

#35 ¿por qué dices que no es el lugar? ¿No queremos construir una sociedad democrática? De verdad es incomprensible que si estás de acuerdo con lo que se concreta, que estés criticando junto a otros que no tienen ningún afán de construir nada, que lo único que quieren es destruir este movimiento para evitar que se materialice y proponga cosas concretas.

Sí, ya sé que los sindicalistas hicimos huelga el 29-S, pero esto es algo mucho más grande. Los ecologistas también se encadenaron a una central nuclear, pero esto va mucho más allá. Lxs feministas también salimos el 8 de marzo a reinvindicar la Igualdad, pero esto es un movimiento mucho más plural, amplio y ambicioso.

La acampada de Sol está organizando asambleas para que todo el mundo pueda participar en todos los barrios de Madrid, están intentando que participe todo el mundo, incluida la gente desde Internet. Lo que no puedes pedir es que se callen y vuelvan a sus partidos y sindicatos, a sus organizaciones de toda la vida... porque para eso no necesitábamos ir al 15M, nos valdría con salir a la calle el 8 de marzo, el 14 de abril, el 1 de mayo...

Desde luego no considero que sea constructivo criticar toda propuesta nueva que se haga, porque se rechaza ya a mucha gente. Que si este es anarquista, que si aquello es comunista, que si la República no va aquí, que si las feministas no se qué... ¿A qué estamos jugando? ¿A quién queremos dirigirnos?

» autor: bensidhe

#36 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Baja — Wed, 25 May 2011 12:42:32 +0000

#31 Mi negativo es por querer negar mi derecho a quejarme, cosa que no es muy "Democracia real ya". Para el resto de tu comentarios, me remito a lo anterior:

Esa asamblea no nos representa. Los objetivos eran concretos, y los compartíamos todos. El resto de propuestas se han de hacer cuando tengamos una democracia verdadera.

Para que lo entiendas, si quieres la eliminación de las corridas de toros, pierdes a todos los taurinos, si quieres la recuperación de la memoria histórica pierdes a todos los que quieren mirar al futuro, no al pasado, y así con todo. Como ves tu comentario anterior tiene dos lecturas. Si nos limitamos a lo verdaderamente importante estaremos todos de acuerdo.

» autor: Baja

#35 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Wed, 25 May 2011 12:41:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#34 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ur_quan_master — Wed, 25 May 2011 12:40:44 +0000

#acuerdodeminimos ya!

» autor: ur_quan_master

#33 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--117674-- — Wed, 25 May 2011 12:34:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#32 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--14775-- — Wed, 25 May 2011 12:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#31 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Wed, 25 May 2011 12:33:39 +0000

#28 #29 lo primero, quiero señalar el nulo respeto por la opinión diferente que manifestáis votando negativo mi comentario #23, algo nada propio de gente que está por una Democracia Real, el acallar las voces que disienten de vuestro pensamiento.

Lo segundo señalar que si el movimiento 15M no va concretando cosas se irá la gente más movilizada, la que ha ayudado a organizar todo esto, gente indipensable que ha sido la que ha puesto su tiempo, su dinero, su esfuerzo y su ilusión en organizar todo esto:

- Si no se adoptan posturas para defender una sociedad donde no se maltrate a los animales, algo normal en una democracia, se irán los defensoers de los derechos de los animales a luchar a otra parte en la que no estén parados.

- Si no se adoptan posturas para defender la elección de todos los cargos públicos como pilar básico de una democracia real, se irán los republicanos a luchar en las organizaciones que siempre han estado.

- Si no se adoptan medidas para defender los derechos de los trabajadores, algo básico pues sin derechos de los trabajadores no hay sociedad democrática, se irán los sindicalistas a luchar en sus sindicatos de toda la vida.

- Si no se adoptan medidas para defender el planeta, algo necesario si queremos construir un mundo democrático donde el ser humano no pueda destruir el medioambiente de los demás, se irán los ecologistas a sus ONGs, partidos, etc.

- Si no se acepta la colaboración de quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres, algo esencial en una democracia, la Igualdad, se irán las feministas a sus asociaciones y ámbitos de lucha.

- Si no se acepta la implicación de las organización pro derechos de los inmigrantes, algo fundamental en una sociedad democrática como es el respeto a todos los ciudadanos independientemente de su origen, se irá el movimiento de migrantes a sus plataformas de lucha.

