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#49 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Bender_Rodriguez — Thu, 26 May 2011 17:32:15 +0000

#48 Me parece que no te enteras. Te lo explico como si fueras mi sobrino: para obtener un concejal hay que sacar 1000 votos. UPyD, por ejemplo, saca 3000 votos, pues tiene 3 concejales. Bildu, por poner un ejemplo, saca 5000 votos, tiene 5 concejales. Lo que no es justo y vulnera el principio básico de la democracia (un hombre=un voto) es que UPyD pierda sus concejales porque no alcanza el 5% mínimo de votos totales. ¿Para qué carajo sirve ese límite? ¿Me lo explicas?

» autor: Bender_Rodriguez

#48 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 11:29:49 +0000

#47 Efectivamente, un hombre = un voto. Y lo que tu propones está justo al otro lado de la galaxia: que UPyD pueda tener un concejal con cinco votos, mientras que los demás partidos han tenido que lograr 50 por cada uno de los suyos.

» autor: ikatza

#47 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Bender_Rodriguez — Thu, 26 May 2011 11:13:47 +0000

#43 Los justo es que se repartan los concejales según el número de votos obtenidos, ya sabes, aquello de un hombre=un voto, principio básico de la democracia. Los porcentajes mínimos no tienen sentido, hay que mirar el número de votos que es lo mismo que el número de personas.

» autor: Bender_Rodriguez

#46 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 10:40:36 +0000

#45 Pero vamos a ver, mi alma: ¿en serio te parece culpa de "la injusta ley electoral" que los concejales de un municipio se repartan en función del porcentaje de votos de ese municipio? ¿Que "ley electoral justa" propones tú para los ayuntamientos entonces?

» autor: ikatza

#45 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

--165295-- — Thu, 26 May 2011 10:33:23 +0000

#42 Debe ser que la ley electoral solo es injusta si afecta al partido que nos gusta. Si lo beneficia, es la ostia en bicicleta.

» autor: --165295--

#44 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

--142346-- — Thu, 26 May 2011 10:18:08 +0000

#31 #32

En las municipales también hay circunscripciones de todas formas.

» autor: --142346--

#43 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 09:52:20 +0000

#42 Si un ayuntamiento tiene ocho concejales que repartir, un partido tiene el 60% de los votos, otro el 38%, y UPyD el 2%, es justo y democrático que UPyD se quede sin concejal. ¿O es que prefieres que el 2% de UPyD valga lo mismo que el 15% de los demás partidos (que es lo que han tenido que ganar para lograr un concejal)?

» autor: ikatza

#42 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Bender_Rodriguez — Thu, 26 May 2011 09:35:53 +0000

#31 Mira fanboy de Bildu, yo no he dicho eso. Yo he dicho que no me parece justo ni democrático que un partido se quede sin concejales porque no llega al 5% de votos. ¿Qué sentido tiene ese porcentaje mínimo? ¿No perjudica a los partidos minoritarios?

» autor: Bender_Rodriguez

#41 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Jiboxemo — Thu, 26 May 2011 09:29:27 +0000

Tomaaaaa ley electoraaaal!!!

Tomaaaaa morenooooo!!!!

» autor: Jiboxemo

#40 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

wendigo — Thu, 26 May 2011 09:08:30 +0000

#39 Si algo me ha enseñado la política desde hace unas legislaturas, es que los partidos bisagra ya tienen mucha importancia, puesto que son los mas demandados o que mas poder tienen cuando no existe la mayoría absoluta y lo han demostrado con continuas mejoras en sus respectivas comunidades.

¿Que con el otro sistema hay mas partidos? Cojonudo, espero que de una manera o de otra se pongan de acuerdo para darle alternancia o impedir de esa manera las mayorías absolutas que aquí se consideran como " voy a hacer lo que me salga de los webs"

Saludos

» autor: wendigo

#39 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 08:57:41 +0000

#36 Y hombre, viendo los datos de las nacionales que comente anteriormente, creo que los nacionalistas no saldrían muy beneficiados en las las generales, puesto que entro los 4 sumaban 5 veces mas escaños que IU con pocos votos mas.

Lo que digo es que con una distribución "un hombre = un voto" para el parlamento, IU subiría en escaños, y que los nacionalistas se quedarían con los actuales (creo recordar que, de hecho, CIU subiría). Pero tienes que entender también que un parlamento dividido, sin claras mayorías, los partidos "bisagra" cobran importancia, bastante más que con la distribución actual, donde un solo partido roza el 50% de los escaños.

