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#65 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

torri90 — Fri, 20 May 2011 15:08:09 +0000

Esta bien pero no tenia que haber protavoces? digo yo...si cada uno tendra su opinion.. pero todos estaran de acuerdo en unos puntos y para eso tiene que haber una comunicacion... o gente expongo los puntos todos estan de acuerdo.

Vamos.. que sino cada uno va diciendo lo que quiero y se produce un ruido por todas partes y es peor...

» autor: torri90

#64 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

vendex — Fri, 20 May 2011 13:50:54 +0000

#63
-Por tu comentario se nota que has entendido poco el sentido del mío y eso da muestras de que no quieres oír nada que no se ajustes a tus ideales, buenos días, que te vaya bien- replico el que no podia convencer con argumentos.

» autor: vendex

#63 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Vichejo — Fri, 20 May 2011 10:19:44 +0000

#62 por tu comentario se nota que has entendido poco el sentido del mío y eso da muestras de que no quieres oír nada que no se ajustes a tus ideales, buenos días, que te vaya bien

» autor: Vichejo

#62 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--32547-- — Fri, 20 May 2011 10:12:48 +0000

#61 No tienes ni idea de lo que es la anarquía. Pues claro que es un sistema. Y meterlo en el mismo saco que una dictadura habla mucho de tu profunda ignorancia sobre el tema y sobre la historia misma.

La historia hay que conocerla, para no repetir sus errores y para aprender de sus aciertos.

La anarquía es el sistema de democarcia más participativa que hay.

No te molestes en replicarme, primero lee, contrasta, instrúyete y entonces podrás tener argumentos decentes.

» autor: --32547--

#61 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Vichejo — Fri, 20 May 2011 10:02:32 +0000

#60 os guste o no os guste el sistema "anarquía" (que hay que tener huevos llamarlo sistema, pero en fin) y la dictadura son cosa del pasado. Lo que se está intentando es que la Democracia se perfeccione y sea participativa y no bipartidista, por lo menos yo #nolesvotes

» autor: Vichejo

#60 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--32547-- — Fri, 20 May 2011 09:57:19 +0000

#59 De eso se trata, de modernizarse. Porque el sistema de jerárquico en el que vivimos es bastante más antiguo, nene.

» autor: --32547--

#59 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Vichejo — Fri, 20 May 2011 09:54:55 +0000

#54 ese es el problema que siempre estáis mirando para atrás, me vas a decir la sociedad en la que "funcionó" la anarquía varios años es la misma que la del s.XXI, modernízate

» autor: Vichejo

#58 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--257184-- — Fri, 20 May 2011 09:53:05 +0000

A ver si es verdad y conseguimos que los neo-hippies formen un país para ellos solitos y nos dejen en paz de una puta vez. No se si sabéis que hay mucha gente que le importa una mierda todo esto, y que no queremos más violencia callejera y ruidos constantes de los perroflauticos.

» autor: --257184--

#57 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

hispar — Fri, 20 May 2011 09:48:53 +0000

#56 Por lo que leo los años de funcionamiento fueron unos 2 durante la guerra civil, una economía de guerra no funciona igual que una de paz.

Necesitaría bastantes más datos que esas fuentes.

Punto aparte es que las empresas colectivizadas estaban ya creadas, es decir que te aprovechas de que el trabajo más complicado (montar la infraestructura) ya esta hecho. Crear una empresa desde cero con ese patrón es lo que veo más complejo.

» autor: hispar

#56 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--32547-- — Fri, 20 May 2011 09:39:18 +0000

#55 Brevemente tienes: es.wikipedia.org/wiki/Anarcosindicalismo_en_Cataluña_durante_la_Guerr

Si te interesas profundizar un poco más, un excelente documental con testimonios vivos explicando cómo funcionaba:
video.google.com/videoplay?docid=-8755849295018315234#

De nada.

» autor: --32547--

#55 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

hispar — Fri, 20 May 2011 09:33:45 +0000

#54 No recuerdo haber leído nada sobre eso que dices. ¿Puedes indicarme en que fechas o enlazar tus fuentes?

Gracias.

» autor: hispar

#54 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--32547-- — Fri, 20 May 2011 09:22:09 +0000

#49 En Cataluña funcionó la anarquía por varios años. Estudia historia.

