Menéame: comentarios [1266610]

#55 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

kapitolkapitol — Mon, 23 May 2011 17:31:45 +0000

nunca un pesimista ganó una batalla...los pesimistas siempre pierden batallas

» autor: kapitolkapitol

#54 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--228192-- — Mon, 23 May 2011 09:41:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#53 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--213558-- — Mon, 23 May 2011 08:39:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#52 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

juancsmix — Mon, 23 May 2011 08:31:19 +0000

queda mucho trabajo por hacer de aquí a las elecciones generales. hay que organizarse mejor y conseguir que el movimiento no se fragmente ni se disuelva por peleas internas.
hay que mantener una imagen que pueda atraer a gente más tradicional y cerrada. la imagen vale mucho, en tv y en la calle muchos tienden a desacreditar este movimiento por que ven mucho joven "radical", con pintas que asustan a las viejitas, y deciden no unirse. las relaciones públicas son importantísimas, hay que usarlas a nuestro favor de manera inteligente.

» autor: juancsmix

#51 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

juancsmix — Mon, 23 May 2011 08:20:38 +0000

queda mucho trabajo por hacer de aquí a las elecciones generales. hay que organizarse mejor y conseguir que el movimiento no se fragmente ni se disuelva por discusiones internas.

» autor: juancsmix

#50 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

chencho12 — Mon, 23 May 2011 04:31:05 +0000

#8 estoy contigo respecto al movimento del 15M, pero una mayoria absoluta de la derecha con sus tentaculos de extrema derecha seria mejor de lo que tenemos?

» autor: chencho12

#49 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--258049-- — Sun, 22 May 2011 23:16:04 +0000

#27 Toda la razón

» autor: --258049--

#48 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--45096-- — Sun, 22 May 2011 22:57:53 +0000

#6 El GOP está manteniendo desde que Obama es presidente la tasa de disciplina de partido más alta que he visto nunca en EEUU.

» autor: --45096--

#47 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--240697-- — Sun, 22 May 2011 22:45:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --240697--

#46 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sabbut — Sun, 22 May 2011 22:33:08 +0000

Parecen obviedades, pero no está de más resaltarlas. Aunque el segundo y el cuarto punto me parecen básicamente el mismo. Hay que contar con que en torno a los grandes partidos se tejen unas redes clientelares que obviamente van a oponerse a cualquier cosa que amenace su hegemonía.

Bien, el día clave de la voluntad de cambio en España es mañana. Una vez terminadas las elecciones, veremos si esto sigue o si por el contrario pierde fuelle.

#45 Me temo que la abstención es la habitual en este tipo de elecciones. Además, la abstención puede indicar muchas cosas, desde el "me abstengo porque este sistema no me representa" hasta el "hace un día estupendo para ir a la playa". Los votos en blanco y nulos son indicadores más interesantes a mi modo de ver: el que vota así no lo hace porque sea un pasota, sino que ha tenido que molestarse en acudir al colegio electoral o en su defecto votar por correo.

» autor: sabbut

#45 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

reinius — Sun, 22 May 2011 22:14:43 +0000

Respaldo el cambio propuesto, si como dicen el referente es Islandia. Ellos han logrado la presión suficiente para abrir la puerta y ahora están discutiendo las propuestas y elaborando su nueva constitución, para ello consiguieron un amplio respaldo de la población y por mucho que nos pese aquí no tenemos lo mismo.
Hemos de despertar la conciencia de la población, un 33% de abstención no puede ser neutral, lo mismo que el voto en blanco o el nulo. PPSOE representan entre los dos un 40% imaginad si el resto despierta.
Pero para eso hace falta que no haya dispersión, lo que es lo mismo seguir con el objetivo común.

» autor: reinius

#44 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--219989-- — Sun, 22 May 2011 22:11:39 +0000

#5 De acuerdo, excepto que olvidas dos cosas distintas: los "swing voters" y el "bipartisanship", que son de lo más normal, a diferencia de España.

» autor: --219989--

#43 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

brugalcola — Sun, 22 May 2011 21:57:06 +0000

#40 De acuerdo totalmente, las sensaciones que hemos vivido, sobre todo el ver que mis ideas políticas no son únicas, que hay un número de gente muy importante detrás, con ideas parecidas al menos. Pero la ley electoral es mucho más justa en las elecciones municipales y los resultados están ahí.

