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#44 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Sun, 22 May 2011 15:17:10 +0000

#43 Vale, pero siempre evito de hablar de potencia instantanea, ya que en meneane ni se distingue entre potencia nominal instalada y energia generada, y se confunde Regimen Especial con renovables.

Si no simplificas, hacer entender que unos valores son distintos cuando se refieren a potencia instalada que a potencia bruta/neta a la salida de la central, o si es generación bruta/neta, medida en bornes de alternador o en barras de central.
O terminas liando mas a quien no distingue ni entre MW y MWh, o necesitas un blog para explicarselo.

» autor: --160642--

#43 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

pcmaster — Sun, 22 May 2011 12:28:45 +0000

#42 dijo: Jamas la energia generada MWh puede superal la potencia instalada MW

En una hora, ¡eh!

Es decir, una instalación de, por ejemplo, 100 MW de potencia generará, como máximo, 100 MWh de energía cada hora, por lo que a lo largo del día puede haber generado perfectamente 500 ó 600 MWh.

» autor: pcmaster

#42 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Sun, 22 May 2011 09:57:42 +0000

#41 ¿Donde esta la confusión? Será el ~~periodista~~ el que escribe el articulo, ya lo dice #36 , que si no sabe diferenciar entre:
- Potencia o Potencia Instalada: MW
- Energia o Energia generada: MWh

Jamas la energia generada MWh puede superal la potencia instalada MW, la generación siempre será inferior a la potencia, teoricamente la igualaria.
En la practica la generación nuclear tiene una media al 92%.
La eolica tiene una media del 26%.
La fotovoltaica una media del 20%.

Te remito tambien al comentario nº 36 y a REE www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Avance_REE_2010.pdf

» autor: --160642--

#41 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

pcmaster — Sun, 22 May 2011 08:34:46 +0000

#4: No confundas MW con MWh

» autor: pcmaster

#40 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

frankzk — Wed, 18 May 2011 04:21:07 +0000

siii tiene q pasarlo pero tmb se puede sacar energia del mar con los oleajes o con el aire, solo que requiere mucha energia pero vamos ! hay mejores lugares de donde sacar energia! que la energia nuclear que es todo un peligro para la sociedad

» autor: frankzk

#39 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 21:35:33 +0000

#37 Por cierto llevamos instalados mas de 22.000 MW eolicos, hace unos años ya empezaron los desmontajes al acabarse su vida util, y solo generaron el 16%, mientras que la nuclear generó el 21% con solo 7.700 MW.
Paginas 7 y 10 www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Avance_REE_2010.pdf

» autor: --160642--

#38 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 20:57:01 +0000

#37 Eran empresas privadas desde su creación, cuando se liberalizó el mercado la que se privatizó fué Endesa, todas las demas eran privadas
es.wikipedia.org/wiki/Sevillana_de_Electricidad#Fundaci.C3.B3n mira en expansion las privadas que fué comprando esta

Empresas de electricidad privadas en España es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Empresas_de_electricidad_de_España
es.wikipedia.org/wiki/Saltos_del_Duero

Respecto al ejemplo que pones a igual generación electrica (MWh) el equivalente en 40 años son 9.000 MW eolicos, 6.000 aerogeneradores de 1,5 MW, no es moco de pavo, en precio es 3 veces mas caro.

» autor: --160642--

#37 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

mikirams — Mon, 16 May 2011 20:34:58 +0000

#31 No tengo un conocimiento tan profundo para rebatirte tu argumento. Supongo que los pantanos serían pagados por empresas públicas o semipúblicas, o sea, financiadas por todos los españolitos de aquella.
Es cierto que luego se privatizaron, mercado libre.
Ahora nos toca pagar un plus por tener energías limpias o un plus en salud y seguridad por tener energías sucias. Hay que elegir, y los últimos acontecimientos no parece que indiquen en una dirección muy clara hacia las nucleares. Más bien nos alejan. Habrá que mejorar esas renovables tan seguras y limpias para que el precio a pagar por ellas sea razonable. Repito: divide el precio pagado por la construcción de la nuclear, las vidas perdidas en el desastre de fukushima durante los próximos N años, los daños a la naturaleza, el coste de almacenar productos radioactivos miles de años, y dime que es más caro que montar y desmontar molinillos en La Mancha cada 20 años.