» autor: --32547--

#53 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Letes84 — Fri, 20 May 2011 09:07:49 +0000

Ya se encargaran de que no dure mucho entonces, lo que le faltaba al estado: Que la gente vea que la autogestion es posible!!!

» autor: Letes84

#52 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

El_Clonde_Drácula — Fri, 20 May 2011 08:52:59 +0000

Con respecto al artículo en sí, me parece bien por ABC. Visto el origen de la noticia, y con la portada de La Razon de hoy aún quemándome la retina y de paso amargándome el desayuno, esperaba algo tendencioso por parte de estos chicos. Sin embargo, el artículo parece libre de toda carga política, y sencillamente explica, de forma somera, la organización interna del movimiento.

Creo que muchos lectores de ABC quedarán decepcionados de no leer palabras como las que se comentaban ayer en Onda Cero acerca de agresiones a periodistas.

» autor: El_Clonde_Drácula

#51 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

arsenicmarmelade — Fri, 20 May 2011 08:19:38 +0000

Huelo el miedo de los políticos desde aquí ...y me gusta como huele!

» autor: arsenicmarmelade

#50 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--91677-- — Fri, 20 May 2011 07:55:08 +0000

La cantidad de chorradas por minuto que pueden llegar a decirse e, incluso, a escribirse!

(lo siento, no he podido evitarlo)

» autor: --91677--

#49 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Vichejo — Fri, 20 May 2011 07:48:43 +0000

#2 ala, la demagogia al poder, me dirás que es lo mismo un tamaño poblacional de unos 600 individuos con un fin común que 45 millones de personas con todas las finalidades posibles, leí un libro de un filósofo alemán que decía que mas de 10.000 personas es imposible aplicar el anarquismo (y que funcione) asi que o cambiamos los modelos de ciudad (villas de entre 5000-10000 personas) o es imposible que funcione y no os dejéis engañar por los políticos, da igual de que lado estén, solo quieren una cosa

» autor: Vichejo

#48 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Daerun — Fri, 20 May 2011 07:47:49 +0000

Demostración de que el Anarquismo funciona.

» autor: Daerun

#47 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

assman — Fri, 20 May 2011 07:46:00 +0000

#0 y eso os hace temblar, no? Normal, no es para menos.

Politicos al Paro!!

» autor: assman

#46 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

emegece — Fri, 20 May 2011 07:40:46 +0000

#11 ¡anda!, como los del parlamento, que viven de las limosnas que nos cobran en los impuestos...

» autor: emegece

#45 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--199729-- — Fri, 20 May 2011 06:49:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#44 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

monio — Fri, 20 May 2011 06:48:17 +0000

es una buena alegoría, que brille el SOL en cada plaza de españa y nos saque de la bruma política que nos enturbia el dia a dia

» autor: monio

#43 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--136795-- — Fri, 20 May 2011 06:34:45 +0000

A seguir organizandose!!!

» autor: --136795--

#42 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

GuL — Fri, 20 May 2011 05:32:48 +0000

#2 Si con esto nos quieres dar a entender que la anarquía es posible ... es como si funcionara el comunismo con 5000 personas.

Que funcione para un grupo reducido no significa que funcione para regir a 7mil millones de personas.

De todas maneras lo que está claro que hay que buscar nuevos modelos.

» autor: GuL

#41 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--216970-- — Fri, 20 May 2011 05:20:02 +0000

Acojonantes los comentarios del ABC..

» autor: --216970--

#40 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

estuporoso — Fri, 20 May 2011 03:32:25 +0000

Soy el único que ha pensado en eolosbcn al leer que una empresa les va a ceder unos paneles solares?

» autor: estuporoso

#39 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--2516-- — Fri, 20 May 2011 03:05:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#38 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

rafael90 — Fri, 20 May 2011 02:52:14 +0000

#37 Pero la noticia del ABC es sorprendentemente neutral, teniendo en cuenta que ya había sacado una portada bastante ofensiva.

Yo esperaba que los periodistas cambiasen el nombre de los comités por "ministerio del Amor", "ministerio de la abundancia", "ministerio de la paz" y "ministerio de la verdad".

» autor: rafael90

#37 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--50929-- — Fri, 20 May 2011 01:45:24 +0000

Lo mejor son los comentarios de la noticia en el ABC, algunos hacen más gracia que los monólogos del club de la comedia. En serio, ¿qué tiene la gente en la cabeza, serrín?

