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#312 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--152654-- — Mon, 23 May 2011 10:24:00 +0000

No volveré a Sol. El movimiento es suyo, que se lo queden. Que no cuenten conmigo para luego atribuirse X miles de manifestantes. El movimiento pedía cosas muy básicas en las que todos estábamos de acuerdo. Si lo quieren convertir en el programa electoral de la izquierda infantil y absurda de las camisetas del Che Guevara, conmigo que no cuenten. Por mi parte no vuelvo. Gracias a todos los que empezásteis esto, pero se ha desvirtuado.

» autor: --152654--

#311 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

bruster — Mon, 23 May 2011 08:16:47 +0000

Me encanta este punto:

5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante

Un programa electoral claro, y un cumplimiento de las promesas alta. Un 80% cumplidas después de 4 años(por poner una cifra). Si no se llega a cumplir, o no se presenta el mismo grupo o, me imagino, que no le votarán(iluso de mi)

» autor: bruster

#310 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sun, 22 May 2011 16:33:05 +0000

#308 Y porque vas a quitar el concepto de mi representante? En vez de un representante tienes a varios, pero los has elegido en una lista abierta, votas a la persona, no al partido. A mí me parece que siguen siendo tus representantes.

» autor: d4f

#309 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--55399-- — Sun, 22 May 2011 14:18:20 +0000

#308 Te gano por 1

» autor: --55399--

#308 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--45096-- — Sun, 22 May 2011 14:14:24 +0000

#307 Entonces introduces listas, aparato del partido y demás especias en esos diputados. Eliminas el concepto de "mi representante", que aporta bastante a los países anglosajones y Alemania, y haces que esos diputados pierdan libertad. Si un diputado tiene un distrito donde ha sido elegido, sin pasar por la lista proporcional adquiere una independencia respecto al partido muy grande. Mitad mayoritario, más D'Hont contando los escaños por sistema mayoritario.

» autor: --45096--

#307 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sun, 22 May 2011 13:07:23 +0000

#294 Creo que me quedo con un sistema mixto. Unos cuantos escaños elegidos con listas abiertas con circunscripción territorial, y otros tantos con circunscripción única con listas cerradas.
Algo parecido al sistema alemán, pero creo que debería haber más de un escaño por circunscripción territorial.

» autor: d4f

#306 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--165295-- — Sun, 22 May 2011 12:56:43 +0000

Lo siento pero para mi todo eso de las nucleares, de la ley de memoria histórica y demás no forma parte de la protesta original. Estoy por apearme del bus; estas asambleas se están creciendo y opinando por gente de muy diversas ideloogías.

» autor: --165295--

#305 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--45096-- — Sun, 22 May 2011 11:52:44 +0000

#75 Ley electoral alemana. 50% de escaños por distritos uninominales. Y el otro 50% de escaños repartidos por D'hont usando para los repartos los diputados obtenidos con la ley mayoritaria. Tienes las ventajas del sistema mayoritario y el proporcional.

Pero los partidos pueden seguir teniendo a sus barones impopulares blindados con la lista proporcional. Pero sigue siendo la mejor ley electoral que conozco. Italia ya ha probado todas las demás y siguen con su democracia disfuncional.

» autor: --45096--

#304 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

rook1 — Sun, 22 May 2011 11:11:48 +0000

Propuestas muy interesantes. Creo que falta ampliar la propuesta 13. "Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial". o crear una nueva que pida una transición real de la justicia.

» autor: rook1

#303 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sun, 22 May 2011 03:45:24 +0000

#292 => es.wikipedia.org/wiki/Galeusca

» autor: --43631--

#302 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

IceQueen — Sun, 22 May 2011 00:29:47 +0000

No creo que las propuestas sean serias en una página con el fondo en amarillo... mis ojos!

» autor: IceQueen

#301 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sun, 22 May 2011 00:15:07 +0000

#294 Ya he estado mirando algunos esta tarde. No acabo de decidirme entre circunscripción única o listas abiertas... pero preferiría cualquiera de las dos cosas al sistema actual.

» autor: d4f

#300 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sun, 22 May 2011 00:12:25 +0000

#292 Creo que es evidente para cualquiera con dos dedos de frente que si se cambia el sistema electoral para que haya circunscripción única también habría que cambiar el criterio del 3%.

» autor: d4f

#299 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sun, 22 May 2011 00:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#298 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sun, 22 May 2011 00:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#297 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sun, 22 May 2011 00:07:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#296 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

chaino — Sat, 21 May 2011 23:05:40 +0000

Esto no se basa en parches, no queremos que esto siga igual y que el moviemiento acabe en nada. Tiene que ser un cambio profundo y radical. Aunque a muchos no le guste, ahora debemos soñar, y luego que se lleven a referendum las medidas planteadas. Ánimo compañeros!

» autor: chaino

#295 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

bushi — Sat, 21 May 2011 22:19:02 +0000

Puntos 1, 2 (con salvedades), 5, 6, 9, 10, 13 y 16, correctos, es lo que creo que son los originarios y los que realmente agrupan a mas gente. Deberian ceñirse a esos. El resto sobran, son propuestas netamente ideologicas y corresponde a una organizacion concreta, excluyen a grandes grupos de gente.

Meter en el mismo saco los puntos que detalle antes con cosas como cierre de las nucleares, el plan bolonia, la iglesia y el gasto militar, solo suena a partido politico en la sombra.

La van a cagar! Asi de claro.

» autor: bushi

#294 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

erlik — Sat, 21 May 2011 22:14:37 +0000

#121 tienes mucha información buscando en google sobre sistemas electorales de lo más diverso. Uno de mis favoritos es el sistema irlandés (se llama "voto personal transferible"), son listas abiertas donde además puedes ordenar a los candidatos con números, según los que más prefieras. Peeeeero, por su complejidad, es casi imposible hacer circunscripciones de más de 6 escaños con este sistema. Izquierda Unida, upedé, etcétera estarían casi condenados.

» autor: erlik

#293 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

mrx — Sat, 21 May 2011 19:56:43 +0000

Las asambleas están actuando cómo lo que critican, que rabia joder, que pena. Se lo van a cargar a no ser que hagamos algo. Hay que evitar que unos pocos se adueñen de la indignación de muchos, de esto van las protestas, por eso mismo estamos indignados. ¡no nos rindamos!

» autor: mrx

#292 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pulhe — Sat, 21 May 2011 19:45:28 +0000

#284 1º CIU, PNV y BNG son partidos políticos diferentes, y con bastantes diferencias entre ellos, sobre todo el BNG y no tienen por que ir en coalición.

2º Para poder entrar en el parlamento español en las elecciones del 2008 con circunscripción única serían necesarios 777014 votos (9/10 diputados). Algo prácticamente imposible para un partido que se presente en solo una parte del estado. Puedes estar de acuerdo o no, pero tú eres el que falseas los datos, creando coaliciones inexistentes y dando entrada en el parlamento a partidos que no la tendrían.

» autor: pulhe

#291 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--55828-- — Sat, 21 May 2011 19:26:11 +0000

Me parece que esta noche, cuando cante el "No nos representan", no será por los políticos.

Y ojo, que podemos estar ante el principio del fin. Y no sabéis cuánto me estáis jodiendo...

O se produce un cambio rápido para retomar el espíritu inicial de la protesta, o esta será mi última noche de apoyo (por no hablar de de los apoyos que perderéis cuando esto salga a la luz pública).

Un saludo desde Sevilla.

» autor: --55828--

#290 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Meritorio — Sat, 21 May 2011 19:21:47 +0000

#235 Pues obtendrian una represantacion proporcional al numero de habitantes.
No. Sigues sin entenderlo. La circunscripción única penaliza la pluralidad de partidos. Cuantas más opciones existen de voto (cuanto más sana es la democracia), más difícil es conseguir un representante para tu comunidad. Paradojas.

En mi pueblo somos 50, aunque votemos todos a Paco el de la carniceria tampoco conseguiremos representacion propia, es lo que tiene ser pocos.
Ya, pero creo que tu pueblo no es una comunidad autónoma. Lo que se consigue con la circunscripción única es acallar las voces de las comunidades menos pobladas y dejarlas a merced de Madrid y Cataluña. Se deshace el pacto autonómico que les aseguraba una voz. A mí ya te digo que no me interesa nada.

De todas formas nada impide aumentar el numero de parlamentarios para tratar de dar algo mas de represantacion a partidos mas pequeños.
¿Es otra propuesta política? Yo creo que estos del 15M deberían montar un partido cuanto antes, para que no nos engañen más diciendo que representan la voluntad popular. No os votaré.

» autor: Meritorio

#289 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--231021-- — Sat, 21 May 2011 19:08:39 +0000

Compañeros y compañeras, enhorabuena, os habeis cargado el movimiento.
Continuará, pero así no.

#perosasol

» autor: --231021--

#288 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

zarr — Sat, 21 May 2011 19:07:21 +0000

Creo que un acuerdo de mínimos daría más fuerza al movimiento. No sé si alguien lo puso ya pero acabo de leer esto con lo que estaré más o menos de acuerdo, pero eso ya lo votaré luego:

www.meneame.net/story/solo-debe-haber-propuesta-15m-reforma-ley-electo

» autor: zarr

#287 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

odolgose — Sat, 21 May 2011 18:49:29 +0000

#285 o quintuplicarse, todo ello sin rascar escaños al ppsoe. Los panes y los peces en la política .

» autor: odolgose

#286 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--55828-- — Sat, 21 May 2011 18:48:18 +0000

Me cago en la puta, ¡se están cargando el movimiento y cavando su propia tumba! A algunos se les está subiendo el éxito a la cabeza y proponiendo cosas fuera de lugar en estos momentos.

Si quieres tener a la gente de tu lado, propón cosas comunes a todos los que estamos gritando estos días en la calle:

- Reforma ley electoral
- Eliminación de los privilegios de los políticos
- Restricciones y control a los bancos
- Democracia directa o al menos participativa.

Si se consigue todo eso, el movimiento habrá sido todo un éxito. Si empezamos con propuestas concretas con tintes políticos, nos dividiremos y no llegaremos a nada.

EL QUE MUCHO ABARCA, POCO APRIETA. ¡JODER!

» autor: --55828--

#285 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 18:15:09 +0000

#284 no solo que tienen miedo, sino que si el siste fuera con la cir. unica les votaria mucho mas. upyd e IU podrian hasta doblarse...

» autor: --72046--

#284 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 18:12:48 +0000

#274 Aunque expresamente que al que no se lo creyese hiciese la cuenta por si mismo ... aun asi, mira:

img857.imageshack.us/img857/7176/circunscripcionunica.jpg

Como puedes comprobar, no pierden escaños, sino que ganan. Pero ¡ay! ganan IU y UPyD aun mas escaños, y ganan peso, y eso es lo que realmente molesta a los partidos nacionalistas (que los minoritarios de ambito nacional ganen peso, y que mucho votante que se retrae a la hora de votar minoritarios pierda el miedo).

Basta ya de mentiras.

P.D.: Incluso, la suma de escaños de BNG, ERC, CiU, PNV, CC y Na-Bai seria exactamente la misma con y sin circunscripcion unica, solo perdiendo Na-Bai (en beneficio de ERC).

» autor: --43631--

#283 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 18:10:12 +0000

#272 ademas te recuerdo q los de la ley de amnistia fue la izquierda, una exigencia de ellos; no de la derecha; me parece deleznable que venga gente del psoe a defender la memoria historica cuando han sido ellos los que impidieron hace 35 años cualquier "justicia"; ahora ya es demasiado tarde.

» autor: --72046--

#282 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 18:08:38 +0000

#278 un compañero de carrilo? de que crimen es culpable fraga?? los de las cunetas son de hace 80 años, dudo que haya sido el; y q yo recuerde ni uno solo de los de la memoria historica ha insinuado que se procese a fraga.
#279 es que con la unica se acabaria con el bipartidismo, IU tendria muchos mas excaños, al igual que UPYD y similares; los nacionalistas tendrian que unirse; y ya no les vale a jugar al chantaje permanente para mendigar concesiones, QUE ES PARA LO UNICO que han valido todos estos años.

» autor: --72046--

#281 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--7871-- — Sat, 21 May 2011 18:07:53 +0000

De acuerdo en todos los puntos, matizando uno: "Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda."
Una vivienda de alquiler también es vivienda digna, nade obliga a comprar una casa. Si la gente firma las hipotecas sin saber todas las consecuencias, debería de espabilar un poco (y ojo, que yo cuanto más lejos de los bancos mejor)
Creo que deberían de poner la siguiente escena de la película "El concursante" en todas las escuelas: www.youtube.com/watch?v=ezcWNpU1HGA (aunque para muchos ya es tarde)

» autor: --7871--

#280 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--231021-- — Sat, 21 May 2011 18:06:40 +0000

#272 Una cosa es revisar la lay de la amnistia para excluir el genocidio, y la otra es eliminarla y llevar cada caso de asesinato a la justicia. En la guerra se mata gente. Supongo que eres consciente que lo hacen los dos bandos.

Además, que estemos hablando de esto quiere decir que se han meado fuera de tiesto, y tendrian que rectificar, por aquí no vamos bien. Hasta ahora hemos estado todos juntos.

» autor: --231021--

#279 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pulhe — Sat, 21 May 2011 18:05:03 +0000

#276 entonces que no se esgrima el argumento de que se quiere acabar con el bipartidismo y que sería más justo. Al final, los políticos y las inversiones públicas se centrarían exclusivamente en las zonas más pobladas. Y no, no me aguanto, lucharía para cambiarlo.

» autor: pulhe

#278 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sat, 21 May 2011 18:03:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#277 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

javierchiclana — Sat, 21 May 2011 17:59:46 +0000

#266 #269 #274 lamiradadelmendigo.blogspot.com/2008/03/elecciones-2008.html

» autor: javierchiclana

#276 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 17:57:51 +0000

#274 me da igual, 1 persona un voto, si te quedas fuera te aguantas. Digo en las generales, en las locales es otra cosa; pero en las generales como en medio mundo, 1 persona, 1 voto, y si te quedas fuera sera porque te vota poca gente.

» autor: --72046--

#275 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 17:55:56 +0000

#272 no existe hacerse justicia cuando los posibles culpables estan todos muertos; recuperar unos huesos no es hacer justicia.
QUE LIMITE DE TIEMPO es exigible a una democracia o a la justicia para recuperar un cadaver? 60 años? 80? 100? 200? por que parar con franco y no ir mas para atras en el tiempo? la guerra civil, o las guerras con cuba?.
La justicia no puede actuar en un tema de recuperacion de cadavares de hace 70 años; eso que lo hagan los arqueologos.
Es licito gastar el dinero y recursos de todos para una tarea de recuperacion e identificacion de huesos???? los muertos estan ya muertos, en el cielo, o en el infierno, o en el limbo, o en ningun sitio...

» autor: --72046--

#274 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pulhe — Sat, 21 May 2011 17:55:37 +0000

#269 Pero como que es una falacia. Actualmente se quedarían fuera, y siento informarte de que en las últimas elecciones no fueron en coalición. Con ese sistema sería necesario superar 700mil votos para tener un diputado. Por ejemplo, partidos como el PNV, absolutamente mayoritarios en sus respectivas comunicades, quedarían fuera, y partidos como Falange española completamente residuales podrían llegar a entrar...
Pero está claro, que si lo que se quiere es dejar sin representación política a partidos que solo se presentan en su comunidad este es el mejor camino para hacerlo. Supongo que será unha manera perfecta para reafirmarnos en que no tenemos cabida en este estado "plurinacional".

» autor: pulhe

#273 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 17:53:59 +0000

#248 me referia al caso de un abuelo mio hipotetico que lo asesinaran de forma comun; no se por que merece mas investigacion un asesinato colectivo que uno individual; yo no estoy de acuerdo con eso; si se pone un limite a la capacidad de investigar de uno, tambien el mismo para el otro.
#253 por supuesto nos ha metido ZP y en parte el PP cuando no hicieron nada para parar la burbuja, y zp miro para otro lado, y ZP se dedico a gastar gastar a gastar; me dices que ZP ha aplicado en estos 8 años politicas neoliberales??? no, todo lo contrario, gastar gastar, proteccionismo, rigidez laboral, etc etc etc.
Pero me da igual; eso es politica; el movimiento lo ha estropeado la parte politica; lo que me vale es la regeneracion democratica; no se puede mezclar con ideas politicas. Por cierto ideas que no dicen nada por ejemplo de la delincuencia de bajo nivel que se ha multiplicado por 10 en 20 años.

» autor: --72046--

#272 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sat, 21 May 2011 17:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#271 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--231021-- — Sat, 21 May 2011 17:47:56 +0000

#237 Tu te has enterado de que la guerra civil se acabó? Sabes que significa el dicho ojo por ojo todos ciegos?

» autor: --231021--

#270 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

perplejosinguia — Sat, 21 May 2011 17:42:18 +0000

Abolir. Defectivo. Sólo se pueden usar las formas cuya desinencia empiece por -i. No es el caso de "abolan".

