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#116 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

el_Diablo_Cojuelo — Fri, 13 May 2011 16:07:23 +0000

#72 [..]
Dejando al margen a los típicos comentaristas ultras #58
[..]

¡Vaya por dios! saber leer una noticia es de "ultras"

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#115 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Cantro — Tue, 10 May 2011 12:21:16 +0000

#114 Si yo no critico el socialismo. Critico la falta de libertades, y critico también el poco realismo que ha tenido desde siempre el gobierno de aquel país.

Lo primero que necesita Cuba para salir del hoyo es puro y simpre realismo. No puede ser que las empresas de Cuba tengan plantillas sobredimensionadas o que no tengan nada de eficiencia. No puede ser que una persona que se esfuerza y se desloma reciba lo mismo que uno que sólo teorice sobre el vuelo de las moscas.

Si quieren salir adelante tendrán que administrar mejor sus recursos, y eso no pasa ni por el capitalismo, ni por el comunismo, si no por optimizar sus tareas y ser más pragmáticos en sus políticas.

En cuanto al embargo, hay millones de empresas en el mundo que pueden comerciar libremente con Cuba ya que no operan en el mercado americano y por tanto la ley Helms-Burton se la trae al pairo. Lo que pasa es que quieren hacer negocio y ahora mismo Cuba se retrasa mucho en los pagos.

En cuanto al a falta de libertad... bueno, no sé que puedo decir que no se haya dicho ya. ¿Qué hay cosas que podemos aprender de ellos? Seguro. ¿Qué ellos tienen muchísimo que mejorar? También seguro.

» autor: Cantro

#114 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

rojo_separatista — Tue, 10 May 2011 10:58:06 +0000

#113, maquinaria falta en Cuba, como falta en la inmensa mayoría de países del tercer mundo, en parte por culpa del embargo. La diferencia, es que con un estado superprotector, como el cubano, nadie se vee obligado a participar de trabajos tan duros y por eso la mitad de la producción de la caña de azúcar cubana se termina pudriendo en el campo, elección que no tienen los campesinos de Bangla Desh, que o trabajan como esclavos o se mueren de hambre. De hecho está mejor pagado el trabajo de cortador de caña de azúcar o marabú que el de médico o profesor.

Conozco de primera mano los problemas que tiene Cuba y se que cambios se tienen que hacer y estoy seguro que se puede reflotar la economía cubana sin renunciar al socialismo y el idealismo que la caracterizan.

» autor: rojo_separatista

#113 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Cantro — Tue, 10 May 2011 08:20:34 +0000

#111 Cortar caña de azúcar es un trabajo bastante duro, de los peores de lo que puede haber en agricultura en Cuba. Agricultura, creo recordar, con una escasez de mano de obra importante... normal, porque tampoco es que les sobre maquinaria agrícola y sin eso el campo es una tortura china.

Por cierto ¿dicen las estadísticas cuántos de esos acabarán ejerciendo de lo que estudiaron? Tampoco me extrañaría que hubiese barrenderos con título de medicina.

» autor: Cantro

#112 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--176781-- — Tue, 10 May 2011 08:17:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#111 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

rojo_separatista — Tue, 10 May 2011 07:48:56 +0000

#73, #110, entonces es curioso que Cuba sea uno de los países del mundo con mayor porcentaje de estudiantes universitarios.

El 63% de los jóvenes cubanos asiste a la Universidad: www.meneame.net/story/63-jovenes-cubanos-asiste-universidad

De veras alguien prefiere estar cortando caña de azúcar a ser médico o ingeniero??

» autor: rojo_separatista

#110 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Cantro — Tue, 10 May 2011 07:19:02 +0000

#75 Si un médico gana lo mismo que un barrendero tienes un problema serio: trabajos con más responsabilidad, formación y dedicación deberían obtener mayores recompensas. Es de lo que nos quejamos en España: tenemos ingenieros mileuristas que cobran menos que camareros.

El quid de esa cuestión es lo que nos ha enseñado la crisis inmobiliaria: montones de gente "válida" dejó los estudios para poner ladrillos porque ganaban más. Ahora resulta que tenemos un déficit de personal cualificado para muchas cosas.

En resumen: si no incentivas a la gente para esforzarse, acabas despilfarrando talento. Sabe dios cuantos buenos médicos potenciales estarán de barrenderos simplemente porque pasar esos disgustos y ese trabajo y currar todas esas horas para ganar más o menos lo mismo que un obrero no cualificado que termina su jornada y se va a su casa sin más preocupaciones no les compensa.

» autor: Cantro

#109 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Cantro — Tue, 10 May 2011 07:05:45 +0000

#13 Es curioso, ahí atrás el anticastrista de Raúl Castro vino a decir que la economía cubana nunca estuvo peor y que van a tener que despedir a funcionarios y permitir algo de iniciativa privada para ver si reactivan algo el asunto.

En cuanto a eso de que pueden presentarse comunistas y no, para garantizar la pureza de la Revolución ya se ocupan de que no haya candidatos molestos... y si los hay, se les aplica "peligrosidad predelictiva", con lo cual ya tienen antecedentes y ya no son elegibles.

De todas formas, aún en el incredibilísimo caso de que alguien llegase a ganar las elecciones, resulta que según la constitución del país quien realmente parte el bacalao es el mandamás del Partido Comunista de Cuba... y ese cargo no lo eligen los cubanos.

Y ya lo del "y tú más" de Botín es de traca: no estoy hipotecado (intentaron meterme en una hipoteca, pero tengo criterio y aún sé hasta dónde me puedo permitir las cosas), no estoy endeudado y oiga... entre el año pasado y este he pasado casi dos meses en el extranjero (entre turismo y curro). En Cuba, salvo que seas diplomático, artista afecto o deportista de élite eso es imposible no desde un punto de vista económico, que también, si no sobre todo desde un punto de vista legal.

Qué cachonda es la gente a veces.

Repito lo que le digo a tantos y tantos admiradores del régimen cubano: dejad España y emigrad a Cuba. Si tanta cagalera te da Botín, estoy seguro de que la gerontocracia cubana recibirá con los brazos abiertos a una persona con la mente tan abierta y tanto entusiasmo revolucionario.