» autor: --50929--

#36 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

SHION — Fri, 20 May 2011 01:37:53 +0000

www.soltv.tv/soltv/index.html

» autor: SHION

#35 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--178033-- — Fri, 20 May 2011 01:33:06 +0000

A ver si hubiera suerte y ese "microestado" nos conquistara.

» autor: --178033--

#34 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

GeoX — Fri, 20 May 2011 01:24:13 +0000

Y con un pato de goma gigante que no dudaremos en utilizar si es necesario.

» autor: GeoX

#33 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

NoRiCKaBe — Fri, 20 May 2011 01:24:04 +0000

Solo soy un pensador
que está soñando despierto
clavando la mirada
sobre este mundo enfermo,
donde el odio es la puerta
el dinero es la llave ,
donde ignoras la guadaña
de la muerte inseparable.

¡Pero cualquier noche puede salir el sol
que ilumine nuestra revolución!
¡Pero cualquier noche puede salir el sol
que ilumine nuestra revolución!

El patrón trabajando de peón ,
el obrero vive la autogestión.
El leó se comio a su domador.
El reo al juez por fin juzgo.
El militar como arma tiene un yo-yó.
El okupa al pardo se traslado.
De la tierra la iglesia desapareció.
La bella durmiente por fin despertó.

¡Pero cualquier noche puede salir el sol
que ilumine nuestra revolución!
¡Pero cualquier noche puede salir el sol
que ilumine nuestra revolución!

No sufras mas compañero
¡basta ya de humillación!
En nuestras manos tenemos
¡la llama de la revolución!

¡Pero cualquier noche puede salir el sol
que ilumine nuestra revolución!
¡Pero cualquier noche puede salir el sol
que ilumine nuestra revolución!

www.youtube.com/watch?v=0TuLqbEXfeU

» autor: NoRiCKaBe

#32 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--50929-- — Fri, 20 May 2011 01:19:37 +0000

Ahora les falta una sanidad y educación de calidad, escalar la forma de realizar las asambleas (a grito pelao no escalan), coberturas sociales, equilibrar la balanza de comercio "exterior", etc.

No nos flipemos, se puede conseguir que esto funcione para organizaciones hasta el nivel de barrio o pueblo, pero a partir de ahí se necesita o bien representatividad y entes suprasamblearios (al final todo se jerarquiza), por llamarlos de alguna forma, o bien democracia directa masiva y cómites especializados compuestos mediante meritocracia.

» autor: --50929--

#31 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--250459-- — Fri, 20 May 2011 01:06:00 +0000

Si los ponen un par de días al frente del ABC puede que hasta puedan hacer un periódico.

» autor: --250459--

#30 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Ocelot — Fri, 20 May 2011 01:05:33 +0000

Al final se ve como una sociedad sin estado es capaz de organizarse en pequeños nucleos y realizar vida sin matarse ni violarse. Hostia!!! Tanto tiempo estudiando en el instituto cada tontería para ver esto y pensar q nos lavaban el cerebro!

» autor: Ocelot

#29 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

waits — Fri, 20 May 2011 01:03:01 +0000

Un manifiesto que he leido en burbuja y que me ha encantado:

Manifiesto Por Una Verdadera Democracia

(Aportación de Burbuja.info al movimiento social del 15m)

El presente manifiesto quiere hacer partícipes y protagonistas a todos los que formamos parte de la sociedad civil: mayores, jóvenes, trabajadores, desempleados, pequeños empresarios, autónomos y personas de todas las clases e ideologías. Este movimiento no está a favor de ninguno de los actuales partidos políticos ni sindicatos: ¡¡ NO NOS REPRESENTAN !!

El sistema de listas cerradas, la férrea disciplina de partido en las votaciones parlamentarias, y la sumisión del poder judicial al poder ejecutivo hacen que no exista separación real de poderes y ha derivado en una profesionalización de los partidos y de la política, creando una casta aparte. A cambio de mantener los privilegios de sus cargos, los partidos actuan como correa de transmisión de la banca y grandes empresas que los financian. Esto ha creado un campo abonado para la corrupción y permitido una burbuja inmobiliaria sin precedentes que nos ha llevado a la mayor crisis económica del país en décadas.