» autor: brugalcola

#42 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

scalvo — Sun, 22 May 2011 21:48:34 +0000

#27, #22, #31

La fuerza de la ola de cambio reside en la cohesión del grupo y en el amplio espectro de simpatizantes. Si el movimiento termina decantándose por la demanda de sustitución del sistema económico la base de su apoyo acabará, forzosamente, fracturada.

Para mí este punto es relevante.
Yo creo necesario el cambio de sistema. No por mayores democracias o similares, por simple "supervivencia". El actual sistema no funciona.

Sin embargo, el punto clave del movimiento 15M es la unión de personas de diferentes sensibilidades.

El cambio, además, será trasnacional o no será. Perdón por el ejercicio de bolacristalismo a continuación...

El sistema no se cambia en un día, ni tiene que haber revoluciones traumáticas o similares. Cuando muchos de los que no quieren cambiar el sistema se dan cuenta de que los que lo queremos cambiar no comemos niños ni somos perroflautas, conseguimos poco a poco ser más comprendidos.

Tarde o temprano, la mayoría necesaria querrá cambiarlo. Pasará porque el actual sistema está agotado y no funciona. Pero los que piensan como yo cometerían un error si quisieran tratar de dirigir el movimiento. Generarían rechazo. Pequeños pasos también son positivos.

Cambiar la ley electoral a un sistema proporcional? Mejor que esto es. Establecer más mecanismos de democracia directa? Perfecto. Más referendums? Ideal!

Estamos, más o menos, como la URSS a finales de los 70. Se veía venir el final del sistema, pero no todos lo veían venir.
El capitalismo no se destruye. Caerá sólo. Los que tienen confianza en él tarde o temprano se darán cuenta. Nuestra obligación es que la caída no sea traumática. Cosas como el 15M me hacen confiar en que así sea.
Si no cae las condiciones se volverán tan lamentables que sí habrá una revolución violenta.

La alternativa? Mucho peor, es la guerra o el colapso.

» autor: scalvo

#41 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--31461-- — Sun, 22 May 2011 21:48:24 +0000

#22 #27 Efectivamente los resultados electorales de hoy demuestran que, por muchas ilusiones que nos hagamos, por el momento somos una minoría, aunque al menos bastante visible, algo es algo. Si sumamos el número de gente que ha votado hoy al PP, al PSOE, a CiU, etc., y que por tanto han manifestado su apoyo al status quo, son muchos más que los que han participado en las movilizaciones del 15-M (estoy hablando de un par de órdenes de magnitud más, una proporción de 100 a 1 por decir un número redondo). Esto sería una gran derrota, si no fuera porque la cosa no ha hecho más que empezar, y todavía queda mucha gente a la que llegar, que precisamente a lo mejor no se sienten identificadas porque las propuestas que han escuchado le suenan a ultraizquierda o defienden rupturas totales con el sistema actual, algo a lo que la mayoría de la gente no accederá a menos que la situación sea tan mala que no tenga nada que perder. Si se llega a esta gente con propuestas de mínimos (prácticamente todo el mundo está de acuerdo en contra de la corrupción, un mayor control y menos prebendas para los políticos, etc.) el movimiento puede crecer hasta el punto de que pueda suponer una influencia cada vez mayor sobre el voto de la gente, que aumente la representación de los partidos que las defienden.

» autor: --31461--

#40 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Katra — Sun, 22 May 2011 21:44:42 +0000

#38 Si conseguimos mantener la llama hasta las generales, quizás entonces podamos ver algún efecto del 15M

Para mi no cae en saco roto todo lo que ha pasado esta semana. Es el primer escalón de una larga escalera que podemos subir.

» autor: Katra

#39 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

coleridge — Sun, 22 May 2011 21:44:13 +0000

Estupendo el artículo. Llevo pensando en esto unos cuantos días, al mismo tiempo que le doy la vara a mis conocidos explicándoles mi versión del 15-M

» autor: coleridge

#38 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

brugalcola — Sun, 22 May 2011 21:40:28 +0000

#18 Desmotivado no lo sé, pero en mi caso me hace reflexionar, entiendo la ley electoral injusta en las generales, pero no así en unas municipales. Al final mis vecinos han hablado en las urnas, ¿quién soy yo para decirles a valencianos y andaluces que no voten a las personas que les roban?