La falta de respeto a la gramática colude con la falta de respeto a la inteligencia en el surgir esplendente de la asamblea.

» autor: perplejosinguia

#269 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 17:40:30 +0000

#266 Eso no es verdad. Con circunscripcion unica, PNV, CiU y BNG se unirian como en las Europeas, y conseguirian los mismos o incluso mas escaños (haz la prueba con los resultados de 2008, computa en circunscripcion unica a esos tres partidos como uno solo, a ver si pierden o ganan escaños).

Lo que pasa, y que no cuentan esos partidos porque no les interesa, es que los grandes beneficiados serian partidos tipo UPyD, IU y otros minoritarios de ambito nacional, que serian los grandes receptores de la sangria de escaños de PSOE y PP. ¿Y que pasa con los nacionalistas? Hasta ahora, un PNV con 300.000 votos se llevaba 5 escaños, y un IU con 1 millon se llevaba 2; ahora, si un PNV con 300.000 votos se llevase esos 5 escaños, el del millon de votos se llevaria mas de 15.

Y claro, ¿quien tendria mas peso para negociar? Eso es lo que no quieren los nacionalistas; lo de perder escaños es una falacia, lo que no quieren es perder un peso politico que hoy tienen inmerecidamente. Que cada cual tenga representacion en las camaras nacionales en funcion del peso que realmente tiene en el electorado nacional, y luego que cada cual haga valer sus propuestas en buena lid.

» autor: --43631--

#268 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 17:36:28 +0000

#260 ¿Es culpa de una conspiracion extranjera que España vaya mal? ¿o son las instituciones nacionales las que petardean?

- ¿es culpa de la crisis internacional que el Tribunal Constitucional anule la pena de gente como los Albertos o Cesar Alierta por prescripciones penales cuanto menos dudosas (la de los Albertos en particular, aplicando una doctrina contraria a la aplicada apenas hacia un año)? ¿es culpa de la crisis internacional que el TC este convertido en dos bloques poco juridicos y muy politicos?

- ¿es culpa de la crisis internacional que los parlamentarios pasen olimpicamente de lo que quiere la gente ... siquiera de preguntarselo? ¿es culpa de la crisis internacional que solo haya habido 2 referendums (entrada en la OTAN, y Tratado de Niza) en los ultimos 30 años?

- insisto: ¿es culpa de la crisis internacional que haya 5 millones de parados? entonces, ¿por que no hay tasas iguales o siquiera remotamente parecidas de paro en practicamente ningun pais de la UE?

- ¿es culpa de la crisis internacional la existencia de un clima de corrupcion que posiblemente solo tenga parangon en paises como Italia o Grecia?
* en Alemania, que no son santos, pillan a un ministro con una carrera meteorica plagiando ¡una tesis de doctorado! y le fuerzan a dimitir;
* en España, pillan a un presidente autonomico con buena parte de su equipo metido en lios de Gürtel, y a otro con buena parte de su equipo metido en lios de EREs, y no solo no les fuerzan a abandonar la carrera politica sino que ¡puedes encontrar infinidad de personas defendiendoles!

¿Es culpa de la crisis internacional todo eso y mucho mas que podria listar, y que no listo para no hacer eterno este texto? Que no, hombre, que no.

P.D.: No me interesa el mantra de lo neoliberal. En EEUU se habló, como aqui, de la necesidad de mas regulacion ... cuando resulta que en EEUU saltó el caso ENRON hace 10 años, se vio que las auditorias de grandes empresas eran cuanto menos cuestionables ... y nadie hizo nada; aqui el Banco de España ya manejaba informes alla por 2006 respecto a la situacion de bancos y cajas, y tampoco se hizo nada. ¿Hace falta mas regulacion, o mejor regulacion (empezando por aplicar la que hay)?

» autor: --43631--

#267 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

G_sus — Sat, 21 May 2011 17:35:45 +0000

Me disgusta mucho que un movimiento tan bonito y despolitizado en un principio se este matando desde dentro.

Se ha caído en la trampa tendida por los políticos, al pedir que se hicieran propuestas concretas se tendrían que haber hecho las dos o tres propuestas concretas por las que el movimiento empezó (véase #228), sin embargo se han realizado en este caso 16, la mayoría de propuestas se salen de la convocatoria inicial y por la cual esta ha ido creciendo, esto se esta politizando y con ello el apoyo que ha tenido hasta ahora ira desapareciendo poco a poco y los políticos una vez mas habrán ganado.

» autor: G_sus

#266 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pulhe — Sat, 21 May 2011 17:31:11 +0000

Con la circunscripción única, actualmente el parlamento español estaría compuesto por 4 partidos: PSOE, PP, CIU e IU. En cambio, PNV, BNG, ICV, NaBai, EA, CC, y ERC estarían fuera. Esto sirve tanto para las elecciones del 2008 como las del 2004. Sois conscientes de eso no?

» autor: pulhe

#265 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sat, 21 May 2011 17:30:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#264 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--51205-- — Sat, 21 May 2011 17:27:22 +0000

#251 Se debe aceptar la realimentación constructiva

» autor: --51205--

#263 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

chewy — Sat, 21 May 2011 17:25:01 +0000

joder! menos mal que esto era un movimiento apolítico... donde cabía todo tipo de ideologías, se referirán a las de izquierda... porque el resto las dejan bien fuera.

derecho a una vivienda digna no es derecho a una vivienda digna y en propiedad. ¡Que manía! Se compran casas que no pueden pagar y ahora es culpa del banco por haberles dejado el dinero... Si no les gustaba la tasación del banco que no la hubieran comprado.

¿Educación publica y laica? ¿quiénes son ellos para decidir por mi que educación quiero darle a mis hijos?

Como aquí hay tanto trabajo abrimos la frontera de Europa a todo el mundo y ya nos las apañaremos... nos quejamos de que no hay trabajo y luego queremos que haya superávit de población activa¿?

¿Nacionalizar empresas? ¿Qué estamos en Venezuela? ¿¡por qué hay que nacionalizar nada!?

Cerremos las nucleares y compremos energía nuclear a Francia, como es tan barata...

Reducción del gasto militar y cierre de las fabricas de armas... ni pies ni cabeza ¿luchan contra el paro y quieren generarlo? mientras mandamos a nuestros soldados a las misiones en gallumbos a defender a los civiles... como los soldados no son personas...

Memoria histórica... vaya movimiento de futuro mirando al pasado... y no están politizados... que dejen a los muertos en paz ¡ya bastante tuvieron!

Por cierto hay que saber diferenciar entre imputados y condenados... imputado es que están investigando y condenados es que tras esas investigaciones el juez ha decidido que son culpables.

las anteriores propuestas me ponían los pelos de punta pero estas me han dejado anonadado... se acaba de ver todo el plumero a esta gente por mi parte se les ha ido de las manos, han creado un movimiento de izquierdas que han camuflado en un movimiento apolítico

» autor: chewy

#262 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--44189-- — Sat, 21 May 2011 17:24:32 +0000

Resumiendo, que nadie sabe de que va esto, no?

» autor: --44189--

#261 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sat, 21 May 2011 17:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#260 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

traianus — Sat, 21 May 2011 16:59:05 +0000

#255 ¿Exculpar a Zapatero? Claro que no, su gestión de la crisis ha sido lamentable en el mejor de los casos. Lo cual no hace que menos cierto que hayan sido las desbocadas políticas financieras neoliberales las que nos han metido en este atolladero.

» autor: traianus

#259 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 16:56:32 +0000

En las propuestas se han olvidado pedir el aborto libre y gratuito hasta las 30 semanas.

Total, ya puestos...

» autor: OscarToscano

#258 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

LadyStorm — Sat, 21 May 2011 16:52:01 +0000

De momento me quedo con las listas abiertas, reforma de la ley electoral, eliminar el sueldo vitalicio de los políticos, y la posibilidad de que el pueblo participe de forma activa mediante referendums y la separación real de poderes.

Añadiría también transparencia. Que tengamos acceso a las cuentas de los ayuntamientos para que les sea más difícil meter mano a los fondos.

Para el resto está precisamente eso: los referendums. No creo que todo el mundo en España esté conforme con todas y cada una de las propuestas que se han hecho.
Conste que me gustan, pero sé que no todos están conformes.

Así que, el resto de propuestas las votamos, y acataremos lo que salga, porque es lo que quiere el pueblo y estaremos en una democracia.

» autor: LadyStorm

#257 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

sicko — Sat, 21 May 2011 16:51:51 +0000

...y así acabó todo.

No pueden olvidar la esencia de todo esto!!! Antes no se hablaba de tendencia política ni de programas alternativos, si no de exigir responsabilidad a los políticos fuesen del color que fuesen!!!

Ojalá me equivoque pero creo que a partir de esta tremenda metedura de pata, mucha gente empezará a desvincularse incluso aunque esté de acuerdo con la mayoría de las propuestas.

» autor: sicko

#256 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

traianus — Sat, 21 May 2011 16:50:17 +0000

#251 El consenso de unos pocos reunidos en una asamblea de una de las plazas. La gente que más tiende a manifestarse y a participar en dichas reuniones tienen un perfil ideológico medio que no se corresponde con el de toda la gente que apoya este movimiento. La clave del éxito ha sido encontrar unos cuantos puntos que nos unían a todos en nuestra indignación. No perdamos el norte y no permitamos derivas ideológicas, ya tendremos tiempo de discutir todo eso en una democracia de verdad.

» autor: traianus

#255 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 16:48:49 +0000

#253 "Sinceramente, me parece que hay que estar muy ciego para no ver que en esta crisis, de carácter mundial, no nos ha metido Zapatero (a pesar de todas sus patanerías) sino las políticas neoliberales descontroladas"

Hay que estar muy ciego, efectivamente, para no ver que España bate records de paro a nivel europeo; que la crisis mundial no ha afectado a todos los paises por igual. ¿Realmente estas exculpando a Zapatero?

"Como dice #245 este movimiento pide democracia de verdad y que se paguen las irresponsabilidades políticas y financieras. Es por eso y no por otra cosa que gente de toda condición ha salido a las calles a manifestarse. Cuando la tengamos podremos debatir sobre todos esos temas desde la ideología de cada uno"

Yo no he dicho eso. He dicho que teoricamente el movimiento defendia eso, o eso decian. Y he añadido que, al final, se ve que es mentira, que en realidad (y ya se podia ver en el manifiesto del 15-M, con lo de la tasa Tobin, las expropiaciones, etc) siempre han perseguido demandas de un perfil ideologico bien definido.

"Quiero creer que no se ha acabado y que no van a poder politizarlo. Creo que hay mucha más gente que recuerda por qué salió a la calle INDIGNADA que gente con agendas políticas, y que los primeros no van a permitir que unos pocos de los segundos secuestren su indignación"

Eres por supuesto libre de creer lo que quieras. Ahora, sobre lo de que los primeros pedian tal y cual ... visita la convocatoria del 15-M, leete el manifiesto y veras que lo de la tasa Tobin y otras peticiones con perfil ideologico determinado ya estaban (e incluso creo que alguna que no figura en este nuevo conjunto de propuestas).

Queria que el movimiento fuese al contrario, que se limpiasen de contenido ideologico y se centrasen en aglutinar a la sociedad en torno a conseguir una verdadera democracia ... no ha sido asi, ha sido justo lo opuesto, se han coloreado ideologicamente aun mas si cabe.

» autor: --43631--

#254 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 16:42:02 +0000

#251 No no, el inicio de estas movilizaciones (teoricamente) iba encaminado a reclamar una verdadera democracia. Cuando dices que "ES ASI y punto", ¿te refieres a que lo es, a que tiene un marcado color ideologico, desde el principio? ¿te refieres a que eso de que lo que pedian era democracia real no era del todo sincero?

» autor: --43631--

#253 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

traianus — Sat, 21 May 2011 16:42:02 +0000

#241 Sinceramente, me parece que hay que estar muy ciego para no ver que en esta crisis, de carácter mundial, no nos ha metido Zapatero (a pesar de todas sus patanerías) sino las políticas neoliberales descontroladas. No me parecería mal si el movimiento hablara exclusivamente de la parte democrática, pero no veo para nada incorrecto exigir responsabilidades y control sobre el poder financiero cuando su insensata codicia han llevado al borde del abismo a gran parte de la población, que encima debe pagar con sus impuestos la socialización de las pérdidas de la banca. En cuanto a las propuestas sobre democracia, muy de acuerdo con todas.

#242 Como dice #245 este movimiento pide democracia de verdad y que se paguen las irresponsabilidades políticas y financieras. Es por eso y no por otra cosa que gente de toda condición ha salido a las calles a manifestarse. Cuando la tengamos podremos debatir sobre todos esos temas desde la ideología de cada uno.

#249 #250 Quiero creer que no se ha acabado y que no van a poder politizarlo. Creo que hay mucha más gente que recuerda por qué salió a la calle INDIGNADA que gente con agendas políticas, y que los primeros no van a permitir que unos pocos de los segundos secuestren su indignación.

» autor: traianus

#252 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

murciamadrid400km — Sat, 21 May 2011 16:39:02 +0000

Lo q está pasando en Sol, su ambiente, su gente, su organización y sus peticiones. bit.ly/kQOROF ¿Me ayudas a difundirlo?

» autor: murciamadrid400km

#251 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sat, 21 May 2011 16:38:46 +0000

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» autor: --251087--

#250 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 16:31:07 +0000

#248 Como se ha visto con la parlamentariamente reivindicada, sera del color del que la reivindique.

¿De que color ideologico es la tasa Tobin? ¿y abolir la ley de extranjeria? ¿y nacionalizar ex-empresas publicas ahora privadas? ¿y cerrar las fabricas de armas? No cuela que te hagas el candido, sabes de que hablo y sabes cual es el perfil ideologico que en mayor o menor medida apoya esas propuestas.

A mi no me preocupa dicho perfil, a mi lo que me preocupa es que han convertido (quiza de inicio) una teorica movilizacion en favor de una verdadera democracia ... en una movilizacion en favor de ese perfil ideologico.

» autor: --43631--

#249 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Kerensky — Sat, 21 May 2011 16:27:34 +0000

D.E.P. la Revolución Española, fallecida el 20 de mayo de 2011 a los 5 días de vida. Esperemos que su corta vida haya servido al menos como toque de atención y para ser solo el comienzo de algo aún más grande. Se ha enseñado el camino, hemos visto que sí se puede hacer, pero se debe aprender de los errores cometidos y no permitir que cuatro iluminados tomen este protagonismo.

» autor: Kerensky

#248 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sat, 21 May 2011 16:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#247 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 16:21:59 +0000

Lo que me preocupa es que los "asamblearios" (reconozcámoslo: gente supercomprometida, involucrados desde hace años en la movida, muy muy de izquierda, casi antisistemas...) no tienen ni idea de lo que están reivindicando.

El primer punto dice: "que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos".

Listas abiertas, normalmente (por ejemplo, UK), implica que cada circunscripción escoge a su diputado. El partido mayoritario, se queda todos los votos. Me gustaría ver la cara que se les queda a los partidos pequeños al ver los resultados.

Y la circunscripción única es prácticamente todos lo contrario. Quien tenga 72.000 votos tiene un diputado, lo que beneficiaría a partidos pequeños nacionales (no afectaria a los nacionalistas, por cierto), y perjudicaría a provincias pequeñas que perderían la sobrerepresentación que actualmente tienen.

No acabo de entender cómo quieren conjungar estos dos aspectos: ¿Circunscripción única y listas abiertas? ¿Al mismo tiempo?

No sé, tal vez hay alguna manera de entenderlo, pero desde luego no para ser el PRIMER PUNTO de #acampadasol...

El resto de punto son tan partidistas y escorados que no deberíamos ni estar hablando sobre ellos.

» autor: OscarToscano

#246 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 16:18:28 +0000

#243 yo si voy a la policia diciendo que a mi abuelo lo asesinaron en un bar hace 80 años, se rie de mi y me dice que eso no lo van a investigar; por que tiene que ser diferente para otros crimines???.
La justicia es de todos, y no se pueden gastar dinero y recursos hacia atras sin poner un limite; sino por que pararnos hace 70 años, y por que no 100, o 200, o 500?. La justicia ya puso esos limites; e igual que no se puede investigar un asesinato "comun" de hace 40 años, tampoco otro de hace 70 que no sea "comun".

» autor: --72046--

#245 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 16:17:04 +0000

#242 Que yo sepa este movimiento pide democracia de verdad. Si resulta que lo que pide en realidad es que la sociedad quede marcada por un determinado color ideologico, aclarese ... al resto de la sociedad intuyo que le interesara saberlo

» autor: --43631--

#244 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 16:15:52 +0000

#242 pues error, la han cagado, ver mis comentarios anteriores.

» autor: --72046--

#243 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 16:15:52 +0000

#41 "seamos realistas, para conseguir cambios nunca podremos contar con la España negra, con la España que niega a las víctimas del fascismo el derecho a encontrar a sus muertos, a enterrarlos dignamente y a honrarlos publicamente"

Vale, seamos realistas: para empezar, no es la memoria historica el unico punto en el que no poca gente (es mas, puede que una mayoria) va a estar en contra. Asi que eso de la España negra para despacharte a los que no opinan como tu no vale.

