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#185 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

herrero77 — Mon, 23 May 2011 18:30:29 +0000

#180 "La antigua democracia ateniense fue un ejemplo de que estas cosas (evidentemente adaptándola a los tiempos y en mi opinión mejorándola) pueden funcionar."

Las ciudades estado atenienses no superaban los 10000 ciudadanos de media (la mayoría eran esclavos y no-ciudadanos que no votaban ni tenían derecho a decidir nada). Y de esos ciudadanos las mujeres tampoco votaban. Asi que tenemos una poblacion pequeña, elitista y que se dedica casi por completo a la polis.

No es aplicable. Por mucho DNI lo que pides es tener conocimiento de todos los mecanismos de funcionamiento de una ciudad, de todas las propuestas que están pendientes de aprobarse, de todas las comisiones... ¿dedicarías 1 hora diaria de tu vida a esto? y el resto de los habitantes ¿crees que lo harían?. ¿O dejarian de ejercer su derecho a las primeras de cambio?

Regular todos los aspectos por asambleas es imposible. Pero un sistema de supervisión parlamentario continuo si lo veo posible.

¿Pero claro, que político va a decir que si a que los ciudadanos le puedan decir NO HAGAS ESO en cualquier momento? ¿O a que la ciudadanía sepa lo que estan haciendo en todo momento?

» autor: herrero77

#184 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Sat, 21 May 2011 00:28:07 +0000

#183 La diferencia entre tú y yo es que tú piensas que el sistema no se puede mejorar desde dentro y yo sí. Tu postura es totalmente maximalista, de todo o nada. Yo no creo en utopías, porque no creo en el ser humano perfecto y la sociedad perfecta. No digo que no tengas razón en parte de tus planteamientos, pero, si lo que defiendes es la democracia, creo que la mayoría estaría más cercana a mis posturas que a las tuyas. Todo puede cambiar y está bien que intentes convencer de tus ideas a quien se deje convencer, pero mi opinión es que las posturas maximalistas sólo llevan al fracaso o a la violencia (enajenando previamente a la mayoría de la población, con lo que eso de "democrático" se va al garete y se convierte en un movimiento de élites), mientras que con movimientos graduales se puede conseguir mucho. De hecho, a ver cuánto tardan los partidos en incorporar tímidamente en sus programas para las próximas elecciones algunas de las cosas que se han pedido en DRY (y por supuesto, quien incumpla recibirá su merecido, no te quepa duda. Ya vamos siendo muchos los que no estamos abonados a un partido concreto.)

» autor: --31461--

#183 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--21146-- — Fri, 20 May 2011 23:58:38 +0000

#182 no me has entendido. La constitución no vale para nada de nada. Si empiezo a decir cosas que no se cumplen de la constitucionalismo no paro, empezando por la prohibición del mandato imperativo que usan todos los partidos para, por ejemplo, aprobar las leyes (es decir, todas las leyes españolas son anticonstucionales, y no es coña, es muy real) y acabando por el derecho "imaginario claro, a una vivienda digna.

Lo que falla es el sistema es su totalidad, la constitucion es una patraña, y no tenemos democracia, no me vale nada. Lo mas sano es no votar, no colaborar con esta partitocracia en nada. Desde dentro no se va a cambiar por que para eso fue creado precisamente, y ya se lleva intentanto 30 años. Ya es suficiente.

Y si, si votas, y aceptas estas reglas del juego, no deberías quejarte. Si el político que eliges no cumple con lo prometido es TU culpa, por que lo votaste en un sistema que no le obliga a cumplir su palabra, ni a representarte. No tiene derecho a quejarte ya que aceptaste su juego y sus normas. Le das el voto para que el haga lo que quiera, punto.

» autor: --21146--

#182 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Fri, 20 May 2011 12:28:21 +0000

#181 Lo mismo podría decirte yo: no te quejes de que los mismos lleguen siempre al poder y hagan las cosas que comentas. Si voto a un partido y no cumplen su programa o ponen por delante la disciplina de partido antes que los intereses de la ciudadanía, tengo todo el derecho del mundo a quejarme. Lo que sería absurdo es que votara al PP y al PSOE y, después de años en el poder sin cumplir sus propuestas y de hundir la economía española, siguiera defendiéndolos. Tú estás culpando a partidos que nunca han tenido la oportunidad de gobernar, y hay algunos que defienden una democracia más participativa y otras cosas parecidas a las que se piden en DRY. Si se puede cambiar incluso la Constitución, cualquier reforma es posible, siempre que el suficiente número de gente esté de acuerdo y vaya a votar cuando se convoque un referéndum.

» autor: --31461--

#181 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--21146-- — Fri, 20 May 2011 11:45:16 +0000

#33 no te representa ningún politico. cuando tu votas por un partido, estos hacen la lista de los diputados que votan en el congreso. ¿que votan esos diputados? lo que tu quieres? acaso te preguntan? no... votan lo que su jefe de filas les indica.

En el sistema español no hay representatividad ni representacion de nada ni de nadie. Los partidos votan y hacen lo que quieren. Estamos artos de ver commo dicen X y al llegar al poder hacen Y. ¿o no?

vota a un partido minoritario, haz lo que quieras. Pero si votas NO TE QUEJES, acepta el sistema su resultado y sus mentiras.

» autor: --21146--

#180 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Rodas — Fri, 20 May 2011 06:27:48 +0000

#179
Yo creo, que hoy día, con las actuales telecomunicaciones (DNI electrónico + conexión a internet + correspondiente infraestructura, a grandes rasgos), es sencillo organizar esto, simplemente haría falta pensarlo tranquilamente y hacerlo.
La antigua democracia ateniense fue un ejemplo de que estas cosas (evidentemente adaptándola a los tiempos y en mi opinión mejorándola) pueden funcionar.

Yo es que no entiendo, como seguimos votando a x partidos que siemplemente nos dejan elegir las caras que queremos ver durante cuatro años. Porque durante esos cuatro años siguientes, el pueblo no tienen ningún tipo de participación política, y en mi opinión, así nos pasa, somo un pueblo con poquísima cultura política (algo que a ellos les interesa)

Si tuviésemos una participación activa, diaria, tanto en las cosas importantes como en las cosas menos importantes, la sociedad, en mi opinión, sería mucho mejor.

Solo es cuestión de querer hacerlo y movilizarnos (eso si, en masa) y pedirlo.

Saludos.

» autor: Rodas

#179 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

herrero77 — Thu, 19 May 2011 22:19:12 +0000

#177 Una pregunta, ¿como organizas la recogida de basuras de Madrid con reuniones asamblearias de 4 millones de personas? ¿Y el control del trafico?¿quien dice cuanto se tiene que gastar en el mantenimiento de parques?¿Quien recauda los impuestos?....

la democracia asamblearia esta muy bien para grupos pequeños de personas o para organizar servicios locales, de cercanía. Pero para organizar grupos de más de 5000 personas son casi totalmente inútiles (digo casi porque la certeza es algo que me queda muy grande). Toda la gente estará de acuerdo en que quieren un hospital en cada barrio, pero ninguno querrá pagarlo con su dinero. Todos querrán programas de reinserción de drogadictos, pero no serán muchos los que admitan una narcosala en su barrio. Todos queremos plazas y jardines, pero los basureros nos estorban.

He visto (he estado) en reuniones de pueblo, para decidir en que gastan el dinero de fiestas. Pueblos de 300 habitantes. Y no se ponían de acuerdo. Miedo me dan las reuniones de gobierno asambleario de Barcelona, Madrid,Sevilla, Valencia, Bilbao,...

Ahora bien, si es tu opinión, es en lo que crees, adelante con ello.

» autor: herrero77

#178 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

d4f — Thu, 19 May 2011 21:37:11 +0000

#135 Yo me refería más a esta acepción de demagogia: "también se considera como demagogia esa oratoria que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas."
El voto nulo y la abstención yo creo que están bien como están, salvo en casos excepcionales. Por ejemplo si la mayoría de la población se abstiene o hace voto nulo. Pero el voto en blanco creo que debería ser representativo. Si hay un 10% de votos en blanco, debería haber un 10% de escaños vacios.

Pero como ya he dicho antes, más que votar o no votar lo que importa es que nos movamos y nos impliquemos.

» autor: d4f

#177 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Rodas — Thu, 19 May 2011 21:00:31 +0000

#175 La lucha no solo se hace mediante partidos políticos
Soluciones como la democracia asamblearia en vez de parlamentaria, son otras soluciones, una democracia verdaderamente directa que elimine esos privilegios de la clase política mediante la participación activa y constante del pueblo es la única manera de acabar con esta lacra.

Si usted encuentra un partido político que represente a esas asambleas barriales, que quiera de verdad eliminar los partidos clasistas actuales que solo representan y buscan su beneficio propio, si conoce algún partido que como base prentenda eliminar toda esa clase política y las formas que usan para dirigirnos, dígamelo y me plantearé qué hacer con ellos.

Mientras tanto, prefiero las luchas vecinales y apoyar en los barrios, luchar por la gente y con la gente que de verdad lo necesita día a día en los barrios.

Y mientras ningún partido político se plantee eliminar sus privilegios y el sistema electoral para hacer de verdad una democracia asamblearia participativa, seguiré absteniéndome.

Demasiados años de democracias parlamentarias demuestran que ellos, los partidos, no van a hacer nada por el pueblo.

madrid.cnt.es/noticia/abstencion-activa-ante-las-elecciones

» autor: Rodas

#176 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

herrero77 — Thu, 19 May 2011 20:47:32 +0000

#174 " IU no tiene cuadros, no tiene estructura de partido fuerte."

¿Y? ¿Quieres un partido con estructuras fuertes? Ahí tienes al PSOE y al PP. Y mira lo que han conseguido, estómagos agradecidos y pesebreros.

"negar que con este sistema las cosas vayan a cambiar"

Y como lo niego deja de existir. Estrategia del avestruz. Si no lo veo no me puede hacer mal. SOlo hay dos maneras de cambiar las cosas. Desde dentro (jodidamente difícil y a muy largo plazo) o desde fuera. Ese desde fuera no significa sentarse a mirar. Significa revolución. Ya sabes, como la francesa o la rusa o la estadounidense. Armas, muertos, destrucción, muerte... Tu eliges.

"En cambio, si la abstención alcanza el 50 (más voto en blanco y nulo), eso quiere decir que tendrá el TRIPLE del partido más grande. Eso será un victoria de verdad."

¿Victoria? ¿Que consigues? ¿Deslegitimarlos? No me hagas reír. Si el 70% de la gente se queda en casa, a los partidos grandes, a los que movilizan a su gente, les hacéis un favor bien grande. Les quitáis ese % de incertidumbre que son los indecisos. Al día siguiente saldrán con que tienen el 45% de los votos y ha sido una gran victoria y la gran fiesta de la democracia.

Eso si, tu estarás en tu casa riéndote a más no poder porque fuisteis un 70% de abstencionistas y habéis ganado las elecciones.

www.youtube.com/watch?v=bfhyGREpo1I#t=29s

"Así, así aprenderán estos romanos"

» autor: herrero77

#175 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

herrero77 — Thu, 19 May 2011 20:29:51 +0000

#168 Votaré a una marioneta. Y cuando no sirva votará a otra. Y a otra. Así hasta que obtenga lo que quiero. ¿Que voy a hacer? ¿Sentarme y esperara a que milagrosamente un meteorito acabe con todos esos politicastros?¿Esperar que llegue el salvador que limpie todo el sistema?¿Convencerme a mi mismo que como todos son iguales no voy ha hacer nada y eso es lo correcto?

Si me dice que tiene montado un partido político que propone alternativas. Si me dice que tiene pensado iniciar una revolución (de las buenas). Si me dice que va a independizar su pueblo-region de esta mierda de sistema, entonces alabo su altura moral-etica que le impide ir a votar.