» autor: ikatza

#38 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

--36782-- — Thu, 26 May 2011 08:50:38 +0000

y nadie habla de las propuestas?
www.meneame.net/story/bildu-aboga-redisenar-proyecto-fusion-cajas-vasc
www.meneame.net/story/electorado-vasco-castiga-corrupcion

» autor: --36782--

#37 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikipol — Thu, 26 May 2011 08:49:28 +0000

Hombre, algo de efecto Barbra Streisand sí ha habido...

» autor: ikipol

#36 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

wendigo — Thu, 26 May 2011 08:48:26 +0000

#35 C&P "Solo por curiosidad, ¿sabes que la política de un "hombre = un voto" para el parlamento debilita a PP y PSOE, beneficia a IU y UPyD, pero que a los nacionalistas los deja igual? ¿Que incluso les beneficia, porque en un parlamento menos equilibrado, los partidos pequeños cobran fuerza? "

Me da igual, tanto para lo bueno como para lo malo el axioma un Hombre = Un voto , debe cumplirse a rajatabla. Y hombre, viendo los datos de las nacionales que comente anteriormente, creo que los nacionalistas no saldrían muy beneficiados en las las generales, puesto que entro los 4 sumaban 5 veces mas escaños que IU con pocos votos mas.

PEro sigo diciendo lo mismo, en cualquier elección mas allá de una local, el sistema sigue distorsionando los resultados , debido a las circunscripciones. Y estas ultimas son el meollo de todos los problemas, porque si no existieran no habría esas ostias que hay siempre en las diputaciones y entes autonómicos por un meteme este pueblo aquí o quitarme este pueblo de allá.

Saludos

» autor: wendigo

#35 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 08:41:04 +0000

#34 ¡Ves lo ameno que es esto cuando somos educados!

Tu que vives en X das tu voto para el gobierno de X ciudad

Efectivamente. Y si esta ciudad es de 200 o un millón de habitantes, un voto individual no vale lo mismo. Para el gobierno de esta ciudad. Y esto a #23 le parece mal.

Ahora logicamente para que se gobierne en X provincia,se deberan coger todos los votos de esa provincia, y dividirlos para que independientemente de que ciudad seas, se dividan los votos para el numero de escaños. Y para la comunidad autonoma igual, se cogen todos los votos, y lo mismo... puesto que estos votos sirven para elegir a los que gobiernan en conjunto para la misma.

Totalmente de acuerdo.

Lo que no quieres ver, y es mas o menos lo que le pasa al #32, es que Un hombre = 1 voto , debido al tema de las circunscripciones - no confundir con municipio, provicncia o CCAA - los votos no valen lo mismo

Es que aún no he abierto mi boquita sobre este tema. No estabamos hablando sobre esto. Efectivamente, creo que la ley electoral actual distorsina el reflejo en el parlamento de la realidad política del Estado. Hablando siempre sobre elecciones generales.

Solo por curiosidad, ¿sabes que la política de un "hombre = un voto" para el parlamento debilita a PP y PSOE, beneficia a IU y UPyD, pero que a los nacionalistas los deja igual? ¿Que incluso les beneficia, porque en un parlamento menos equilibrado, los partidos pequeños cobran fuerza?

» autor: ikatza

#34 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

wendigo — Thu, 26 May 2011 08:26:51 +0000

#31 Es que un municipio... me da igual, puesto que es en la ciudad donde vives.

Tu que vives en X das tu voto para el gobierno de X ciudad
Tu que tu provincia es X, das tu voto para que gobierne en X
Tu que tu comunidad autonoma es X ... pues lo mismo

Ahora logicamente para que se gobierne en X provincia,se deberan coger todos los votos de esa provincia, y dividirlos para que independientemente de que ciudad seas, se dividan los votos para el numero de escaños

Y para la comunidad autonoma igual, se cogen todos los votos, y lo mismo... puesto que estos votos sirven para elegir a los que gobiernan en conjunto para la misma.

Lo que no quieres ver, y es mas o menos lo que le pasa al #32, es que Un hombre = 1 voto , debido al tema de las circunscripciones - no confundir con municipio, provicncia o CCAA - los votos no valen lo mismo, pasa igual que en las generales... solo que a mayor envergadura.