» autor: Cantro

#108 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--162051-- — Tue, 10 May 2011 06:46:54 +0000

#106 Precisamente por eso me gusta el comentario #103, se pueden tener ideas muy bonitas en teoria, pero cuando te topas con la realidad me parece que es de necios aparentar que estan bien. Hay que fijarnos bien si tal vez el problema no es el sistema economico ni el politico, tal vez se necesitan algunos antecedentes historicos, tal vez otro contexto, tal vez hasta se podria llegar a la conclusion que si el sistema funciona bien en otras partes es casualidad. Por eso me desagradan los analisis pueriles de muchos detractores del sistema que solo estan circunscritos a su realidad. Y como ya dije, yo no soy nada fan del sistema comunista.

» autor: --162051--

#107 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

SephirothX — Tue, 10 May 2011 06:15:30 +0000

#2 evidentemente que lo defienden como triunfo del socialismo, es que Cuba es socialista por si no te has dado cuenta. Por algun motivo a los tiranos comunistas no les hace gracia que sus ciudadanos salgan del pais y tratan de evitarlo (vease Cuba, URSS, Corea, etc).

No sé como la gente tiene los cojones de poner un pais comunista como ejemplo de libertad cuando la palabra "tener" es tabú, no puedes tener nada porque todo es del estado.

» autor: SephirothX

#106 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--45633-- — Tue, 10 May 2011 02:29:11 +0000

#105 En teoría se podría tener un sistema justo, sin cargarse las libertades civiles aquí en Latinoamérica, no entiendo por qué si para el primer mundo es un mal sistema, para nosotros sea mejor.

» autor: --45633--

#105 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--162051-- — Tue, 10 May 2011 02:24:52 +0000

#103 #104 Definitivamente el mejor comentario del hilo, a pesar de no estar enteramente de acuerdo con tu analisis naturalista.

Yo soy totalmente contrario a instaurar un regimen como el cubano, pero noto una falla argumental en los detractores del sistema cubano en meneame. Lo juzgan todo desde un etnocentrismo espantoso, peor aun lo juzgan con una optica totalmente sesgada al ser parte de una porcion privilegiada con respecto a la poblacion del planeta. No se puede comparar cuba con un pais europeo pues no comparten el mismo contexto, ahora comparen cuba con un pais de la misma zona y veremos que tanta bondad hay en el sistema economico liberal y esa "democracia" (que para mi no existe).

» autor: --162051--

#104 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

McManus — Tue, 10 May 2011 00:51:49 +0000

#103 Y sigo, que el comentario ha salido tan largo que tengo un párrafo entrecortado y otro omitido:

Leer a Gramsci, Marx, Lenin y demás siempre estará bien por la cultura política que aportan y porque son ineludibles en cualquier debate político de nivel, aún cuando en casos comentaban hechos y en otros, pulsiones ideológicas en base a lo que veían injusto, pero el problema es intentar trasladar su palabra a la realidad. Y en ese sentido, he de decir que el filtro ideológico funciona bastante mal. Mucho tendríamos que aprender los que amamos la política de lo que se observa en el método científico. Eso implica dejar de lado las intenciones y mirar más los hechos de lo que se practica, una base importantísima para evitar fracasos catastróficos (vivimos en un mundo real en donde se suceden hechos). Hay muchas ideas preciosas para una sociedad mejor, pero en tanto que implica a numerosas personas, hay que aplicar dichas ideas a la realidad con mucho cuidado. Por ejemplo, sin una base en biología ni etología algunas ideologías nos podrían explotar en la cara, causando catástrofes. Lo que importa, finalmente, no es cuán sea buena esa idea (eso no quiere decir que el lado ético sea importante, que lo es y mucho), es ver cómo se puede aplicar a la realidad. Si nuestras ideas no coinciden con la realidad, lo que hace falta es cambiar lo que pensamos y ver en qué hemos fallado para observar cuáles son los puntos a mejorar. Es fácil echar la culpa a terceros del fracaso de una idea, aún cuando eso sea cierto en ocasiones, pero éste no es el camino. Es necesaria autocrítica, uno de los pilares maestros de la ciencia moderna.

Los zigurats de la política darán reflexiones e ideas a tener en cuenta, pero no hay que tener miedo de superarlos si no tenían razón en algo y quedarnos con lo interesante que tengan. ¿Que Marx no acertó totalmente el tiro al hablar de luchas de clases, cuando sería más preciso hablar de lucha de intereses, que resulta ser más compleja y variada? Bien, también podemos explorar lo que hay detrás de la lucha de clases. Y ver cuál es lo rescatable del concepto a la luz de las evidencias.

Saludos. Y espero no haberme dejado nada en el tintero.

» autor: McManus

#103 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

McManus — Tue, 10 May 2011 00:50:37 +0000

I

#75 Verás, muy posiblemente llevas más décadas que yo en la Tierra. Al ser mayor que yo, has tenido más tiempo y oportunidades para cultivarte con toda la variedad cultural que nos han legado humanos que se atrevieron a mover los músculos y crear algo, pero parece que aún no te has caído del guindo. Y que sigues soñando con el ser humano. A ver, ésta es la evidencia, fea y sucia porque vives en un mundo regido por unas leyes de la naturaleza, no en el maldito mundo de la piruleta, en donde todo parece ser tan fácil como te lo indiquen las señales eléctricas y bioquímicas de tu sistema nervioso (que, por cierto, consumen mucha menos energía que mover tus músculos y movilizar a millones de personas). Siempre tendrás que confrontarla: aunque puedas reducir las desigualdades salariales, algo que los países nórdicos lo han realizado bastante bien y que resulta ser muy importante si queremos una redistribución de calidad, tendrás que convivir perpetuamente con la desigualdad. Tendrás que convivir con varias organizaciones laborales en función de las necesidades de lo que se quiera producir o servir, pues no existe la organización ideal ni existirá nunca.

En resumen, siempre existirá la desigualdad. Siempre habrán trabajos más difíciles de ejercer que otros (precisamente una de las bases de la oferta y demanda es la escasez). Y si te gustan las respuestas en forma de narraciones literarias, ¡adelante, Vonnegut: www.ddooss.org/articulos/cuentos/Kurt_Vonnegut.htm ! Pero a lo que vamos, el caso es que jamás todos los trabajadores cobrarán el mismo salario. La oferta y la demanda no sólo son del reino capitalista, sino que se encuentran en muchísimas situaciones a lo largo de la historia de la humanidad. Dado que existen varios tipos de trabajo en función de la organización, siempre verás diferentes salarios. Por ejemplo, un trabajador por cuenta propia, muy improbablemente, ganará lo mismo que otro: venderá más o menos según las preferencias de la gente y su visibilidad, por lo que acabará con diferencias en recursos. Hay montones de mecanismos para amortiguar desigualdades y evitar catástrofes sociales, pero en ningún caso podrás evitar las desigualdades. Y esto no es sólo por el capitalismo, también puede ocurrir por numerosos factores: cercanía a los recursos, ambiente propicio, genética de la propia persona (que determina bastantes cosas en la vida, ojo), personalidad de la propia persona, organización social, cultura, etcétera.