» autor: mikirams

#36 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

ccokee — Mon, 16 May 2011 19:32:16 +0000

El titular en engañoso de cojones, la tildare de erronea porque no es lo mismo volumen de produccion que rendimiento. Lo que pasa es que hay una desproporción entre la cantidad de centrales solares y núcleares que consigue que el pico de producción que tienen en verano las solares dispare la produccion de todas esas centrales sobre la produccion de las pocas nucleares que hay en España.

» autor: ccokee

#35 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--146329-- — Mon, 16 May 2011 19:05:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#34 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--146329-- — Mon, 16 May 2011 18:55:46 +0000

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» autor: --146329--

#33 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--146329-- — Mon, 16 May 2011 18:38:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#32 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--203538-- — Mon, 16 May 2011 18:04:26 +0000

Por Dios!!! qué alguien nos cuente la verdad! (sea cual sea)

» autor: --203538--

#31 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 17:56:35 +0000

#26 En las eolicas se paga durante toda su vida util que es 20 años, despues hay que desmontarla y volver a construir otra. Y en la fotovoltaica era durante 25 años, que se han reducido a 20 años desde su puesta en funcionamiento.

Los pantanos los construyeron Hidroelectrica del Cantabrico, Fecsa, Saltos del Duero, Hidrola, Sevillana, etc fueron decenas de empresas que actualmente se han ido fusionando o adquiriendose unas a otras.
es.wikipedia.org/wiki/Saltos_del_Duero

» autor: --160642--

#30 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 17:42:25 +0000

#28 El que tienes que leer eres tu: gestión final. El Almacenamiento temporal (ATC) era hasta el 2.070, ya va por el 2.078 debido al retraso ya que en el 2.005 se tenia que haber tomado la decición que aún esta pendiente.

Gestión final es el almacenamiento definitivo, ciclo cerrado con reprocesado avanzado y transmutación, decisión que se tomará por el 2.070

» autor: --160642--

#29 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

albper — Mon, 16 May 2011 17:17:09 +0000

#27 No se cual sera tu fuente de "buena tinta", pero es erroneo.

No existen SUBVENCIONES por la instalación de paneles solares, si no que se dan PRIMAS a la producción de electricidad.
Si no generas electricidad no cobras dinero.

No tiene sentido que alguien se gaste su dinero, o mejor dicho se endeude para montar un granja solar, y una vez que esta todo montado y podria empezar a ingresar dinero con la venta de la electricidad, con el que pagar su inversion e incluso obtener beneficios.... decida abandonar la granja solar, y dejar de ingresar dinero.(Aunque tiene se seguir pagando el prestamo)

Es completamente absurdo... Si sabes de alguna planta fotovoltaica abandonada, avisa...

» autor: albper

#28 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

Don-nadie — Mon, 16 May 2011 17:12:08 +0000

#21 Al menos léete tus propios enlaces, así evitarás que te cacen en las "verdades a medias", el gasto de guardar los residuos nucleares los pagan las nucleares pero sólo hasta el año 2070, además lo ponen en el primer enlace que mencionas, pero, por si aún no te has enterado, aunque creo que tú eres de los sordos "que no quieren oir", esos magníficos residuos que tiran las "limpias" nucleares, habrá que guardarlos los próximos 22.000 años, o lo que es lo mismo hasta el 2070 lo pagan ellas y desde ese momento hasta el año 24.010 el pueblo con sus impuestos ¡Joder! ¡qué magnánimos que son los dueños de las nucleares!.

» autor: Don-nadie

#27 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--78244-- — Mon, 16 May 2011 17:07:33 +0000

#20 No digo que no pueda hablar yo, pero a pocos verás por aquí poner en duda si hoy en día habría tantas granjas solares si no fuera por la subvención al canto por placa instalada. Y de buena tinta sé de muchas que se instalan, se cobra la subvención correspondiente, y se acaban abandonando. No digo que no tengan futuro, sólo digo que su situación en España (la de las renovables en general) es artificial e hinchada a base de dinero público.