Saludos

» autor: wendigo

#33 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 08:23:52 +0000

#30 (Anexo a #31) Perdón, la chorrada a la que me refiero es la de #23.

» autor: ikatza

#32 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

LaResistance — Thu, 26 May 2011 08:18:31 +0000

#30 Primero deja de insultar, segundo, se está hablando de elecciones MUNICIPALES, no entiendes la diferencia?

En las elecciones municipales es IMPOSIBLE que los votos valgan igual, ya que las poblaciones en cada municipio no son iguales.

» autor: LaResistance

#31 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 08:17:54 +0000

#30 Mira, es que ni te voy a leer.

Te repito que estamos hablando de unas elecciones municipales. Si quieres hablar de las generales (y te sorprenderás en que estoy bastante de acuerdo contigo) bien, pero que quede claro que es otro debate y que antes debemos aclarar lo que estabamos hablando cuando has venido diciendo que traes manzanas.

Lo de #26, eso de que un partido que logra el 100% de los votos de un municipio se lleve el 100% de los concejales es producto de "una ley antidemocrática e injusta", ¿estamos o no estamos de acuerdo en que es una chorrada como una catedral?

» autor: ikatza

#30 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

wendigo — Thu, 26 May 2011 08:10:26 +0000

#29 Ya sabia yo que no ibas a contestar a la pregunta, no me sorprende.

A ver alma de cantaro, recuerdas las ultimas generales, seguro que si puesto que legalizaron a un par de partidos de esos que tanto te gustan. ¿recuerdas el numero de votos? ¿recuerdas en numero de votos a escala nacional? ¿Recuerdas el reparto de escaños para el congreso?

No confundo nada, eres tu el que para variar sales por la tangente, puesto que el mismo problema que se ha dado en las locales, se da habitualmente en las nacionales.

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008

A ver tio listo, te queda claro que esto es para el estado no, para el congreso ¿No?

Ahora Hazme una puta comparativa entre VOTOS y ESCAÑOS

IU - 969.946 2 escaños
PNV - 306128 6 escaños
ERC - 298.139 3 escaños
BNG - 212.543 2 escaños
CC - 174.629 2 escaños

Si sumamos los votos de los 4 partidos (salvo IU) nos dan 30000 mas que IU en conjunto , pero sin embargo estos partidos suman 13 escaños.

Evidentemente C&P "que parece que hay que explicarlo todo, en unas eleccions " ...nacionales, no vale lo mismo el voto de un señor de murcia , que uno de madrid, que uno de alava, que uno de villarriba que uno de villabajo... ahora contéstame ¿Por que ?

Repito mi pregunta

Te voy a hacer una preguntas muy sencilla, no quiero ni que desbarres ni que contestes otra cosa que un claro y simple SI o NO ( cosa que por supuesto no harás)

¿Un hombre/mujer llamemoslo X es igual a UN VOTO ?

Porque te da tanto miedo, tu que vas de demócrata (cuando eres un hipocrita de tomo y lomo) que una respuesta afirmativa a esa pregunta se transformara en realidad dentro de nuestro sistema politico.

Ah y no me salgas con que si las CCAA y Provincias que para eso esta el senado

Para el resto de elecciones municipales y locales solo tienes que mirar la hemeroteca para mirar cuanto ha costado cada escaño, incluso en la misma provincia

Saludos
PD Pero tu sigue sin contestar y haciendote pajas con las papeletas de BILDU

» autor: wendigo

#29 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 07:51:06 +0000

#28 ¿Demagogo? Pues no soy yo el que está confundiendo interesadamente unas elecciones municipales con las generales

¿Un hombre/mujer llamemoslo X es igual a UN VOTO ?

(Ahí, en negrita, huyendo de la demagogia y el sensacionalismo.) Evidentemente, que parece que hay que explicarlo todo, en unas eleccions municipales no vale lo mismo un voto de un municipio de 200 habitantes que un voto de un municipio de un millón de habitantes. En los primeros, se podrá lograr un concejal con 25 votos, mientras que en los segundos necesitarías 5000.

¿Que es lo que propones? ¿Que se sumen todos los votos de las municipales en todo el Estado, y luego se vayan repartiendo los concejales de cada municipio en función de los resultados generales (es decir, 50% de concejales para el PP, 40% para el PSOE y lo que queda para IU y CIU, la misma distribución en cada uno de los municipios)? Es que sinceramente, no veo a donde quereis llegar.