No es admisible que los mismos que nos han traído hasta aquí pretendan gestionar ahora la dificilísima situación en que nos encontramos, o que aquéllos que han cometido delitos escapen a la justicia.

Por todo ello, reivindicamos ahora un cambio urgente, y exigimos:

1. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial.

2. Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico. Financiación de partidos políticos y sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados.

3. Transparencia informativa de todos los niveles del Estado.

4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.

5. Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del Banco de España, impidiendo el inico de una recuperación real de la economía.

6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndums por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados. Nosotros, el pueblo indignado, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar hacia otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:

¡¡ SE ACABÓ !! ¡¡ YA ESTAMOS HARTOS !!

Por todo lo expresado, SOLICITAMOS LA DISOLUCIÓN DE LAS CORTES Y LA APERTURA DE UN PERÍODO CONSTITUYENTE QUE PERMITA ADOPTAR LAS REFORMAS PROFUNDAS Y NECESARIAS EN EL CAMINO HACIA UNA VERDADERA DEMOCRACIA, JUSTA Y PARTICIPATIVA.

» autor: waits

#28 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

IkkiFenix — Fri, 20 May 2011 01:00:02 +0000

#4 La Comuna de Madrid, y esperemos que no acabe como la de Paris:

La Comuna de París (Francés: La Commune de Paris) fue un breve movimiento insurreccional que gobernó la ciudad de París del 18 de marzo al 28 de mayo de 1871, instaurando un proyecto político popular autogestionario que para algunos autores se asemejó al comunismo... Los sucesos de la Comuna de París tuvieron lugar antes del cisma entre anarquistas y marxistas, ambos movimientos políticos la consideran como propia y la celebran como la primera toma de poder de las clases proletarias en la historia de la Europa occidental. Marx la describió como el primer ejemplo concreto de una dictadura del proletariado en que el Estado es abolido, a lo que Bakunin respondió que al no depender de una vanguardia organizada y al no haber arrabatado el poder al Estado francés o intentado crear un estado revolucionario, la comuna parisina era anarquista... La Comuna fue asaltada desde el 2 de abril por las fuerzas del gobierno del ejército de Versalles... Durante el asalto, las tropas del gobierno fueron responsables de la matanza de ciudadanos desarmados: se disparó a los prisioneros que estaban fuera de control y las ejecuciones múltiples fueron algo común.

es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_París

» autor: IkkiFenix

#27 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Graffin — Fri, 20 May 2011 00:11:08 +0000

¿Podemos solicitar la Independencia de la plaza? Hace tiempo que no viajo al extranjero.

» autor: Graffin

#26 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--32547-- — Thu, 19 May 2011 23:55:23 +0000

Vídeo explicativo de como está organizada la acampada: www.youtube.com/watch?v=IwyMSILW9Xo

vía: www.meneame.net/notame/798104

» autor: --32547--

#25 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

nubio — Thu, 19 May 2011 23:51:28 +0000

Hice foto del plano de ubicación de los comités: flic.kr/p/9K4wxh

» autor: nubio

#24 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

llorencs — Thu, 19 May 2011 23:49:21 +0000

#20 De eso se trata, de que se invadan otros territorios

» autor: llorencs

#23 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

mr.dav — Thu, 19 May 2011 23:17:19 +0000

#19 OK,

» autor: mr.dav

#22 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--88270-- — Thu, 19 May 2011 23:16:50 +0000

No me quiero meter en las botas de quien le toque, por votación popular, limpiar la plaza

» autor: --88270--

#21 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--30685-- — Thu, 19 May 2011 22:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#20 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

genteta — Thu, 19 May 2011 22:54:56 +0000

Pues como siga creciendo la población de la plaza dentro de poco van a tener que invadir otros territorios

¿Como estaba la plaza? ABARROTÀ!!

» autor: genteta

#19 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

facso — Thu, 19 May 2011 22:43:06 +0000

#18 Estamos hablando de lo que pasa en Puerta del Sol, evidentemente.

» autor: facso

#18 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

mr.dav — Thu, 19 May 2011 22:41:39 +0000

#11 #13 ¿durante 5 días?..... Creo que estas muy confundido.
aquí tienes una prueba: www.youtube.com/watch?v=fny49lb1kVo

Si la anarquía es un CAOS...El capitalismo que es.......