Para mí, mi 'sentir' 15M es de cara a las generales, no a las municipales donde me parece más justo el reparto de concejales.

#37 Creo que esta revolución hay que hacerla desde dentro, en las plazas está muy bien, pero no ha sido suficiente.

» autor: brugalcola

#37 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Katra — Sun, 22 May 2011 21:38:48 +0000

#28 Yo ne he perdido la ilusión, al contrario, he ganado: Ahora sé con quién puedo contar, sé hacia dónde tengo que mirar y lo que he vivido con la gente de la plaza no me lo va a quitar ya nadie.

Mi única ilusión esta noche era que el PP perdiese algunos escaños o concejales o que por lo menos no subiera. Me han dado un revolcón en toda regla.

Afortunadamente mi implicación en política es altruista y seguiré haciéndome eco de todas las injusticias o incongruencias que vea.

» autor: Katra

#36 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--87374-- — Sun, 22 May 2011 21:38:26 +0000

Me encanta. Me encanta que se planteen dudas, leer comentarios y cambiar de opinión en consecuencia. Tanto es así que no se qué decir y estoy deseando oir y leer más puntos de vista, de verdad disfruto.

Sólo tengo clara una cosa, yo seguiré; porque para hacer las cosas bien hace falta tiempo, siete días son una miseria. Porque no hay que precipitarse por culpa de la presión política, social y mediática y porque la esperanza del "enemigo" es que flaqueemos y que nos peleemos, agotados, entre nosotros. Aún me queda mucha cuerda.

» autor: --87374--

#35 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 21:32:54 +0000

#34 Estás equivocado, el cambio de PSOE a PP no cambia nada, el cambio de verdad solo se dará en la calle y en las plazas.

» autor: sonrisadecrack

#34 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

zambombas — Sun, 22 May 2011 21:31:41 +0000

Voluntad de cambio??? Estoy mirando el mapa y esta de un azul...

» autor: zambombas

#33 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 21:30:35 +0000

#31 ¿Te refieres a las ideas para las reformas o las ideas como votantes? No es lo mismo.

» autor: sonrisadecrack

#32 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

jovier — Sun, 22 May 2011 21:30:31 +0000

vamos solllllllllllllll.. tenemos que luchar .. que no nos manipulen mass..s

» autor: jovier

#31 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

frankiegth — Sun, 22 May 2011 21:29:04 +0000

Para #28. Este no es un problema de ilusión perdida, las emociones, por muy palpables que sean en algunos momentos, son pasajeras. Lo importante son las ideas, y las tenemos que tener claras.

Una vez que tengamos las ideas claras, el siguiente paso es ACTUAR, día si día también, hasta que esas ideas se tornen realidad. Cuando eso ocurra, garantizo unas horas más de ilusión en forma de emociones fuertes compartidas en las calles. Pero antes de eso, vamos a tener que calmar los ánimos y ser persistentes como nunca antes.

Esto va para largo, pero ya no estamos solos porque sabemos que podemos dialogar y contar con el vecino en la medida de las posibilidades de cada uno de nosotros, que no son pocas, y sumadas, podrían llegar a sorprendernos.

Para #34. Me refiero a las reformas imprescindibles y mínimas que se exijamos en estos dias.

» autor: frankiegth

#30 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--153225-- — Sun, 22 May 2011 21:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#29 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

diarmait — Sun, 22 May 2011 21:23:28 +0000

#8 De hecho el comentario del articulo es totalmente demagogico. "El sistema tiende a la inestabilidad y a la fractura (resultó desastroso en Italia)" ,da un ejemplo concreto en el que han coincidido sistema electoral proporcional y crisis politica y el hombre ya ha deducido causa-efecto, si señor, toda una demostracion científica. Y por supuesto sin especificar ningun ejemplo del otro sistema, como si funcionara bien en algun sitio el bipartidismo, lo dicho, demagogia barata.