No todo se reduce al capitalismo ni la lucha de clases, es más, hay muchos intereses (personalmente, siempre me he reído de esa idea de que en la clase obrera no hay enemigos porque somos primates aún y podemos enemistarnos con alguien por algo que nos molesta, como su personalidad -al respecto, recomendaría libros como Historia de la violencia masculina, de Michael P. Ghiglieri, que se mueven en bases etológicas, psicológicas y biológicas).

Por otro lado, no hay que olvidar que los trabajadores también tienen su autoestima, que quieren valorar lo que hacen. Por eso insistimos en que no es suficiente con la redistribución, que no por ello menos importante, y conseguir que muchos consuman sus calorías, tenemos que ir más allá pues el ser humano no es sólo un animal que viva de comer y de tener las necesidades cubiertas. Hay muchísimos seres con sus particularidades. El caso es que hay que entender que para poder redistribuir, siempre necesitaremos recursos. En base a ello, los enfoques de la economía mixta, que se esfuerzan por coger ideas de aquí y allá, propugnan que crecer y optimizar los gastos es tan importante como redistribuir: una sociedad justa no se entiende sin esas tres bases. Mirándolo a nivel micro, se entiende la parábola: si me esfuerzo por encontrar nuevas formas de ingresos, podré ayudar a mi familia más cercana a encontrar un nivel de vida mejor en donde podrán tener más libertad, acceso a los recursos, seguridad y variedad. Al mismo tiempo, para poder ayudar a que mi familia mejore debo optimizar los gastos (hay que controlarlos regularmente para evitar que algo se desmadre). La optimización de recursos y de energía es una constante del mundo biológico. Y nosotros, cómo no, materia animal, heredamos esa premisa. Y siempre procuraremos mantenerla (si podemos, cogemos otros medios de transporte en vez de caminar una distancia larga: lo que importa es si compensa o no elegir un medio u otro).

II

Ya, ya sé que posaste tus dos pies en Cuba. Pero nunca olvides cuán poderosos pueden ser los sesgos cognitivos en un homínido, como el de la confirmación (perdóname el inciso). Sí, viajar no garantiza nada, aunque obtengas conocimiento directo de la situación: que le pregunten a Margaret Mead, quien se dedicó a escribir un panegírico sobre lo que observó en Samoa, describiendo la vida de unos humanos sitos en la isla de Tau. Mucho después, Derek Freeman destrozó el mito del pueblo bonísimo, comentando que aquellos aldeanos mintieron a Mead en menesteres de sexualidad.

Y volviendo a la ínsula, ya muchos intelectuales quisieron acudir allí en los albores de la revolución, con los prejuicios puestos, como es el caso de Sartre, quien se quedó prendado por su visita a Cuba, aún estando habituado a la Francia que bullía en Europa gracias a, entre tantas cosas, medidas keynesianas. Aterrizar en Cuba y ver lo que quieres ver es la preciosa candidez de quien no ha sumergido su cabeza en la constitución cubana y se ha encontrado con que no hace ninguna mención a los derechos humanos de la ONU, siempre hablando de derechos para las gentes. De quien no se ha adentrado en la propia constitución y no se ha topado con artículos que dan lugar a matices jurídicos muy perversos, "ch) es libre la creación artística siempre que su contenido no sea contrario a la Revolución. Las formas de expresión en el arte son libres;". Es decir, una expresión artística que alguien considere que es crítica con la Revolución puede violar la constitución, además de haber una manifesta contradicción en su contenido. De quien olvida la memoria histórica precedente, en donde ya se oían los mismos cantos de sirena hace décadas, algo que se explicita muy bien en un artículo de mi padre: docs.google.com/leaf?id=1Ox5-AyHX5ooRATJZSTHgppSbWLugATksXlmPktfty-wnV

La historia de América Latina es, básicamente, la historia de una tormenta de mierda. Si no era un extremismo irreflexivo y lleno de demagogia, tocaba otro. Y así, así. Así ha continuado esa puta rueda, con niveles de desigualdad en muchos países que serían inconcebibles en parte de Europa y una corrupción alucinante. Cuba no vive en una urna de cristal: hallaréis golosinas para el turista, una de las cosas que la isla tuvo que abrir al mundo para encontrar fuentes de ingresos tras el Período Especial. Hallaréis dos mercados distintos, dos monedas distintas: un mercado libre en donde mi tía tiene que sustraer buena parte de su salario para permitirse el helado y uno controlado por el Estado, mientras la producción es pésima, y que tenía cartilla de racionamiento hasta hace poco, un remedio digno de una dictadura militar (en la España de Franco duró poco más de una década). Encontraréis una élite política. Encontraréis la misma mierda que el ser humano ha probado en muchos otros sitios.

El mundo no es tan simple: incluso la cacareada salud cubana no supera a la de muchos países europeos, aún cuando sea un ejemplo para la, precisamente tristísima, historia de América Latina. El ejemplo a seguir no es Cuba, es lo que se ha conseguido en la socialdemocracia europea, a tenor de los hechos que puedo observar, aunque nunca podría cerrar la puerta a un sistema todavía mejor que la socialdemocracia por lo largo que es el ingenio humano.

III

Éste es el puto problema, que se fantasea mucho y se habla de mundos ideales, en donde la gente estará mejor protegida en apariencia. Se cogen paquetes de ideas que suenan bien. Y se prefiere acusar al otro, ya sea con razón o no, aunque no deja de ser un pensamiento propio de un conspiranoico, de arruinarnos el plan si todo lo que pasa es mero fracaso. Le pasaba a Milton Friedman, cuya formulación de la economía neoclásica, por mucho que supiera de Economía, se estampó contra el cristal del mundo real y se escurrió, pasando por la historia como una de esas graciosas ocurrencias de humanos aplicadas a sociedades heterogéneas de millones de personas.