SI se va a quedar en su casa a verlas venir, no pierdo más el tiempo

» autor: herrero77

#174 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

isladelaspalomas — Thu, 19 May 2011 17:01:40 +0000

#166 Pero vamos a ver, hombre, ¿a que minoritario quieres votar? ¿A IU? IU hoy por hoy no es una alternativa de nada, hay mucha gente que está en este movimiento que no comulga con ellos. IU no tiene cuadros, no tiene estructura de partido fuerte. ¿A los verdes? ¿Al partido humanista? No me hagas reír.

El problema es un sistema injusto, y un sistema hecho a la medida de la clase gobernante. Con este sistema no va a haber cambios. Lo que hay que hacer es tirar por elevación, negar que con este sistema las cosas vayan a cambiar. Todo quedó atado y bien atado tras la muerte de Franco, se nos vendió una democracia que no es tal, España sigue siendo el cortijo de unas élites. Hay mil cosas que cambiar, lee el manifiesto del movimiento. Y eso no se puede cambiar con este sistema en el que, por ejemplo, el jefe del gobierno es, posiblemente, uno de los que tendráin que dar más explicaciones por asuntos turbios en este país. Y los partidos se eternizan en el cargo, colocan a sus familiares, reciben subvenciones (aún encima), los políticos se corrompen, a nivel local, autonómico....

Jugar en este sistema es jugar con desventaja. Ellos tienen la baraja marcada. Han destruido el sistema público de educación, la iglesia católica tiene un poder infinito, los bancos, los partidos y los políticos campan por sus respetos.

La democracia se hace de abajo hacia arriba.

En esas condiciones no hay que jugar. Abstenerse es lo correcto, o votar en blanco. ¿Qué se consigue si el domingo IU saca 2 o 3 puntos en % más? NADA. El domingo se van a ir todos a celebrarlo a Génova y el movimiento estará muerto.

En cambio, si la abstención alcanza el 50 (más voto en blanco y nulo), eso quiere decir que tendrá el TRIPLE del partido más grande. Eso será un victoria de verdad.

Lo demás será es una derrota y condenar a que este movimiento, tan justo y tan lleno de razón, sea flor de un día.

» autor: isladelaspalomas

#173 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--34825-- — Thu, 19 May 2011 16:52:52 +0000

#10 Pues si, por contra en paises mas civilizados si se abstiene un 50% de los votantes el resultado no es valido.

» autor: --34825--

#172 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Thu, 19 May 2011 16:06:45 +0000

#169 el comentario #172 era para ti.

» autor: GoDie

#171 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Thu, 19 May 2011 16:01:41 +0000

#162 Perdona pero el que no tienes ni idea eres tu. Por lo menos podrias googlear lo minimo para no decir sandeces y decir "lee un poco", lee tu un minimo, molesta un poco con google aunque sea.

Gen Alcholismo:
www.solociencia.com/biologia/05042305.htm

Gen de la adiccion al juego:

es.shvoong.com/medicine-and-health/epidemiology-public-health/2015076-

El libro "el gen egoista" en el que analiza la bioligia del egoismo que te recomiendo leer:
es.wikipedia.org/wiki/El_gen_egoísta

Y un largo etc que igual te abra la mente de tus ideas preconcebidas y mente plana. Si no te gustan eston links hay miles desde revistas cientificas, blogs cientificos hasta paginas personales.

Sobre el otro tema la historia demuestra que cualquier civilizacion se basa en una jerarquia ninguna civilizacion nacio en la que todos sus individuos son iguales sin una jerarquia, sin ningun control, sin ninguna autoridad desde la más primitavas hasta las actuales, no verlo es ser muy ciego muy pero que muy ciego.

Ninguna revolucion anarquista se mantuvo lo suficientemente como para decir que funcione, en ninguna civilizacion, en ninguna epoca, en ningun pueblo.

¿En España? Anarquismo a base de bombas ¿a eso le llamas funcionar en una sociedad? para que funcione tiene que salir de todos sus individuos o al menos de su mayoria.
De todos modos nunca funcionaria por que siempre habra gente que quiere el poder, gente que trabaje por dinero para el poder, etc
La historia caballero la historia demuestra que la humanidad es como es y tu lo que quieres, los anarquistas lo que quieres es cambiar la humanidad, loable pero no se va a cambiar en dos dias ni en dos milenios.

La unica forma de que funcione algo así es que os vayas a la luna o una isla desierte y aun así siempre podra saltar un individuo con "gen de poder" y persuasion que conseguira seguidores para exclavizaros.

Eso caballero es historia de la humanidad en cada decada, en cada siglo, en cada milenio se palpa, eso es el ser humano para lo bueno y para lo malo y vosotros creeis que podeis cambiar 12.000 años (o los que sean) del homo sapiens en los que se regian por una jerarquia en el que el macho dominante y AUTORITARIO esta para mandar a los demas y los otros les sirven de un dia para otro.

Eso muy bonito, muy ideal pero utópico y de una tremenda ignorancia ignorar las predisposiciones del ser humano y de la humanidad como grupo, de una profunda ignorancia.

» autor: GoDie

#170 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--254121-- — Thu, 19 May 2011 15:43:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254121--

#169 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--119267-- — Thu, 19 May 2011 15:06:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#168 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Rodas — Thu, 19 May 2011 15:01:52 +0000

#165 Vote usted a la marioneta que quiere ver en televisión.
Porque por mucho que le digan Bla Bla Bla cambiar Bla Bla Bla, siempre dejarán sus privilegios de clase política.

» autor: Rodas

#167 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

herrero77 — Thu, 19 May 2011 14:40:58 +0000

#149 EN Bélgica lo único que han echo es prorrogar los presupuestos y seguir con el tinglado montado. Eso no es anarquismo. La estructura de todas las instituciones sigue igual. La toma de decisiones sigue igual (y ten por seguro que no es asamblearia). La distribución de recursos se hace igual...

No te engañes, la toma de decisiones en asamblea solo es aplicable (que funcione de una manera rápida y eficaz) a grupos de menos de 200 personas. Con más de 5000 personas se vuelve inoperante. Y para agrupaciones de millones sencillamente no sirve.

» autor: herrero77

#166 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

herrero77 — Thu, 19 May 2011 14:30:54 +0000

#129 "Si vence la abstención + voto el blanco, la victoria será nuestra"

¿De que manera será nuestra? Te referirás a una victoria moral ¿no? porque realmente no habrás cambiado nada.

Aunque obtuvieras un 50% de abstención, y milagrosamente pudiéramos tener la certeza de que todos los abstencionistas lo han echo por un compromiso (y no simplemente porque no les apetecía) ¿Que crees que pasaría? ¿Eres otro a los que la "legitimidad" les parece un fin en si mismo?

Sabes que 10 millones de personas van a ir a votar (mayoría PPSOE). Lo sabes. Es una seguridad.
Si el resto no vota va a salir lo que decidan esas personas. Y va a ser quedarse como estamos.
En cambio si voto a un minoritario al menos tengo una pequeña posibilidad de hacer algo. Por casualidad puede que otros miles piensen com yo y salga un representante. Y si ese mantiene al menos una idea de cambio puede que suceda el milagro y se inicie un movimiento reformista.

La posibilidad es muy remota, pero es una posibilidad. Con la abstención sabes que no vas a cambiar nada. Serás coherente con tus ideales, pero jamas obtendrás lo que deseas.

» autor: herrero77

#165 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

herrero77 — Thu, 19 May 2011 14:03:38 +0000

#69 "Una abstención del 90% les permitiría formar gobierno, pero, ¿a cambio de qué?, saber que el 90% de la población no respalda ninguna de tus propuestas es algo que da mucho que pensar ".

JA JAJAAJAJAJA

¿Pensar? Tienes tu escaño. Tu coche oficial. Tu sueldo de 4 cifras. Tu pensión completa. La seguridad de un buen puesto cuando termine la legislatura.... Que más da que te hayan puesto ahí 3000 personas o solo 2.

Sencillamente cámbialos. Si tu le pides unas sillas de una determinada forma a un carpintero y este hace lo que le sale de los huevos, ¿que haces? ¿te quedas de pie porque no ha hecho lo que querías? ¿buscas otro carpintero y otro y otro hasta que uno te haga algo en condiciones?¿quemas todas las carpinterías?.

Para un partido solo hay dos tipos de elecciones, me votas a mi o no me votas a mi (votas a otro partido, te abstienes, voto nulo). Cuantos menos haya de los segundos mejor.

» autor: herrero77

#164 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Calgar — Thu, 19 May 2011 13:56:18 +0000

Mejor abstenerse que votar en blanco

» autor: Calgar

#163 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

BBT2MS — Thu, 19 May 2011 13:40:29 +0000

Lo que hay que hacer es votar al ultimo de la lista, que se acabe que siempre sea azul o rojo.
Votemos a los verdes, por lo menos respiraremos mejor.

asantacana.wordpress.com

» autor: BBT2MS

#162 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Thu, 19 May 2011 12:56:18 +0000

#103 Toda la historia de la humanidad te parece poco para convencerte de como es el ser humano y de sus posibilidades y "su funcionamiento"?

Asi como hay quien es más propenso geneticamente a volverse drogadicto si prueba las drogas, más alcoholico si prueba el alcohol, más violento si prueba la violencia hay tambien que nace con tendencia a ser más egoista, el que nace con tendencia a dirigir, a servir, a la avaricia, la codicia, etc incluso la solidaridad...

Me diras que la avaricia, codicia y todo esto son efectos de la educacion y el entorno y en parte es cierto pero como una copa de alcohol encima de una barra tu cerebro no se estimula del mismo modo que el mio nacieramos en el mismo barrio y en la misma familia, lo mismo con el dinero y hay cerebros que ven un billete y se les activa el centro del placer como si tu estuvieras viendo unos pechos, sea rico sea pobre, listo o tonto.

Despues de todo eso son como drogas y cada uno de nosotros seguro que tenemos alguna que nos pierde, con la que tengamos más tendencia a perder el norte y aunque en parte es la educacion y entorno gran parte es genetica y las condiciones que estimula tu cerebro, y eso esta predispuesto por una evolucion de miles de años...

» autor: GoDie

#161 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

sabbut — Thu, 19 May 2011 12:54:09 +0000

#156 En realidad les viene hasta bien la abstención. Y al PP le viene aún mejor.

Toda abstención que de otra manera iría a otros partidos es un voto menos con que compiten los partidos ya asentados y con representación. En ese sentido, sí, se puede interpretar que cuando uno se abstiene en realidad está votando... o al menos respaldando lo que digan los demás.

» autor: sabbut

#160 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

sabbut — Thu, 19 May 2011 12:49:30 +0000

#157 A menos que te pongan un enlace al respecto, es mentira. Yo nunca he oído ni leído nada similar. Si en toda España solamente votase una persona, ganaría las elecciones con mayoría absolutísima.

Con respecto de tu otro mensaje, mi opinión es que la legitimidad no existe. Es una paja mental (y siento la expresión, pero lo veo así) en la que se basan algunos para justificar su abstención (activa, la llaman). Pero a la hora de repartir escaños que haya tanta o cuanta abstención es absolutamente irrelevante. De hecho, solo sería relevante si no votara absolutamente nadie, lo cual es imposible.

» autor: sabbut

#159 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

rufinillo — Thu, 19 May 2011 12:40:34 +0000

#101 Lo dijo Blas, punto redondo.

» autor: rufinillo

#158 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

sabbut — Thu, 19 May 2011 12:37:47 +0000

#19 Mientras tanto, no es que tu voto valga ½ o ⅛ del voto de otro, es que directamente no vale nada. Enhorabuena.