Sigamos: si pides democracia real, adivina ... en democracia, ¡decide la mayoria! Asi que no puedes despacharte a los que opinan como tu (sobre todo si son mayoria) si realmente quieres democracia, y no es una pose.

Finalmente: hay cosas que no corresponden a derechos fundamentales, las cuales si las decide una mayoria aunque no sea amplia no pasa nada (quedaran vigentes hasta que pase a haber una mayoria en contra). Sin embargo, cuestiones como abolir la ley de extranjeria, que afectan principios constitucionales recogidos en la parte de derechos y deberes fundamentales, no te los puedes despachar con la mitad mas uno de la sociedad a favor (y menos aun con una minoria). Al menos, si es que eres sincero al decir que quieres democracia.

Moraleja: para las demandas mas basicas, o cuentas con consenso social, o te aguantas; y para el resto, igual vas a tener que preguntar a todos para ver si una mayoria te apoya o no (propuesta a propuesta).

» autor: --43631--

#242 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sat, 21 May 2011 16:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#241 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 16:14:51 +0000

#238 es falso que esas politicas han llevado a esta crisis, TODO LO CONTRARIO!!!
los 400 euros, los subsidios indefinidos, el chequebebe indiscriminado (a los nietos de botin), las politicas de gastos y mas gasto SON LA CAUSA de la crisis.
Mas aun, justo cuando ZP no tuvo mas remedio tuvo que aplicar medidas como tu dices neoliberales.
Y AUN admitiendote la mayor; una politica, es eso, acertada o erronea, liberal o no, pero no tiene que ver con democracia; lo han mezclado, y el movimiento para mi esta muerto de raiz.
Por eso me quedo con estos:
democraciareal.es/
Desde el movimiento "Democracia Real" exigimos:

* Listas electorales abiertas

* Segundas vueltas cuando no haya mayoría absoluta entre los dos candidatos con mayor número de escaños para que sean los ciudadanos y no los políticos con sus pactos infames los que elijan al presidente o alcalde.

* Justicia independiente del poder político

* Fiscal general elegido por el pueblo y no por el gobierno.

* Elecciones primarias obligatorias en todos los partidos

* Democracia electrónica

* Publicación obligatoria en internet al máximo desglose del destino de cada euro de dinero gastado por cualquier administración pública

* Necesidad de aprobación en referendum electrónico por los ciudadanos de cualquier aumento de gasto público

* Posibilidad de que cada circunscripción electoral pueda retirar la representación a un político sin tener que esperar a unas elecciones

* Prohibición de que sindicatos, patronales y partidos políticos se financien con dinero público

* Prohibición de la creación de nuevos organismos oficiales salvo autorización expresa del pueblo en referendum electrónico

* Prohibición de que personas que no hayan trabajado al menos 10 años en sectores ajenos a la política puedan ocupar ningún cargo público.

* Supresión de todos los sueldos vitalicios, privilegios con las pensiones y demás prebendas que en la actualidad se arroga la casta parasitaria política.

» autor: --72046--

#240 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

diarmait — Sat, 21 May 2011 16:13:11 +0000

#230 Aqui creo que te equivocas, esta gente si sabe a quien representan, a ellos mismos, no caigas en el error de pensar que porque esten montando una especie de revuelta que casi todo el mundo deseaba, vayan a representar fielmente tus ideales. Por el momento es un grupo de gente que se queja, si algun dia montan un partido y piden tu voto, entonces si hablaran en tu nombre, si te representaran.

» autor: diarmait

#239 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

traianus — Sat, 21 May 2011 16:11:09 +0000

#237 No es ninguna chorrada pero este movimiento no va de eso. Sigamos centrados, por favor.

» autor: traianus

#238 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

traianus — Sat, 21 May 2011 16:09:00 +0000

#232 No es cierto que se haya planteado como un movimiento anticapitalista. Se ha planteado como mucho como un movimiento antineoliberal, es decir, se critican las políticas financieras desastrosas que nos han llevado a esta crisis, la permisividad de los poderes públicos con ellas y la socialización de las pérdidas. Pero la articulación fundamental sigue siendo la regeneración de la democracia. Conozco bastante gente de derechas, votantes o exvotantes del PP que también se están movilizando. Es vital seguir enfocados, no perder el norte y no permitir que unos pocos secuestren nuestra indignación.

» autor: traianus

#237 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251087-- — Sat, 21 May 2011 16:07:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251087--

#236 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 16:06:43 +0000

#7 ¿Que empatizar ni que empatizar? ¿hablas de sin fronteras?

Entre no dejar entrar a nadie y dejar entrar a todo el mundo media un abismo donde caben muchas posiciones intermedias; si dejas entrar a todo el mundo, tienes que poder dar:

- trabajo a todo el mundo
- vivienda a todo el mundo
- abasto energetico a todo el mundo
- agua a todo el mundo (no solo para beber, tambien para higiene y otros usos)
- comida a todo el mundo
- cobertura sanitaria a todo el mundo
- educacion a todo el mundo
- etc

¿puede España, o cualquier otro pais, dar abasto en todas esas areas? ¿no? Asunto resuelto.

» autor: --43631--

#235 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

diarmait — Sat, 21 May 2011 16:04:49 +0000

#214 Pues obtendrian una represantacion proporcional al numero de habitantes. En mi pueblo somos 50, aunque votemos todos a Paco el de la carniceria tampoco conseguiremos representacion propia, es lo que tiene ser pocos.
De todas formas nada impide aumentar el numero de parlamentarios para tratar de dar algo mas de represantacion a partidos mas pequeños.

#228 Estoy bastante de acuerdo contigo. A mi me gustan todas o practicamente todas las ideas propuestas pero entiendo que habria que limitarse a las propuestas que puede compartir una importante mayoria de la poblacion, esas 4 que enumeras parecen mas que razonables.

» autor: diarmait

#234 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--51205-- — Sat, 21 May 2011 16:00:02 +0000

#228 Mucha gente piensa así, no es disparatado el pensar que podemos organizarnos después del 22M

» autor: --51205--

#233 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 15:58:13 +0000

#231 ya es demasiado tarde, en ese gallinero solo hay gallinas de un color; mejorar la democracia importa poco, su obsesion es ir contra el libre mercado, contra los bancos, y contra el "sistema" economico. Ya no hay nada que hacer.

» autor: --72046--

#232 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 15:57:00 +0000

#226 PERO EL PROBLEMA es que desde el principio se ha planteado como un movimiento anticapitalista, izquierdista y antiliberal.
SI SE HUBIERAN quedado solo con las cosas que tienen que ver con la democracia; listas abiertas; privilegios de casta politica, sindicatos, coches oficiales; corrupcion, necesidad de apertura en las cuentas y patrimonio de los politicos, etc etc etc; pues entonces otro gallo cantaria. Pero la intencion nunca fue esa; desde el principio ha sido un planteaminto izquierdista; no quieren mas democracia, quieren menos capitalismo, mas izquierdismo.

» autor: --72046--

#231 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--43631-- — Sat, 21 May 2011 15:56:59 +0000

A mi me parece que meter temas como leyes de extranjeria (¿papeles para todos? ¿fronteras abiertas?), cierre de centrales nucleares (¿si? ¿no? ¿cierre hoy? ¿cierre progresivo?), cierre de las fabricas de armas (en eso ya hicieron bien arruinando empresas como Santa Barbara; ahora, el armamento de los CyFSE y el Ejercito lo compraran desde fuera), modificacion de la fiscalidad, recuperacion de la memoria historica, nacionalizacion de ex-empresas publicas ahora privatizadas, etc ...

... son propuestas que no van a aglutinar al conjunto de la sociedad. Si insisten en colorear ideologicamente las manifestaciones, solo representaran al sector de la sociedad que coincida con ese color ideologico, que no solo no es toda la sociedad, sino que esta por ver que sea mayoritario.

Me parece un gravisimo error que no se centren en propuestas como la reforma electoral, la lucha contra la corrupcion, la separacion de poderes y demas ... que no vayan a lo basico, y que dejen luego a la ciudadania decidir, a partir de esos pilares de una sociedad democratica, el tipo de sociedad en que quieren vivir. Un preocupadisimo saludo.

» autor: --43631--

#230 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 15:56:31 +0000

#227 Sí, lo he leído. Digo que el esa gente por su cuenta han redactado un panfleto lleno de chorradas, y que espantará a muchos que han estado presentes en las plazas de toda España. Digo que esa gente no se sabe quien son, ni a quienes representan, y que nadie les ha votado para que hablen en el nombre de todos.

Digo que la asamblea de #acampadasol es a #acampadasol lo que el Congreso español es a los españoles.

Ojalá que está vez los medios también haga silencio informativo, como si este comunicado no hubiese existido... o estamos perdidos.

» autor: OscarToscano

#229 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

impalah — Sat, 21 May 2011 15:56:02 +0000

Ayer estuve en Plaza Catalunya participando en las asambleas y si algo me chocó fue que propuestas había cientos pero medios de acción, ninguno. En cierta forma me sentí decepcionado porque me pareció ver simplemente rabia pero ninguna manera de canalizarla.

De las pocas ideas interesantes que escuché una fue abucheada porque se mencionó acción sindical (o sea, una huelga) y la otra probablemente ignorada, que era participar en las asambleas de barrio (las cuales, curiosamente, apoyaron la huelga del 29S y las locales del 17E, pero no hubo abucheos).

El resto de intervenciones se limitaron a repetir lo obvio (políticos y sus madres, banqueros y toda su familia, esto es un atraco, etc etc). Aparte de un gran afán de protagonismo por parte de casi todos, algo así como "sí, yo estoy aquí y soy fulanito y estas son mis historias, estas mis obviedades que he leído del manifiesto y bla bla bla, sentíos orgullosos de mí y arropadme porque necesito que me acepteis, pero ya veré si muevo un dedo cuando haya que hacer algo o me vuelvo a mi playstation".

Eso sí, la charla de Arcadi Espada, el ídolo, fue seguida masivamente y todos levantando las manitas. Y eso que no se oía demasiado más allá de 10 m. La acampada necesita líderes...

Volveré, quizás participe públicamente si no me harto de tonterías y quizás sea abucheado porque la acción que yo contemplo es paralizar el país (una huelga general indefinida) para que se vean "los de arriba" obligados a modificar algunas leyes. Muchos o casi todos los allí presentes seguro que han olvidado o ni conocen que muchos de los derechos que todavía conservamos provienen de que el país se paralizó con la huelga de La Canadiense (es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense) en 1919.

En resumen, tengo un regusto amargo pero todavía mantengo la esperanza de que la rabia se canalice para construir algo nuevo y no se pierda por la boca, como solemos hacer los españoles.

¿En Sol también hay esa falta de medidas de acción y se limitan a decir "qué mal está todo"?

» autor: impalah

#228 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 15:54:02 +0000

#226 ¿Osea que son "condiciones"?

La derecha ya se ha unido, pero se les está echando. En Sol había pluralidad. Los mínimos están razonablemente claro, y todos los firmaríamos:

1. No partitocracia
2. Mayor participación ciudadana
3. No corrupción
4. Mejor representatividad.

Todo lo demás polariza.

» autor: OscarToscano

#227 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--49-- — Sat, 21 May 2011 15:51:50 +0000

#224 ¿Pero tú has leído lo que acabas de escribir?

» autor: --49--

#226 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Sidku — Sat, 21 May 2011 15:50:41 +0000

Dudo que reduciendo condiciones consigamos que la derecha se una al movimiento. Ya son reaceos a que la gente se manifieste.

» autor: Sidku

#225 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 15:43:53 +0000

¿Cuanta gente cabe en estas asambleas? ¿A cuanta gente dicen representar?

www.flickr.com/photos/jencinar/5737919552/

Tiene su romanticismo, pero estas no son manera de hacer un programa, ni de tomar decisiones...

» autor: OscarToscano

#224 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 15:38:25 +0000

#223 No, las asambleas no son partidos, no representan a nadie, no han sido votadas. No son quien para emitir estos comunicados y atríbuirselo a #acamadasol

Con lo bonito que era, y se están cargando el juguete.

» autor: OscarToscano

#223 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--49-- — Sat, 21 May 2011 15:35:16 +0000

Creo que la mayoría habéis obviado lo que pone al principio del manifiesto: que es una lista abierta y en constante cambio. Si alguna de las propuestas no os gusta proque creéis que podría desunir a la gente acudid a la próxima asamblea y solicitad su retirada. Tan sencillo como eso.

» autor: --49--

#222 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

joseletex77 — Sat, 21 May 2011 15:29:57 +0000

faltan cosas y sobran otras tantas, no estoy de acuerdo con el texto completamente aunque si con mucho de el

» autor: joseletex77

#221 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

OscarToscano — Sat, 21 May 2011 15:21:41 +0000

Leyendo las propuesta me surge una duda: ¿Hay algún adulto en la sala?

» autor: OscarToscano

#220 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

foreskin — Sat, 21 May 2011 15:16:28 +0000

Menos mal que son sólo propuestas, y no parte de un manifiesto. Espero que entiendan que toda esa política separa más que une. No es tarde, pero si seguimos así mucha gente, yo incluído, se bajará del carro y perderemos la oportunidad de traer a España la democracia.

» autor: foreskin

#219 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--53827-- — Sat, 21 May 2011 14:49:19 +0000

Pues no voy a decir nada nuevo. Estoy de acuerdo con las propuestas, y entiendo que se aproveche la ocasión como revolución social/política, pero el movimiento no nació así, la idea era rejuvenecer la democracia, hacerla más real, y de paso criticar a los dos partidos grandes por la crisis y su corrupción interna. Ir más allá es inclinar la balanza hacia variables más complejas. Creo esto va a suponer el fin del movimiento, y espero que no sea un mal fin, que sea sólo una dispersión fruto de la variedad de pensamientos humanos y no derive en la típica lucha política de vecinos contra vecinos.

Resumiendo: lo primero es limpiar la mierda actual, hacer una democracia más justa e igualitaria. Luego vendrá cada ideología y cuidadano a aportar su opinión, a votarla.

» autor: --53827--

#218 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--51205-- — Sat, 21 May 2011 14:43:41 +0000

#216 No creo que debamos ya pensar en esos términos (apoyar a alguien o no). Quiero decir, hemos descubierto el poder que tenemos, ahora tan solo es cuestión de organizarnos en grupos localizados en cada ciudad e ir preparando el terreno para las elecciones generales. Hacer una campaña informativa para dar a entender nuestro punto de vista al mayor número de personas posible.
El 60% comulga con el PSOE(de izquierdas) vs PP(de derechas) y otro 30% se abstiene de votar (cifras orientativas que me he inventado), es cuestión de reducir esos %

» autor: --51205--

#217 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

alfjial — Sat, 21 May 2011 14:39:07 +0000

Me parecen unas propuestas muy acertadas, estoy deacuerdo prácticamente en todo. Todos juntos por un sistema más justo.

» autor: alfjial

#216 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

javierchiclana — Sat, 21 May 2011 14:36:39 +0000

#12 Completamente de acuerdo. Abrir el debate a cuestiones que rompen el consenso es un error. Nos deberíamos centrar en cuestiones básicas... que hacen pupa: la democratización de la política (transparencia, participación ciudadana, circunscripción única...) + separación de poderes.

Espero que rectifiquen o muchos dejaremos de apoyarles.

» autor: javierchiclana

#215 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

odolgose — Sat, 21 May 2011 14:36:13 +0000

Con la circunscripción única el que un catalán pueda hablar con un mosso en catalan va a depender de lo que opinen la belen esteban y el kiko matamoros. Hay cosas que se deben determinar de modo democrático pero otras no. Que haya una mayoría de individuos que decida que el cielo es rosa, tercamente el cielo no dejará de ser azul.

» autor: odolgose

#214 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Meritorio — Sat, 21 May 2011 14:30:33 +0000

#213 Es muy sencillo de entender. Con 350 diputados y unos 25 millones de voto real, el diputado costaría unos 72.000 votos. El partido que no consiga esos votos no tendrá representante aunque sea el más votado de su comunidad.

En Navarra, donde el voto está muy dividido, puede darse el caso de que no salga ningún representante para el parlamento. Navarra no tendría voz. Por eso estos no me representan.

» autor: Meritorio

#213 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pardines — Sat, 21 May 2011 14:19:25 +0000

#212 Chico, no lo entiendo. Si hay 360 diputados, cualquier candidatura necesitaria menos de un 1% del voto para sacar un diputado. Mira las europeas, donde se reparten muchos menos diputados cabdidaturas como la de ICV obtienen su eurodiputado. Pues con 360 diputados formrian un grupo parlamentario majo. Por supuesto, todo esto pasaria por eliminar barreras del 3% o 5%. Sinceramente, no veo el perjuicio para nadie excepto para PPPSOE, qctualmente sobrerepresentados.