Vamos con una lección de la vida real. Muy posiblemente no te la enseñarán en libros dedicados a exponer las maravillas de una u otra ideología o propaganda, pero es algo importante que siempre conviene tener en cuenta cada vez que te muevas por el mundo real: todo lo que hagas tiene un precio. Nada sale gratis. Nunca. No existe ni existirá la solución ideal. En cambio, existen muchísimos modos políticos y económicos de organizar la humanidad, pues dos bases fundamentales de los grupos gregarios son una organización animal mínimamente estable y que perdure en el tiempo, algo absolutamente necesario para la transmisión cultural, y la administración de los recursos (si se administran mal, es muy posible llevar a un grupo animal a la catástrofe).

Leer a Gramsci, Marx, Lenin y demás siempre estará bien por la cultura política que aportan y porque son ineludibles en cualquier debate político de nivel, aún cuando en casos comentaban hechos y en otros, pulsiones ideológicas en base a lo que veían injusto, pero el problema es intentar trasladar su palabra a la realidad. Y en ese sentido, he de decir que el filtro ideológico funciona bastante mal. Mucho tendríamos que aprender los que amamos la política de lo que se observa en el método científico. Eso implica dejar de lado las intenciones y mirar más los hechos de lo que se practica, una base importantísima para evitar fracasos catastróficos (vivimos en un mundo real en donde se suceden hechos). Hay muchas ideas preciosas para una sociedad mejor, pero en tanto que implica a numerosas persona

» autor: McManus

#102 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--165295-- — Mon, 09 May 2011 22:25:08 +0000

#101 Si tan poco te gusta esto, por que no te vas a Cuba a disfrutar de ese paraíso socialista tan maravilloso? Nadie va a impedirte viajar, ni como turista ni como emigrante.

O se está demasiado cómodo criticando frente a tu ordenador?

» autor: --165295--

#101 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--37965-- — Mon, 09 May 2011 22:00:12 +0000

Se han juntado un par de fachas a comentar y trolear esta noticia esta claro. Disfrutad de nuestra "democracia".

» autor: --37965--

#100 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--146329-- — Mon, 09 May 2011 21:52:30 +0000

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» autor: --146329--

#99 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

ddomingo — Mon, 09 May 2011 21:35:33 +0000

#23 ¿Que no puedes viajar al extranjero?
No seas demagogo hay diferencia entre que el gobierno no te deje o que tu no te lo puedas pagar. Aun así dudo que no te lo puedas permitir. Estoy seguro que como poco tienes conexión a internet y un ordenador así que no creo que no puedas si no que no es una prioridad para ti. Tienes vuelos ida y vuelta "al extranjero" desde cinco euros cojiendolos con tiempo...

» autor: ddomingo

#98 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--146329-- — Mon, 09 May 2011 21:32:28 +0000

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» autor: --146329--

#97 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--146329-- — Mon, 09 May 2011 21:29:36 +0000

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#96 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

ddomingo — Mon, 09 May 2011 21:20:10 +0000

#19 Pues ya sabes vete a un pais comunista a vivir esa vidorra que describes.

Como ves cada vez quedan menos paises comunistas y los que quedan tienen que poner muros y vigilar a sus ciudadanos para que no huyan. Lo de la vida fácil y asegurada no se lo cree nadie. Son regímenes totalitarios donde no se permite el libre pensamiento ni el espíritu crítico. El hombre sin libertad no es hombre y tener las necesidades básicas cubiertas no es suficiente para desarrollarse como persona.

» autor: ddomingo

#95 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

lordraiden — Mon, 09 May 2011 21:14:35 +0000

Ha dicho que lo estudiará en un futuro, igual dentro de un 1 año o 2, y al final podrá decir que no lo aprueba.

» autor: lordraiden

#94 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Despero — Mon, 09 May 2011 21:10:33 +0000

#83 No necesitas ser del partido comunista, pero tienes que hacer lo que te diga. Es decir, te dejo hacer tooooodo lo que tu quieras, pero me guardo el derecho a vetarte cualquier cosa que no quiera que hagas. Es decir, que quiero que hagas lo que quiero hacer, pero que lo hagas TÚ.

Asombroso, casi mejor que aquí, hoyga, y mira que aquí estamos bien.

» autor: Despero

#93 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--220283-- — Mon, 09 May 2011 21:05:10 +0000

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» autor: --220283--

#92 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--248248-- — Mon, 09 May 2011 21:04:22 +0000

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» autor: --248248--

#91 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--216577-- — Mon, 09 May 2011 20:58:29 +0000

Pues espero que la "bloguera" maruja esa no venga de vaciones aqui y se quede !!!!!!!!!!!!!!

» autor: --216577--

#90 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--45633-- — Mon, 09 May 2011 20:53:58 +0000

#89 Pero hay muchos cubanos con parientes que tampoco pueden salir, aunque quieran, otros invitados (como varios disidentes) han sido obligados a quedarse.

» autor: --45633--

#89 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

emjruiz — Mon, 09 May 2011 20:52:55 +0000

Esta bien la noticia. Teniendo en cuenta lo que gana un cubano medio saldran de turismo dentro de unos 200 años.
propaganda solo es eso

» autor: emjruiz

#88 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Ferran — Mon, 09 May 2011 20:41:57 +0000

#87 Quizás actualmente puedan salir por otro motivo que no sea el turismo, como el trabajo, la cooperación, estudios... Por ejemplo, es increíble la cantidad de médicos cubanos que están colaborando en África.

» autor: Ferran

#87 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--165295-- — Mon, 09 May 2011 20:34:22 +0000

#86 Entonces por que la noticia es que van a empezar a dejar salir a los cubanos como turistas? Quien miente?

» autor: --165295--

#86 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Ferran — Mon, 09 May 2011 20:31:43 +0000

Curioso, ayer conocí a un cubano que me dijo que los cubanos sí podían salir de Cuba, que el problema es que no les dejaban entrar a España...

» autor: Ferran

#85 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

webmaster100 — Mon, 09 May 2011 20:30:47 +0000

60 años de "revolución" y esta prohibido irse de vacaciones... exitosa debió ser si... han creado un país cárcel, como confían en el cariño del PUEBLO a sus dirigentes... manda huevos...

» autor: webmaster100

#84 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--203538-- — Mon, 09 May 2011 20:25:59 +0000

Después de una declaración como esa por parte de los dirigentes soviéticos empezó la demolición del muro de berlín.

» autor: --203538--

#83 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Wilder — Mon, 09 May 2011 20:24:38 +0000

#67 Es una democracia sin partidos. El Partido Comunista es un organo dentro del Estado. No un partido politico. Y no necesitas ser del partido comunista para presentarte a las elecciones.