» autor: sabbut

#157 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Combustor — Thu, 19 May 2011 12:28:00 +0000

#151 El que no vota 0 votos . Si además está en la calle diciéndote que no lo representas y son bastantes, el político tiene un problema.
Por cierto respondiéndome a mi mismo en #124 acabo de leer en otra noticia que si no participa un mínimo de un 30% las elecciones no salen adelante. ¿Alguien puede confirmarlo?.

» autor: Combustor

#156 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

rufinillo — Thu, 19 May 2011 12:17:45 +0000

Mientras que un hombre no sea igual a un voto ABSTENCIÓN, ABSTENCIÓN Y ABSTENCIÓN.
PSOE y sus afines están acojonados con la abstención.
QUE SE LO PIENSEN MEJOR LA PRÓXIMA VEZ ANTES DE TRAICIONARNOS!!!!

!!! QUE LOS VOTEN LOS MERCADOS !!!!

» autor: rufinillo

#155 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

LadyStorm — Thu, 19 May 2011 12:14:37 +0000

Listas abiertas ya!
Hoy en día permitimos que los partidos decidan a quién debemos votar, para ascender en política hay que satisfacer los intereses del partido. Un político no se debe a sus votantes, se debe a su partido.

Esto debe cambiar. Queremos elegir a personas no a partidos. Queremos que esas personas deban su puesto a sus votantes, que defiendan los intereses de sus votantes porque su estatus dependa directamente de la satisfacción de los que le han dado su voto de confianza.

La única manera de conseguir que los intereses de los ciudadanos estén por encima de los intereses del partido, es acabar con los partidos.

Abajo los partidos políticos y las listas cerradas!

» autor: LadyStorm

#154 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

bulo — Thu, 19 May 2011 12:12:07 +0000

Llegó la caballería.

» autor: bulo

#153 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--251335-- — Thu, 19 May 2011 12:10:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#152 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Raziel_2 — Thu, 19 May 2011 12:09:15 +0000

#137 El punto es el mismo "Así, mal vamos"

» autor: Raziel_2

#151 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Nosena — Thu, 19 May 2011 12:05:13 +0000

El valor de un voto para un partido:
El que se cambia de partido: 2 votos (uno perdido y otro ganado por el contrincante).
El que vota a su partido: 1 voto, mondo y lirondo).
El que no vota: 1 voto (se lo lleva el que gana las elecciones).
El que vota en blanco o nulo: 1.5 votos (el voto ha sido emitido pero no se lo lleva inmerecidamente nadie).

» autor: Nosena

#150 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--253256-- — Thu, 19 May 2011 12:02:07 +0000

Pero si Gabilondo es pro PSOE. Que asco me da esta gente, donde digo dije digo diego. Ahora se arriman al movimiento todos los aprovechados que antes eran cejitas.

» autor: --253256--

#149 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Nosena — Thu, 19 May 2011 11:59:46 +0000

#101 En Bélgica (creo) llevan casi un año sin gobierno y el país funciona perfectamente. Eso es anarquía.

» autor: Nosena

#148 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 11:58:02 +0000

Hay muchas opiniones al respecto. Por ejemplo el federalismo defiende que varias colectividades de personas que deciden y trabajan juntas se coordinan entre sí con sus puntos en común para funcionar a un nivel mayor. Suele ser la opción del anarco comunismo (comunismo libertario) Lógicamente, si se federan muchas asambleas, las decisiones y el sentir de cada una serán distintos y no podrás encontrar universales para la justicia, la seguridad, la educación... probablemente sí para la sanidad.

Claro que aumenta el tiempo dedicado a decidir y politizar, porque se asume el trabajo de la clase política por todos los ciudadanos. Pero a cambio, piensa las horas que podrías emplear para decidir en una sociedad que no tiene la lastra de trabajar para otro: jornada de seis horas, cuatro para organizarte y decidir en tu vida política. A días no habría que decidir nada, a días se dejaría al margen el trabajo. Pues imagínate una cooperativa, generalizado a todo y sin la lastra del poder.

¡Semos animales políticos! Y todos semos capaces de todo.

» autor: --216139--

#147 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Dawn — Thu, 19 May 2011 11:46:31 +0000

#142 Entonces, ya partimos de que la universidad que forma a los profesionales, la infraestructura necesaria ya esta hecha, pero yo no me refería a eso. Eso que dices está bien claro, pero mi pregunta iba a más, como se organizarían servicios tan complejos desde cero sin la existencia de un estado. Ese es el reto, los seres humanos podemos funcionar así a todos los niveles?. Podemos fundar un sistema de educación, un sistema de salud, etc.? Como se imparte justicia? Como garantizamos la seguridad? Estoy hablando a gran nivel. Cuando saltamos de nivel la estructura se complica, se ralentizan las tomas de decisiones, el tiempo y trabajo dedicado a la autogestión aumenta...

» autor: Dawn

#146 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 11:45:36 +0000

#130 Llevas razón: no entendí lo de la traición. Discúlpame entonces a mí #122 .

» autor: --216139--

#145 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--254121-- — Thu, 19 May 2011 11:45:31 +0000

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» autor: --254121--

#144 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

frankiegth — Thu, 19 May 2011 11:41:52 +0000

#97 #86

La refundación de los partidos políticos, dice el sr. Iñaki???

Cómo la anunciada completa refundación del Capitalismo al inicio de la crisis en todo el mundo???

PD. Renuncia a las comisiones en negro, sr. Iñaki, que empiezan a cantar mucho desde la #SPANISHREVOLUTION

» autor: frankiegth

#143 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--251335-- — Thu, 19 May 2011 11:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#142 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 11:28:32 +0000

#121 Pues partiendo de que médicos españoles hay, enfermeras hay, edificios hay, gente con ganas de trabajar por la salud hay... la salud es nuestra, no del estado ni de las empresas privadas. Si el personal sanitario y la sociedad quisieran colectivizar la salud, seguiría siendo tal y como es, pero administrada y decidida por los que la ejercen de manera horizontal. La sanidad pública en españa ha sido siempre un logro de cara al mundo, pero no pertenece al estado sino a los españoles, y el estado no es el que se pega guardias de tropecientas horas.

Como cualquier otro trabajo o medio de producción: colectivizado. Pero con mayor mimo.

» autor: --216139--

#141 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--77025-- — Thu, 19 May 2011 11:26:29 +0000

Y que unos lo vean tan claro y otros que sigan viendo lo que quieran ver. Iñaki... cristalino!

» autor: --77025--

#140 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

PETITROUSSEAU — Thu, 19 May 2011 11:22:34 +0000

Yo soy partidaria de llevarlo to' p'alante: seguir con las movilizaciones y, por qué no, votar.

Que haya una participación baja a los de arriba se la trae al pairo, en cambio, que partidos más pequeños consigan algún escaño puede obligarles a negociar. Me parece una buena alternativa buscar un partido más minoritario que vaya con tu ideología y votarles, a ver qué pasa, porque lo que tenemos ahora ya lo conocemos y no queremos más de lo mismo, no?

Eso no quita que no piense que aparte del voto es necesaria una movilización fuerte de toda la ciudadanía, porque si no, no conseguiremos nada, y pienso que la TOMA DE LA PUERTA DEL SOL es un nombre estupendo para que nuestra revolución quede en los libros de historia, y está en nuestra mano conseguirlo!! Realmente me parece un hito histórico que los ciudadanos estemos debatiendo en internet y en la calle cómo cambiar y mejorar nuestro sistema de gobierno, esto llegará lejos. Animo a todos!!

» autor: PETITROUSSEAU

#139 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--251335-- — Thu, 19 May 2011 11:22:15 +0000

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» autor: --251335--

#138 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Thu, 19 May 2011 11:17:20 +0000

#117 El que se encarga de gobernar es político por definición sea profesional o no, incluso en una democracia totalmente directa, que sería un engorro porque la mayor parte de la gente ni quiere ni puede dedicar varias horas del día a la gestión del estado, la comunidad o lo que sea. Que en lugar de llamarlo político lo denomines "asamblea", o cualquier otra cosa no va a evitar que se den casos de corrupción, etc., la única forma de evitar esto es con previsión y leyes. Parece que muchas veces pensamos que con cambiar los nombres de las cosas se solucionan los problemas y que si cambiamos el sistema a uno en el que no haya "políticos" no va existir nadie que intente chupar del bote.

» autor: --31461--

#137 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 11:17:20 +0000

#136 Que sepas que entiendo y comparto tu frustración, desde otro punto

» autor: --216139--

#136 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Raziel_2 — Thu, 19 May 2011 11:14:56 +0000

#133 Tienes razón, lo es, y te pido disculpas, no he debido extender mi frustración por la falta de implicación de mi entorno, a gente que no conozco, y de la que desconozco su implicación real sea en la ideología que sea, como bien has dicho.

» autor: Raziel_2

#135 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Huevosfritosconjamon — Thu, 19 May 2011 11:14:29 +0000

#128 No, si en el fondo estamos de acuerdo en lo mismo, está claro que en lo que no estamos de acuerdo en es la forma
¿Es demagogo decir que abstenerse favorece a los partidos mayoritarios? pffff...demagogia es precisamente lo contrario:

Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

En este caso, entiendo que con la abstención se favorece (o al menos no se obstaculiza) la finalidad expuesta en la segunda acepción.

No debería ser así, y estoy completamente de acuerdo con que el voto en blanco, el nulo y la abstención deberían significar algo distinto a lo que son ahora...pero es como dice #127 , para cambiar las cosas, o juegas al chiringuito democrático, o se lía parda y a saber cómo acaba.

P.D. Yo tampoco sé a quién votar...pero sí sé a los que no voy a votar.

» autor: Huevosfritosconjamon

#134 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Ludus — Thu, 19 May 2011 11:13:48 +0000

Vale Iñaki, gracias por decirnos donde está el peligro.

» autor: Ludus

#133 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 11:09:03 +0000

#130 ¿Cómo sabes tú que votar no significa traicinar mis ideales?? ¡Venga ya!!! ¿Te pagan o qué?? ¿¿No te das cuenta que es un poco irrespetuoso cuestionar así la decisión de alguien que no conoces y de quien ni si quiera sabes su nivel de implicación y coherencia?? Pues aplícatelo para todos los que no conoces y no seas cansino, las cosas se dicen una vez.

Ahora te voy a hacer campaña yo, con la difernecia de que yo no te pido para, ni para intereses de terceros:

#novoto

» autor: --216139--

#132 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

indo — Thu, 19 May 2011 11:08:22 +0000

Estáis en vuestro derecho de absteneros o de votar en blanco si os da la gana.

Pero si queréis cambiar las cosas (Y supongo que sí, puesto que el sistema actual no os vale) ese no es el camino. ¿Una abstención del 60 % cambiará las cosas? ¿Cuantos asientos hay vacíos debidos al voto en blanco?

Lo único que entienden los políticos es el lenguaje de los escaños (o los ediles o lo que sea). Si al final se quedan como estaban, no habrá servido de nada. Si pierden escaños en favor de otras fuerzas minoritarias, será una llamada de atención para ellos.

» autor: indo

#131 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--251335-- — Thu, 19 May 2011 11:04:57 +0000

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» autor: --251335--

#130 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Raziel_2 — Thu, 19 May 2011 11:01:05 +0000

#122 Comprensión lectora, votar no significa traicionar tus ideales, si con ello propicias un cambio que pueda hacer posible la realización de tu proyecto (el proyecto en el que crees) ¿de verdad no existe ninguna asociación que se presente a las elecciones que tenga un proyecto similar al que tu defiendes?