» autor: --78244--

#26 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

mikirams — Mon, 16 May 2011 17:02:57 +0000

#21 Se pagará un plus al principio, en algún momento eso no será necesario porque se irán amortizando las instalaciones. ¿Quién pago los pantanos cuando se hicieron? Y sin embargo el coste de construírlos se ha repercutido a nuestra sociedad, seguro.

» autor: mikirams

#25 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 16:49:32 +0000

#23 No te preocupes estoy aconstumbrado, incluso a fanaticos que te votan negativo, incluso cuando se documenta lo que se dice y se aportan los datos con enlaces, revisa mis comentarios y verás.

» autor: --160642--

#24 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

albper — Mon, 16 May 2011 16:24:27 +0000

#21 En 1998 el petroleo se pago a un promedio anual de 12,75 $/barril.
Resultaba mas barato utilizar petroleo que utilizar carbón o gas en las centrales térmicas.. por no hablar de las carisimas renovables...

Se generaron mas de 20TWh a partir de fuel, y había media docena de prototipos de aerogeneradores que producian cantidades ínfimas de electricidad.

Podríamos haber decidido seguir produciendo electricidad a base de fuel que era lo mas barato, en lugar de pagar un sobrecoste produciendo electricidad a base de gas, carbon o eolica.

¿Crees que ahora pagaríamos menos de electricidad si nos hubiésemos decidido por la electricidad mas barata?

Ahora con el petroleo diez veces mas caro, resulta prohibitivo generar electricidad con fuel. Resulta mucho mas caro generar a partir de fuel que la fotovoltaica. Si no hubiéramos apostado por alternativas ahora el coste de la electricidad seria muy superior.

Esto se puede comprobar fácilmente analizando los lugares donde decidieron apostar por el petroleo....Por ejemplo en las islas canarias.
En el 2010 el estado español destinó 1000 millones de Euros para pagar el sobrecoste de generación en las isla canarias realizada a mayoritariamente a partir de derivados del petroleo.

La generacion renovable no supone un sobrecoste, sino todo lo contrario. Produce un abaratamiento de la electricidad.
Las electricas han buscado en la renovables su cabeza de turco para atribuirle las subidas pero es falos.

¿Por que sube las tarifas electricas?

Pues aqui esta la clave
jumanjisolar.com/2011/05/60-millones-de-multa-a-las-electricas-por-obs

» autor: albper

#23 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--130732-- — Mon, 16 May 2011 16:17:19 +0000

#5 no era tu comentario al que quería votar negativo, perdón.

» autor: --130732--

#22 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

deros — Mon, 16 May 2011 15:53:33 +0000

#20 La inseguridad política si que lo impide. Nadie invierte en un negocio a 60 años cuando tienes 15 gobiernos por medio que te pueden dar por culo.

» autor: deros

#21 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 15:49:00 +0000

#13 Si hay que pagar un plus por la renovable, y cada vez se genera mas renovable, entonces el plus cada vez es mayor, lo que no entiendo entonces las quejas de los mismos que piden mas renovables cuando hay que subir la tarifa para pagar mas plus de renovable.

#16 Esa la pagan las centrales mira en gestion final, unos 3.000 millones www.enresa.es/actividades_y_proyectos/raa/vi_plan_g_residuos_radiactiv
Lo que pagan por adelantado las centrales www.mityc.es/energia/nuclear/Residuos/Paginas/residuosRadiactivos.aspx
Segun sean BPR o BWR y potencia (pag 27-28 ) en funcion del tipo BPR o BWR y potencia) pag 27-28
Garoña 7,83 €/MWh, Cofrentes 7,29 €/MWh, el resto 6,62 €/MWh ¿O eso lo desconocias?

#12 Tienes razón genera aún menos horas al año. Suelo usar 1.900 h/año y aún los fanáticos de la teoria, como se lo creen todo se quejan diciendo que en España son 2.450 horas de sol, pero la practica da poco mas de 1.700 horas efectivas.

» autor: --160642--

#20 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

albper — Mon, 16 May 2011 15:45:50 +0000

#18 ¿Como que no se puede hablar?¿Quien te lo impide?

Pero no solo puedes hablar.... si crees que la energía nuclear es una inversión rentable... nadie te impide invertir en ella.