» autor: ikatza

#28 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

wendigo — Thu, 26 May 2011 07:46:30 +0000

#27 No seas demagogo que para lo que te interesa bien que te motivas... la absurda ley electoral y sus circunscripciones ocasionan verdaderas barbaridades respecto a los votos y los concejales/escaños que necesita cada partido, con el sangrante caso de IU que con cientos de miles de votos mas que los partidos nacionalistas en todo el territorio español, estas ultimas elecciones generales tuvo que meterse en el grupo mixto, porque no llegaba ni a ser partido.

Lo que pasa que a los fanboys de estos partidos "regionalistas" no les mola esto... porque seria perder poder

Te voy a hacer una preguntas muy sencilla, no quiero ni que desbarres ni que contestes otra cosa que un claro y simple SI o NO ( cosa que por supuesto no harás)

¿Un hombre/mujer llamemoslo X es igual a UN VOTO ?

Saludos

» autor: wendigo

#27 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 07:26:47 +0000

#26 ¿Y eso te parece resultado de "una ley antidemocrática"?

Si un partido saca tres votos en cada uno de los municipios del Estado, ¿le quieres dar un concejal? ¿En que municipio pretendes meter a ese concejal?

Si otro partido saca el 100% de los votos de un solo municipio, ¿le vas a negar los concejales de ese pueblo?

Hay que joderse que no protesteis por que se gobierne un pueblo con siete votos (Lizartza, hasta la semana pasada) y vengais con estas.

» autor: ikatza

#26 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Bender_Rodriguez — Thu, 26 May 2011 07:22:41 +0000

#25 Para tu información, fanboy de Bildu, partidos como UPyD o el Partido Andalucista, por ejemplo, se han quedado sin concejales en muchos municipios por no llegar al 5% mínimo de votos.

» autor: Bender_Rodriguez

#25 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Thu, 26 May 2011 07:15:19 +0000

#23 ¿Pero que injusta ley electoral ni que leches? Si un partido saca un solo voto en todos los municipios del Estado y otro saca todos los votos de un solo municipio, es evidente que el primero no sacará ningún concejal mientras que el segundo logrará, como mínimo, los de ese municipio.

Y esto es así aquí y en la China popular, no tiene nada que ver con ninguna ley antidemocrática.

» autor: ikatza

#24 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

--199767-- — Thu, 26 May 2011 07:14:24 +0000

"..., habiendose presentado solo en el Pais Vasco y Navarra."
¿Alguien les votaria en otro sitio?

» autor: --199767--

#23 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Bender_Rodriguez — Thu, 26 May 2011 06:33:16 +0000

Será la 6ª fuerza política en concejales, porque en votos le supera el PNV y UPyD, cosas de la muy democrática y justa ley electoral...

» autor: Bender_Rodriguez

#22 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

--38677-- — Wed, 25 May 2011 19:59:04 +0000

Por eso hay que modificar la ley electoral. IU, por ejemplo, se presenta en toda España, y siempre obtiene menos escaños/concejales que partidos que solo se presentan en Cataluña o el País Vasco, a pesar de tener muchos más votos.

» autor: --38677--

#21 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Bernard — Mon, 23 May 2011 20:28:28 +0000

#19 Lo que vengo a decir es que a Bildu le ha hecho la campaña el PP, y que de eso ha sacado un claro beneficio electoral. Algo similar pasó con ERC.

En condiciones normales deberían moverse entorno a los 200.000 votos que es lo que suele mover EA + Batasuna.

» autor: Bernard

#20 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

kna2s — Mon, 23 May 2011 20:24:53 +0000

#5 Pues no estaría mal que hiciesen una coalición con otros partidos de izquierdas como fue Iniciativa Internacionalista.

» autor: kna2s

#19 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

kna2s — Mon, 23 May 2011 20:22:53 +0000

#11 No conozco de cerca el caso de ERC pero la IA probablemente tendrá uno de las mayores proporciones de militantes por votos obtenido de todos los partidos, si no el que más. A ver si la gente empieza a entender que la IA no es un partido político, es un movimiento en comunión con movimientos sociales, sindicales, estudiantiles, etc. Siendo esto así dudo que ese descalabro pudiera darse.

» autor: kna2s

#18 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatza — Mon, 23 May 2011 08:03:10 +0000

#14 Tal como dice #16, en el 87 HB obtuvo 251.000 votos en la CAV y Navarra. Ahora ha logrado 313.231.