» autor: Raziel_2

#129 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

isladelaspalomas — Thu, 19 May 2011 10:58:27 +0000

Hay que respetar a los viejos, pero el momento del señor Iñaki Gabilondo ya pasó. Durante 30 años ha vivido cómodamente en este sistema podrido, en esa "democracia" que no lo es. No puede dar clases de nada. Iñaki, tienes 68 años, gracias por los servicios, jubílate, hay que saber jubilarse, tu mensaje está ya vacio de contenido, estás superado por los tiempos, deja a los jóvenes, nos han vendido una burra sin dientes, un partidismo corrupto que sólo sirven para que medren los políticos y colocar a sus familiares.

El PP y el PSOE están horrorizados de vuestra decisión de no votar.

La abstención es el mejor voto. La abstención debe ganar las elecciones el domingo. No es engañéis, ningún voto a partido pequeño tiene posibilidades de ganar. Si tomamos ese camino, el PP, que sacará más votos que cualquier partido pequeño porque sus fieles SÍ van a ir a votar, enseguida desautorizarán la propuesta. Si vence la abstención + voto el blanco, la victoria será nuestra. Y eso sí es posible.

» autor: isladelaspalomas

#128 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

d4f — Thu, 19 May 2011 10:57:30 +0000

#120 Claro que tiene un resultado, no dar tu apoyo a ningún partido.
Y esa frase no es una afirmación derrotista, o al menos no la he escrito con esa intención. Lo que quería decir es que si quieres cambiar el sistema, no vale sólo con votar o no votar, tienes que implicarte más.

Desde luego que todas las opciones son legítimas, no estoy defendiendo ninguna opción en particular. Yo mismo todavía estoy indeciso entre algunas de ellas. Pero me parece demagogo decir que abstenerse favorece a los partidos mayoritarios. La abstención y el voto nulo hace que no tomes parte en la decisión de quién sale elegido, lo que haga la gente que vota no es decisión tuya.

» autor: d4f

#127 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

trixk4 — Thu, 19 May 2011 10:56:46 +0000

Si no votas otros si votarán para esto siga rodando como siempre. Y es que si no juegas en el "Chiringuito Democrático" (y sin el apoyo suficiente) no cambiarás nada.
Todo está más que bien atado: o se cambia desde dentro, partido Democracia Ya! y mira que hay gente preparada, o hay que "liarla parda" (esta última posibilidad creo que es la más dificíl).

» autor: trixk4

#126 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:56:09 +0000

#119 Perdona, el anarquismo es una Democracia Directa con mayúsculas; la gente se está asambleando, pidiendo el espacio de la calle para decidir, exigiendo con regularidad y a largo plazo voz y voto. Las vías de momento están teniendo fin institucional, pero se están eligiendo por democracia directa, no representativa. Así que eso es muy relativo, yo diría que se está usando como instrumento esa postura totalmente minoritaria de la que hablas...

» autor: --216139--

#125 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--49-- — Thu, 19 May 2011 10:55:49 +0000

Gabilondo pasando al contraataque... con Intereconomía por lo menos nos echamos unas risas.

» autor: --49--

#124 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Combustor — Thu, 19 May 2011 10:55:16 +0000

El sistema no me representa por que vote al partido que vote, por minoritario y honesto que sea (y los hay a montones), las reglas del juego son que voto cada 4 años y que en esos 4 años los que estén, (sean "buenos" o "malos") hacen lo que les da la gana sin preguntarme ni tenerme en cuenta para nada. Para mi esa es la clave que acaba pervirtiendo a cualquier político.Es lo que hace que la democracía sea indirecta.
A mi no me gustan esas reglas del juego así que no voto, por que votar significaría aceptarlas. Teneis toda la razón del mundo en que no votando hago que el voto de los que si que lo hacen valga mas. Pero vamos al caso extremo. En toda españa vota una persona que da la mayoría absoluta total y monocolor a un determinado partido, mientras el resto de la ciudadanía estamos en la calle pidiendo un cambio del sistema. ¿Quien tiene la legitimidad?.
Obviamente no hay que ir a un caso extremo,pero muchas veces me lo pregunto, ya que el actual 40 y pico % de abstención no les parece suficiente, cuanta seria necesaria para que se dieran cuenta de que no queremos estas reglas del juego, 60%, 70%, 80%?
No votaré hasta que no vea listas abiertas y referéndums directos para determinadas decisiones como por ejemplo inflar de dinero público a los bancos, o privatizar/nacionalizar empresas a beneficio de los de siempre.

» autor: Combustor

#123 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--119267-- — Thu, 19 May 2011 10:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#122 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:52:28 +0000

#118 ¿Cómo que no dejo a un lado las diferencias? ¿Cómo que los traiciono? Córtate un poquito y lee mis comentarios acerca del movimiento.

Si me quieres convencer de que no prostituírme y votar es "traicinar al movimiento", eres tú el que te lo estás apropiando, perdona. No quiero ser agresiva, pero reflexiona. Ya sabemos como han acabado estas cosas entre los "superpartidarios del estado" y los que no votan otras veces, cuando no se ha respetado su estancia al márgen: cargándose anarquistas.

Un consejo, respeta mejor la opción de los que no votan, porque has dicho traición. Ten cuidado con eso.

» autor: --216139--

#121 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Dawn — Thu, 19 May 2011 10:48:31 +0000

#114 Te quiero preguntar algo, sin mala leche, por ejemplo, como se organiza la protección de la salud sin un estado?. Otra cosa es el sistema de representación de la voluntad ciudadana.

» autor: Dawn

#120 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Huevosfritosconjamon — Thu, 19 May 2011 10:47:29 +0000

#110 Que no se haga con un objetivo, no implica que no se obtenga un resultado. Lo de que "Es cierto que simplemente abstenerse no va a cambiar el sistema, pero votar tampoco." es una afirmación derrotista; abstenerse no va a cambiar el sistema, pero votando, podrás intentar cambiarlo en un 0,00001% (lo he puesto a boleo, pero en cualquier caso, siempre será mayor que 0 )

Tanto la abstención, como el voto nulo y el voto en blanco son opciones completamente legítimas, y quien no quiera votar, pues que no vote. Pero toda la movilización que está habiendo es para que cambien las cosas, y sigo diciendo que una de las premisas de todo esto, es cambiar el sistema electoral, y en eso estamos todos de acuerdo. La única diferencia entre los planteamientos de unos y otros, es pensar que unos medios son más posibles que otros (y quizás el que se equivoque sea yo, ojo).

» autor: Huevosfritosconjamon

#119 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Thu, 19 May 2011 10:47:26 +0000

#114 Me parece muy bien, pero comprenderás que tu postura es totalmente minoritaria. Este movimiento se llama "Democracia Real Ya", no "Anarquismo Real Ya". Lo que tú defiendes no es por lo que la mayoría está luchando.

» autor: --31461--

#118 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Raziel_2 — Thu, 19 May 2011 10:46:10 +0000

#92 Ya te he dicho de entrada que tu opinión es respetable, luchas por lo que crees y eso nunca es criticable, pero si no sois capaces de dejar a un lado las diferencias, para empezar un cambio (sin abandonar tu propio proyecto) ¿como esperas convencer a los demás para que apoyen el tuyo? o dicho de otra manera, apoyar un movimiento que no está 100% de acuerdo con tus ideales, no significa que tengas que traicionarlos, personalmente me gusta mucho más la actitud de #103 que nos recuerda que el enemigo, nuestro enemigo, es la pasividad y la no implicación, y que las urnas son solo un pequeño paso, que de nada sirven si la mayoría no se implica activamente en aportar soluciones y apoyo de la forma que considere más correcta.

» autor: Raziel_2

#117 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--119267-- — Thu, 19 May 2011 10:45:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#116 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:45:41 +0000

#113 Por eso es por lo que yo no desvío el movimiento "democracia real ya!" hacia mis intereses, sino que, con los que me junto y decido qué queremos, busco cosas en común. Igualmente les pido que no me pidan que vote, como yo no les pido que se abstengan. Un poquito de por favor

» autor: --216139--

#115 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Angel_84 — Thu, 19 May 2011 10:45:09 +0000

#53 si voto a la minoria, estoy deacuerdo con que ellos me representen. Ahora eso si, te confieso que entre votar blanco, votar nulo o abstenerse si tengo las dudas, pero nunca votaré a ningun partido porque no me sale de ahí.

» autor: Angel_84

#114 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:43:17 +0000

#112 No, el sistema no me representa porque no quiero que exista un estado que decida por mí ni en la cuestión más nimia. No lo confundas con individualismo. Yo decido con la gente que está a mi alrededor todo lo que me dejan. Sacrificándome por el bien común muchas veces.

No me representa porque no creo en él como vía política, ¿me entiendes mejor?

Estoy de acuerdo con que las cosas cambiarían si fuesemos millones: millones en la calle. Decidiendo lo que quisiéramos. Que se decide cambiar la ley electoral en la calle, pues en la calle os apoyaré. No me esperéis en las urnas, no me gusta caminar con esposas.

» autor: --216139--

#113 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Huevosfritosconjamon — Thu, 19 May 2011 10:39:26 +0000

#102 La propaganda del voto que hago no es partidista. ¿Cambiar el sistema por otro medio que no sea el establecido? el sistema electoral es una mierda, y sí, se puede hacer rompiendo la baraja...pero si saltas a la piscina, vigila que haya agua debajo.

» autor: Huevosfritosconjamon

#112 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Thu, 19 May 2011 10:39:25 +0000

#89 No pretendo ofender a nadie, pero una abstención no puede jamás ser activa. Si tengo una ocasión de poner una piedra delante de la apisonadora, lo voy a hacer (y una piedra de por sí no hace nada, pero si nos juntamos unos cuantos, a lo mejor la apisonadora se encuentra con un obstáculo que no se esperaba). Otro gallo nos cantaría si todos los que dicen "el sistema no me representa", y me consta que hay millones que piensan así, votaran a opciones alternativas en lugar de aplicar su "abstención activa". De hecho esto es una profecía autocumplida: el sistema no os representa porque pensáis que no os representa. Si los partidos que proponen un cambio en la ley electoral por ejemplo se encontraran con unos cuantos millones de votos extra, ya veríais si son posibles los cambios o no.

» autor: --31461--

#111 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

ColaKO — Thu, 19 May 2011 10:38:11 +0000

#103 Eso de las asambleas por todas partes ya lo he vivido en la facultad... Asamblea para decidir cómo se vota en la asamblea, asamblea para ir al baño, asamblea para convocar la asamblea...

» autor: ColaKO

#110 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

d4f — Thu, 19 May 2011 10:35:49 +0000

#108 ¿Perdón? La abstención no se hace con el objetivo de beneficiar a nadie, para eso le votas. Lo que digo es que no puedes contar con que la gente que se abstiene votaría por un partido minoritario en caso de votar.
Es cierto que simplemente abstenerse no va a cambiar el sistema, pero votar tampoco.

» autor: d4f

#109 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--119267-- — Thu, 19 May 2011 10:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#108 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Huevosfritosconjamon — Thu, 19 May 2011 10:30:37 +0000

#88 Si la abstención se hace con el objetivo de beneficiar al partido mayoritario, es perfectamente legítimo. Pero si te abstienes porque no estás conforme con el sistema electoral, estás dando pábulo a ese sistema injusto, que es precisamente una de las cosas que se tiene que cambiar.

» autor: Huevosfritosconjamon

#107 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

d4f — Thu, 19 May 2011 10:30:37 +0000

#10 La abstención no legitima los votos de los que si votaron, es más, si es alta deslegitima las elecciones.
Otra cosa es que a los que salgan elegidos eso se la traiga al pairo.

» autor: d4f

#106 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

skyleth — Thu, 19 May 2011 10:29:35 +0000

#12 mejor explicado imposible

» autor: skyleth

#105 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

cantarell — Thu, 19 May 2011 10:28:26 +0000

Que tío mas desagradable, jubilate ya, perro.