Y así... hasta que Democracia Real YA solo sea papel mojado, un manifiesto más, como tantos que circulan en Internet, algo que solo difunden cuatro internautas por twitter o en sus muros de Facebook pero que luego NO SE CONCRETA EN NADA y no se lleva a la práctica.

Lo dicho. Dejad de decir que "si concretamos tanto se irán estos o los otros", dejad el cuento de "esto no es viable" o "esto no viene a cuento ahora", porque en Sol se está luchando, se está poniendo es esfuerzo de gente que NO QUIERE PERDER EL TIEMPO con "puntos mínimos" que luego no se concretan, con acuerdos donde quepan todos incluidos racistas, gente violenta, fascistas, etc.

» autor: bensidhe

#30 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--189197-- — Wed, 25 May 2011 12:31:50 +0000

En la acampada de Pç Catalunya no hace falta hablar de toros.

» autor: --189197--

#29 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Wed, 25 May 2011 12:21:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#28 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Baja — Wed, 25 May 2011 12:21:33 +0000

#23 Yo estuve en la manifestación del 15M de mi ciudad. Allí se pedían cosas inteligentes. En las asambleas no cabemos todos, y además no puedo ir a Madrid. No tengo Facebook, y en Menéame escribo lo que me da la gana.

Me quejo porque me sale de las pelotas, en primer lugar, y seguidamente porque el movimiento de ciudadanos que pretendía cambiar el sistema electoral y la sociedad para dar lugar a una democracia real, ha sido aprovechado por un pequeño grupo de individuos con marcadas ideas políticas para desviar el objetivo prioritario y dar lugar a una serie de peticiones que no deben hacerse desde un pequeño sector queriendo hablar con la voz de todos los que empezamos esto.

La democracia no se construye pidiendo el cierre de las centrales nucleares, la recuperación de la memoria histórica y el fin de las corridas de toros. A eso no fuimos todos a la calle. Fuimos a por cosas más importantes y más concretas. La democracia no son cincuenta personas en una asamblea. La democracia la forma el pueblo, no un pequeño grupo autoproclamado.

Si en mi barrio se juntaran cien personas en una asamble y pidieran corrupción para todos, coche oficial, puestos de trabajo vitalicios para los integrantes, y mariscadas cada sábado, diciendo que son el pueblo y que el movimiento 15M está con ellos, seguramente no te gustaría, y lo dirías. Pues yo, amigo mío, digo que no me gusta en lo que se ha convertido esto. Y lo digo porque todavía puedo quejarme, aunque a ti te parezca mal.

» autor: Baja

#27 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

zorreame — Wed, 25 May 2011 12:21:02 +0000

#23 Sí, de hecho he estado yendo a la asamblea en mi ciudad todos los días desde el jueves pasado y reclamando desde el principio un mensaje unificador. Me parece perfecto que se hable de todo pero no veo bien que se reclamen cosas tan concretas y que dividen a la gente. Como espacio de debate, perfecto. Como plataforma de reclamación, mal vamos si cada día se van modificando los mensajes: hay que tener un mensaje claro y definido en pro de la regeneración democrática (aquello de "no somos mercancía en manos de políticos y banqueros"). Todo lo demás, por ahora, sobra.

Espero que se interprete mi mensaje como una crítica constructiva y no un ataque.

» autor: zorreame

#26 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Davintxi — Wed, 25 May 2011 12:20:13 +0000

#24 que usted no sea capaz de concentrarse en más de una cosa al mismo tiempo no es nuestro problema. Nosotros mientras estamos actuando por derecho y estableciendo redes de discusión, también en internet y entre ciudades. Creo que algunos aquí (raro suena), en internet, os estáis quedando (para variar, bien es cierto), por una vez, por detrás de la calle.

» autor: Davintxi

#25 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

equisdx — Wed, 25 May 2011 12:19:48 +0000

#23 Si, he estado en Sol, apoyando pero evidentemente no puedo estar ahí todos los días, lo que no quita que pueda resaltar lo incongruente y utópico de las propuestas. Obtuvieron el apoyo popular por unas propuestas y planteamientos determinados y ahora no saben qué más pedir. De hecho, el sábado ya había pancartas colgadas en el andamio con los lemas y reclamaciones de siempre. Esto no pretende ser un movimiento utópico, sino realista y cercano con la gente que realmente quiere ejercer su derecho democrático de forma más directa y cercana, y la abolición de los toros, como la abolición de la monarquía y otras tantas propuestas, simplemente no ayuda a llevar a cabo ese fin. Tan sencillo y simple como eso.