» autor: pardines

#212 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Meritorio — Sat, 21 May 2011 14:09:01 +0000

#208 Ya, pero con un voto plural como es el caso de Navarra (hay muchos partidos), es probable que ningún partido obtuviera el número de votos mínimo para conseguir un representante, y Navarra, como otras regiones poco pobladas, se quedaría sin voz en el parlamento.

Estos a mí no me representan. Si quieren hacer política, que monten un partido político.

» autor: Meritorio

#211 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pardines — Sat, 21 May 2011 14:08:58 +0000

Pensándolo mejor, tal vez convendria mejor centrarse en los 3 puntos básicos que apunta #48. Aunque el de prohibir la financiación públic de las campañas daría aún mayor ventaja a los partidos vinculados a grandes empresas. creo que bastaria con limitar el gasto fiscalizándolo bien y mantener abierto el acceso a medios como la televisión.

» autor: pardines

#210 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

javierchiclana — Sat, 21 May 2011 14:00:47 +0000

#13 La tasación es un valor temporal que indica el valor de mercado... ¿Es el mismo el valor de mercado de 2007 y de 2011?

» autor: javierchiclana

#209 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Bazofio — Sat, 21 May 2011 13:57:44 +0000

Copio este mensaje que creo que es de los mejores que he leído: www.meneame.net/c/8391307

» autor: Bazofio

#208 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pardines — Sat, 21 May 2011 13:54:29 +0000

Me parece un buen programa de base para empezar a debatir. Se debe ampliar y concretar y no creo que sobre nada -menos aún la memoria histórica. Llegado el momento se puede mirar la manera de escoger delegados y buscar el método para implantar los cambios. No se trata de crear un nuevo partido, se trata de cambiar el sistema.
#206 pasará que con listas abiertas siempre podrás votar a los candidatos de tu comunidad, si así lo prefieres.

» autor: pardines

#207 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--51205-- — Sat, 21 May 2011 13:48:11 +0000

#203 Yo tengo más propuestas, pero no sé enunciarlas de forma 100% correcta, pues no soy un experto:

- Mayores sanciones a las empresas que pacten precios. Siempre que leo por ahí las multas que se imponen a las empresas que pactan precios y se suponen que son competidoras, vuelvo a tener la sensación de que se ríen en mi cara.

- La asignación de proyectos públicos. Es de todos sabidos que los proyectos públicos se asignan a los amigotes, y si hay que dividirlos en mini-proyectos de 10000 euros, pues se dividen. Aquí hay que actuar!!

- Una mayor ayuda a las PYMES. Son las verdaderas creadoras de empleo.

Estas propuestas las lanzo para que sean discutidas, modificadas,e incluso suprimidas si así se decide.

Saludos

» autor: --51205--

#206 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Meritorio — Sat, 21 May 2011 13:42:30 +0000

¿Circunscripción única? ¿Y qué pasa con la representación de las comunidades menos pobladas?

De unas reclamaciones legítimas que contaban con el apoyo de todos, han pasado a un programa de partido. Mi apoyo, desde luego, ya no lo tienen.

» autor: Meritorio

#205 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

torri90 — Sat, 21 May 2011 13:41:41 +0000

En todo caso me surge una duda si alguien puede responderme si van 500 personas.. a la asamblea y tardan 6 0 7 horas en llegar a un acuerdo , que pasaria si las asambleas fueran de 20 mil personas? tardarian 4 dias en llegar a un consenso? Espero alguien me de respuesta a esto

Sed buenos

» autor: torri90

#204 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--51205-- — Sat, 21 May 2011 13:40:51 +0000

#194 Yo estoy en Valencia, y de exámenes, pero quiero contribuir una vez pasados. Pero que una vez pueda, todavía me sienta identificado

» autor: --51205--

#203 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--8995-- — Sat, 21 May 2011 13:38:34 +0000

La protesta tiene unos motivos muy válidos pero creo que las propuestas son equivocadas y pueden hacer que el movimiento se divida. Concentrémonos en la denuncia de los problemas, pues es la mejor manera de unirnos. Las soluciones ya vendrán después.

Algunos comentarios a los puntos del manifiesto:

1 : ¿Qué tamaño tendría esa lista abierta para toda España? ¿Un par de miles de candidatos?
2 : Como dicen por arriba, dar la casa para saldar la deuda no puede hacerse de modo retroactivo.
3 : Estoy de acuerdo en reformar el sistema educativo y espero con interés sus propuestas, a no ser que crean que ya estamos bien como estamos.
6 : Prohibir presentarse a imputados da a cualquier juez la capacidad de decidir quién se puede presentar o no, aunque sea inocente. Tendría más sentido incrementar la independencia judicial y preguntarse por qué seguimos votando a políticos descaradamente corruptos.
7 : Las entidades que estaban peor de todas ya eran públicas. Obviar esto es no enterarse de nada, la verdad.
10 : Las condiciones laborales ya están reguladas, en todo caso se necesitarían más inspecciones laborales.
11 : ¿Qué energías son "gratuitas"?
14 : El gasto militar en España es relativamente pequeño, sobre todo para un país fronterizo a tiro de piedra de varias dictaduras y una guerra civil.

Y algunas propuestas:
1 : reforma del mercado de trabajo para acabar con la dualidad e incrementar la protección al trabajador (no necesariamente al puesto de trabajo).
2 : Poner en el mercado de alquiler los centenares miles de pisos sin vender.
3 : Reforma a fondo del sistema educativo, pisando los callos que hagan falta.
4 : Incremento de la inversión en servicios sociales públicos.

Y una reflexión final:

No está escrito en ningún sitio que España tenga que ser un país rico. De hecho, si ahora lo somos es gracias a las descomunales ayudas del resto de Europa en las últimas décadas. Vamos a mejorar el país con cabeza, cambiando lo que haga falta pero sin dejarse llevar por la demagogia.

» autor: --8995--

#202 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Zakatua — Sat, 21 May 2011 13:32:58 +0000

#201 En efecto, tienen mi simpatía en cuanto se limiten a demandar reformas políticas (acabar con privilegios de políticos, democracia más participativa, mismo valor de los votos, etc.), pero lo perderán en cuanto se conviertan en una especie de partido poítico con sus propias propuestas económicas ya sean de izquierdas o de derechas.

» autor: Zakatua

#201 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

swinman — Sat, 21 May 2011 13:25:42 +0000

Creo que están a tiempo de rectificar porque cambia el espíritu con el que nació todo.

» autor: swinman

#200 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Kerensky — Sat, 21 May 2011 13:18:34 +0000

#194 Puede ser que en las asambleas esté solo la gente que cree en la democracia asamblearia, que coincide con las personas de X ideología. Para mí la asamblea es un método poco democrático, mucho menos que el sufragio universal y secreto. Creo que si la asamblea, de base, parte con una ideología mayoritaria, va a terminar con esa ideología, no va a "permitir" que se sume gente con otra ideología. Los que se acerquen y discrepen, terminaran por marcharse. Si dura 6 o 7 horas, los que estaban al principio se impondrán sobre los que se vayan acercando en un momento dado y terminen por marcharse porque no les gusta lo que allí se está diciendo.

» autor: Kerensky

#199 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

berenito — Sat, 21 May 2011 13:14:42 +0000

Una mezcla de cosas inteligentes y necesarias (que curiosamente ya está en algún programa); junto con alguna paranoia de extrema izquierda y, lo que es peor, algunas absolutas idioteces que son gasolina para apagar un fuego. El absurdo.
Y lo dice una persona, de origen obrero y que ha vivido las 3 grandes crisis de la historia reciente (1973;1991 y 2008) y sabe perfectamente qué ha hecho diferente a esta, qué ha dado alas al capital y qué impide dar una cobertura social completa a sus víctimas, a diferencia de las anteriores. Y lo que es peor, qué impedirá la vuelta a la normalidad hagamos lo que hagamos.

» autor: berenito

#198 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

SINDEmocracia — Sat, 21 May 2011 13:12:14 +0000

Esto es mear fuera del tiesto. Se han colado con la nuclear, memoria histórica, no a la guerra,... que tiene que ver todo eso con políticos, desempleo, corrupción y banqueros??? Ahora mismo DRY tampoco me representa.

» autor: SINDEmocracia

#197 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 13:10:21 +0000

#190 Lo de la memoria historica ha sido el recurso del PSOE para distraer a la ciudadanía de debatir los verdaderos problemas. Me parece increible que hayan caido en esa trampa.

» autor: --88270--

#196 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

torri90 — Sat, 21 May 2011 13:09:20 +0000

#184 Si en eso tienes razon.. pero creo es vital no salirse de los 4 puntos que empezaron esto.. si no se consigue una ley elecotral justa y una participacion mas directa volveremos a lo mismo.

LA culpa de que haya tanta corrupcion.. es del sistema politico que tenemos que no tiene mecanismos de control y tal como esta diseñado ayuda a fomentar esto.. mientra este exista.. siempre habra gente se corrompera..

» autor: torri90

#195 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 13:08:13 +0000

#191 Evidentemente no existe el sistema perfecto. Cambia el sistema y aparecerán los defectos del nuevo sistema y harán falta nuevos ajustes.

» autor: --88270--

#194 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Acumen — Sat, 21 May 2011 13:06:58 +0000

#192 pero es que la Democracia participativa consiste en eso, en participar. Es comprensible que no haya asambleas de miles de personas... pero sí que me da en la nariz que en la mayoría de ellas hay gente de un perfil determinado, y así es como salen estas propuestas que no acaban gustando a todo el mundo.

Si dejamos que a las asambleas sólo vayan X personas, con X ideologías, lo van a copar. Hay que participar, que para eso estamos luchando!

» autor: Acumen

#193 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--125581-- — Sat, 21 May 2011 13:04:14 +0000

#62 La solar . La instalación no, pero por ejemplo , puedes encontrar cargadores y alimentadores bastante potentes hasta para alimentar una tele de plasma .

» autor: --125581--

#192 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Kerensky — Sat, 21 May 2011 13:02:35 +0000

#184 Pues que quieres, me parece simplista decir que 24.500 personas no quieren participar en las asambleas, quizá no entienden el concepto, quizá les resulta físicamente imposible llegar y hacer oir su voz, quizá llegan, empiezan a escuchar cosas que no le gustan, y se van, quedando al final solo los que estaban de acuerdo con las propuestas iniciales, y así se forma consenso.

Emitir ese comunicado es un grave error, y pensar que en 16 puntos tan dispares puede estar de acuerdo todo el que está protestando me parece o bien de ilusos o bien de malintencionados.

» autor: Kerensky

#191 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--31461-- — Sat, 21 May 2011 13:01:07 +0000

#178 A eso que dices es precisamente a lo que estaba contestando. Es injusto que el voto de una persona valga más porque viva en una región despoblada. Habrá que establecer controles o aguzar el ingenio, pero tu voto no puede valer más que el mío porque vivas en un pueblo de Ávila.

» autor: --31461--

#190 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

cocodrilo20 — Sat, 21 May 2011 13:00:26 +0000

Lo memoria historica ¿hasta donde llegamos, hasta los Godos o antes?
Otra pregunta, ¿quienes han sido los lucecitas que han parido la idea del huetecito en Sol?
Lo proximo ¿que va a ser?, quizas: Apa amo ase un corra.....con gallinicas...
Queda patetico, pintoresco y muy poco serio. Aquello va a demarrar y se parecera peligrosamente a la Cañada Real, lo que restar credibilidad a qualquier mensaje que pretenda ser serio.
Ya es un lugar exotico de visita en Madrid. ¿es eso lo que queriamos?

» autor: cocodrilo20

#189 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

traianus — Sat, 21 May 2011 12:59:16 +0000

Se ha dicho mil veces pero lo digo una vez más porque es vital para que esto funcione: no hay que caer en la trampa de las ideologías. Lo grande de este movimiento y lo que asusta sobremanera a los políticos es que en lugar de enfrentar izquierdas o derechas enfrenta a los ciudadanos con un sistema político que los excluye. Precisamente eso es lo que les gustaría a los políticos, que traslademos el debate a un plano ideológico que nos divida. Cada uno tenemos nuestra ideología, pero PRIMERO CAMBIEMOS EL SISTEMA POLÍTICO y luego ya discutiremos en una democracia real qué es lo que queremos. Como dijo alguien, esto es un barco que hay que poner a flote, luego ya se verá el rumbo que tomamos.

» autor: traianus

#188 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Ormuzd — Sat, 21 May 2011 12:57:53 +0000

Yo pediria la dimision del todo el partido del PSOE y del PP, las demas cosas que se pedirian llegarian despues sin mucho esfuerzo.
Acaso en Isalndio no dimitio en bloque todo el gobierno y a partir de entonces solo huno un camino, el de hacer las cosas bien.

» autor: Ormuzd

#187 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

mrx — Sat, 21 May 2011 12:57:36 +0000

#162 "Una de las virtudes que uno debe tener es saber donde está su límite. Los políticos lo cruzaron hace años. Y creo que en las acampadas lo están cruzando ya (seguramente por la presióon de que todo el mundo les pida propuestas, aunque no sea su trabajo)."

Creo que han caído en la trampa de los partidos. Ahora ya tienen contra quien luchar. Están buscando desde que esto empezó una cabeza visible para atacarla y desacreditarla, y ahora se la han servido en bandeja de plata. Espero que se rectifique porque me temo que así no vamos a conseguir nada y es una pena.

» autor: mrx

#186 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--249437-- — Sat, 21 May 2011 12:55:11 +0000

#12 ¿Soy el único que piensa que Listas abiertas y circunscripción única son antónimos.

Transparencia. Deberíamos añadir la transparencia en todos los ámbitos de la administración pública (desde los sueldos y patrimonios de los políticos y altos cargos a cámaras en las dependencias policiales)

» autor: --249437--

#185 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--50929-- — Sat, 21 May 2011 12:51:29 +0000

Bueno, quisiera pensar que todas las manifestaciones son por una democracia real ya, para que se resuelva la crisis, y para acabar con el bipartidismo. Para ello, hay propuestas directas, y otras que nos aseguran que los ciudadanos tendremos una participación activa (democracia real). Paso a opinar sobre las medidas, todo sobre lo que no opine es porque estoy de acuerdo:

2.c "refuerzo de una educación pública y laica." -> Efectivamente, se debería reforzar la educación pública, y dejar la catequesis para las iglesias, mezquitas, etc. Con una excepción, la educación privada y concertada (siempre que el dinero público en la concertada no vaya a asignaturas de religión). Creo que es un derecho de los padres poder elegir qué educación quieren para sus hijos.

3. "Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior" -> No veo factible abolir cosas que se han aprobado a nivel europeo, si no es a nivel europeo.

8. "Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el artículo 16 de la Constitución." -> Estoy de acuerdo, pero creo que debería aprobarse por referéndum la eliminación del concordato y todas esas historias.

12. "Recuperación de las empresas públicas privatizadas." -> Sencillamente, creo que es inviable recuperar Telefónica, o Argentaria, por poner dos ejemplos. Lo que sí se puede hacer es aplicarles las leyes de forma estricta, para evitar monopolios, subidas de precios pactadas, etc. Eso, y evitar privatizar más empresas públicas, como Correos.

15. "Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado." -> ¿Por qué decir Memoria Histórica cuando en realidad lo que se quiere decir es "juzgar los crímenes del franquismo"? Que lo digan así, porque lo de memoria histórica a mí siempre me ha sonado revanchista, mientras que en los juicios se imparte justicia de la de verdad.

Y eso es todo, el resto está perfecto.

» autor: --50929--

#184 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Acumen — Sat, 21 May 2011 12:50:45 +0000

#140 Te respondo a tu duda, aunque yo no he estado en esta asamblea en concreto.

He estado en alguna sobre Política (hay otras de temática Social, Económico...), pero evidentemente, ahí no están las 25.000 personas, sólo quien quiere acudir.

La verdad es que me llama la atención tanta petición de Democracia participativa y luego ver que en las asambleas habrá un máximo de 500 personas de 25.000.

El consenso es eso, consenso. Se piden turnos de palabra y quien quiera puede expresar su opinión. Finalmente, con todo lo expuesto, se trata de llegar a unas conclusiones y la gente muestra su acuerdo o no (con el movimiento de las manos en el aire ya tan conocido). Cuando prácticamente todo el mundo mueve sus manos, se ha llegado a consenso.

Para que os hagáis una idea, las asambleas están llegando a durar hasta 6 ó 7 horas. Es difícil, pero al final nos ponemos de acuerdo.

Yo animo a todo el mundo a que participe en ellas... estar de pie en sol apoyando también es importante, pero luego no os quejéis de que estas propuestas no os representan cuando no habéis estado allí y no habéis dado vuestra opinión.

» autor: Acumen

#183 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Molari — Sat, 21 May 2011 12:49:46 +0000

Las exigencias del movimiento deberían limitarse a la transformación del sistema político y regeneración democratica:
- medidas anticorrupción (trasparencia informativa, no prescripción de los delitos de guante blanco y corrupción...)
- Separación de poderes (elecciones separadas para legislativo y ejecutivo, y competencias claramente separadas, independencia real de la justicia)
- reforma electoral para acabar con el bipartidismo, y reducir el poder de los partidos (listas abiertas, voto personal transferible).