» autor: cantarell

#104 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

d4f — Thu, 19 May 2011 10:28:21 +0000

#77 No estoy de acuerdo, bastante gente de la que no vota lo hace por dejadez o porque no está conforme con lo que ha hecho "su" partido. Pero si votasen lo harían al PSOE o al PP.

» autor: d4f

#103 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--119267-- — Thu, 19 May 2011 10:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#102 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:26:47 +0000

#95 Yo creo que un voto en blanco perjudica y una abstención no por lo que te expliqué en #76 . Os apoyo en esa premisa de la reforma de la ley electoral, porque la exigís como pueblo en la calle y como tal os la merecéis, a pesar de que soy anarquista.

Así que no me hagáis propaganda del voto .

» autor: --216139--

#101 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Thu, 19 May 2011 10:26:43 +0000

#92 El anarquismo es imposible, va en contra de como es la mayoria de población, va en contra de como es el ser humano, es un absurdo irrealizable, quizas dentro de 5.000 años el ser humano cambie pero por ahora no.

» autor: GoDie

#100 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Gudea — Thu, 19 May 2011 10:26:40 +0000

Lo que me temo de todo esto es que no se si está llegando el mensaje principal de cara al domingo que viene. En tan poco tiempo no se puede hacer mas que pedir que NO LES VOTES. NI PP, NI PSOE, NI CIU.... pero VOTA. A quien quieras, pero vota.
Sinceramente creo que es en lo que habría que centrarse de aquí al domingo... si no se hace al final dudo que todo esto sirva para algo.

Saludos,

» autor: Gudea

#99 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

ElCascarrabias — Thu, 19 May 2011 10:25:53 +0000

Esto me suena al voto útil... (es decir inútil, que gane el menos malo)

» autor: ElCascarrabias

#98 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

ahivaperez — Thu, 19 May 2011 10:25:41 +0000

#69 Plas plas... sólo hay ver el titulas de la SER: “Esta hecatombe se inició con la doctrina del Partido Popular”, que ya no cuela. No os quedéis mirando el dedo, mirad a la luna

» autor: ahivaperez

#97 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:24:14 +0000

#86 plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plasplas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
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» autor: --216139--

#96 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

NapalMe — Thu, 19 May 2011 10:22:53 +0000

Creo que lo que afectaría mas a los partidos mayoritarios, seria que la gente empezara a votar a los partidos mas raros, a ver si encuentro en que partido esta Carmen de Mairena

El mensaje seria, es un puto freak, ¡pero mejor que tu!

» autor: NapalMe

#95 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Huevosfritosconjamon — Thu, 19 May 2011 10:22:51 +0000

#76 Sí, en principio sí, PERO (siempre hay un pero), con el voto en blanco (que es un voto válido que se suma al total del escrutinio a partir del cual se calculan los porcentajes de representación), estás haciendo que sea más difícil a los partidos minoritarios para llegar a tener representación...es decir, que el partido pirata no llegaría al porcentaje para tener representación.

Tanto con la abstención como con el voto en blanco, se beneficia indirectamente al partido mayoritario.
Es un jaleo impresionante, y antes pensaba igual que tú...hasta que me aposté una pinta con un amigo (y la perdí).

Precisamente, una de las premisas de todo este movimiento, es cambiar este sistema electoral

» autor: Huevosfritosconjamon

#94 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

michus — Thu, 19 May 2011 10:22:06 +0000

#91 Y entonces que alternativa propones?

» autor: michus

#93 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

borrico — Thu, 19 May 2011 10:22:04 +0000

Si votas en blanco se lo pones dificil a los partidos minoritarios, el 3% de 10mill. no es lo mismo que el 3% de 50mill. Al ponerselo dificil al partido C, favoreces mas a los partidos A y B, que con sus afiliados cumplen con el 3% de sobra.

Si no votas, no votas. Ni ayudas ni decides. Es fácil.

#nolesvotes ó #novotes, that's the question...

» autor: borrico

#92 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:20:54 +0000

#81 Pues si no alcanzas a comprender, fórmate sobre el movimiento anarquista en España y Europa. Los movimientos obreros, las escuelas, las cooperativas, las redes de consumo...

Y quizás alcances a entender "cómo todavía queda gente como yo". Yo no te voy a hacer el trabajo informativo con esa actitud, tenlo claro.

» autor: --216139--

#91 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Thu, 19 May 2011 10:20:09 +0000

#83 Parece mentira que despues de tanto tiempo y tanto daros por culo aun os creais las promesas electorales vengan de donde vengan.
una vez en el poder mandan otros

IU debera pagar favores igual.

» autor: GoDie

#90 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--238841-- — Thu, 19 May 2011 10:18:04 +0000

Este domingo voy a votar. Voy a coger un papel de color amarillo con las mismas dimensiones que una papeleta de un partido y voy a escribir "Democracia Real Ya".

Ahí va mi voto. Nulo si, pero voto.

Por supuesto el día que alguien caiga en la tentación de aprovechar esas siglas para fundar un partido cambiaré mi voto.

» autor: --238841--

#89 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:17:52 +0000

#29 ¿Cómo que una magufada? ¿Tú sabes de la gente que está trabajando al margen del estado y la cantidad de cosas que puede llevar a cabo? ¿Conoces CNT? Es sólo una parte.

Perdona, pero magufada es ser lo suficientemente cándido para pensar que te van a aplaudir con las orejas cuando intentes cambiar su status quo. Si lo haces por sus vías te lo van a parar.

Que los que votáis podéis hacer lo que queráis, pero no nos vengáis con moralinas porque el PSOE esté acojonado y busque voto útil.

Yo no me vendo al mejor postor. A mí no me representan, yo decido día a día, es mi vida política, la forma que tengo de relacionarme y de trabajar. Son años y años de historia en España que como mínimo merecen respeto por los que no los conocéis.

Échale un vistazo al movimiento obrero español antes de la guerra civil, y luego piénsatelo dos veces antes de decir magufada. Hace falta más historia.

» autor: --216139--

#88 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

d4f — Thu, 19 May 2011 10:16:53 +0000

#68 ¿Y si el qué se abstiene hubiese votado al partido mayoritario? ¿O es qué alguién que se abstenga tiene que estar más cerca de los partidos minoritarios por narices?

» autor: d4f

#87 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

cargul — Thu, 19 May 2011 10:16:36 +0000

cuanto fanboy de IU de pesca por aquí. IU en los sitios que gobierna es igual o peor que el PPSOE.

todo el poder a a las asambleas!
abajo la partidocracia!

» autor: cargul

#86 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

rodia — Thu, 19 May 2011 10:16:35 +0000

Por favor, que cada cual haga lo que quiera: votar nulo, votar a un partido, votar en blanco, no votar...pero no le chupemos la polla a Iñaki. Me asquea ese tono paternalista de guía electoral.

» autor: rodia

#85 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

dreierfahrer — Thu, 19 May 2011 10:16:24 +0000

#69 Me empece a leer el ensayo sobre la lucidez y no me gusto la idea...

En euskadi la constitucion se aprobo con el voto favorable de un 60% de los votantes... que fueron la friolera del 33% del censo... aprobo la constitucion -voto 'si'- algo menos del 20% de la poblacion...

Ahora ve tu y dile a quien quieras que en euskadi no se aprobo la constitucion... o que 'a cambio de que se hizo'...

» autor: dreierfahrer

#84 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--168469-- — Thu, 19 May 2011 10:16:11 +0000

Lo mejor es votar a partidos mayoritarios que defiendan algún valor que nos interese. Quizás así consiguen algún escaño.

» autor: --168469--

#83 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

michus — Thu, 19 May 2011 10:16:11 +0000

#19 Ah si, y ese sistema va a cambiar como por arte de magia, no? cuando Zapatero vea tu comentario en Menéame dirá: "¡Pero que injusto es todo, hay que cambiar la ley electoral!"

Puede que ningún partido político te represente del todo, pero si que hay partidos minoritarios como IU y UPD que han propuesto hacer una reforma electoral, pero claro, gracias a gente como tú, estos partidos seguirán teniendo tan poco poder frente al PP y al PSOE que no tendrán nada que hacer y seguirán las cosas como están...

» autor: michus

#82 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

prejudice — Thu, 19 May 2011 10:16:06 +0000

#10 nunca he visto que un 30% o más del congreso se deje vació por los que no votaron.
Dejarse vació se deja un 30% y mucho mas pero no por los que no votaron, si no por que algunos diputados están demasiado ocupados gastando el dineral que ganan.

» autor: prejudice

#81 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Raziel_2 — Thu, 19 May 2011 10:16:04 +0000

#67 ¿Y me puedes explicar como haces para no jugar? ¿te vas del país? ¿desobediencia civil tal vez?

Lo que no alcanzo a entender es como a día de hoy todavía queda gente como tu, que sigue pensando que, si se queda al margen, no le alcanzará la mierda generada por el sistema político actual, o sea, no tendrá que pagar los mismos impuestos que los demás, tendrá más cobertura social, mejor sueldo, etc.

#73 Eso que dices no existe, un proyecto capaz, es una ideología política, dar una opinión, es hacer política, no hay nadie sin opinión, por lo tanto no existe un mundo sin política.

» autor: Raziel_2

#80 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

NapalMe — Thu, 19 May 2011 10:15:10 +0000

No votar, votar nulo, o votar en blanco, solo beneficia a los partidos mayoritarios.
Las razones de no votar, votar nulo, o votar en blanco, son respetables, pero los políticos se lo pasan por el forro, es un acto inútil.
La única manera de afectarles, es votar a otro partido.

» autor: NapalMe

#79 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

portera — Thu, 19 May 2011 10:14:53 +0000

¿qué pasa, que los que votan al pp no están en el paro? ¿No tienen hijos que no tendrán futuro? ¿No son curritos? A ver si ahora al pp solo le votan los millonarios.

Que hay muchos que votan p p por temor al p soe, no porque les convenza, que va a ser que tampoco les convence.

» autor: portera

#78 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

salecuster — Thu, 19 May 2011 10:14:03 +0000

Abstención, abstención, abstención, pero ¿para está el voto en blanco? ¿No es la mejor solución? El voto en blanco da un contundente mensaje en las urnas.

» autor: salecuster

#77 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GuL — Thu, 19 May 2011 10:11:59 +0000

#58 A ver, vota a quien quieras.
Pero debes tener en cuenta que la gente que va a votar al PP o al PSOE siempre van a ejercer su derecho a voto.

Del otro 30% de la población que no va a votar una gran mayoría no votaría por los grandes partidos ...

Si no te convence ningún partido vota en blanco (votando al partido en blanco) para que así los escaños se queden en blanco. Pero vota. Un 30% de los escaños vacios daría mucho que hablar.

» autor: GuL

#76 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:11:05 +0000

#68 Vale, ahora en escaños: Si IU necesita X votos para conseguir un escaño (con el 100% de la participación) y se abstiene el 20%, IU necesitará X votos menos el 20%. Claro que no es tan simple. Esta la porquería de ley electoral que tenemos, y esas cosas...

Por otro lado, siguiendo tu ejemplo: si de 4 personas, 2 votan PPSOE y 1 vota partido pirata, 1 en blanco, PPSOE se alza con 3 votos. Y además partido pirata tiene 25% de los escaños.

Si una se abstiene, PPSOE sigue teniendo 2 y partido pirata 1, pero ese 1 es el 33% de los escaños.

» autor: --216139--

#75 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

pikutara — Thu, 19 May 2011 10:10:54 +0000

-Si votas en blanco o a un partido que acaba no obteniendo ningún escaño, serán necesarios más votos por escaño, por lo que favoreces a los grandes partidos en detrimento de los partidos minoritarios.

-Si votas a una minoría que obtiene escaños, favorecerás esa postura, si bien los votos del excedente que no consigue escaño favorecen a los partidos mayoritarios, esto es inevitable.