» autor: ikatza

#17 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

pelagius — Mon, 23 May 2011 07:10:28 +0000

Considerando los resultados de las diputaciones:

Votos nacionalistas: 61,14%
Votos constitucionalistas: 31,80%

El gobierno de Patxi López es ilegítimo!!!! USURPADORES!!!!

» autor: pelagius

#16 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Asurbanipal — Mon, 23 May 2011 06:54:00 +0000

#14 No es lo mismo, eso era a nivel estatal, votos de las 50 provicias, eran elecciones al parlamento Europeo.
Estos resultados son votos obtenidos unicamente en las cuatro provincias vascas (vale, y en los dos municipios del Condado de Trebiño).

» autor: Asurbanipal

#15 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

--175578-- — Mon, 23 May 2011 03:40:39 +0000

Bildu es la única esperanza que le queda al P$O€ de cara a las Generales, que les viene de atrás... y no creo en las casualidades.

Diox el añito que nos espera de "Valle de los Caidos", "Rajoy es falangista", "La iglesia roba a los viejecitos", etc, etc...

» autor: --175578--

#14 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

iwasbornin1974 — Mon, 23 May 2011 02:46:31 +0000

Voto sensacionalista porque 313.231 votos vienen a ser más o menos los mismos que Herri Batasuna consiguió en las elecciones de 1987 (que fueron 367.000), así que siguen en la misma línea.

Fuente: Wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Herri_Batasuna

» autor: iwasbornin1974

#13 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

k23 — Mon, 23 May 2011 02:02:00 +0000

Se han equivocado: OTROS sería la 3ª fuerza política. Por tanto, BILDU la 7ª.

(jojojo)

» autor: k23

#12 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

--45633-- — Mon, 23 May 2011 01:49:17 +0000

Bildu ha logrado convertirse de la noche a la mañana en la 6ª fuerza política en toda España en numero de concejales, habiendose presentado solo en el Pais Vasco y Navarra.

Una muestra más del extremo bipartidismo (aunque en el mundo hay ejemplos aún más acusados de bipartidismo como EE.UU) que provoca que un partido regional se convierta en una de las fuerzas políticas más votadas.

» autor: --45633--

#11 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Bernard — Mon, 23 May 2011 01:40:44 +0000

#8 Sin duda. Me recuerda un poco a ERC que también subió como la espuma por las salidas de tono del PP de Aznar. Y que ahora habrá perdido como la mitad de su electorado.

» autor: Bernard

#10 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

trol — Mon, 23 May 2011 01:38:13 +0000

Puagh patriotismo.

» autor: trol

#9 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

jormars2 — Mon, 23 May 2011 01:35:58 +0000

Y en la quinta más votada!!

» autor: jormars2

#8 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Shinu — Mon, 23 May 2011 01:31:59 +0000

#6 Estoy seguro que el hecho de que hayan intentado ilegalizarlos les ha beneficiado de alguna manera. Algo así como un efecto streisand es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand

» autor: Shinu

#7 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

jota23 — Mon, 23 May 2011 01:25:22 +0000

Reforma de la Ley Electoral ¡Ya!

» autor: jota23

#6 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Bernard — Mon, 23 May 2011 01:02:57 +0000

Por algo algunos tenían tanto empeño en ilegalizarlos...

» autor: Bernard

#5 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

TresCarniceros — Mon, 23 May 2011 01:02:43 +0000

¿Y si se presenta en las generales para regir los destinos de España? Rajoy versus Bildu, desenado estoy.

» autor: TresCarniceros

#4 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

Graffin — Mon, 23 May 2011 01:00:18 +0000

<intereconomia>
Este Rubalcaba nos ha metido a ETA en todos los ayuntamientos
</intereconomia>

» autor: Graffin

#3 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

ikatz — Mon, 23 May 2011 00:54:39 +0000

#2 eres un cachondo

» autor: ikatz

#2 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

--254624-- — Mon, 23 May 2011 00:52:59 +0000

#0 Mentira, también se presentaba en Burgos, dónde ha obtenido 80 votos en el Condado de Treviño

[/mode tiquismiquis off]

» autor: --254624--

#1 Bildu, se convierte en la 6a fuerza política en toda españa

TresCarniceros — Mon, 23 May 2011 00:52:30 +0000

Enhorabuena, si esos votos son para elegir una vía política.

» autor: TresCarniceros