El programa político de medidas económicas sociales, culturales, energéticas etc... lo deberíamos dejar para mas adelante, cuando tengamos democracia. Pues ahora mismo solo nos va a dividir cuando neesitamos toda la fuerza para quebrar a LA CASTA.

» autor: Molari

#182 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 12:47:55 +0000

#172 Todo es susceptible de cambio, pero lo que se obtiene después también presenta problemas y es susceptible de ajustes...y entramos en un bucle...A gusto de todos, es imposible.

» autor: otrosidigo

#181 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 12:46:23 +0000

Jóvenes #acampadasol, creo que se les han infiltrado agentes camuflados de IU en su movimiento.

» autor: --88270--

#180 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

mrx — Sat, 21 May 2011 12:46:00 +0000

Así es como se acaba con la unión de la gente. Cuando tengamos democracia real ya votaremos lo que nos guste.

Hay tres puntos básicos entorno a los cuales deberían girar las asambleas y los debates.

1- Ley electoral (cómo cambiarla y hacia dónde)
2- Corrupción política (medidas para acabar con ella)
3- Separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial (cómo se hace)

Todo lo demás es desunir.

Por ejemplo: lo de la memoria histórica. Qué impacto tiene esto en la crisis, el día a día, cómo va a cambiar esta ley nuestras vidas. Es ridículo, no es el momento de luchar por eso. Esto es volver el debate a la mierda en la que llevamos toda la puta democracia (rojos vs fachas) que es de lo que vive PPSOE

» autor: mrx

#179 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 12:44:21 +0000

#174 Tú estás hablando de un modelo federalista? o de mantener el actual?

» autor: otrosidigo

#178 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 12:44:19 +0000

#172 O como dicen arriba, con la circunscripción única, las regiones más despobladas quedarían desatendidas, porque no tendrían fuerza en votos. No existe el sistema perfecto.

» autor: --88270--

#177 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sat, 21 May 2011 12:43:55 +0000

#169 Por lo que se protesta y lo que se quiere cambiar está bastante claro con el manifiesto de no les votes y el de democracia real ya. No creo que haga falta profundizar más, al menos no como parte de este movimiento.

» autor: d4f

#176 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--31461-- — Sat, 21 May 2011 12:42:57 +0000

#163 Perdona que me entrometa en vuestra discusión: con las ideologías pasa lo mismo que con otras cuestiones, como la ética: si niegas que la tienes o que sirva para algo lo único que ocurre es que tienes una inconsciente que, al no estar meditada, será de pésima calidad. La ideología no es lo que los partidos políticos han hecho de ella, igual que la justicia no es (forzosamente) lo que se practica en los juzgados.

» autor: --31461--

#175 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sat, 21 May 2011 12:41:20 +0000

#161 Estoy atontado..., me respondo a mí mismo... GOTO #166

» autor: d4f

#174 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

donrespetable — Sat, 21 May 2011 12:35:44 +0000

#155 De acuerdo, si es así no está tan mal, aunque seguiría siendo más justo por autonomías.

» autor: donrespetable

#173 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--51205-- — Sat, 21 May 2011 12:31:43 +0000

#169 Las propuestas han ido demasiado lejos parece ser la opinión mayoritaria.

Se está haciendo hincapie en querer dar soluciones, en vez de encontrar líneas de actuación que divulguen porque estamos indignados y cuál debe ser la acción inmediata: no votes al PPSOE, castígalos para que mejoren

Una nota, aún creemos en los partidos políticos:en los partidos minoritarios para que presionen al PP y al PSOE, y en la refundación del PP y del PSOE (con el tiempo). Deben ser la bisagra que lleven a cabo el cambio

» autor: --51205--

#172 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--31461-- — Sat, 21 May 2011 12:31:02 +0000

#81 ¿Entonces que hacemos? ¿Qué es preferible, un hombre un voto, o 200 m2 un voto? Habrá que establecer controles para que no ocurra lo que dices, pero un sistema en el que lo que vale tu voto depende de donde vives es intrínsicamente injusto. Además, ¿el senado no era la cámara de representación territorial? ¿Por qué deben los diputados, que supuestamente deben aprobar leyes para el interés general, ser elegidos por provincias?

» autor: --31461--

#171 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

amstrad — Sat, 21 May 2011 12:29:17 +0000

Deberían de haberse centrado en tres cosas básicas. Se han columpiado demasiado y eso ahora va a crear división.

» autor: amstrad

#170 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

winote — Sat, 21 May 2011 12:27:53 +0000

Ibamos bien hasta lo de educacion publica y laica,.... la jodimos pepe!!!

» autor: winote

#169 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pikutara — Sat, 21 May 2011 12:27:01 +0000

#148 Creo que no es buena idea sacar propuestas. Este movimiento es más un movimiento de protesta que otra cosa. Cada uno puede hacer a parte lo que crea y sacar sus propuestas, pero creo que no es buena idea sacarlas como parte del movimiento.

Pero ¿por qué se protesta? En cuanto se responde a esta pregunta se está diciendo qué se quiere cambiar y es mucho mejor decir en qué sentido se quiere hacer ese cambio. Otro asunto es que las propuestas hayan ido demasiado lejos.

» autor: pikutara

#168 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

godistv — Sat, 21 May 2011 12:26:51 +0000

#3 no te enteras.

» autor: godistv

#167 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

malditopendejo — Sat, 21 May 2011 12:26:42 +0000

que aproveche

» autor: malditopendejo

#166 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sat, 21 May 2011 12:25:47 +0000

#148 Ya, ya me lo han apuntado por ahí. Lo cierto es que no se si sería buena idea lo de la circunscripción única y desde luego las dos cosas no se pueden hacer fácilmente. Si hay una forma o no... no lo se.

» autor: d4f

#165 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

grantorino — Sat, 21 May 2011 12:24:26 +0000

Ni una propuesta sobre el canon que se supone que es el origen de la movilización con el #nolesvotes

» autor: grantorino

#164 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--31461-- — Sat, 21 May 2011 12:23:58 +0000

Aunque personalmente coincido con el 80 o 90% de las propuestas, efectivamente creo que se han pasado con el número y alcance de los puntos. Tienen que ser cosas más básicas en las que prácticamente podamos estar de acuerdo todos, especialmente con el control de los ciudadanos de la política, ley electoral, etc., porque en el momento que los ciudadanos tengan una influencia real sobre la política del país (y no teórica como tenemos ahora) luego lo demás vendrá por añadidura. Si nos metemos en cuestiones como el ejército, las fronteras o las centrales nucleares, se perderá parte del apoyo popular, y además este tipo de cosas habría que someterlas a referendum, por lo que está mal que se intente decidirlas de antemano.

» autor: --31461--

#163 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251335-- — Sat, 21 May 2011 12:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#162 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pitogrillo — Sat, 21 May 2011 12:22:36 +0000

Creo que no deberían de salirse de las 4 o 5 propuestas generalistas (sistema electoral, sueldos y jubilaciones de diputados, no dejarse comprar por los bancos, etc), siempre SIN proponer nada concreto. Las concreciones las deben de hacer los políticos, a partir de dichas propuestas, que para eso se les paga.

Yo apoyo este movimiento como acción para pedir a los políticos que reformen el sistema en algunas pocas cosas injustas, y que en el resto de cosas, simplemente.... las cumplan, ya que ahora no lo hacen. La mayoría de temas, no hay que reformarlos. Simplemente hay que tomarselos en serio y cumplirlos.

Pienso que el problema que tenemos no es de leyes, sino de valores. Y es más, pienso que quienes más hablan de valores, son quiénes menos los respetan. Creo que los políticos no creen en la política y mucho menos en el respeto a la dignidad de las personas.

Al fin y al cabo, lo único que se les pide a los políticos, empresarios, banqueros y sociedad civil es sentido común.

Una de las virtudes que uno debe tener es saber donde está su límite. Los políticos lo cruzaron hace años. Y creo que en las acampadas lo están cruzando ya (seguramente por la presióon de que todo el mundo les pida propuestas, aunque no sea su trabajo).

» autor: pitogrillo

#161 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

selvatgi — Sat, 21 May 2011 12:21:49 +0000

#96 Ya, pero es que no hay circunscripcion unica...

» autor: selvatgi

#160 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--34428-- — Sat, 21 May 2011 12:21:29 +0000

Mi opinión sobre estas propuestas la he escritoen los comentarios madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/#comment-1364

» autor: --34428--

#159 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

swinman — Sat, 21 May 2011 12:19:19 +0000

La gente está en la calle manifestándose para que cambie el PRESENTE y su FUTURO, no para cambiar cosas que ya pasaron. A la juventud la Memoria Histórica le da igual, le importa poder trabajar, comer, tener acceso a una vivienda... prosperar!!

» autor: swinman

#158 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--171789-- — Sat, 21 May 2011 12:17:36 +0000

Que sigan por estos caminos de proponer cosas que no vienen a cuento y se cargaran todo.

» autor: --171789--

#157 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

malditopendejo — Sat, 21 May 2011 12:14:39 +0000

#152 Vale, a ver:

La sanidad. Como lo resolvemos. Sanidad universal para todos? cojonudo. Podemos olvidarnos de ideologías, de lo que quieras. Pero ES socialismo ( con mayúsculas, no la del psoe ni nigun partido de los "importantes"). Cuéntame como convences a, por ejemplo, los que ven intereconomía de que no nos dirigmos a un sistema cubano. ES lo primero que te dirán.

Y conste que no es por flamear. Todo esto va de debatir no? debatamos

» autor: malditopendejo

#156 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

aquiosleo — Sat, 21 May 2011 12:14:07 +0000

Qué comportamiento más poco inteligente. Habéis conseguido indignar vosotros a los demás por no haber sabido estar a la altura.

Están los políticos enviándose SMS entre ellos ahora mismo: "Ya está. Lo han hecho. Es cuestión de tiempo."

Qué rabia más grande.

» autor: aquiosleo

#155 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 12:13:46 +0000

#150 Si antes lo pides, antes sale
www.meneame.net/story/asi-seria-parlamento-segun-diferentes-leyes-elec

» autor: --88270--

#154 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

munheko — Sat, 21 May 2011 12:12:11 +0000

Me parece que los que están allí no se dan cuenta de lo grande que es lo que han consguido, unir a gente de distintos pensamientos políticos.

Los han unido contra unos políticos que no nos representan.

NO LO JODAIS AHORA

Ya habrá tiempo de hablar de la historia, de las nucleares o de la libre circulación, YA SE DISCUTIRA!!

Si seguis así, mucha gente retirará su apoyo.

No saben lo importante que es que uno del PSOE, otro de IU y otro del PP estén juntos en una manifestación en contra de algo común.

Ese panfleto divide.

» autor: munheko

#153 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 12:11:00 +0000

#150 Yo lo que digo es que el ressultado del reparto de escaños va a depender de la combinación que hagamos de la circunscripción, de la barrera y de la fórmula.
Tengo la sensación de que la idea de circunscripción única refuerza la idea del Estado centralizado y no veo la correlación, la verdad.
Mira, aquí tienes uno que a simple vista parece correcto, pero no te olvides de que se han mantenido la fórmula y la barrera con lo que no aporta nada en realidad:
blogs.periodistadigital.com/hiperia.php/2008/03/10/resultados-de-las-e

» autor: otrosidigo

#152 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251335-- — Sat, 21 May 2011 12:10:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#151 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--231021-- — Sat, 21 May 2011 12:10:31 +0000

Que no me da la gana. Mi indignación es mía, y mi demanda de democracia real mucho mas simple y básica que eso. Que no. Suerte.

» autor: --231021--

#150 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

donrespetable — Sat, 21 May 2011 12:08:37 +0000

#129 ¿Hay alguna tabla donde se vea cuáles serian los resultados de las elecciones de 2008 con circunscripción única? Así salimos de dudas

» autor: donrespetable

#149 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

exinic — Sat, 21 May 2011 12:08:29 +0000

#102 #110. Completamente de acuerdo. Se han salido totalmente del espíritu de la acampada.

» autor: exinic

#148 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sat, 21 May 2011 12:07:32 +0000

#120 Creo que no es buena idea sacar propuestas. Este movimiento es más un movimiento de protesta que otra cosa. Cada uno puede hacer a parte lo que crea y sacar sus propuestas, pero creo que no es buena idea sacarlas como parte del movimiento.

» autor: d4f

#147 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Kerensky — Sat, 21 May 2011 12:06:33 +0000

#143 El 15-M estalló la indignación, y algunos, pasado eso, le echaron huevos y acamparon allí. Muy bien por ellos, y yo se lo agradezco porque eso ha mantenido vivo el movimiento, pero saliendo de ahí, que no pretendan representar a todos, porque no es así.

» autor: Kerensky

#146 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

malditopendejo — Sat, 21 May 2011 12:05:56 +0000

#131 y como va a tener ideas esos gestores sin ideología?

Recordemos, de la R.A.E.

ideología.

(Del gr. ἰδέα, idea, y -logía).

1. f. Doctrina filosófica centrada en el estudio del origen de las ideas.

2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.

Estoy deacuerdo en que ahora mismo, para sumar, hay que ir con ojo con las ideologías (en el sentido de no radicalizarse hacia ningún lado), pero no hay que olvidar que si se quiere organizar alguna cosa con un mínimo futuro, antes o después habrá que tomar partido por "ideas" que forzosamente cualquiera podrá encuadrar en alguna ideología de las que ya existen. Pongo un ejemplo. La declaracion universal de los derechos humanos es eso, universal. Pero llevar a la realidad alguno de sus artículos obliga forzosamente a posicionarse.

Es un opinión por supuesto....

» autor: malditopendejo

#145 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Tony_Cnt — Sat, 21 May 2011 12:05:44 +0000

Creo que la propuesta base debería ser la DEMOCRACIA DIRECTA:

Que todas las personas votáramos en referéndums todas las decisiones políticas importantes. Que cada persona pudiera realizar propuestas de ley mediante la simple consecución de un número de firmas a favor.

Una vez conseguida esta, todos los españoles podríamos decidir el destino que queremos.

Considero que cerrar tanto las propuesta solo nos resta apoyos a nuestra causa (una DEMOCRACIA REAL)

¡¡¡Animo a todos, vamos a recuperar lo que es nuestro!!!

» autor: Tony_Cnt

#144 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 12:04:38 +0000

#138 A ver, la circunscripción es una cuestión que hay que valorar junto a la barrera y a la fórmula electoral. Es la combinación de las tres la que podría producir tanto los efectos que dices como los contrarios.
Por otro lado, las autonomías y el Parlamento son dos cosas diferentes. Entiendo que en unas elecciones generales se decide algo diferente a las autonomías, que tienen su propio proceso electoral. No veo que un sistema electoral a nivel estatal se vaya a cargar nada a nivel autonómico.?¿

» autor: otrosidigo

#143 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sat, 21 May 2011 12:03:42 +0000

#106 Creo que hasta este momento sigue siendo un movimiento transversal, por mucho que hayan cambiado el lema las ideas no han cambiado.
Respecto a lo de estas propuestas. Creo que hay que hacerles ver que se han columpiado, y que esas propuestas no son parte del movimiento. Porque por mucho que sean la asamblea de Sol y hayan organizado muy bien algunas cosas, ellos no nos representan. Nadie les ha erigido en portavoces del movimiento.

» autor: d4f

#142 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

bulo — Sat, 21 May 2011 12:03:12 +0000

#138 "¿y no tenemos como principal exigencia la abolición de la monarquía?"

Que siga la fiesta

» autor: bulo

#141 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--52914-- — Sat, 21 May 2011 12:02:06 +0000

Pues yo no estoy nada de acuerdo con modificar la ley electoral uma lwy con una razón de ser, que es evitar el centralismo, desde ya retiro totalmente mi apoyo, y aumenta mi asco por España.

» autor: --52914--

#140 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Kerensky — Sat, 21 May 2011 12:01:54 +0000

Una duda, dicen, Como resultado del consenso alcanzado durante la Asamblea celebrada el día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL. ¿Como son esas asambleas? ¿Como se logra ese consenso?

Lo pregunto en serio, porque no lo se, pero dudo que esos 16 puntos sean un consenso de las al menos 25.000 personas que había allí anoche.

» autor: Kerensky

#139 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 12:01:12 +0000

#138 Lo de la proclamación de la tercera república llegará mañana. Y luego nos liaremos a tortazos.

» autor: --88270--

#138 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pulhe — Sat, 21 May 2011 11:58:27 +0000

Estoy de acuerdo con la eliminación de la D'hondt, pero para nada lo estoy con la creación de unas cincunscripción única. Hacer eso, sería una recentralización del estado español en toda regla, sería equivalente a cargarse de un plumazo el estado autonómico.
Veo muy poco ambiciocosos los puntos, -por algo se empieza claro está, pero hay algo que echo muchísimo de menos y que no deja de ser el centro del problema: pedimos una DEMOCRACIA REAL YA ¿y no tenemos como principal exigencia la abolición de la monarquía?