-Si votas nulo o no votas el valor del escaño baja y los partidos minoritarios tienen más posibilidades de conseguir escaños, aunque, evidentemente, menos que si directamente les votas.

Si no estoy de acuerdo con ninguna postura de las que todos conocemos, el voto en blanco o a partidos muy minoritarios es una de las peores opciones posibles y votar nulo equivale en la práctica a no votar, ¿para qué voy a votar? ¿Para incrementarar su legitimación disminuyendo el porcentaje de abstención? No se me ocurre otra razón.

» autor: pikutara

#74 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--251284-- — Thu, 19 May 2011 10:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251284--

#73 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--251335-- — Thu, 19 May 2011 10:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#72 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

bambam_6667 — Thu, 19 May 2011 10:08:49 +0000

#16 yo no lo veo con el sentido de los pactos. a mi me ha sonado más a un "que viene la derecha", que a otra cosa. vamos, como que las únicas opciones que cuentan son las de PPSOE y que un voto que no va al PSOE es un voto que va a permitir que el PP gobierne, puesto que la única opción capaz de quitarle el gobierno es el PSOE.
yo que quieras que te diga, pero me da igual ese "que viene la derecha", la derecha ha estado aquí durante los últimos años, aunque fuesen disfrazados de socialistas. prefiero pasar 4 años gobernado por la derecha y poder legitimar otras opciones que con el tiempo les quiten opciones, que seguir en este círculo vicioso, donde tenemos derecha azul y derecha roja. si encima tienen que gobernar con una mayoría simple, probablemente tengan que ir pactando sus propuestas y al final les sea más dificil hacer una política realmente de derechas y se tengan que conformar con sacar las leyes que sean, pactadas con el resto de partidos y probablemente, diferentes a como las tendrían con una mayoría bastante contundente

» autor: bambam_6667

#71 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Marchenzeit — Thu, 19 May 2011 10:08:30 +0000

#12 Me gusta tu ejemplo pero dejame completarlo.

Una vez pintada la pared (en tu caso sería medio de rojo medio de verde o con la pintura mezclada de ambos colores), el abstencionista dirá "joder vaya mierda de color habéis elegido" o no lo dirá pero lo pensará o le dará igual.

Porque lo malo de la abstención es precisamente eso: ¿cómo hay que interpretar a quien ha guardado silencio? ¿Desinterés? ¿Protesta? ¿Aceptación de lo que decidan los otros?

Otras opciones como el voto nulo o Ciudadanos en Blanco son opciones más claras de protesta. Son votos que dicen "no quiero a ninguno de vosotros". La abstención, al ser silenciosa, no molesta demasiado a nadie.

» autor: Marchenzeit

#70 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Dawn — Thu, 19 May 2011 10:08:09 +0000

Este movimiento que tenemos estos días me parece maravilloso, representación gráfica de los descontentos, hartazgos, etc. Dicho esto, en mi humilde opinión, los cambios en el sistema, las instituciones, organismos y demás se producen desde dentro. Debemos "asaltar" activamente los partidos políticos, dando nuevas formulaciones a los partidos de izquierda o creando partidos nuevos. En el mundo sindical debemos hacer lo mismo, llegar hasta las mesas y colocar nuestras reivindicaciones y propuestas encima del tapete. Debemos crear un tejido asociativo activo, concienciado y de control permanente a los administradores.
Pero todo esto se hace los 365 días del año, 365 días de trabajo, disgustos y lucha. Personalmente abogo por un cambio de sistema económico, hacia el socialismo, creo que nos ha quedado claro que la socialdemocracia con su estado del bienestar está condenada al fracaso, ya que asienta este bienestar social en el capitalismo. Para nuestro bienestar existe el malestar, la miseria, de otros.
Pero por la propia concepción que tengo de cambio del sistema desde dentro, pediría que la gente vote, en conciencia, es un derecho. Es importante, no es un juego.

» autor: Dawn

#69 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Rodas — Thu, 19 May 2011 10:06:39 +0000

Demagogia, lo miréis por dónde lo miréis.
Oportunismo al máximo intenta captar votos mediante el "miedo a que la abstención lleve al PP al gobierno" para que vayan, esos votos al PSOE (partido del cual este hombre es muy simpatizante)

Por otra parte, votar a partidos que no te representan solo por "no darle el voto a otro" además de ser mentira (podrá beneficiarles, que es otra cosa) es algo que debería ir en contra de los principios de la gente.

No obstante, mientras el votar sea simplemente elegir a X personas que durante 4 años van a hacer lo que les da la gana sin volver a preguntar al pueblo ¿qué sentido tiene?

Una abstención del 90% les permitiría formar gobierno, pero, ¿a cambio de qué?, saber que el 90% de la población no respalda ninguna de tus propuestas es algo que da mucho que pensar y que puede llevar a verdaderas movilizaciones.

En mi opinión, cuando alguno de estos partidos decida plantear eliminar la democracia parlamentaria por una democracia asamblearia que dé, de verdad, poder al pueblo, entonces, me pensaré votar. Mientras tanto, conmigo no van a legitimar sus acciones.

Os recomiendo Ensayo sobre la Lucidez de José Saramago.

Es mi opinión,
Saludos!

» autor: Rodas

#68 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Huevosfritosconjamon — Thu, 19 May 2011 10:05:53 +0000

#58 ¿No favorecen a nadie? un ejemplo muy simple: votación de 4 personas. 2 votan al partido mayoritario, 1 vota al partido minoritario y otra se abstiene. Resultados: el 66% de los votantes (mayoría absoluta) gana. EL no ir a votar ha favorecido a la mayoría. Si el que se abstiene hubiera votado al partido minoritario (u otro más minoritario aún), nadie podría tener esa mayoría absoluta (la mitad mas uno).

Es un ejemplo muy cutre y muy básico, pero se entiende.

» autor: Huevosfritosconjamon

#67 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 10:05:43 +0000

#59 No, es igual que cuando no te gustan las normas de un juego: no tienes por qué jugar.

A mí no me gusta el paintball, me da miedo, me lastima, me golpea y me parece violento. ¿Por qué iba a tener que jugar? El que "se enfada y no respira" es el que quiere a toda costa que todos jueguen. Cuidado con eso... (no va por ti).

» autor: --216139--

#66 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--165295-- — Thu, 19 May 2011 10:05:20 +0000

#17 Como que no? Si yo he dado mi voto a un candidato y luego ese candidato me decepciona, tengo todo el derecho del mundo a quejarme!

» autor: --165295--

#65 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

A_S — Thu, 19 May 2011 10:03:46 +0000

Bota PPSOE. (Está bien escrito, por si hay dudas)

» autor: A_S

#64 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

RojoVelasco — Thu, 19 May 2011 10:03:37 +0000

Esto de votar o no es como negociar con terroristas. Tu te niegas a negociar con ellos hasta que no dejen las armas, mientras tanto, ellos siguen matando.

Tu te niegas a participar en la democracia para poder cambiarla desde dentro y mientras tanto, los politicos siguen jodiendo.

Asi es como yo lo veo. Hay que votar.

» autor: RojoVelasco

#63 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Ocelot — Thu, 19 May 2011 10:02:34 +0000

La participación es lo que legitima a un régimen político democrático. En España a un 30% de la población aprox la democracia se la trae floja o no cree en ella tal y como la conocemos. A mi me da = quien entre en el poder, mientras no se cambie nada, yo no legitimo esta basura de sistema

» autor: Ocelot

#62 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

cargul — Thu, 19 May 2011 10:02:22 +0000

todos sabemos que esto es una partida de cartas donde hay unos que hacen trampas. No votar significa no querer participar de este circo, yo no juego con las cartas marcadas. votad los que querais, pero después no os vengais quejando, os estamos avisando, las cartas están marcadas. Si participas y pierdes te jodes, no haber jugado.

Abstención activa, que se extiendan las asambleas, en cada barrio, en cada centro de trabajo, construyamos la democracia directa.

Abajo la partidocracia!
todo el poder a las asambleas!

tienen miedo, como decían en el 68 seamos realistas, pidamos lo imposible.

» autor: cargul

#61 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

atrova — Thu, 19 May 2011 10:01:57 +0000

Pues claro que puede afectar a la campaña electoral, de eso se trata una campaña electoral de informar a las personas de las opciones que tienen de ejercer su legitimo derecho a sufragio", el único día que quizás no se debería informar serí ...a el sábado "jornada de reflexión" ahora bien acampar y hablar, incluso el sábado, faltaría mas que somos personas y vivimos en sociedad, buscar la opción que mas os interese y apoyarla, yo ya lo he hecho, "think big, vota green"

En este enlace esta explicado de una forma muy amena el funcionamiento de la ley electoral, mas bien, el recuento de votos

www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

» autor: atrova

#60 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

bolony — Thu, 19 May 2011 10:01:55 +0000

Es mejor votar nulo que abstenerse.
Si nos abstenemos dirán que la participación ciudadana en política es baja.
Pero si votamos nulo, la participación ciudadana es alta, demostrando que votamos pero a nadie.

» autor: bolony

#59 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Raziel_2 — Thu, 19 May 2011 10:01:49 +0000

#23 Tu decisión es totalmente respetable, vaya eso por delante, pero la abstención activa es igual a cuando no te gustan las reglas de un juego, y para protestar dices lo mítico de: "Ahora me enfado y no respiro"

» autor: Raziel_2

#58 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

d4f — Thu, 19 May 2011 10:01:40 +0000

#53 #51 El no votar y el voto nulo no favorecen a nadie. Simplemente no cuentan.
Y no entiendo porque si no estas de acuerdo con el sistema electoral deberías votar a la minoría.

» autor: d4f

#57 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

yemeth — Thu, 19 May 2011 10:01:33 +0000

dupe y redupe. Además este por mucho que al principio apuntara a guiñar a los movimientos pro-democracia, al final lo que acaba es diciendo "cuidaoooooooo que viene el PP".

Una pena que te cargues lo que podía ser un editorial interesante con ese partidismo que no sabes editar.

Y el redupe

www.meneame.net/story/protestas-15-m-muestran-pronto-tarde-grandes-par
www.meneame.net/story/protestas-15-m-muestran-pronto-tarde-grandes-par
www.meneame.net/story/protestas-15-m-muestran-pronto-tarde-grandes-par

» autor: yemeth

#56 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Mikeien — Thu, 19 May 2011 09:59:05 +0000

NO VOTAR beneficia al PP. Gabilondo llama a votar porque el electorado del PSOE esta poco movilizado, y de esta forma, animando la participacion, intenta movilizar a los socialistas que se van a quedar en casa.

Hay que ir a votar, pero a votar alternativas. No a votar al PPSOE.

» autor: Mikeien

#55 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

jlc111 — Thu, 19 May 2011 09:58:05 +0000

Este Señor perdió desde hace mucho tiempo la credibilidad. Es un periodista, que siempre ha dicho que es del PSOE sin tapujos. Creo que sus palabras, tienen un doble objetivo. Unos tienen a Intereconmia, y otros a este elemento.

Haced con vuestro voto lo que queráis, pero en la calle hay que exprimir a los políticos en sus responsabilidades, que es llanamente "lo que quiere el pueblo" y no los políticos, los tertulianos, o los banqueros.

» autor: jlc111

#54 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

d4f — Thu, 19 May 2011 09:57:59 +0000

Me parece que no se ha quedado con la copla... eso que dice al final de "cuando uno decide no votar a dos, está votando siempre por uno de los dos"... en fin... #nolesvotes

» autor: d4f

#53 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Huevosfritosconjamon — Thu, 19 May 2011 09:56:30 +0000

#49 Pues vota nulo...que al final es poco más que no ir a votar (y acaba favoreciendo a las mayorías), pero siempre será mejor que no ir. El sistema electoral (bueno o malo) está hecho para que la abstención favorezca a la mayoría, ¿no estás de acuerdo ni con el sistema electoral ni con la mayoría? vota a la minoría.