» autor: Wilder

#82 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--112398-- — Mon, 09 May 2011 20:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#81 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

halcoul — Mon, 09 May 2011 20:14:11 +0000

#73 Pues, disculpa, pero desmóntame la falacia, debo estar muy ciego para no verlo, y en tu comentario solo has desarrollado un poco lo que has expuesto en #57, a lo cual venía mi comentario. Estás diciendo que si el interés no es político-económico el viaje es innecesario. ¿A qué más se puede extrapolar?

» autor: halcoul

#80 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

DarkAnxo — Mon, 09 May 2011 20:13:37 +0000

mierda de dictadura pseudocomunista...

» autor: DarkAnxo

#79 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--165295-- — Mon, 09 May 2011 20:05:28 +0000

#74 Entre iguales dice

Tan iguales como los líderes que viven en hermosos palacios y fuman carísimos puros? Si todos son así de iguales, yo me apunto!

» autor: --165295--

#78 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--45633-- — Mon, 09 May 2011 20:02:42 +0000

#76 No pues, las salidas de viaje son estudiadas actualmente, supongo que si un cubano sale de Cuba con una agencia de viajes, con la reforma, ya no tendrá que pedir un permiso para salir del país.

» autor: --45633--

#77 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

caente — Mon, 09 May 2011 20:00:31 +0000

#73 a ver compadre, y si mi tía me quiere pagar el viaje a Dinamarca,por qué es que no puedo ir de vacaciones quince días, solo por ser médico?

Porque pudiera quedarme en Dinamarca y derrochar la formación que el estado me pagó?

Pues primero, nadie tiene derecho a acusarme de algo que no he cometido. Segundo, el estado no ha pagado nada, que manía de ver al estado como un papá, mis estudios los pagaron los cubanos que trabajaron y generaron riqueza, entre los que se cuentan mi madre, mi padre y el resto de mi familia.

Ahora por favor, explícame tu lógica en ese caso.

ACLARACIÓN: No soy médico, ni tengo una tía en Dinamarca, ni vivo en Cuba; pero sí soy cubano, y ese es un ejemplo de un caso excesivamente repetido en las carnes de amigos y conocidos.

» autor: caente

#76 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Yiteshi — Mon, 09 May 2011 19:57:37 +0000

#1 Las solicitudes de viaje serán estudiadas para aprobarlas o rechazarlas según el país de destino, para evitar los pedidos de asilo.

#13 Estás como una p. cabra, Cuba ahora mismo está sufriendo una de las peores crisis económicas de su historia y un profundo desgaste de su sistema comunista o como se llame, por qué crees que Raul Castro está liberalizando todos los sectores de la economía?

» autor: Yiteshi

#75 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

rojo_separatista — Mon, 09 May 2011 19:55:35 +0000

#68, Cuba es un país socialista, una de las consecuencias es que los salarios son muy homogéneos, es decir un médico gana más o menos lo mismo que un barrendero, esto forma parte del espíritu igualitarista que caracteriza a Cuba y su revolución, pero redunda en que un médico está mal pagado en comparación al exterior, aumentar los salarios de algunos porfesionales, significaría aumentar las diferencias sociales, esto sería traicionar parte del espíritu de una revolución que ha conseguido que Cuba sea el único país américa latina donde ningún niño se vaya hambriento a la cama.

» autor: rojo_separatista

#74 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--216917-- — Mon, 09 May 2011 19:49:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#73 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

j_martic — Mon, 09 May 2011 19:34:08 +0000

#60 para nada, la falacia típica de que en un país socialista el individuo como tal desaparece es estúpida (nadie deja ser una persona, ni se puede ni se busca). Si las salidas del país las paga el estado (y reconozcámoslo, Cuba no tiene mucho dinero)y por lo tanto han de ser salidas contadas, es lógico y normal que se prioricen las salidas que supongan algo bueno para Cuba (ejemplo tonto, un funcionario para hablar con x empresa para tratos comerciales o estudiantes que mejoren sus estudios para que cuando trabajen en la isla estén más preparados)

» autor: j_martic

#72 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--223493-- — Mon, 09 May 2011 19:31:33 +0000

Vamos allá que va a opinar kisco
Dejando al margen a los típicos comentaristas ultras #58 #53 a algún que otro troll #41 me gustaría dejar mi forma de pensar sobre Cuba.
Hay mucha gente que miente o exagera sobre el régimen, como ciertos blogueros (Yoani) o se inventan palizas. Cierto es también que lo de Cuba es un régimen totalitario socialista, una dictadura a menudo cruel con su gente y que una vez más aplica una ideología absolutista más que socialista o marxista. Quien diga que en Cuba existen plenas libertades, miente. Quien diga que todo lo de Cuba es pobreza, maldad, incultura, retraso, miente igualmente. Quien diga que en Cuba existe una democracia, miente, como mienten los que dicen que lo de Occidente es democracia también porque votan cada x años o hablan más o menos en libertad ( si no atacas a la corona, a los jueces, por ejemplo, esa libertad se viene al traste o al sistema económico empresarial, otra dictadura del mercado).
En Cuba hasta hoy no ha habido ni disfrutado de las libertades (muchas de ellas) que tenemos en Occidente y es por una errónea manera de aplicar una ideología marxista que pone énfasis en el sistema económico y roza prácticamente lo social, pero no indaga en las libertades personales.
Por ello creo que Cuba debe de abrirse a las libertades personales, sin embargo pienso que no así debe de unirse a un sistema capitalista que está demostrando ser una ruina para las clases trabajadoras. Cuba debe buscar un punto intermedio, una economía planificada, más abierta a las empresas, pero a la vez controlando sus desmanes y poniendo límite en ciertos casos. Límite como tendría que haberse puesto aquí, a la banca, por ejemplo.

» autor: --223493--

#71 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

taikson — Mon, 09 May 2011 19:29:25 +0000

#13 Pueh khe vifa el sosialíhmo y la democratsia de cufffa!.

» autor: taikson

#70 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Patxi_ — Mon, 09 May 2011 19:26:09 +0000

Menos mal que soy español y tengo derecho a viajar donde me plazca.

¿Alguien me deja leuros este verano?

» autor: Patxi_

#69 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

pikutara — Mon, 09 May 2011 19:25:18 +0000

#62 En que país democrático no te dejan entrar como turista?

Si eres occidental en todos te dejan entrar, pero si eres de un país tercermundista, en ninguno, salvo a los millonarios, por supuesto.