» autor: pulhe

#137 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Lokodelbajo — Sat, 21 May 2011 11:57:58 +0000

Me uno a criticar los mismos males políticos que critican la mayoría de los asistentes a estas propuestas pero no me uno a las propuestas para solucionarlas eligidas por esa mayoría. Realmente pienso que por encima de proponer ya respuestas concretas habría que sumar aún más gente para que este movimiento tenga más poder y atemorice a los partidos con los votos potenciales que representa. Ser los más inclusivo posibles, por favor.

» autor: Lokodelbajo

#136 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 11:57:05 +0000

#135 Pues yo no entiendo lo de listas abiertas y circunscripción única. Me parece que son compatibles.

» autor: --88270--

#135 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Meneador_Compulsivo — Sat, 21 May 2011 11:56:07 +0000

Todo bien hasta que llegas a los puntos 14 y 15 que meten la pata hasta el fondo pff que forma de cagarla

» autor: Meneador_Compulsivo

#134 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 11:54:05 +0000

Yo solo aviso que las circunscripciones locales favorecen el bipartidismo y el regionalismo.
La circunscripción única, está bien, en el sentido que los partidos de ambito nacional con nuevas ideas tendrán más posibilidades. Eso lo veo positivo.

Por otra parte, que nadie llore si algún partido de extrema derecha o extrema izquierda consigue representación parlamentaria.

» autor: --88270--

#133 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 11:53:54 +0000

#126 no existen diferentes "pueblos", eso es una tonteria como un piano; no puede ser que en unas elecciones generales un voto de un catalan valga 10 veces que el de un madrileño (al votar IU o ERC)

» autor: --72046--

#132 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

eltiofilo — Sat, 21 May 2011 11:53:31 +0000

#129 Evidentemente no.

» autor: eltiofilo

#131 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251335-- — Sat, 21 May 2011 11:52:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#130 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--72046-- — Sat, 21 May 2011 11:51:19 +0000

DE ACUERDO con todo lo que sea para reforzar y mejorar la democracia, en contra de toda la politica izquierdista; la han cagado, se deberian haber quedado con la democracia, han preferido politica, pq en el fondo de eso se trata.

» autor: --72046--

#129 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 11:51:15 +0000

#122 Hombre, es que él establecía una correlación que no es cierta, lógicamente el resultado final depende del número de votos y si éste varía el resultado cambia. Pero con la circunscripción única no se deja fuera a los partidos nacionalistas "per se". No refuerza la idea unitaria del Estado si se refería a eso...

» autor: otrosidigo

#128 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pepe77 — Sat, 21 May 2011 11:51:14 +0000

Circunscripción única ,Como en los tiempos de Paco.

» autor: pepe77

#127 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--140932-- — Sat, 21 May 2011 11:49:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#126 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

donrespetable — Sat, 21 May 2011 11:48:54 +0000

#119 #123 ¿Por qué no? Las circunscripciones deberían ser por autonomías, así sí que tienen la misma voz todos los pueblos, si solo hay una siempre se hará lo que vote el pueblo mayoritario, el castellano.

» autor: donrespetable

#125 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

bulo — Sat, 21 May 2011 11:48:19 +0000

#109 Menudo infierno, entonces no hacemos nada no?. Eso es entorpecer la democracia.

Por si no lo sabes eses es uno de los motivos por los que se vota. Me da la risa enserio , pasate por la acampada de tu ciudad y que te den el megafono, a lo mejor hasta tienes suerte.

» autor: bulo

#124 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--75746-- — Sat, 21 May 2011 11:47:05 +0000

Supongo que seré un bicho raro pero voto una ideología/programa no unas personas u otras, ya puede presentarse la persona que más quiero que sólo me fijaré en la ideología que presenta. Más importante me parece articular mecanismos para que los cargos sean revocables si así lo decide la ciudadanía.

Y respecto a la corrupción, una sociedad madura y que asuma sus responsabilidades nunca debería votar a corruptos. No debería ser necesario legislar sobre eso, no digo que está de más pero me parece un mal síntoma que tengamos que añadir esto.

» autor: --75746--

#123 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 11:46:08 +0000

#113 A los partidos nacionalistas apenas les va afectar y mantendrán el mismo número de escaños.

» autor: --88270--

#122 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

eltiofilo — Sat, 21 May 2011 11:45:58 +0000

#119 Si hacemos una simulación de los resultados pasados no lo es. Pero también supongo que si cambia la Ley Electoral, puede haber movimiento de votos.

» autor: eltiofilo

#121 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sat, 21 May 2011 11:44:49 +0000

#108 Cierto. Lo de la circunscripción única no se si sería muy buena idea... Lo de las listas abiertas creo que es mejor que las listas cerradas, pero no tengo muy claro como se podría organizar el sistema electoral.

¿Puedes poner un poco de información sobre los sitemas de los que hablas?

» autor: d4f

#120 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pikutara — Sat, 21 May 2011 11:44:44 +0000

#98 Cagada. Por cada propuesta concreta que se haga más gente se encontrará fuera del movimiento.

Hay que hacer propuestas concretas si no las quejas no tienen sentido. Otra cosa es que estas propuestas vayan demasiado lejos, lo que, desde el punto de vista de mantener el apoyo al movimiento, puede ser, pero para cambiar de verdad las cosas el asunto no se puede quedar en el cambio de la Ley Electoral. Cambiarían las reglas, pero el juego seguiría siendo el Monopoly.

» autor: pikutara

#119 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 11:43:32 +0000

#116 De hecho no lo es

» autor: otrosidigo

#118 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Kerensky — Sat, 21 May 2011 11:42:41 +0000

Ains, ¡qué pena!

» autor: Kerensky

#117 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 11:42:35 +0000

El mundo entero os está observando. Mandad un mensaje muy claro que pueda entender todo el mundo, y a se posible que llegue a los EEUU, los paises árabes, Iberoamérica y el resto de Europa. Haced un manifiesto por la libertad de los pueblos y una democracia que sirva a los ciudadanos y no a los mercados. Por ejemplo.

» autor: --88270--

#116 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

eltiofilo — Sat, 21 May 2011 11:41:20 +0000

#113 Problablemente lo que digas no sea cierto.

» autor: eltiofilo

#115 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 11:40:42 +0000

#108 Aparte el pequeño detalle de votar sin conocer a los que se presentan porque sería materialmente imposible estar seguro de que se escoge al más adecuado, hacer un voto responsable.

» autor: otrosidigo

#114 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

torri90 — Sat, 21 May 2011 11:40:16 +0000

Veo poco realismo en esas propuestas.. yo puedo estar a favor.. pero nunca las incluiria.. salvo las referentes al cambio de la reforma electoral, las listas abiertas.. y la transparencia administrativa.

El resto de medidas.. son demasiado dificiles de cambiar porque muchas dependen de un estamento europeo superior.. como la nacionalizacion bancaria, o eliminar el plan bolonia. No se tenia un manifiesto base.. pues nos ceñimos a el.

Eso de decir la libertad circulacion de las personas? que yo sepa tu puedes ir libremente por cualquier ciudad de españa y no te piden el dni... para pasar la frontera entre cataluña y Valencia.

Reformar la ley de extranjera.. seria genial en un pais tuviera para todo el mundo y no hubiera 5 millones de parados.. si ya aqui hay tanta gente que pasa hambre os podeis imaginar que pasaria si la gente de marruecos entrara libremente? es una cuestiond de logica.. yo seria el primero.. que estaria de acuerdo con un sistema justo nos dejara a vivir todos dignamente pero eso ahora mismo no es posible...

Mejor centrarse en las cosas basicas del principio la reforma de la ley electoral, transparencia y eliminacion de la corrupcion y mejorar el sistema politico para que no genere corruptos. POrque no os engañeis lo que se corrompe lo hacen porque hay un sistema que ayuda.. si el sistema tuviera ferreos controles no seria tan facil..

» autor: torri90

#113 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

donrespetable — Sat, 21 May 2011 11:39:55 +0000

La circunscripción única solo servirá para que no quede rastro de partidos nacionalistas en el congreso, solo aquellos que conmugluen con la idea de la españa única podran entrar al club. Entiendo que la circunscripción por provincias no tiene sentido, pero esta solo va servir para perjudicar a los publos minoritarios

» autor: donrespetable

#112 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

juanac — Sat, 21 May 2011 11:39:39 +0000

Creo que no se debería entrar en su juego de hacer propuestas tan concretas que pueden separar más que unir. Creo que sería más adecuado proponer un acuerdo de mínimos en los que pueda estar de acuerdo un 99% de la gente, que entrar en temas tan concretos como por ejemplo el cierre de las nucleares, que pueden dividir.

» autor: juanac

#111 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--51205-- — Sat, 21 May 2011 11:39:04 +0000

La gente no debería confundir el estar de acuerdo con esa serie de objetivos, con lo que es mejor para conseguir un cambio de la sociedad a mejor y la forma más eficiente de conseguirlos.

Algunos objetivos no son alcanzables en un plazo corto, y serán aprovechados para atacarnos usando nuestra principal debilidad: se cree que es un movimiento más de izquierdas.

Ejemplo: una España laica. Sí, estoy de acuerdo, 100% de acuerdo, pero no vamos a poder conseguirlo hasta dentro mucho tiempo (es un tema educativo, en mi opinión), y ahora tan solo nos perjudica pues vuelve a dividir.

» autor: --51205--

#110 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Basteo — Sat, 21 May 2011 11:38:49 +0000

El movimiento 15 de Mayo no debería contaminarse con estas propuestas, que sólo le restan apoyos.

Estoy en desacuerdo con bastantes puntos de la asamblea por lo que no acudiría a ningún evento protagonizado por los que hayan escrito eso, aunque respeto que pueda haber gente que sí estén a favor de tales propuestas siempre y cuando no sean puestas en boca de alguien que pueda pensar de otra forma (y somos muchos así dentro de las manifestaciones).

Así que si no quieren que la gente abandone las acampadas que se olviden de hacer propuestas excesivamente políticas y se centren en lo que los une, el cambio de la actual casta política por un sistema democrático más transparente, directo y participativo (y no hablo ni de izquierdas ni derechas).

» autor: Basteo

#109 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Pioner — Sat, 21 May 2011 11:37:29 +0000

Otra propuesta: cuando se apruebe una ley que no está contemplada en el programa electoral se deberá someter a referendum.

» autor: Pioner

#108 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

erlik — Sat, 21 May 2011 11:37:26 +0000

#96 ya pero en el senado NO hay circunscripción única, hay circunscripciones provinciales. El sistema del Senado es lo menos proporcional que te puedas echar a la cara, de hecho.

El problema es que esta gente está pidiendo listas abiertas Y circunscripción única. De hecho, lo más gracioso es que las listas abiertas son incompatibles con la proporcionalidad, cualquier sistema de listas abiertas sería menos proporcional que lo que hay ahora.

Es simple: o apuestas por la nominalidad (sistema inglés) o por la proporcionalidad (antiguo sistema italiano -- lo tuvieron que modificar porque era un caos).

» autor: erlik

#107 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--211188-- — Sat, 21 May 2011 11:37:17 +0000

¿Circunscripción única? Es decir, ¿que ahora se puedan dejar de hacer infraestructuras en Soria simplemente porque no tienen suficiente número de habitantes?

Señores de #acampadasol: acaban de perder mi apoyo.

» autor: --211188--

#106 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

TroppoVero — Sat, 21 May 2011 11:37:11 +0000

Es evidente que el movimiento ha perdido el carácter transversal que tenía. Y no por estas propuestas, sino desde el momento en que el lema dejó de ser #nolesvotes y paso a ser #dry. Estas propuestas solo vienen a confirmar que, aunque les respeto y e incluso les admiro, me es imposible apoyarles. Queremos cosas distintas para nuestro país, nada más.

» autor: TroppoVero

#105 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

L.A — Sat, 21 May 2011 11:36:53 +0000

Si de verdad no quieren cagarla al final de todo lo ocurrido y llevado deberían rectificar y volver al germen de todo esto, a los primeros días y no concretar tanto.

Me da a mí que más de uno se va indignar con los indignados.

Espero que los de siempre no acaparen las ideas. País.

» autor: L.A

#104 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

pikutara — Sat, 21 May 2011 11:36:51 +0000

Con la gran mayoría estoy de acuerdo pero comento algunos puntos:

3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde.

Echo en falta a la Ley de Partidos en esa lista.

5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios.

¿No sería mejor mantener esos sueldos vitalicios y prohibir que trabajen para empresas privadas? Si se les eliminan los sueldos vitalicios de algo tendrán que vivir y lo más posible es que se incrementen sus razones para favorecer a las empresas privadas que luego les devolverán el favor.

» autor: pikutara

#103 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

munheko — Sat, 21 May 2011 11:36:47 +0000

Me parece todo un poco tendencioso. Comparto algunas de las ideas, otras no ...

Esta movilización me gusta porquen, a pesar de pensar los que están allí de formas diferentes, coinciden en que este sistema político no funciona.

Hay que aferrase a eso, crear un nuevo sistema que deje que podamos elegir democráticamente qué puntos son elegidos, y qué puntos son desechados.

No vayamos con aires de grandeza e imponiendo puntos que deben ser votados por todos, o se romperá esta unión.

Lo que nos une es nuestra indignación hacia los políticos que no nos representan.

» autor: munheko

#102 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

swinman — Sat, 21 May 2011 11:36:43 +0000

Nucleares, Memoria Histórica, Gasto Militar... te puede gustar o no pero la gran mayoría de la gente que está acudiendo a Sol no lo hace por eso sino para expresar su INDIGNACIÓN y DESCONTENTO con la clase política. Creo que "se están meando fuera del tiesto".

» autor: swinman

#101 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 11:35:39 +0000

En cierto modo lo que está ocurriendo me recuerda a la revolución rusa. Ahora no se pondrán de acuerdo en alguna cuestión fundamental y se formarán dos bandos. Espero que no se lien a tortazos entre ellos.

» autor: --88270--

#100 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

axl3405 — Sat, 21 May 2011 11:34:58 +0000

Y de la monarquia no dicen nada?

» autor: axl3405

#99 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251335-- — Sat, 21 May 2011 11:33:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#98 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

rockyficacion — Sat, 21 May 2011 11:33:47 +0000

Cagada. Por cada propuesta concreta que se haga más gente se encontrará fuera del movimiento.

Teniendo un sentimiento que aglutinaba a casi toda España no entiendo que haya que realizar propuestas que excluyan a la mitad. Es un error.

Antes de ayer se podía esperar una revolución. Hoy haría falta una guerra.

Nosotros no somos gobernantes. No tenemos que proponer. Eso es trabajo de los políticos. A nosotros no nos pagan por ello. Nuestro trabajo es quejarnos.

Estaría bien empezar a demostrar que no somos como los políticos. Supongo que un buen inicio sería rectificar y volver al inicio. A aquello que nos integraba a todos.

» autor: rockyficacion

#97 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--75746-- — Sat, 21 May 2011 11:33:05 +0000

#78 Si lo que se está buscando es únicamente cambiar la ley electoral para que IU y UPyD consigan más representación sigo diciendo que para este viaje no eran necesarias tantas alforjas. Una pena que con una tan impresionante movilización se persigan unos objetivos tan pobres, esto sólo modifica las reglas del juego no nos acerca a un mayor grado de democracia.

» autor: --75746--

#96 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sat, 21 May 2011 11:32:41 +0000

#68 No, las elecciones al senado son con listas abiertas y no se vota a doscientos y pico tíos.

» autor: d4f

#95 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--44189-- — Sat, 21 May 2011 11:31:09 +0000

En mi opinión acaban de morir de éxito

» autor: --44189--

#94 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

gogate — Sat, 21 May 2011 11:30:56 +0000

Para que todas esas propuestas salgan adelante primero tendrán que formar un partido político no? y además que ese partido político sea elegido y gane. Me parece un poco complicado.

Yo creo que lo más lógico, por ahora, es hacer una recogida de firmas para que se cambie la ley electoral y presentar tal propuesta después de las elecciones generales del año que viene.

No entiendo por qué se tienen que cerrar todas las empresas de armas, da trabajo y los empresarios de armas no son responsables de como se usan esas armas, además si no se fabrican en España se van a fabricar en otro país.

» autor: gogate

#93 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251335-- — Sat, 21 May 2011 11:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#92 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 11:30:43 +0000

#79 Aunque la falta de estrategia como bien dices, lleve al movimiento a la disolución, quedará la idea, y son las ideas las que cambian el mundo, es inevitable. Míra la Historia y fíjate, solo es cuestión de tiempo. Si no fuera así estaríamos viviendo en cavernas, bajo regímenes tribales. La historia del ser humano es la historia de sus ideas. Hoy el mundo ya es diferente a como era hace unos meses, (antes de lo de Egipto)y veremos como acaba.