» autor: diarmait

#28 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 21:20:14 +0000

#27 Mucha gente ha perdido la ilusión.

» autor: sonrisadecrack

#27 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Katra — Sun, 22 May 2011 21:16:06 +0000

Hoy ha quedado claro que en la plaza somos muchos, pero en el sistema somos minoría... una minoría descontenta.

Conozco bastante gente que estando en paro o trabajando en condiciones penosas, no han querido venir conmigo a la plaza ni un rato siquiera. Sé que algunos de ellos son votantes ciegos del PP... pues espero que no vengan a contarme las cantinelas de sus penosas vidas, porque los voy a remitir a sus dirigentes y a sus jefes.

Me indigna el sistema, pero más me indigna esta gente.

» autor: Katra

#26 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 21:14:27 +0000

#8 Pues el sistema anglosajón tal vez sería mejor para España. Los ciudadanos votarían a gente que conocen, aquí solo se conoce a los líderes de la lista, y en muchas circunscripciones ni eso, votan a PP o PSOE y a volar.

» autor: sonrisadecrack

#25 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Dr_Granudo — Sun, 22 May 2011 21:11:54 +0000

En twitter @Consensominimos

» autor: Dr_Granudo

#24 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 21:10:40 +0000

No hay que tratar de empezar la casa por el tejado, en el futuro los cambios ya serán más específicos, ahora se tiene que ir a lo que se tiene que ir.

» autor: sonrisadecrack

#23 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 21:09:40 +0000

#22 Completamente de acuerdo, hay que hacer las cosas bien y paso a paso.

» autor: sonrisadecrack

#22 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--88270-- — Sun, 22 May 2011 21:07:29 +0000

Evidentemente no se va a cambiar un pais en una semana, ni con asambleas lanzando mitines de extrema izquierda, que en un par de semanas se habrán disuelto en nada. Hace falta mucho más consenso, un mensaje mucho más claro, no son necesarias propuestas demasiado concretas, pero si mucha más visibilidad y organización. ¿Donde estaban todo el mundo cuando nos manifestamos en contra de la ley Sinde?

Estas cosas llevan tiempo y ciencia de marketing. España tiene más de 22 millones de votantes, contando con que siempre hay un mínimo de un 40% de abstención. Ni con 1.000 personas dando voces todas las tardes van a conseguir cambiar nada y menos lanzando propuestas demasiado ambiciosas.

» autor: --88270--

#21 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

comunerodecastilla — Sun, 22 May 2011 21:04:12 +0000

#0 Las asambleas ciudadanas y las plataformas que debaten los cambios demandados por la sociedad confunden en la mayoría de puntos lo deseable con lo posible.

Lo deseable ha de hacerse posible, empezamos a claudicar cuando aun no se ha conseguido nada.

» autor: comunerodecastilla

#20 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Perogrullo. — Sun, 22 May 2011 20:49:21 +0000

#19 Animo hombre, que la lucha siempre es dura, lenta y desalentadora.

» autor: Perogrullo.

#19 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--119267-- — Sun, 22 May 2011 20:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#18 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Perogrullo. — Sun, 22 May 2011 20:16:06 +0000

#11 Que rapido nos venimos abajo los jóvenes revolucionarios ¿no?

» autor: Perogrullo.

#17 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 20:14:17 +0000

#16 Es que la prensa busca desprestigiar a los movimientos que quieren reformas

» autor: sonrisadecrack

#16 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

dllamas — Sun, 22 May 2011 20:12:51 +0000

Es una vergüenza ...

El otro día en la tele decían que no se puede comparar la revolución de España con las de los países del norte de África puesto que allí había dictadura. Bien, entonces si tenemos un sistema político que cuando el pueblo pide un cambio que afectará al poder de los partidos políticos mayoritarios estos mismos la bloquean y la evitan, eso que es, democracia? No muy señores míos, el sistema actual es un secuestro de la democracia y del pueblo, casi una dictadura de dos.

Decir que a veces lo que se antoja difícil es lo que debe hacerse, el cambio es necesario, urgente y preocupante que no se produzca ...