» autor: Huevosfritosconjamon

#52 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Bley — Thu, 19 May 2011 09:56:22 +0000

Tranki que mi voto hacia el PP ira puntualmente a la urna con mas fuerza que nunca.

Es la primera vez que doy mi confianza al PP, ¡¡espero que no me fallen!!

» autor: Bley

#51 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GuL — Thu, 19 May 2011 09:53:56 +0000

#4 Cuando te abstienes el partido politico con más votos sale favorecido.

» autor: GuL

#50 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

uvi — Thu, 19 May 2011 09:38:59 +0000

#49 Sorry se me fue el puntero y te vote negativo por error.

» autor: uvi

#49 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Angel_84 — Thu, 19 May 2011 09:01:53 +0000

#2 ¿Y si no estamos deacuerdo con el sistema? ¿votamos? Me parece que el espiritu de estas movilizaciones debería ser el que podamos expresar las opiniones diversas, si voto no expresare mi repudio al sistema representativo.

» autor: Angel_84

#48 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--90701-- — Thu, 19 May 2011 08:58:30 +0000

#47 Pues disfrutarás de lo no votado.

» autor: --90701--

#47 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--215399-- — Thu, 19 May 2011 08:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#46 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Thu, 19 May 2011 07:38:58 +0000

#28 Olvida lo que los partidos interpreten y digan de ti, ¡emancípate de su moral!. Se quieren legitimar deslegitimándote a ti y tu opción, ¿no estás viendo lo que hace su campaña mediática estos días? A ratos se apropian el movimiento, a ratos lo descalifican, a ratos parternalistas, todo el tiempo obvian las propuestas (y eso porque ya no lo pueden terroristizar ni demonizar)No esperes benevolencia ni te fíes, que nos desacreditarán encuanto puedan.

Los derechos no se piden, se exigen. La noticia no son ellos, estos días la noticia somos nosotros, por mucho que intenten monopolizar la programación.

No te mires en su espejo, que se miren si se dan por aludidos ellos en el tuyo.

» autor: --216139--

#45 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

ColaKO — Thu, 19 May 2011 07:33:59 +0000

El voto en blanco ya abstención favorece, sobre todo al PP, de votantes más mayores y disciplinados. Votad lo que sea, verdes, anarquistas, comunistas, liberales... hay para todos los gustos es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_políticos_de_España

» autor: ColaKO

#44 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

pitercio — Thu, 19 May 2011 07:30:29 +0000

Que estén tranquilos los convencidos y exaltados.

Cuando los cooperantes necesarios para mantener su tinglado de intereses decaiga en número, intentarán hacer el voto obligatorio. No tendrán el mínimo de vergüenza en convertir un derecho en obligación. Les va el futuro de sus empresas (partidos) en ello.

Implícitamente ya lo hacen con la presión mediática ¿no os dáis cuenta como cuántos imprudentes/inocentes que no saben hacer la O con un canuto hablan de su sagrado derecho votar como máxima (y única) expresión de su "responsabilidad (y participación) política" como si fuese una verdad irrefutable e inopinable?

Votar y No Votar son la expresión del mismo derecho. La segunda opción les da mucho miedo.

Ya han hecho desaparecer o corrompido cientos de derechos: sanidad, justicia, trabajo, vivienda, libertad de información, educación...

Municipales, Autonómicas, Generales(~~totales~~de-los-cinco-poderes-en-uno), Europeas... concurren las mismas empresas dedicadas a la gestión del poder (la caja y los cargos).

Los partidos políticos son organizaciones que tienen derecho a existir, como clubs de montaña o de fútbol o de coros y danzas, pero no pagados con dinero público, sino de sus socios. Yo para alcalde querría alguien que no pertenezca a estas corporaciones (como simpatizante se lo admito, faltaría más!), porque no les reconozco el derecho de administar los asuntos públicos y políticos.

Coincido con todos los que dicen que "son necesarios los votos", pero como veis discrepo en "para qué" lo son y es precisamente por eso por lo que no voto, porque no necesito perpetuar este sistema de reparto.

» autor: pitercio

#43 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

gloriamonky — Thu, 19 May 2011 06:58:13 +0000

No existe ninguna razón para NO votar.....excusas....excusas.....VOTA

» autor: gloriamonky

#42 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Souf — Thu, 19 May 2011 06:43:50 +0000

#noLEsvotes, pero vota, ejerce ese derecho que tienes, ese derecho que tanto ha costado a tantas personas...

» autor: Souf

#41 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Claustronegro — Thu, 19 May 2011 06:27:47 +0000

Este vídeo debería ser de visionado obligatorio para los que digan que no van a salir de casa para ir a votar

» autor: Claustronegro

#40 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Anonymous_Smith — Thu, 19 May 2011 05:07:58 +0000

#9 #17 #19 A los politicos les importa un bledo que no se vaya a votar, en los congresos nunca quedan escaños vacíos representando a los que no votaron o a los que lo hicieron en blanco, de manera que esos asientos serán ocupados por gente a los que sí habrán votado, normalmente de partidos mayoritarios a los que la gente vota hasta por inercia cuando no por interés o incluso por el caciquismo de los pueblos. Y esa gente que ocupa esos escaños tomarán las decisiones que estimen oportunas, y normalmente beneficiarán siempre a los mismos, y vosotros no habréis hecho nada para evitarlo, para que en ese asiento se ponga un representante de un grupo pequeño (que aunque sea el que menos asco os dio de los que hay para votar, seguro que restará poder e influencia a los grandes y con ello al poder financiero y demás), como digo, para ello es necesario vuestro voto.

Eso os aseguro que sí que les pica y les fastidia a los que ahora tienen el poder, y en cierta medida es lo único que en unas elecciones puede mover a algún cambio significativo. De hecho uno de los lemas de la manifestación es #nolesvotes, bótales, y para botar a los corruptos de los ayuntamientos es necesario votar a otros partidos.

Ello no quita que haya que continuar luchando en la calle y protestando el tiempo que haga falta, pero el domingo hay que ir a votar.

» autor: Anonymous_Smith

#39 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Seifer — Thu, 19 May 2011 03:24:58 +0000

De todo lo peor que se puede hacer en las elecciones, en orden de peor a menos peor es lo siguiente:
Lo peor: Votar PPSOE
Lo segundo peor: Votar en blanco, pues dificultas que partidos minoritarios, algunos muy dignos, tengan representación.
Lo tercero peor: Abstenerse, pues en la práctica significa que aceptas lo que los demás decidan.
----
Lo mejor es justo lo que promueve #nolesvotes , informarte de las alternativas y votar lo que más se acerquen a tus ideas, y no me vale lo de que todos son iguales, porque si lo dices es que no conoces ni un tercio de los partidos a los que puedes votar.

» autor: Seifer

#38 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Robus — Thu, 19 May 2011 03:24:21 +0000

Para los políticos, aquellos que no van a votar es porque "han ido a la playa" y ni se plantean que sea una protesta... porque, seamos realistas, mucha gente no va a votar porque le importa un pimiento.

¿Quieres hacer algo con tu voto? vota a un partido minoritario, ESO les jode!

Lo mejor, en mi opinión es votar al partido de escaños vacios, esos escaños no los podrán llenar de enchufados y no cobrarán pasta por ellos, y lo tendrán más difícil para sacar adelante según que.

En España, hoy en dia, no votar es votar PPSOE.

» autor: Robus

#37 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

paulot — Thu, 19 May 2011 01:53:07 +0000

La abstención es el acto mas estúpido que alguien puede hacer. Si no les gusta ninguno de los que siempre gana, entonces voten por un partido minoritario, y comiencen a equilibrar las elecciones.

» autor: paulot

#36 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Thu, 19 May 2011 01:46:46 +0000

#34 Bueno más que evidente hasta nombre las generales en mi comentario #31
lo que hay que aguantar aveces... que triste.

» autor: GoDie

#35 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Thu, 19 May 2011 01:41:21 +0000

#34 Hablaba de las generales, creia que era evidente.

Si la unica razon de desviar el tema a los votos locales era para tener excusa para tildarme casi de ignorante por no comulgar con tu forma de ver el tema perfecto campeon. Pero así no habla un tema.

» autor: GoDie

#34 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--141956-- — Thu, 19 May 2011 00:49:31 +0000

#19, tú verás lo que haces, pero estas elecciones que vienen son locales. Tú voto vale igual que el de tu vecino del quinto y el que vive tres calles más allá. No vale igual que el que vive en el pueblo de al lado... porque el del pueblo de al lado escogerá a su alcalde, no al tuyo

Abstenerse porque "todos los votos no valen igual" es no haber entendido ni qué se está eligiendo este domingo. En ese caso el problema es tuyo, no de los políticos.

» autor: --141956--

#33 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Thu, 19 May 2011 00:30:05 +0000

#32 A mí no me representan el PSOE ni el PP, porque ya han estado gobernando y me lo han demostrado. Pero, ¿cómo voy a saber si otros partidos me representan si no han tenido ninguna oportunidad de gobernar? Aunque no lo llames políticos o partidos, cualquier organización democrática requerirá el voto y requerirá que un grupo de personas elegidas por la mayoría gobierne, así que no entiendo cuál es la diferencia que propones respecto al sistema actual. La gente no se vuelve más honrada por no denominarse "político" y los grupos que tienen el poder no son más justos por no llamarse "partidos".

» autor: --31461--

#32 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--21146-- — Thu, 19 May 2011 00:17:32 +0000

a ver, los votos que se suman para repartir son los votos validos, nulos y en blanco. Sobre esa cifra se hace el reparto PROPORCIONAL. Asi que si no votas, no cuenta.

Estos mensajes van enfocados a que la gente vote, lo estan repitiendo todos los medios, mañana salen dos que en la portada dicen "VOTAR". Si la abstencion es alta, cosa que temen, se abrira una crisis politica ya que no pueden gobernar con el 70% del electorado sin votar, por eso se dedican a decir chorradas.

Hay que tener cuidado con votar a minorias que luego se quedan fuera del reparto por no llegar al 3% de los votos totales, ya que ese porcentaje de poder se reparte entre los grandes. Y tambien hay que tener cuidado con el voto en blanco y nulo, ya que se computan, y hacen que el 3% sea mayor, dejando a mas partidos minoritarios fuera del reparto. Pero ¿no votar? es lo mas sensato! ¿como vamos a votar a un sistema NO DEMOCRATICO? ¿estamos gritanto NO NOS REPRESENTAN? y ¿vamos a votar? estamos locos? tenemos que acabar con este gobierno e implantar una asamblea nacional para refundar el sistema. nada mas y nada menos.

» autor: --21146--

#31 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Thu, 19 May 2011 00:11:50 +0000

#28 Realmente me importa una mierda lo que opinen esas sanguijuelas y bueno sus interpretaciones ... que interpreten lo que quieran de todos modos llevan años y años interpretando las cosas como les sale de los huevos, el echo que yo vote no va a cambiar eso.

Primeramente tiene que cambiar el sistema a un sistema democratico y justo para que yo participe, mientras eso no suceda no me lo planteo participar en esa pantomima.

Y eso se consigue peleando como se esta haciendo ahora, haciendonos oir por que con los votos estoy seguro que NUNCA CAMBIARA les sigue beneficiando y si no nos levantamos van a seguir así.

Aparte que una gran mayoria más de la que pelea vota a su partido solo por que el contrario no este en el poder.

Sin levantamiento JAMAS habra democracia.

¿Alguien duda de que el PP no ganara las proximas generales?