» autor: otrosidigo

#91 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--205028-- — Sat, 21 May 2011 11:30:27 +0000

Pero es que los jóvenes del #botellónsol que están allí todo el día no tienen que estudiar en plenos exámenes??

» autor: --205028--

#90 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

bulo — Sat, 21 May 2011 11:29:47 +0000

Se ha desvíado un poco no?

De la idea original que era cambiar la Ley Electoral, control de bancos y partidos políticos se ha perdido el norte. Buen intento, pero como los puntos de memoria historica, gasto militar y otros que son anti Europa se queden ahí se va bajar más de uno.

Si alguien por Barcelona que tenga algo de mano en la organización

www.youtube.com/watch?v=BMfZ09U0vx4

DECIDLES QUE DEJEN DE CAGARLA.

Gracias.

» autor: bulo

#89 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

gitanatumekiere — Sat, 21 May 2011 11:29:19 +0000

POR FIN ALGUIEN QUE REPRESENTA TODOS MIS IDEALES!!!QUÉ ORGULLO MÁS GRANDE PARA TODOS LOS ESPAÑOLES, ASÍ SÍ CONSEGUIMOS QUE NUESTRO PAÍS AVANCE!

» autor: gitanatumekiere

#88 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 11:29:11 +0000

#17 A mi tampoco me gusta esa forma de tomar decisiones. Las cuestiones se exponen, se comparten puntos de vista, se investiga, se ofrecen datos, números, se da tiempo para reflexionar y finalmente se toman decisiones.

La expontaneidad del momento hace que se tomen muchas decisiones equivocadas.

» autor: --88270--

#87 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

odolgose — Sat, 21 May 2011 11:29:11 +0000

Esto son propuestas jacobinas y de extrema izquierda que dejan fuera a 35 millones de personas del estado. Se lo están cargando.

» autor: odolgose

#86 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251335-- — Sat, 21 May 2011 11:28:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#85 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Perogrullo. — Sat, 21 May 2011 11:28:26 +0000

#74 No, pero puedes aplicarle los votos negativos.

» autor: Perogrullo.

#84 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Minéame — Sat, 21 May 2011 11:28:13 +0000

Tras toda la semana en Sol estoy pensando en dejar de ir. Ya han entrado en particularidades y se han olvidado de los puntos más básicos que nos unen.

Los listos de siempre....

Además, paso de que me den una lista de 10.000 tíos y yo de ahí tener que sacar 300 porque sólo conoceré a 1 o 2.

» autor: Minéame

#83 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Reichstag — Sat, 21 May 2011 11:28:03 +0000

Esas propuestas van en contra de los intereses económicos de telefonica ,grandes electricas(Iberdorla,Endesa,Fenosa,etc...),importantes bancos, grandes fortunas,partidos politicos, etc.......... la verdad es que no van a tener falta de poderosos enemigos o pensais que van a dejar que echen por tierra sus inversiones y posicion acomodada ¿?

Falta el fin de la monarquia o se me ha escapado ¿?

» autor: Reichstag

#82 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

bewog — Sat, 21 May 2011 11:27:46 +0000

Creo que se les ha subido el triunfo a la cabeza, yo apoyo el cambio de sistema democratico, listas abiertas y circunscriopcion unica para acabar con la bipartidocracia que tenemos ahora, pero la mayoria del resto de propuetas no es el sitio de hacerlas, al menos si no quieren que todo el apoyo que han tenido ahora se empiece a dividir en diferentes ramas.

» autor: bewog

#81 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Prisma — Sat, 21 May 2011 11:27:45 +0000

Circunscripción única para toda España? Con que votaran los habitantes de las ciudades y áreas metropolitanas de Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia, Sevilla y poco más seria suficiente. La españa rural no cuenta para nada, se puede destruir, olvidar o usar para echar los escombros.

» autor: Prisma

#80 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

d4f — Sat, 21 May 2011 11:27:44 +0000

Me parece que se están columpiando un poco.
El exito de las concentraciones, en mi opinión, se debe sobre todo a no tener unas propuestas muy explícitas, de modo que todos podamos estar de acuerdo.
Y además estás propuestas me parece que tienen un tiene político.

PD: Que conste que estoy de acuerdo con ellas, pero no me parece correcto, creo que están excluyendo a gente.

» autor: d4f

#79 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--51205-- — Sat, 21 May 2011 11:26:42 +0000

Lo que tenemos entre manos es, aunque resulte extraño, la creación de una empresa: si no tenemos una misión, planes estratégicos, objetivos alcanzables y planes de actuación para conseguirlos en un tiempo acotado, el movimiento se diluyerá

» autor: --51205--

#78 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--119267-- — Sat, 21 May 2011 11:26:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#77 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--44189-- — Sat, 21 May 2011 11:25:48 +0000

Parece el programa de un partido pseudo progre, si es que la gente en cuanto huele un poco de poder... todo el mundo que estaba ayer en Sol está a favor de cerrar las fábricas de armas? o las nucleares? o de expropiar empresas privadas?? se les ha ido la olla

» autor: --44189--

#76 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

L.A — Sat, 21 May 2011 11:25:39 +0000

Por algunas de las medidas tomadas deberían ir despidiéndose del apoyo de parte de la población.

Yo algunas no las comparto pero siguen teniendo toda mi solidaridad.

» autor: L.A

#75 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

erlik — Sat, 21 May 2011 11:25:03 +0000

¿Sabéis que circunscripción única y listas abiertas son incompatibles, no? Porque a nada que se presenten 40 partidos a las generales (el número real es mayor, de hecho), con 350 candidatos por partido (número de escaños del Congreso), tendríamos una bonita papeleta con 14.000 candidatos entre los que escoger a nuestros favoritos (supongo que necesitaríamos un "mes de reflexión" en vez de una "jornada de reflexión").

Esto, como todo el mundo sabe, tendría un inmediato efecto democratizador, a la mañana siguiente todos los sueldos subirían un 10%, el paro bajaría a la mitad y España ganaría Eurovisión.

No.

» autor: erlik

#74 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251335-- — Sat, 21 May 2011 11:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#73 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 11:21:57 +0000

#49 Esto así a bote pronto es lo más tonto que he oido en toda la semana..y se han dicho muchas barbaridades, pero hombre, eso que dices no tiene pies ni cabeza. Piénsalo un poco, anda, piénsalo...

» autor: otrosidigo

#72 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Bender_Rodriguez — Sat, 21 May 2011 11:21:00 +0000

#52 ¿Y desde cuando en ESPAÑA no existe libertad de circulación? Venga ya, seguid jugando con vuestra revolusión , seguid en vuestra nube revolusionaria y en vuestra burbuja en Sol que ya veréis mañana la mayoría absoluta del PP en Madrid... Si queréis cambiar un sistema lo primero es tener los pies en el suelo.
Y mencioné Cuba porque allí NO hay libertad de circulación, entre otras muchas. ¿Os jode la verdad? Ya veo que sí.

» autor: Bender_Rodriguez

#71 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Perogrullo. — Sat, 21 May 2011 11:20:39 +0000

#3 #72 Payaso

» autor: Perogrullo.

#70 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

gasna — Sat, 21 May 2011 11:20:06 +0000

Pues en mi opinión estas propuestas no van a hacer que los políticos se preocupen más por contentar a la ciudadanía que a los bancos o las grandes empresas. Primero, porque les siguen necesitando para financiar sus partidos, y segundo porque no se han tomado medidas para que los políticos no puedan ser sobornados con por ejemplo trabajos post-cargo público muy bien remunerados. Además, para ser un movimiento supra-ideológico, muchas de las propuestas me han parecido exigencias personales que en estos grupos pueden ser mayoría pero que en la sociedad española no esta tan claro, y que creo, por muy de acuerdo que este con ellas, que son reivindicaciones subjetivas más que objetivas.

» autor: gasna

#69 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 11:19:52 +0000

El mundo entero os está observando. Haced propuestas que sirvan para difundir vuestro mensaje al mundo. No creo que en Japón, Europa, los EEUU, Iberoamérica, etc... entiendan ni el 80% de esas propuestas.

» autor: --88270--

#68 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

selvatgi — Sat, 21 May 2011 11:19:16 +0000

1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.
¿Eso significa que tendríamos que hacer 350 cruces para votar al parlamento?

» autor: selvatgi

#67 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--90771-- — Sat, 21 May 2011 11:17:19 +0000

A mi personalmente me parece una cagada... Yo personalmente estoy desacuerdo un la mayoría de puntos pero no en todos.

Se tendrían que limitar a cambiar la ley electoral... y centrarse en los puntos en los que TODOS estamos de acuerdo.

» autor: --90771--

#66 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

grantorino — Sat, 21 May 2011 11:17:05 +0000

No se menciona nada del Canon, ni el copyright por ejemplo. Y mucha gente lo apoyaba por eso. Y se incluye otras cosas que la gente ni estaba pensando como la libre circulacion de personas.

» autor: grantorino

#65 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

otrosidigo — Sat, 21 May 2011 11:16:08 +0000

Para hacer esto que se pide hay que reventar el sistema, nombrar una asamblea constituyente y redactar otra Constitución que lo permita. Ahí lo dejo.
Ah! por si alguien tenía dudas hay que salirse de unos cuantos Tratados internacionales y de la Unión europea también...

» autor: otrosidigo

#64 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--23339-- — Sat, 21 May 2011 11:16:04 +0000

Pregunta, si la circuscripción ha de ser unica y las listas abiertas. ¿Como se va a hacer para votar? Si cualquier persona puede votar a cualquier otra, y la circuscripción es única. Yo puedo votar a una persona que se presente en Sevilla, Almería, etc. Si se presentan, por ejemplo 10.000 personas a las elecciones, han de proporcionarme una papeleta con 10.000 personas

» autor: --23339--

#63 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Elena_Nito_Del_Bosque — Sat, 21 May 2011 11:14:33 +0000

Deberían reivindicar las cosas que unen a la mayoría de las personas que están descontentas como metan demasiado contenido político concreto el movimiento se va a desinflar. Además los medios de comunicación conservadores van a tener veda libre para seguir atacando y desprestigiando el movimiento.

» autor: Elena_Nito_Del_Bosque

#62 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

vicvic — Sat, 21 May 2011 11:13:34 +0000

Con este programa mejor que se presenten como partido político...

Esto será el principio del fin de este movimiento porque habrá gente que se desvincule y más cuando ya se empieza a tocar temas delicados como la Igleisa.

¿Y esto?
<<11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas.>>

¿Qué energias son gratuitas??¿la eletricidad tiene que ser gratuita?

» autor: vicvic

#61 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251335-- — Sat, 21 May 2011 11:13:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#60 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

redclaw — Sat, 21 May 2011 11:12:29 +0000

La primera vez que me siento orgulloso de ser Español sin que haya un deporte de por medio

» autor: redclaw

#59 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Ataulfo — Sat, 21 May 2011 11:10:30 +0000

#11 El derecho inalienable de todo ciudadano de cruzar la península a caballo...

» autor: Ataulfo

#58 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--251284-- — Sat, 21 May 2011 11:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251284--

#57 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

DarkAnxo — Sat, 21 May 2011 11:08:49 +0000

y república!

» autor: DarkAnxo

#56 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--119267-- — Sat, 21 May 2011 11:05:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#55 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

grantorino — Sat, 21 May 2011 11:04:50 +0000

Para hacer estas propuestas hubieran acabado antes diciendo: se acepta el programa electoral de Izquierda Unida, fin de la propuestas.

» autor: grantorino

#54 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

eltiofilo — Sat, 21 May 2011 10:53:46 +0000

Este movimiento lleva tiempo corriendo el riesgo de morir de éxito. Si esto se llamaba #democraciarealya, de esto debería ir. No de economía, ni de relaciones iglesia-Estado ni nada de eso. Porque lo que empezó como un movimiento que aglutinaba a esa sociedad harta de la clase política y el funcionamiento de nuestra democracia está derivando en la versión bisoña del programa de los partidos de izquierda. Si esto ocurre mucha gente se va a separar del movimiento con el tiempo. Al final la derecha acabará teniendo razón. Además la revolución no fue el 15-M, esto sólo debería ser la preparación para la revolución el 22-M.

» autor: eltiofilo

#53 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--253910-- — Sat, 21 May 2011 10:51:59 +0000

Hay que cambiar la estructura del sistema para poder dedicir qué mundo queremos y centrarnos en eso para a partir de ahí cada uno que defienda sus ideas

Veo que muchos comparten opiniones parecidas, pues para eso están las asambleas, no para desmarcarse a las primeras de cambio

» autor: --253910--

#52 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--32547-- — Sat, 21 May 2011 10:43:41 +0000

#3 Qué pesados os estáis poniendo algunos en varios meneos mencionando a Cuba. Oye, yo también quisiera que hubiese una revolución en Arabia Saudí, que no se estuviese reprimiendo la de Yemen, Bahrein y Qatar (por cierto, estos países sí son dictatoriales), pero no voy a estar dando el coñazo donde no toca.

La noticia ahora es España, y si queréis mencionar países, que tenga relación con lo que está pasando: Grecia, Italia, Islandia... en definitiva Europa.

» autor: --32547--

#51 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

MMARIRIV — Sat, 21 May 2011 10:34:25 +0000

Creo que se han incluido propuestas (Memoria Histórica, cierre de Nucleares, cierre de fábricas de armamento...) que les harán perder muchos apoyos.

Mi opinión, que veo que es muy común, es que habría que centrarse en lo que nos une (reforma de la ley Electoral, separación de poderes...) y, una vez conseguido, abordar dentro del nuevo escenario estos otros temas.

» autor: MMARIRIV

#50 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

libelula — Sat, 21 May 2011 10:32:27 +0000

#49 Si hay listas abiertas, y se pueden presentar individuos, me parece mucho mas dificil el caso de que no haya nadie a quien quieras votar.

» autor: libelula

#49 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

ayatolah — Sat, 21 May 2011 10:25:36 +0000

Falta una que ya se expuso el primer día:
Dar representatividad en blanco con escaños vacíos.

Hoy en día, votando, no puedes mostrar tu disconformidad (ahí un motivo más para salir a la calle), puesto que ni el voto en blanco ni el voto nulo se tienen en cuenta.

» autor: ayatolah

#48 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Motiarti — Sat, 21 May 2011 10:21:04 +0000

Con lo sencillo que era quedarse con las ideas básicas recogidas aquí: blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-popup

Creo que se está desviando el sentido de todo esto (al menos el que muchas personas teníamos/tenemos), y cada vez se impregna más de patrones políticos. No me gusta.

» autor: Motiarti

#47 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--100624-- — Sat, 21 May 2011 10:07:21 +0000

#46 Imagino, yo solo lo apuntaba sin mirar a quien

» autor: --100624--

#46 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Daerun — Sat, 21 May 2011 10:04:53 +0000

#17 no sé, me limito a repetir lo que he leido por algún sitio

» autor: Daerun

#45 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

libelula — Sat, 21 May 2011 10:02:52 +0000

#43 Fíjate en los comentarios de la noticia original, hay mucha gente que opina igual que tu.

» autor: libelula

#44 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

libelula — Sat, 21 May 2011 10:01:33 +0000

#41 Discrepo.
Hay cambios que puedes conseguir con el apoyo de toda España:
- Reforma de ley electoral
- Endurecimiento de penas a la corrupción
- Mayor transparencia en la política
- Tratamiento a los bancos durante la crisis

Si convertimos esto en una cosa que solo apoya la mitad de España, entonces estamos en la misma separación del bipartidismo, y no vamos a cambiar nada. No puedes cambiar la constitución con un 40% de apoyo.

Pero si el apoyo es total, no habrá forma de parar el cambio.

» autor: libelula

#43 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

ptm56 — Sat, 21 May 2011 10:00:33 +0000

¡Uy! Ya estamos con las tonterías. Por favor, a dejarse de propuestas y de historias. A reclamar reformas electorales y transparencia presupuestaria en las administraciones y luego ya estoy casi seguro de que saldrá algún partido de nuevo de todo esto que podrá llevar en su programa todos estos puntos si quiere. Cuando los medios anuncien estas propuestas como un "ideario oficial" del movimiento, esto se va a la mierda, porque estoy seguro que mucha de esa gente que anoche lanzaba un grito sordo al cielo no tiene tan claro que sea buena idea abrir las fronteras o cerrar las fábricas de armas, por ejemplo. Mal, mal. No caigamos en su juego, no hace ni 4 días se hablaba de no caer en su juego, de no ofrecer ninguna propuesta concreta, solo nos quejamos de lo que todos sabemos que no está funcionando y señalamos a los culpables, nada más.

» autor: ptm56

#42 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--193405-- — Sat, 21 May 2011 09:59:57 +0000

Yo creo que ese discurso de las 2 españas es más rancio que el tocino del buscón.

» autor: --193405--

#41 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

mmlv — Sat, 21 May 2011 09:58:19 +0000

#40 Seamos realistas, para conseguir cambios nunca podremos contar con la España negra, con la España que niega a las víctimas del fascismo el derecho a encontrar a sus muertos, a enterrarlos dignamente y a honrarlos publicamente.