» autor: albper

#19 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

Saga — Mon, 16 May 2011 15:44:56 +0000

#14 no digas sandeces

» autor: Saga

#18 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--78244-- — Mon, 16 May 2011 15:28:50 +0000

La cuestión no es potencia total sino rentabilidad. Con suficientes subvenciones hasta con motores diesel o con manivelas movidas por parados se podría superar a la nuclear.

Pero de ese tema no se puede hablar, claro.

» autor: --78244--

#17 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

FibriZzo — Mon, 16 May 2011 15:11:27 +0000

Aquí en Badajoz amaneció un día soleadísimo... y ahora hay una tormenta de escándalo.

Creo que no tendremos mucha energía solar hoy

» autor: FibriZzo

#16 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

salsero — Mon, 16 May 2011 15:09:48 +0000

#5 ¿Y cuantos millones de primas se lleva la nuclear para almacenar durante siglos la mierda nuclear que sueltan?
¿O esa no la contabilizamos?

» autor: salsero

#15 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

samdax — Mon, 16 May 2011 14:52:46 +0000

Que recuerdos cuando los bienpensantes comentaban que con energias renovables era imposible pasar de un 12% de generacion....

» autor: samdax

#14 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

deros — Mon, 16 May 2011 14:36:29 +0000

#13 Habrá que preguntarle a los japoneses, que les jodió más, los 25,000 muertos y miles de millones de euros en perdidas en infraestructuras o un accidente nuclear que no ha ido a más.

» autor: deros

#13 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

mikirams — Mon, 16 May 2011 13:54:47 +0000

La noticia es que esta situación es novedad. Ojalá llegue el día en que esta noticia no sea novedad. #2 y #5: lo que no aparece en tus cuentas es el coste en seguridad y salud, y no creo que haga falta recordar lo de Japón. Dale un valor, proratéalo por 30 años, a ver lo que ha costado de verdad la nuclear.
Es fácil decir todo lo que se quiera acerca de las primas de renovables, pero es un ahorro a largo plazo en salud y seguridad para un país. Eso también hay que contarlo. Igual que pagamos un seguro por circular con coche, posiblemente deberíamos no ver tan raro pagar un plus por usar energía segura.

» autor: mikirams

#12 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

albper — Mon, 16 May 2011 13:52:02 +0000

#9
3.000MW·1738Horas/año·470€/Mwh= 2450M€ y no 2680M€

» autor: albper

#11 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

andresrguez — Mon, 16 May 2011 13:48:53 +0000

Ahora mismo la noticia es un marcador. Irrelevante/errónea

» autor: andresrguez

#10 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 13:45:03 +0000

#7 Cuando dices la nuclear, te refieres a la energia electrica nuclear, o a toda la tecnologia nuclear, son cosas bien distintas.

Ademas ese "supuesto estudio" que publicaron hace solo referencia a las subvenciones recibidas por las renovables a partir de los 90, ya que según dicen antes no existian.

Pues se olvida toda la investigación en paneles solares de la NASA y la agencia sovietica desde los años 50, como muchas investigaciones mas.
Como anecdota de eolica "que no existia", la NASA instaló dos aereogeneradores gigantes en los 60, cada pala costaba mas de 7 millones.
www.meneame.net/story/cuando-nasa-construia-aerogeneradores

Y los primeros los instaló en 1.941: "En 1941 los estadounidenses y mas concretamente la NASA construyó un bipala de 53 m de diámetro, previsto para una potencia máxima de 1.250 kW que se instaló en Vermont, en el nordeste de EEUU." angelongo.en.eresmas.com/historiaenergiaeolica.htm

Esos "estudios" sesgados hechos con fines interesados, son infumables.

» autor: --160642--

#9 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 13:34:38 +0000

#6 El dato lo tienes en los informenes anuales y mensuales de REE www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp , el ultimo 7.276 GWh con 4.188 MW = 1.738 horas/año

Y tambien lo puedes sacar mensualmente por las liquidaciones de prima www.cne.es/cne/contenido.jsp?id_nodo=310&&&keyword=&au

#8 No solo varian las horas generada, tambien la energia maxima generada, mira los picos en dias de invierno y en verano, lo mejor para ver la solar en la curva de REE es en domingo, cuando estan desconectadas las termicas del RE, ya que si te fijas hoy lunes hay un pico a las 8H de 600MWh de la conexión de varias cogeneradores, inceineradoras y demas.