» autor: pikutara

#68 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

McManus — Mon, 09 May 2011 19:24:55 +0000

#36 Te diré: intenta usar más tu lógica. En todo el mundo hay muchas personas que hicieron su formación en un país y trabajan en otro sin muchos problemas. Si un Estado no sabe aprovechar todo ese potencial, es su maldito problema por no haber creado un entorno laboral lo suficientemente atractivo para ellas. Las personas suelen moverse por incentivos: si hay algo más ventajoso en otra zona y eso no les cuesta la vida, lo harán. Así funciona la lógica de casi todos los migrantes en la historia, en búsqueda de lo que consideren mejor en un sentido u otro.

» autor: McManus

#67 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

andresrguez — Mon, 09 May 2011 19:24:53 +0000

#10 Deja de manipular una y otra vez.

El PCC no se presenta a las elecciones y hay listas abiertas, porque el PCC es el único partido permitido.

PRINCIPIOS QUE RIGEN EL ESTADO CUBANO
• Existencia de un solo poder: el poder del pueblo.
• Existencia de un solo Partido.

www.parlamentocubano.cu/index.php?option=com_content&view=article&

Por cierto, con Franco todo el mundo se podía presentar a las elecciones, siempre y cuando fuera del Partido Único.

» autor: andresrguez

#66 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--165295-- — Mon, 09 May 2011 19:24:05 +0000

#64 Es que no estamos hablando ni de EEUU ni de España; estamos hablando de Cuba. La noticia va de Cuba, y hablamos de Cuba; lo demás es salirse por la tangente.

» autor: --165295--

#65 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--22033-- — Mon, 09 May 2011 19:21:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#64 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

lameiro — Mon, 09 May 2011 19:21:09 +0000

#56
" Tu argumento falla en el mismo momento en el que lees #2 y compruebas que en ningún momento ha mencionado a EEUU"

Exactamente,#2 solo ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Ademas todo lo dicho en #54 sobre EEUU se lo podemos aplicar tambien a España. Eso sí los 43 millones de hambrientos de EEUU aqui son algunos menos obiamente.

» autor: lameiro

#63 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--88439-- — Mon, 09 May 2011 19:19:05 +0000

#61 Tienes toda la razón.

» autor: --88439--

#62 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--165295-- — Mon, 09 May 2011 19:18:22 +0000

#61 En que país democrático no te dejan entrar como turista?

» autor: --165295--

#61 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

pikutara — Mon, 09 May 2011 19:16:09 +0000

#2 Este es el país que muchos defienden como panacea de la democracia, como triunfo del socialismo mientras violaban las normas más básicas de libertad.

Desde luego que Cuba no es ni ha sido ninguna panacea de la democracia (y tampoco lo ha pretendido), pero del mismo modo que Cuba no dejaba salir, en los países occidentales que otros defienden como panacea de la democracia no dejan entrar. Aunque en este caso no es la democracia lo que se ve afectado, sino los derechos humanos.

» autor: pikutara

#60 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

halcoul — Mon, 09 May 2011 19:14:35 +0000

#57 Qué repugnante. Veo que allí los habitantes son solo piezas de una máquina; deshumanizados por la "comunidad".

» autor: halcoul

#59 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--237191-- — Mon, 09 May 2011 19:11:28 +0000

Lo realmente triste es que esto sea noticia.

» autor: --237191--

#58 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 09 May 2011 19:10:55 +0000

Titular : Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Autentico Titular : Cuba estaría dispuesta a que sus ciudadanos puedan viajar al extranjero como turistas

Twitter de Yoani Sánchez : #cuba #GY Lo que dice pto 265 "Estudiar una política que facilite a los cubanos residentes en el pais viajar al exterior como turistas”

¡Magia! se pasa de autorizará a estudiara, el personal aplaude con las orejas ... de mientras se pegan palizas al personal

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#57 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

j_martic — Mon, 09 May 2011 19:06:57 +0000

En un país socialista los viajes al exterior han de estar supeditados según su utilidad para el país.
Cuba es socialista
Luego en Cuba los viajes al exterior han de estar supeditados según su utilidad para el país.

» autor: j_martic

#56 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--165295-- — Mon, 09 May 2011 19:06:09 +0000

#53 Es muy fácil defender el paraíso socialista con la nevera llena by Papi & Mami, sentado comodamente ante tu Mac de última generación mientras mandas mensajes concienciados por tu flamante iPhone

#54 Tu argumento falla en el mismo momento en el que lees #2 y compruebas que en ningún momento ha mencionado a EEUU

» autor: --165295--

#55 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

kna2s — Mon, 09 May 2011 19:05:46 +0000

#50 Hombre intentar evaluar la situación económica cubana obviando el bloqueo económico que le aplica la primera potencia económica y militar del mundo es absurdo. El bloqueo tiene mucho que ver. También es verdad que el gobierno cubano ha cometido errores históricos, sobretodo en lo que se refiere a la agricultura. Durante muchos años apostaron casi exclusivamente por el azúcar que se lo compraba el bloque soviético, cuando este calló el azúcar todavía estaba a alto precio en los mercados internacionales así que siguieron con esta política. Total que cuando el precio del azúcar bajó la economía cubana entró en crisis y encima no tenían variedad de productos para un autoabastecimiento real.
Pero bueno, se están tomando medidas adecuadas así que ya veremos como acaba esto, ya solo falta que USA acabe con ese bloqueo terrorista que solo él e Israel (por que será) aprueban en la ONU para que todo avance.

» autor: kna2s

#54 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

lameiro — Mon, 09 May 2011 19:04:27 +0000

#2 EEUU
-Ejecuciones extrajudiciales.
-Checa de guantanamo
-Pena de muerte y ejecuciones de disminuidos.
-Torturas.
-Invasiones para rapiñar combustible y materias primas.
-Apoyo a golpistas y golpes de estado.
-Soporte de la causa sionista.

Este es el país que muchos defienden como panacea de la democracia, como triunfo del liberalismo mientras violan las normas más básicas de libertad.

» autor: lameiro

#53 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--88439-- — Mon, 09 May 2011 19:01:38 +0000

#46 No pasa nada, hay mucho fanático que no ha puesto un pie en su vida en Cuba, que por ideología creen que es un paraiso maravilloso. Sus negativos les dejan en evidencia a ellos, no a mi

» autor: --88439--

#52 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--251335-- — Mon, 09 May 2011 18:58:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#51 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

kna2s — Mon, 09 May 2011 18:57:22 +0000

#10 No entiendo porque te votan negativo, supongo que por tener algo de información sobre la política cubana. Parece que en meneame ahora se lleva ser un ignorante y encima alardear de ello como #8. Para cualquiera que conozca el sistema de elecciones en Cuba (sí, hay elecciones, que sorpresa no?) decir que se vota al PC es una mamarrachada, sobretodo porque la mayoría de los candidatos se proponen desde las asambleas vecinales. Es lo que pasa cuando se intentan valorar noticias desde una visión cerrada de la democracia representativa mediante partidos.