» autor: GoDie

#30 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

pitercio — Thu, 19 May 2011 00:03:09 +0000

No puedo participar en un juego cuyas reglas y objetivos no comparto. Ni la ruleta rusa, ni las elecciones de la partitocracia empresarial que nos tiraniza.

Decir que participar y hacer tal cosa es más útil participar haciendo tal otra es inducir a la confusión.

Yo no he elegido esto, me lo he encontrado. Jamás he participado de ello. Estoy convencido de que cualquier forma pacífica para cambiarlo pasa por no darles cohartada usando sus herramientas trucadas.

No voy a ir a votar, no porque esté enfermo, de viaje, sea vago o anti-nada. No voy porque es la única forma de demostrar que no me rindo y aún conservo la esperanza en el poder del pueblo, en que un día haya libertad de pensamiento y expresión, en la utilidad de la justicia y en el triunfo de la razón frente a la fuerza. Eso no será jamás resultado de seguir amparando un sistema corrupto de empresas políticas al servicio de dineros sucios.

Hablas muy bien, pero siempre has sido un "inocuo", Gabilondo. Salvaría algunas de tus últimas opiniones (dos o tres años, no más) porque te quiero suponer buena fe, pero no haces más que lo que todo el mundo: inducir a la confusión. Ya sé que habrás conocido tiempos peores... pero ¿por qué no soñar con mejores y obrar en consecuencia?

» autor: pitercio

#29 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Thu, 19 May 2011 00:02:08 +0000

Con perdón, lo de la "abstención activa" es una magufada. Los abonados al PP y al PSOE no van a dejar de ir a votar porque vosotros no votéis. Les estáis entregando el poder en bandeja de plata.

» autor: --31461--

#28 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Wed, 18 May 2011 23:57:18 +0000

#25 Estás en tu derecho, pero ten en cuenta que los partidos mayoritarios y los medios de comunicación luego van a "interpretar" que no votaste por pasotismo o porque el domingo estabas en la playa, y esa es la propaganda que le van a soltar a la sociedad. Si votas a un partido minoritario o alternativo (¿no hay ninguno que coincida ni mínimamente con tus ideas?) jamás podrán poner esa excusa. Ah, y hay más de un partido que pide un cambio del sistema electoral.

» autor: --31461--

#27 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Wed, 18 May 2011 23:50:54 +0000

Como dice @tollendo : dupe.

» autor: --216139--

#26 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

ElCuraMerino — Wed, 18 May 2011 23:44:41 +0000

Iñaki es parte del sistema. Tampoco le votes a él.

» autor: ElCuraMerino

#25 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Wed, 18 May 2011 23:42:35 +0000

#20 Todos los años piden que se vote, que nadie se abstenga, quieren que respaldemos su mierda de "democracia" o el sistema electoral injusto que les beneficia a ellos.

Yo no respaldo con mi voto ese sistema.

» autor: GoDie

#24 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Wed, 18 May 2011 23:32:57 +0000

#22 Los anarquistas no tienen por qué votar por un sistema anarquista, ya que es como pedir permiso a un profesor para no asistir a clase porque se va a dejar el colegio. Si el sistema no es legítimo, no es legítimo, y no se le pide permiso para denunciar su incoherencia.

Otra cosa es que se respete lo que los demás decidan para sí y se intente no desviar. ¿Te exigen tus compañeros anarquistas de "democracia real ya!" que no votes? Al contrario, los que están ahí te dan el empujón y te apoyan en tus decisiones, aunque no las compartan.

Pues eso, haced el favor de no hacer camarilla al PSOE acojonado y no vayáis haciéndole la campaña pidiéndome que vote. Gracias.

#novoto

» autor: --216139--

#23 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Wed, 18 May 2011 23:24:12 +0000

#12 Claro que es una decisión, dices "no me representas" y deslegitimas una votación; según la participación que ésta tenga.

Si no me representan, no me representan ni gris ni blandito, ni un poco más ni un poco menos. No me representan. Y queda reflejado. Para mí la abstención activa es coherencia, cada cual que haga de su capa un sayo.

» autor: --216139--

#22 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

RespuestasVeganas.Org — Wed, 18 May 2011 23:22:55 +0000

Los anarquistas pueden querer otro sistema, otro mundo, pero que voten por ello, aunque luego dejen los escaños vacíos (si es que iban a tener alguno ¿cuántos son?). Es como si yo quiero una dictadura militar, que no es el caso, y digo que votar es apoyar este sistema.

#nolesvotes Por mi parte votaré a PACMA.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#21 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--216139-- — Wed, 18 May 2011 23:13:18 +0000

Lo que no dicen por aquí es que abstenerse beneficia a los partidos minoritarios, ya que son menos los votos que se necesitan para sacar un escaño.

Claro que todo con matices. El PSOE está acojonado: esto me recuerda al anterior "que viene la derecha". Pues ya lleva aquí mucho tiempo, que no nos cuenten monsergas.

Abstención activa, castigo para el sistema podrido. Es mi opción.

» autor: --216139--

#20 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--31461-- — Wed, 18 May 2011 23:01:56 +0000

#17 #19 El PP y el PSOE están horrorizados de vuestra decisión de no votar. Todas las elecciones los oímos lamentarse amargamente y renunciar a algunos de sus escaños en solidaridad con vosotros.

Desde mi punto de vista lo único útil es votar a partidos pequeños... y eso sólo si un grupo de gente lo suficiente grande se pone de acuerdo para hacerlo al mismo tiempo, porque si no todos tenemos la sensación de estar desperdiciando el voto. Que yo sepa, hasta ahora nunca hemos tenido una ocasión como esta de actuar coordinadamente, sería una pena desaprovecharlo.

» autor: --31461--

#19 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

GoDie — Wed, 18 May 2011 22:12:23 +0000

Yo paso de votar hasta:

1.- Que el sistema cambie para que mi voto no valga ni más ni menos que otro.
2.- Que haya una persona (que no partido) que crea que se lo merezca

» autor: GoDie

#18 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--205705-- — Wed, 18 May 2011 21:35:57 +0000

ejem www.meneame.net/notame/795303
Me vais a matar a disgustos. Por suerte ya he decidido votar a "Ciudadanos en blanco" pero si no fuese porque se presentan en Sevilla, no sabría qué hacer.

» autor: --205705--

#17 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

--49779-- — Wed, 18 May 2011 19:06:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#16 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Gaiden — Wed, 18 May 2011 14:11:46 +0000

Que razón cuando dice algo así como que "si uno no vota por uno de los 2, posiblemente, los esté votando" En clara alusión a los "democráticos" pactos entre partidos post-elecciones.

» autor: Gaiden

#15 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Catacroc — Wed, 18 May 2011 11:54:49 +0000

#10 En esto si que tienes razon. Pero las abstenciones no se suman al que mas votos recibe.

» autor: Catacroc

#14 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Akes — Wed, 18 May 2011 11:23:25 +0000

#12 Eso es muy bonito cuando existe un voto de diferencia... cuando juegas con porcentajes la cosa cambia:
Si tenemos que elegir entre 5 de un partido o 5 de otro... en funcion de la poblacion (100%) y de esa poblacion, se abstiene el 20%...
Tenemos que cada persona ( en condiciones de que se vote al 100%) "elige": 5/100 = 0.05 personas
Si la abstencion ocurre, signfica que cada persona "votante" "elige": 5/80 = 0.0625 personas

Es decir, que cuando hay abstencion los votos de los que realmente han votado... valen mas. Por tanto... si te abstienes... solo sirve para darle mas valor al voto de aquellas personas que se molestan en votar.

» autor: Akes

#13 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

pablico — Wed, 18 May 2011 10:30:26 +0000

Cuando uno se abstiene deja que decida la mayoría, no hace falta sumarle su voto.

Votar, aunque sea a un partido minoritario, da pluralidad al sistema y evita esto contra lo que protestamos. Por eso es necesario votar, sea la fuerza que sea, para que el sistema bipartidista que tenemos vuelva a la democracia que debería ser.

Si queremos cambiarlo todo tendremos que dar cabida a aquellas fuerzas políticas que ahora son meramente anecdoticas, no todo ha de ser PP o PSOE, hay mas partidos,ideas,formas de ver España,etc... que la que practican estos dos grandes partidos.

El no votar y llorar no sirve, hay que votar y que se oigan voces nuevas en nuestros pueblos y Regiones.

» autor: pablico

#12 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

isilanes — Wed, 18 May 2011 10:28:34 +0000

#4, votar equivale a mostrar nuestro apoyo a cierto proyecto o partido político, y al hacerlo modificamos los porcentajes de apoyo social que las elecciones miden. Pongamos un ejemplo: somos 5 personas, y tenemos que elegir color de pintura. Hay dos opciones: rojo y verde. 2 votan "rojo", 2 votan "verde", quedo yo por votar. Si voto "rojo", el resultado será 60/40 rojo/verde. Si voto "verde", será 40/60. Si no voto, será 50/50. Tengo tres opciones (votar rojo, votar verde, no votar), y las tres opciones generan diferentes porcentajes de apoyo a las diferentes opciones. Por ello, no emitir un voto equivale a mostrar mi opinión. No votar es otra manera de votar (elijo el 50/50, en vez de 40/60 o 60/40). No existe el concepto de "no decidir", ya que decidir que no quieres aportar tu decisión también es una decisión.

» autor: isilanes

#11 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

piratux — Wed, 18 May 2011 10:23:31 +0000

#10 Abstención activa.

» autor: piratux

#10 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

uvi — Wed, 18 May 2011 10:20:13 +0000

#8 A ver!!, si tu no vas a votar y unos cuantos más, digamos el 20% de abstención, los políticos cuentan que el 80% es igual al 100% y se van a repartir todo de la misma forma. Incluso si solo votara el 20%, ese 20% legitima el reparto de concejales, escaños y demás.. por lo que la abstención no ayuda, sino que más bien legitima los votos de los que si votaron...que un 80% de la población no quiera votar a los políticos se la suda, ellos saldrán el 22M a decir 'Hemos ganado'.

O donde van a parar las abstenciones? porque nunca he visto que un 30% o más del congreso se deje vació por los que no votaron.

» autor: uvi

#9 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

piratux — Wed, 18 May 2011 10:16:36 +0000

#8 Yo sólo digo que en caso de ser así la culpa es de la ley, no de quién se abstiene.

» autor: piratux

#8 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Catacroc — Wed, 18 May 2011 10:12:41 +0000

#6 y #7 Por favor dejad de decir magufadas, las abstenciones no se añaden al mas votado. Informaos antes de seguir promoviendo la brujeria.

» autor: Catacroc

#7 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

piratux — Wed, 18 May 2011 10:08:03 +0000

#6 Eso es problema de la ley, pero afirmar que uno vota cuando se abstiene es mentira.

» autor: piratux

#6 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

Akes — Wed, 18 May 2011 10:05:11 +0000

Cuando te abstienes.. luego, en el computo final.. se agrega ese voto al partido mas votado.

» autor: Akes

#5 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

piratux — Wed, 18 May 2011 09:58:54 +0000

Es más cuando votas, justificas este sistema ergo matas a inocentes libios.

Sí esto es demagogia Lo de Iñaki también.

» autor: piratux

#4 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

piratux — Wed, 18 May 2011 09:51:19 +0000

Cuando te abstienes no votas .

» autor: piratux

#3 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

tollendo — Wed, 18 May 2011 09:46:17 +0000

#0 Repetida: www.meneame.net/story/protestas-15-m-muestran-pronto-tarde-grandes-par

» autor: tollendo

#2 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

nava — Wed, 18 May 2011 09:45:13 +0000

#nolesvotes, pero VOTA !!!

» autor: nava

#1 “Tened cuidado con vuestro voto. Cuando uno se abstiene, está votando”

scarecrow — Wed, 18 May 2011 09:40:53 +0000

La abstención es nuestra enemiga.

» autor: scarecrow