» autor: mr.dav

#17 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

mr.dav — Thu, 19 May 2011 22:31:40 +0000

#14 Creo que no es apropiarse, es parte de la realidad, la manifestación no es Anarquista ni mucho menos, pero las formas horizontales asamblearias y parte del contenido si.
Si tiene líder y manda alguien tienes razón, pero si no tiene líder y deciden en asamblea y es horizontal es Anarquista.

» autor: mr.dav

#16 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--245589-- — Thu, 19 May 2011 22:28:13 +0000

El primer microestado con democracia real que hay en España en mucho tiempo.... #notenemosmiedo #yeswecamp #spanishrevolution

» autor: --245589--

#15 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

mr.dav — Thu, 19 May 2011 22:26:44 +0000

Otro mundo sin capitalismo y sin banderas es posible.
Esa gente en asambleas esta decidiendo y participando en la sociedad más que cualquier voto de sus vidas. Pueden hablar y participar.

Carlos Taibo habla para los manifestantes de Sol.
www.youtube.com/watch?v=yKKyIeoZtqI&feature=player_embedded

» autor: mr.dav

#14 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--45633-- — Thu, 19 May 2011 22:26:15 +0000

Qué manera más patuda de apropiarse de una manifestación espontánea por parte de los anarquistas meneantes.

» autor: --45633--

#13 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

facso — Thu, 19 May 2011 22:24:34 +0000

#2 Lo que nos deja claro que un microestado anárquico puede sobrevivir exitosamente durante 5 días aunque no se encarguen todavía de proveer las necesidades básicas a su población mediante su propio sistema.

» autor: facso

#12 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--32547-- — Thu, 19 May 2011 22:19:55 +0000

#8 Participa quien quiere.

De hecho GO TO #10

» autor: --32547--

#11 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--158000-- — Thu, 19 May 2011 22:19:32 +0000

Un microestado que vive de las limostas de los que estan trabajando FUERA de ese microestado.

No nos flipemos.

» autor: --158000--

#10 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Sedda — Thu, 19 May 2011 22:19:11 +0000

#8 Pero todos pueden participar en ellas.

» autor: Sedda

#9 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

sangetsu — Thu, 19 May 2011 22:16:15 +0000

#6 si cada una de las plazas se convierten en soviets que se preparen los de la casta...

las utopias no existen tode es alcanzable si se dedica el esfuerzo y dedicacion suficientes

» autor: sangetsu

#8 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--45633-- — Thu, 19 May 2011 22:13:23 +0000

#2 Hay asambleas pero no todos participan de ellas.

» autor: --45633--

#7 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

elsofa — Thu, 19 May 2011 22:13:00 +0000

Convirtamos todas nuestras pequeñas plazas en una gran plaza como Sol y entonces empezara el Sol a brillar

» autor: elsofa

#6 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

ctrl_alt_del — Thu, 19 May 2011 22:12:43 +0000

No. Comités no. Soviets.

» autor: ctrl_alt_del

#5 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

jovier — Thu, 19 May 2011 22:10:08 +0000

Que practiquen entre ellos el jueguesito estupido del voto para cuatro años y aqui teneis vuestra aceras nuevas..no mas expolios para el resto de vuestras corruptas vidas..

» autor: jovier

#4 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

martingerz — Thu, 19 May 2011 22:08:25 +0000

es La Comuna

» autor: martingerz

#3 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

Gargonslipfisk — Thu, 19 May 2011 22:08:23 +0000

Los primeros sorprendidos de semejante organización son los políticos, gente que prescinde de líderes y que es capaz de solventar sus problemas sin intermediarios. Una demostración de cómo la administración política es prescindible, cuando no obstaculizadora.

» autor: Gargonslipfisk

#2 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--32547-- — Thu, 19 May 2011 22:06:36 +0000

Un microestado sin líderes, en donde todos tienen voz y voto. En donde todo se decide por medio de asambleas. En donde cada cual aporta su trabajo en función de su capacidad y voluntad solidariamente.

Sí, es un sistema anárquico. Y como pueden ver, funciona de maravilla.

» autor: --32547--

#1 La Puerta del Sol ya es un «microestado»

--210888-- — Thu, 19 May 2011 22:06:16 +0000

¿Un microestado? No señores, es la utopía, ¡es un pueblo organizado!

» autor: --210888--