Sí que es cierto que PC supone un gran órgano consultivo que propone las líneas generales para la política estatal. Aquí tenemos a la banca.

» autor: kna2s

#50 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--171789-- — Mon, 09 May 2011 18:55:48 +0000

#13 en serio , ¿que fumas?

Es un secreto a voces que la economía cubana esta en una agonía extrema y no le eches la culpa a los EEUU , la culpa de que este así por la nefasta política económica que ha ha tenido Cuba durante décadas.

» autor: --171789--

#49 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

salvagoxo — Mon, 09 May 2011 18:54:50 +0000

Dos cosas:

1.- ¿Con qué dinero?.
2.- ¿La prohibición también era culpa del bloqueo?.

» autor: salvagoxo

#48 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

visualito — Mon, 09 May 2011 18:53:47 +0000

¿cuántos se quedarán en el extranjero?

» autor: visualito

#47 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--165295-- — Mon, 09 May 2011 18:50:52 +0000

Pero por que van a querer los cubanos salir de su país, si es un paraíso!?

No les dejaban hacer turismo para que no vieran lo malo maloso que es el mundo fuera de Cuba y se deprimieran, los pobres! El magnánimo y democrático Castro siempre pensando en sus ciudadanos!

» autor: --165295--

#46 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--168564-- — Mon, 09 May 2011 18:46:22 +0000

- "Billete de ida y vuelta?"
- "No, sólo de ida..."
- "¿Está seguro? Mire que si paga ya la vuelta, sale mucho más barato...
- "Insisto, sólo de ida..." (cara de disimulo)

----

No entiendo a los que votan negativo a #2, ¿os parece muy demócrata no poder salir del país? ¿Tenéis la realidad distorsionada?

Me parto con uno que da a entender que no salían porque no les dejaban entrar en los países destino, vaya huevazos...

» autor: --168564--

#45 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--253910-- — Mon, 09 May 2011 18:43:35 +0000

Estaría gracioso un tour de cubanos en plan japoneses por Corea del Norte

» autor: --253910--

#44 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

cathan — Mon, 09 May 2011 18:42:11 +0000

No estoy yo seguro de cuanto avance supone esto... está claro que de no permitir a autorizar ya hay un pequeño avance... pero ahora resulta que

Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Lo que quiere decir que, ¿necesitas autorización del gobierno para hacer turismo?

» autor: cathan

#43 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--220283-- — Mon, 09 May 2011 18:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#42 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--220283-- — Mon, 09 May 2011 18:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#41 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

radicallibertario — Mon, 09 May 2011 18:36:11 +0000

El socialismo real es una puta vergüenza. ¡Mierda al comunismo!.

» autor: radicallibertario

#40 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--155529-- — Mon, 09 May 2011 18:29:28 +0000

#10 En qué elecciones fue reelegido Castro y quien fue su rival no perteneciente al PC?

» autor: --155529--

#39 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--49779-- — Mon, 09 May 2011 18:21:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#38 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--241891-- — Mon, 09 May 2011 17:28:16 +0000

Me encanta el rollo de que todo el mundo tiene el mismo nivel de vida y los mismos derechos. No todos somos iguales, por lo que no todos tenemos que tener los mismos derechos, ya que no todos tenemos las mismas obligaciones. Existen unos derechos mínimos que todo el mundo ha de tener (sanidad, educación y demás), pero el resto hay que ganárselos, y guste o no, el único baremo que tenemos para calcularlo es el capital.

» autor: --241891--

#37 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--49-- — Mon, 09 May 2011 17:27:58 +0000

Ahora falta que en los demás países les dejen entrar. Ésa es otra historia.

» autor: --49--

#36 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

rojo_separatista — Mon, 09 May 2011 17:14:17 +0000

#27, no creo que a los cubanos les den una patada, los dominicanos, los marroquíes, los ecuatorianos, reciben patadas en el trasero, pero la mayoría de cubanos tienen un título universitario, ante este tipo de imigración abrimos los brazos de par en par, porqué hay imigrantes de primera y de segunda. El problema es que no sería justo que el estado cubano, pagara la formación de esta gente y cuando llega la hora de devolver parte de esta inversión a la sociedad, se vayan a otros países que no invirtieron nada en ellos para ganar más dinero, por lo menos yo pienso que tendrían que estar unos años trabajando en su país.

Esto de que no se permitió el turismo desde hace 50 años, no lo veo muy claro, conozco a bastantes cubanos residentes que han estado en países de la europa del este e incluso una mujer que fué a EEUU a visitar a su hijo.

» autor: rojo_separatista

#35 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--216917-- — Mon, 09 May 2011 17:02:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#34 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Marchenzeit — Mon, 09 May 2011 16:56:51 +0000

#13 Todas estas restricciones se establecieron porque no era posible satisfacerlas para todos los ciudadanos, e incluso satisfacerlas para algunos... significaría renunciar a algunos derechos básicos como alimentación, sanidad o educación universitaria gratuitas... En Cuba hay Socialismo, no ocurre como en otros países donde unos pueden viajar o tener sus móviles última generación... y otros no tienen ni para comer.

Allí se priorizaban las necesidades básicas sobre otras cosas como viajar. Por eso, que ahora se eliminen todas las restricciones es señal de que las cosas van muy bien.

Qué curioso, los amigos de #10 podían venir a España varias veces. Me pregunto por qué ellos podían viajar mientras algunos pobres cubanos se morían de hambre.

» autor: Marchenzeit

#33 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Rembrandt — Mon, 09 May 2011 16:26:12 +0000

Los 60.000 cubanos que hay en españa salieron de cuba a nado....

» autor: Rembrandt

#32 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Vichejo — Mon, 09 May 2011 15:53:08 +0000

pues me da a mi que la mitad de la isla no vuelve de su viaje de turismo. A ver si es verdad que terminan por abrirse al mundo

» autor: Vichejo

#31 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--36793-- — Mon, 09 May 2011 15:41:51 +0000

#28 Ah, vaya, resulta que una persona tiene un pleito con el Banco Santander. ¿Quién lo hubiese dicho? Eso me cambia todos mis esquemas.