» autor: mmlv

#40 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

libelula — Sat, 21 May 2011 09:54:40 +0000

#38 El problema es que si incluyes eso hay mucha gente que va a retirar su apoyo, por el motivo que sea. Las dos Españas y todo eso.

Para poder conseguir un cambio tenemos que tener el apoyo de toda España. Creo que es mejor reducir las propuestas a esas cosas que si nos unen, la democracia real. Y cuando tengamos eso, ya podremos discutir democráticamente que se hace con la memoria histórica.

Si no, me da miedo que al final sea un movimiento que solo englobe a la izquierda y que por tanto.. al final no se haga nada.

» autor: libelula

#39 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

libelula — Sat, 21 May 2011 09:51:26 +0000

#35 Yo lo veo asi:
Si mantenemos unas propuestas que apoyen el 90% de los españoles (y listas abiertas, endurecimiento de penas para la corrupción, pedir responsabilidad a los bancos, lo son), entonces, teniendo un apoyo absoluto de la gente, los politicos de ahora tendrán que ceder y hacer las reformas.
Si no dan su brazo a torcer.. bueno, el año que viene hay elecciones generales. Se puede crear un partido que represente a este movimiento apoyado por toda España cuyo único objetivo sea hacer esos cambios y disolver cortes. Si alguien no se fía, se pueden crear muchos partidos que se comprometan a lo mismo, y así cada uno vota a aquel del que se fía.

Pero para esto es fundamental que las propuestas nos unan a todos, para tener ese apoyo absolutamente mayoritario.

» autor: libelula

#38 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

mmlv — Sat, 21 May 2011 09:50:06 +0000

Sobre el tema de la Memoria histórica, a mi me parece un acierto incluirlo, pues es uno de los puntos flacos de este régimen, de la llamada "transición", construidos sobre el silencio y el olvido de las víctimas del fascismo. Vale que no se juzgue a los asesinos y represores que queden vivos, pero por lo menos que el estado se ocupe de abrir las fosas y dignificar la memoria de las víctimas.

Amnistía Internacional lamenta que España no avance en la investigación de las fosas del franquismo

www.elpais.com/articulo/espana/Amnistia/Internacional/lamenta/Espana/a

El Consejo de Europa condena el franquismo e insta a España a honrar a sus víctimas

www.elpais.com/articulo/espana/Consejo/Europa/condena/franquismo/insta

» autor: mmlv

#37 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--193405-- — Sat, 21 May 2011 09:49:16 +0000

#35 Van dirigidas a todos los gobiernos opresores del mundo. Van dirigidas a todos los que nos han estado machacando día tras día durante toda nuestra vida. Y solo es el principio. ¿Luego?, nadie lo sabe a ciencia cierta.

Yo veo que algunos de vosotros queréis asemejar este movimiento al sistema legal que precisamente estamos denunciando. Los problemas actuales son globales y las soluciones han de ser globales, cuando haya suficientes asambleas por el mundo se irá decidiendo por sus participantes cual ha de ser el siguiente paso.

De la historia podemos rescatar a modo de ejemplo como empezó la independencia de los EEUU:

La forma de gobierno que Inglaterra auspició en sus posesiones introdujo una embrionaria participación directa de la población en sus asuntos internos cuya autoridad recaía en las asambleas de ciudadanos. A mediados del siglo XVIII, la estructura social dentro de las colonias indicaba la ubicación en la cúspide del poder de una oligarquía territorial que a través de varias generaciones había controlado las asambleas ciudadanas, cuya ideología era profundamente conservadora. Pero a su lado comenzó a surgir una amplia y próspera clase media dispuesta a defender la tolerancia, el libre desarrollo de sus propiedades y el comercio ante las exigencias de la Corona. Este último sector, afincado especialmente en Boston, Nueva York, Filadelfia, Newport o Charleston, se convertiría en guía de la revolución promoviendo organizaciones secretas en las que adoptaron el nombre de "Hijos de la Libertad".

» autor: --193405--

#36 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Mackako — Sat, 21 May 2011 09:39:36 +0000

#34 Ya, en eso estoy de acuerdo contigo, primero vamos a lo que vamos, no intentemos abarcar demasiado que al final nos quedamos sin nada.

» autor: Mackako

#35 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:39:12 +0000

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» autor: --153225--

#34 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:37:43 +0000

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» autor: --153225--

#33 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

bolony — Sat, 21 May 2011 09:37:37 +0000

#27 Y aunque no sea retroactivo también es dificil llevarlo a cabo, rompe el principio de seguridad jurídica y, puede tener consecuencias más perjudiciales para las próximas hipotecas.

Saludos!

» autor: bolony

#32 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--193405-- — Sat, 21 May 2011 09:37:06 +0000

#23 Entonces si haces propuestas políticas tendrás que formar un partido político ¿no? ¿ o a quien estás reclamando los cambios ?

De momento están funcionando sin partidos políticos, mediante asambleas. Me parece mentira que no os deis cuenta.

» autor: --193405--

#31 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--88270-- — Sat, 21 May 2011 09:36:25 +0000

Con esas propuestas, nadie os va a tomar en serio. Ponedlas en el ideólogo del partido que se funde y presentaros a las generales.

» autor: --88270--

#30 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:36:17 +0000

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» autor: --153225--

#29 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

bolony — Sat, 21 May 2011 09:36:11 +0000

Ayer escribí un artículo sobre algunas de las propuestas que se han ido aprobando, por si os interesa leerlo:

criticaglobal.blogspot.com/2011/05/reflexion-sobre-diversas-propuestas

Saludos!!

» autor: bolony

#28 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Mackako — Sat, 21 May 2011 09:35:50 +0000

Yo personalmente no estoy de acuerdo con:

-Recuperación de las empresas públicas privatizadas.

Creo que esta medida es inviable e ilógica, evitar la privatización si pero veo muy complicado y un gasto innecesario la retroactividad de la privatización ya que conlleva muchos riesgos.

-Cierre inmediato de las fábricas de armas

Control de armas ilegales si, pero el cierre de las fábricas de armas pues ahora mismo echar a más gente a la calle no lo veo como algo prioritario.

-Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado

Simplemente creo que no es el momento

-Abolición de la ley de extranjería

Si esto va a permitir la entrada libre al país sin ningún tipo de control no lo veo factible por la situación geográfica de España, si se realiza una reforma lo veo factible.

En cuanto al resto de medidas pues al 100% de acuerdo con ellas.

» autor: Mackako

#27 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:34:01 +0000

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» autor: --153225--

#26 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

valpurgis — Sat, 21 May 2011 09:32:44 +0000

Como seguidor de la iniciativa, me veo muy representado en la gran mayoría de las reivindicaciones; Ojalá algún día las veamos reflejadas en algún programa electoral.
En respecto a paliar una hipoteca con la devolución del inmueble, yo lo veo utópico. Por mucho que cambien los gobernantes. Este es, y seguirá siendo el mismo país de listillos. Esos mismos listillos tasarán casas por encima de su valor real, para que el promotor se adjudique beneficios, el comprador se retrase en pagos, el banco liquide con pérdidas y volvamos a tener que rescatarlos; Personalmente no lo veo, pues ganan los mismos y los bancos JAMÁS pierden.
En el articulo 11, me parece muy verde y muy bien, eso si: No cierres nucleares hasta que sepas que no las necesitas, estoy hasta el RABO de ir de verdes y comprar energía nuclear a Francia. En nuestro país hay mucho potencial en energía eólica, fotovoltaica y maremotriz, cuando no dependamos de las nucleares cumpliremos con esos objetivos.
Por lo demás lo veo muy correcto, aunque para tener más apoyo faltaría la mención a la #categoriagatos....

» autor: valpurgis

#25 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--75746-- — Sat, 21 May 2011 09:32:26 +0000

¿Tan bien están las cosas como para que la primera medida sean las listas abiertas y la circunscripción única? ¿Se pretende alcanzar una verdadera democracia dónde el papel de los ciudadanos no se limite a votar cada cuatro años o hay un intento, por parte de algunos, de simplemente modificar la correlación de fuerzas parlamentarias?

De todos modos, enhorabuena por el trabajo pero me hubieran gustado unas propuestas más ambiciosas tendentes a expandir la democracia y la toma de decisiones horizontales.

Siento la desconfianza pero no acabo de verlo (o hago como que no )

» autor: --75746--

#24 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--85315-- — Sat, 21 May 2011 09:32:22 +0000

#21 Este movimiento se ha originado a raiz de la crisis, no de una conciencia mundial de apertura de fronteras, pedir reformas a nivel mundial¿? Que reformas vas a pedir a Finlandia, Alemania, Suecia si su proceso electoral les parece perfecto¿?
Esto es local y deberia reflejar propuestas locales para los problemas locales.

» autor: --85315--

#23 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:32:19 +0000

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» autor: --153225--

#22 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:29:03 +0000

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» autor: --153225--

#21 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--193405-- — Sat, 21 May 2011 09:28:17 +0000

#10 Pues si no se puede eliminar el control migratorio no entiendo porque los ciudadanos europeos podemos circular libremente por determinados países europeos. Ah sí, porque se voto a favor de ello.

No os dais cuenta del hecho de que este movimiento no es como los que habéis visto hasta ahora, tenemos conciencia mundial, somos españoles pero ante todo ciudadanos del mundo. Esto no es algo que concierna únicamente a España, las reformas que se piden son a nivel mundial. Por supuesto empezamos a nivel local para ir extendiendo la causa.

¿Pensáis que nos vamos a conformar con unas declaraciones del PPSOE en el Parlamento prometiendo más mentiras?, que ilusos.

» autor: --193405--

#20 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--241290-- — Sat, 21 May 2011 09:27:28 +0000

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» autor: --241290--

#19 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

libelula — Sat, 21 May 2011 09:27:09 +0000

Como muchos comentarios en la noticia, creo que seria mejor centrarse en los puntos que unen a (casi) todos los españoles: ley electoral, corrupcion, tratamiento a los bancos.
Si se meten cosas como la memoria historica, o el gasto militar, ya no se va tener el apoyo del 90% que se tiene para esos puntos basicos.

» autor: libelula

#18 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Daerun — Sat, 21 May 2011 09:26:52 +0000

Por algun motivo, lo de la circunscripción única no ha caido muy bien aqui en Barcelona.

» autor: Daerun

#17 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--100624-- — Sat, 21 May 2011 09:24:55 +0000

Creo que en la de la Ley Electoral, Tasa Tobin o el tratamiento de la corrupción es difícil no estar de acuerdo. La de circunscripción única y eliminar D'Hont es esencial. Otras medidas no competen solo a España (paraísos fiscales, reducción de poder del BCE) y otras no me gustan tanto (cerrar las fábricas de armas? WTF?).

Sin embargo, no me convence para nada el "método asambleario" o de "que levanten la mano quien esté en contra". Espero que no se me infle a negativos por ello, pero nunca me ha parecido un método de elección verdaderamente democrático.

#18 Pues los partidos nacionalistas no perderían poder o escaños con esa medida. Quienes ganan son partidos minoritarios como IU o UPyD.

» autor: --100624--

#16 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--34428-- — Sat, 21 May 2011 09:24:44 +0000

Yo comparto la inmensa mayoría de las propustas, pero creo que no es el lugar. Nos deberíamos centrar en la democracia, como se dijo desde el principio. Cuando tengamos una democracia que realmente nos represente, se podrán conseguir el resto de cosas, si nosotros queremos.

» autor: --34428--

#15 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--85315-- — Sat, 21 May 2011 09:22:29 +0000

Objeciones a priori, de algunas de las propuestas:

- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda. - Solo en los casos de nuevas hipotecas, es una locura pretender hacerlo retroactivo

- Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde. - No tiene sentido, somos un pais fronterizo para bien o para mal, y necesitamos regulacion de entrada.

- Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas. - Para eso hace falta proyectos y mucha inversion, de momento nos ha ayudado la UE, propuesta para muy largo plazo.

- Recuperación de las empresas públicas privatizadas. - Sin sentido, no puedes expropiar algo ya privatizado, por mucho que joda, el estado ya ha ingresado esa privatizacion, e intentar la recompra o expropiacion seria una "alegalidad" a la libertad de empresas y de comercio.

- Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado. - No lo entiendo, no habiamos pasado ya pagina, no queremos centrarnos en el futuro¿?

De todas formas esto se debe reflejar en las urnas.

» autor: --85315--

#14 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

anxosan — Sat, 21 May 2011 09:21:52 +0000

Hay algunas cosas con las que no estoy de acuerdo, pero son un principio mucho mejor que las propuestas de los grandes partidos porque... ¿Qué proponen los grandes partidos que no sea mentira y estén dispuestos a cumplir?

» autor: anxosan

#13 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Gry — Sat, 21 May 2011 09:21:47 +0000

#6 Yo pondría mejor que la deuda quedara saldada por el valor de tasación de la vivienda. Son los bancos quienes las tasaron, que apechuguen con ello.

» autor: Gry

#12 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Baja — Sat, 21 May 2011 09:20:15 +0000

Creo que lo de la memoria histórica es un error, que sirve para cargar más las tintas de los medios peperos.

También opino que la separación real de poderes es algo fundamental, y está ahí abajo como perdido, comparandose en importancia a la memoria histórica. Se debería exigir con más fuerza, y añadir justicia rápida para casos de corrupción política, que estos no prescriban, y que las sanciones sean ejemplares.

Además hay algo muy importante que no aparece y es una comisión de control al poder político por parte del pueblo. Una comisión que denuncie los abusos de la casta dirigente que no cumple lo prometido en su programa electoral o hace leyes injustas que nadie ha votado.

Otra cosa que no estoy de acuerdo en que se pida desde este movimiento es el cierre de las plantas nucleares. No porque opine que no se deba, ya que no lo tengo muy claro, sino que es algo que debería ser elegido por los ciudadanos.

Aparte de eso creo que son unas reivindicaciones muy lógicas, nacidas del sentido común, pero que abarcan demasiado, cuando los objetivos prioritarios deberían ser más concretos:

-Modificación de la ley electoral. Listas abiertas, circunscripción única. Abolición de la ley D´hont.

-Eliminación de privilegios políticos. Pensiones, sueldos obscenos, inmunidad, lujosos gastos. Los políticos han de ser trabajadores para el pueblo, no sus señores feudales.

-Separación real de poderes. Eliminación de todo rastro de política en la justicia.

-Democracia participativa. Realización de referendums para asuntos de importancia general.

-Comisión de control a los dirigentes. Que los representantes del pueblo estén sometidos a un control total, que haga posible verdadera transperencia. Control de actuaciones, de financiación, de rentas de políticos y familiares, etc.

Esto es para mí lo prioritario. El resto puede decidirse por el pueblo en el transcurso de una verdadera democracia.

» autor: Baja

#11 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

ikatz — Sat, 21 May 2011 09:19:52 +0000

#4 puede que s e refieran a las urbanizaciones privadas tipo la moraleja, a las playas privadas a las piscinas privadas tipo pedrojota,no nos enteramos pero si uno deseara cruzar españa a caballo y campo a traves tendria muy serios problemas a no ser que se circunscriba solo al asfalto y mucho de ese asfalto encima es de peaje.

» autor: ikatz

#10 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:17:55 +0000

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#9 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--241290-- — Sat, 21 May 2011 09:16:23 +0000

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» autor: --241290--

#8 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:16:10 +0000

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» autor: --153225--

#7 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--193405-- — Sat, 21 May 2011 09:14:49 +0000

#3 #4 A lo mejor vosotros no sois inmigrantes y por eso no lo entendéis. Hay casos de personas incapaces de empatizar, está comprobado.

» autor: --193405--

#6 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

--153225-- — Sat, 21 May 2011 09:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#5 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

qwertyTarantino — Sat, 21 May 2011 09:12:52 +0000

#3 Si es que lo de Sol es un contubernio juedo-masón-marxista-leninista (y si me apuras orquestado por la kale borroka)

» autor: qwertyTarantino

#4 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

javvo — Sat, 21 May 2011 09:11:51 +0000

Cierto es, que muchas de las cosas de la lista parecen utópicas. Y si, yo también me he quedado un poco de piedra al eleer esa reinvindicación de la libre circulación de personas....Como si ahora huibiera problemas para circular.

» autor: javvo

#3 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Bender_Rodriguez — Sat, 21 May 2011 09:08:57 +0000

#1 Las mismas de IU básicamente...
Por cierto, ¿libre circulación de personas? ¿Hablan de España o de Cuba?

» autor: Bender_Rodriguez

#2 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

Findeton — Sat, 21 May 2011 09:07:33 +0000

Bien, ahora tenemos unos objetivos claros. De sol a sol hasta conseguir la luna.

» autor: Findeton

#1 Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer

mmlv — Sat, 21 May 2011 09:05:31 +0000

Para que luego digan que les falta propuesta...

Por cierto, que es curioso como los medios están hablando de todo tipo de anécdotas y chascarrillos pero están obviando lo más importante: hablar del contenido político y de las propuestas concretas que se están haciendo

» autor: mmlv