No me quejo de que se muevan, es más, me muevo con ellos, pero no me gusta la dirección que están tomando. Creo que voy a dar media vuelta y volver al principio, donde estábamos todos de acuerdo, y no ahora que cada uno corre a su aire, desbocados para ver quién llega antes a la meta. ¿Y sabes qué? la meta aún está condenadamente lejos.

» autor: equisdx

#24 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

cantantecalva — Wed, 25 May 2011 12:15:42 +0000

A ver si nos centramos en lo más importante y dejamos las cosas secundarias para otro momento, o la cagaremos y la cosa quedará en agua de borrajas y desacreditada.

» autor: cantantecalva

#23 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

bensidhe — Wed, 25 May 2011 12:11:36 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #9 #11 #14 #15 #16 #17 #21 ¿habéis estado en alguna asamblea o acampada? ¿O es que lo vuestro es quejaros, pedir y pedir? La sociedad evoluciona y muchos están construyendo multitud de cosas, pero algunos todavía no habéis salido del Facebook o del Menéame.

Dejad de lastrar a los demás. No os quejéis si la gente se mueve, no van a estar esperándoos toda la vida. Construid vosotros algo diferente si esto no os gusta. Desde luego que falta mucha cultura democrática, porque hay que participar, aportar, construir... La democracia no se construye pidiéndoles a los de Sol que hagan o no hagan algo, se hace construyéndolas uno mismo y movilizándose.

» autor: bensidhe

#22 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Davintxi — Wed, 25 May 2011 12:09:31 +0000

Hay tanta gente allí que se pueden tratar todos esos temas sin desvirtuar el mensaje principal,...están todas las asambleas abarrotadas de gente,...y esto cumple con creces el objetivo principal: pluralidad democrática. Ayer en la de profesores de música decidimos no tratar los temas de mínimos ya que entendemos que hay un consenso altísimo, y una participación muy activa tanto en internet como en la calle: así podemos analizar y trabajar nosotros sobre lo que conocemos mejor, en este caso el mundo de la música y cómo creemos que debería ser su relación con la sociedad. Estamos tratando aspectos de calado, lo mismo que en las asambleas de economía, política, empresa, medioambiente, etc Estamos de facto realizando lo que pedimos en los manifiestos que nos dejen hacer. Os invitaría a que os pasaséis por allí,...hay asambleas en todas las plazas aledañas,...Pza. del Carmen, Ópera, etc
Un saludo

» autor: Davintxi

#21 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

ayatolah — Wed, 25 May 2011 12:09:28 +0000

Si al final habrá que dar la razón a Interlobotomía, en la que dicen que se piden cosas absurdas y niñerías.
Yo no lo calificaría ni de absurdo ni de niñería. Pero este tipo de propuestas, son las que se trataría por propia inercia con una Democracia Real ya instaurada. Son temas que hay que sacar adelante en Democracia -como muchos otros temas-, pero por ahora la lucha no debe caer en esos derroteros.

Repito, una vez instaurada una verdadera democracia, este tema y otros muchos pueden (y deben) ser tratados. Mientras tanto hay que fijarse unos objetivos que permitan al Pueblo pronunciarse sobre todo lo que le interese.

» autor: ayatolah

#20 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--9388-- — Wed, 25 May 2011 12:08:36 +0000

#13 A ti no te parece una magufada, a mí si. En Córdoba están prohibidos los circos con animales, cuando viene el circo ¿sabes que preguntan los niños?: "¿Donde están los animales?", tristemente, hay que contarles a los niños que los animales están en sus jaulas porque una estúpida ley prohibí que los vean y disfruten con ellos.

El circo sin animales no gusta a ningún niño, ya puestos, mejor que prohíban los circos, así los chiquillos no se llevan ninguna decepción de ir al circo y no poder ver animales.

» autor: --9388--

#19 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

radio0 — Wed, 25 May 2011 12:07:51 +0000

#12 No es fundamental insisto, es transversal.
Hay muchas personas y muchas comisiones, tampoco pasa nada por tratar estos temas.
¿Estáis asistiendo a las plazas en persona?