» autor: dllamas

#15 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Pegaso666 — Sun, 22 May 2011 20:00:46 +0000

#11 Para mí, España ya es un país estrellado. Por eso, como no tengo nada que perder y mucho que ganar, no me voy a cansar de salir a la calle. Siento mucho si te puede el desánimo, compañero.

» autor: Pegaso666

#14 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 19:53:32 +0000

#11 No seas tan pesimista, hay errores y defectos pero hay que continuar intentando mejorarlo.

» autor: sonrisadecrack

#13 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 19:52:09 +0000

#12 Sí, pero de la otra forma incluso más porque el candidato depende menos del partido porque hay poca disciplina de voto, así que ha de satisfacer al votante.

» autor: sonrisadecrack

#12 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Pegaso666 — Sun, 22 May 2011 19:50:14 +0000

#10 Sí, y seguro que los días de votación no se verían tantos escaños vacíos.

» autor: Pegaso666

#11 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--119267-- — Sun, 22 May 2011 19:50:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#10 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 19:47:30 +0000

#8 Es que si es muy proporcional en el parlamento aparecen muchisimos partidos y para gobernar a lo mejor tienen que ponerse de acuerdo cuatro o cinco partidos, pero el sistema está claro que es más democrático.

» autor: sonrisadecrack

#9 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 19:45:45 +0000

#7 Claro, y es algo bueno.

» autor: sonrisadecrack

#8 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

Pegaso666 — Sun, 22 May 2011 19:43:27 +0000

"Un sistema electoral mayoritario de corte anglosajón."
No, gracias. Estamos hablando del sistema que tienen en Estados Unidos, ese bipartidismo llevado al extremo y que yo aborrezco. Pretendemos huir de ello, no abrazarlo.

"Un sistema electoral proporcional."
No entiendo cómo un parlamento con "múltiples sensibilidades" puede ser desastroso. De hecho, si en Italia fué así, no sería por la diversidad de oferta política, sino por personajes como un tal Berlusconi, que ha hecho de ese país su pequeña dictadura.
¿Desde cuándo los monopolios son mejores que la libre competencia?

Yo estoy con el 15M porque tengo 32 años y quiero un cambio, quiero que mi país se parezca de verdad a los más desarrollados de Europa. Estamos viviendo algo grande, una especie de "segunda transición", donde el pueblo pide más representación y no ser simple materia prima de la maquinaria. ¿Peligros? Siempre los hay, pero no creo que nada sea peor que lo que ya tenemos.

» autor: Pegaso666

#7 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--88270-- — Sun, 22 May 2011 19:41:16 +0000

#6 Porque no existe la disciplina de partido.
Cada vez que se tiene que aprobar una ley, el presidente tiene que negociar con todos y cada uno de los representantes buscando apoyos. Pero en la práctica los representantes están siempre puestos por los dos partidos.

» autor: --88270--

#6 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 19:39:04 +0000

#5 Hay muchisimas votaciones en el que algunos demócratas votan con los republicanos y al revés, eso no ocurre en España.

» autor: sonrisadecrack

#5 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--88270-- — Sun, 22 May 2011 19:37:31 +0000

El sistema anglosajón solo tiene sentido si no existe la disciplina de partido. En general a mi no me gusta demasiado, lo he visto en los EEUU. Siempre acaba polarizandose la polítca. En los EEUU la gente no vota candidatos, sino la marca comercial (demócratas o republicanos) a los dos candidatos que acaparan todos los medios de comunicación. En la práctica la gente sigue votando a los mismos sin que existan alternativas transversales. Solo hay que ver lamentables ejemplos como Bush y Palin.

» autor: --88270--

#4 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 19:35:34 +0000

#3 Claro, nosotros tenemos que estar unidos.

» autor: sonrisadecrack

#3 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

--168013-- — Sun, 22 May 2011 19:34:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168013--

#2 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 19:34:32 +0000

Y no caer en la división, por cierto.

» autor: sonrisadecrack

#1 Los peligros que amenazan la voluntad de cambio en España (y que no se tienen en cuenta)

sonrisadecrack — Sun, 22 May 2011 19:23:49 +0000

Hay que ceñirse a lo que nos une a todos y poner cordura.

» autor: sonrisadecrack