» autor: --160642--

#8 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

albper — Mon, 16 May 2011 13:17:06 +0000

#4 En verano se tienen mas horas de sol, pero cuando hay sol la potencia generada es igual que en verano.

La potencia solar instalada es superior a 4300MW, por lo que es posible que supere a la nuclear.

#2 La energía solar acabar superando a la nuclear. Evidentemente la primera vez que lo haga sera puntualmente en una situación muy excepcional(Varias centrales nucleares paradas). Luego será cada vez mas frecuente.

Ya no es noticia que la eólica supere la nuclear... por que buena parte del tiempo se genera mas electricidad eolica que nuclear.
En 2 o 3 años la generacion eólica anual, sera superior a la nuclear.. y en 10 o 15 años la fotovoltaica superará la nuclear.

» autor: albper

#7 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

edmont — Mon, 16 May 2011 13:16:50 +0000

#5 Yo no he dicho que el asunto de las primas a la fotovoltaica no haya sido una tremenda chapuza del gobierno, pero aún así es evidente que la nuclear ha recibido muchísimas más ayudas en todo el mundo desde los años 40 que la fotovoltaica, ya sea en investigación, construcción de plantas o gestión de residuos.

En cualquier caso lo interesante de la noticia es que la energía solar ya se mueve en los mismos órdenes de magnitud que las convencionales, cosa que la mayoría de la gente de a pie seguramente ni imagina (igual que con la cantinela de que compramos electricidad a Francia).

» autor: edmont

#6 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

albper — Mon, 16 May 2011 13:07:21 +0000

#5 "Solo los primeros 3.000 MW instalados a 470 €/MWh se pagaran 2.680 millones de € al año"

Eso me da un valor de 1936horas anuales. ¿Crees que esta dato es realista?

» autor: albper

#5 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 13:02:05 +0000

#3 ¿Donde estan esos muchos millones de euros de inversión pública?.
Los unicos muchos miles de millones en primas, se los lleva la solar cada año, ya que son necesarios para que pueda ser competitiva.

Solo los primeros 3.000 MW instalados a 470 €/MWh se pagaran 2.680 millones de € al año durante 20 años = 53.5600 millones de €, sumale los siguientes a 320 €/MWh.

Las primas son necesarias para que se pueda implantar la fotovoltaica, lo que no es necesario es mentir para defender su necesidad.

» autor: --160642--

#4 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

--160642-- — Mon, 16 May 2011 12:55:26 +0000

#1 Magia, con 4.000 MW instalados (y sin ser verano) se generan 9.000 MWh

Mira ayer con el hongo completo 21h 4.963MWh max 8.100 MWh, son 3.200 MWh y solo durante una hora.

De que valen comparaciones absurdas, que aparte de no ser ciertas, solo se producen durante una sola hora y solo en verano, ya que en invierno se reduce la generación total solar a un tercio.

» autor: --160642--

#3 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

edmont — Mon, 16 May 2011 12:50:57 +0000

#2 Evidentemente que durante todo el año gana la nuclear, pero es que lleva implantada desde los años 70 y con muchos millones de euros de inversión pública. La solar no se ha implantado a gran escala hasta hace poco, ya veremos dentro de unos 10 años...

» autor: edmont

#2 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

pirsen — Mon, 16 May 2011 12:44:12 +0000

Vale, pero luego sacadle la media del resto del año, más que nada para comprar de verdad, que en estas cosas nunca se sabe.

» autor: pirsen

#1 ¿Superará hoy la electricidad solar a la nuclear?

edmont — Mon, 16 May 2011 12:18:16 +0000

A estas horas ya lo está haciendo: demanda.ree.es/demanda.html

Si pinchamos en el "quesito" de Resto Régimen Especial vemos una componente constante de unos 4500 MW (cogeneración) y el resto hasta 9000 MW sería la solar (fotovoltaica + termosolar).

» autor: edmont