» autor: radio0

#18 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Perogrullo. — Wed, 25 May 2011 12:06:24 +0000

#15 Joder que si, hasta el jueves (incluido), un flipe, el viernes no pude ir, y a partir del sábado un declive.

» autor: Perogrullo.

#17 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

tartesso — Wed, 25 May 2011 12:05:45 +0000

Señores, esto se dispersa, deben limitarse a 3 o 4 puntos que defender, en mi caso, sugiero que se aprueben los puntos propuestos por Democracia Real Ya, o en todo caso, aprobar puntos sólo relativos a la regeneración democrática, y no se divida y confunda a la gente.

» autor: tartesso

#16 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--14775-- — Wed, 25 May 2011 12:05:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#15 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--117674-- — Wed, 25 May 2011 12:00:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#14 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

zorreame — Wed, 25 May 2011 12:00:31 +0000

Las asambleas sólo representan a los que están allí. En vez de seguir proponiendo cosas específicas deberían sacar de una vez un consenso de mínimos con la cantidad de buenas propuestas que hay en internet. Un mensaje unificador en vez de mil propuestas que dispersan la opinión general.

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#13 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Vichejo — Wed, 25 May 2011 12:00:00 +0000

la idea no es una magufada como otras que se han visto, es más ya hay municipios que han abolido las fiestas con animales vivos, pero vamos yo creo que para esto ya hay partidos políticos como el PACMA (que juro que ni la mitad los votó en las elecciones), y si tuviesen voz en los parlamentos no se tendría que pedir, asi que por que no nos dejamos lo paralelo y vamos al meollo?

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#12 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Wed, 25 May 2011 11:58:40 +0000

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#11 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

Baja — Wed, 25 May 2011 11:57:31 +0000

Certificación de una muerte anunciada. No sólo no hacen caso a los que pedimos un acuerdo de mínimos, sino que encima siguen pidiendo gilipolleces. Seguramente algún político se ha infiltrado en la acampada para extender el papanatismo, y así hacer que todo pierda credibilidad.

Mis condolencias para todos, otra oportunidad perdida.

Por cierto, ni los políticos me representan, ni Acampada sol lo hace. Qué buenos días fueron del 15 al 20, y qué fracaso después.

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#10 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

radio0 — Wed, 25 May 2011 11:54:40 +0000

#1 Son temas transversales de "menor" importancia que también se están tratando en las asambleas.
Está claro que lo primero es lo primero, pero no hay por qué despreciar este tipo de medidas. Somos demasiada gente, hay comisiones y se puede tratar un poco de todo sin perder el objetivo principal: Cambiar aspectos fundamentales sistema económico y político.

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#9 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

themadrix — Wed, 25 May 2011 11:54:40 +0000

Creo que deberíamos volver a Sol con pancartas de Democracia Real Ya y acallar a tanto cantamañanas.
Por otro lado, también es lógico que cuanto más se extienda en el tiempo la propuesta, más difícil sea reforzar el mensaje de base y se vayan oyendo otras cosas, absurdeces algunas, coherentes otras.
Es como el casco de un barco, según lo botas está reluciente, pero al cabo de un tiempo está cubierto de moluscos, conchas, mierdas y rémoras que se aprovechan...

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#8 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Wed, 25 May 2011 11:54:27 +0000

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#7 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--117674-- — Wed, 25 May 2011 11:53:41 +0000

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#6 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--100624-- — Wed, 25 May 2011 11:53:03 +0000

Espero que lo celebraran bailando una biodanza.

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#5 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--12878-- — Wed, 25 May 2011 11:52:52 +0000

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#4 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

aruizhe — Wed, 25 May 2011 11:52:48 +0000

El que mucho abarca poco aprieta

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#3 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

--228192-- — Wed, 25 May 2011 11:52:11 +0000

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#2 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

equisdx — Wed, 25 May 2011 11:50:48 +0000

Se han vuelto locos y esto ya se sale de madre por todos lados. Y lo peor es que les estamos dejando que acaparen el movimiento.

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#1 La asamblea de Sol pide la abolición de los espectáculos con animales como los toros

jueins2 — Wed, 25 May 2011 11:50:28 +0000

Como sigan por este camino van a acabar prohibiéndose a si mismos y desaparecer antes de que absolutamente nadie les haga ningún caso...

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