Ya me dijo mi novia que les teníamos que haber denunciado cuando nos mandaron cancelar el viaje, pero yo creía que no se podía.

Voy a llamar a Legalitas para ver si aun estamos a tiempo.

» autor: --36793--

#30 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

pueblo — Mon, 09 May 2011 15:38:06 +0000

#29 nunca he defendido nada, me he limitado a señalar la doble moral.

» autor: pueblo

#29 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--88439-- — Mon, 09 May 2011 15:37:25 +0000

#27 Estás mezclando churras y merinas: Puedes criticar tanto las políticas de inmigración de España como las medidas dictatoriales del régimen cubano.

Pero que utilices las políticas de inmigración de España para defender el régimen cubano me parece de lo más cutre y chabacano.

» autor: --88439--

#28 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

bensidhe — Mon, 09 May 2011 15:37:02 +0000

#26 no sé tú, pero a este señor le dijeron los del Santander que le quitaban su casa, como a muchos otros:

Un discapacitado lucha contra el Santander por salvar su vivienda
www.nuevatribuna.es/articulo/economia/2011-03-21/discapacitado-lucha-e

Y todavía sigue luchando para no quedarse en la calle. Pero claro, según tú seguro que lo primero en lo que piensa es en irse de vacaciones al Caribe, ¿no?

» autor: bensidhe

#27 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

pueblo — Mon, 09 May 2011 15:34:36 +0000

#24 ¿y qué pasará cuando el pobrecito cubano esté en las puertas de Barajas y le den una patada en el culo los de inmigración y le prohiban la entrada? ¿cómo llamamos a eso? ¿melocotón?

» autor: pueblo

#26 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--36793-- — Mon, 09 May 2011 15:34:31 +0000

#19 Estoy de acuerdo contigo. A mi vino un día uno del Banco Santander a decirme que cancelase el vuelo que había comprado con Ryanair... me dijo que cómo se me ocurría planear un viaje con la que estaba cayendo. Le acompañaban dos armarios roperos y tuve que ceder. Es más, sé de más gente a la que le pasó lo mismo.

Como te lo cuento.

» autor: --36793--

#25 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

bensidhe — Mon, 09 May 2011 15:31:27 +0000

#23, es que no tienes ni idea. En España nos permiten:
- Jubilarnos a los 67 años.
- Tener jornadas de 12 horas de trabajo.
- Ser desahuciados de nuestras casas.

¿No te das cuenta de que son derechos fundamentales que los cubanos no tienen? Ellos viven en una dictadura.

Además, en España no está prohibido viajar todos los días, comprarnos un Ferrari, tener 40 casas, comer con el Rey... ¡¡esto es el paraíso!! ¡La de cosas que se pueden hacer! Pobres cubanos...

» autor: bensidhe

#24 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--88439-- — Mon, 09 May 2011 15:29:57 +0000

#23 La cofradía socialista del clavo ardiendo agradece tus defensa a ultranza del régimen dictatorial cubano. Aunque lo que digas no tenga el mínimo sentido.

A ti no te prohiben viajar al extranjero. Que no tengas dinero para ello es otra cosa. Que tu pequeño cerebro no sea capaz de diferenciar entre una manzana y una pera no significa que tengamos que llamarle a todo 'fruta'.

» autor: --88439--

#23 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

pueblo — Mon, 09 May 2011 15:27:32 +0000

#21 a mí también me lo prohiben, y ojalá fuera sólo eso lo que nos prohibieran... como explica #19. Hay muchas formas de prohibición, aunque tu estrecho cerebro no alcance a comprenderlo.

» autor: pueblo

#22 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Kobardo — Mon, 09 May 2011 15:24:58 +0000

¿Y cuántos podrán permitírselo?

» autor: Kobardo

#21 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--88439-- — Mon, 09 May 2011 15:18:51 +0000

#15 Que seas incapaz de discernir entre un estado que prohíbe a sus ciudadanos viajar al extranjero y uno que no dice mucho de ti.

» autor: --88439--

#20 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--51656-- — Mon, 09 May 2011 15:18:07 +0000

Hasta que no lo vea no me lo creo..

» autor: --51656--

#19 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

bensidhe — Mon, 09 May 2011 15:17:53 +0000

#17, no nos lo prohibe Castro pero me lo prohibe Emilio Botín, y no solo viajar sino tener casa. De hecho, en España los bancos tienen el mayor stock de viviendas, y cada día expropian a más ciudadanos a los que asfixian con las deudas.

Prefiero tener casa, alimentación asegurada y estudios para mis hijos que vacaciones de turismo, desde luego. Ahora los cubanos tendrán vacaciones y conservarán sus derechos civiles, cosa que nosotros ni una cosa ni la otra.

» autor: bensidhe

#18 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Fingolfin — Mon, 09 May 2011 15:15:47 +0000

#3 En Europa tampoco hemos renunciado al socialismo, ni al capitalismo. Que manía la de las ideologías integristas de imponer sus extremos absurdos.

#15 Anda, ¿y crees que los pobres de Cuba van a poder viajar al extranjero por la cara?

» autor: Fingolfin

#17 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--82899-- — Mon, 09 May 2011 15:13:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#16 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

pueblo — Mon, 09 May 2011 15:11:44 +0000

#2 ahora sólo hace falta que los democráticos países destino de este turismo les permitan la entrada, esos adalides de la democracia y el libre tránsito.

» autor: pueblo

#15 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

bensidhe — Mon, 09 May 2011 15:08:53 +0000

#14, lo dices como si en España todos los ciudadanos pudiésemos permitirnos hacer viajes de turismo al extranjero.

Sin embargo, ya te digo yo que las 170.000 familias que se han quedado sin vivienda en España este año porque se las ha embargado el banco... no van a hacer turismo este año.

» autor: bensidhe

#14 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--88439-- — Mon, 09 May 2011 15:06:01 +0000

#5 Me alegra ver que Cuba funciona

No, no funciona. Han estado 50 años con un régimen dictatorial, la población oprimada y las voces discordantes acalladas a palos.

Tiene narices que el hecho que en pleno siglo XXI un país permita a sus ciudadanos viajar al extranjero te parezca un ejemplo de que 'el país funciona y lucha contra el imperialismo de EEUU'.

Vergüenza debería darte decir tales barbaridades.

Que luego digas en #13 que si no se permitía viajar a los ciudadanos al extranjero era por la economía del país es ya rizar el rizo.

» autor: --88439--

#13 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

bensidhe — Mon, 09 May 2011 15:04:44 +0000

Que Cuba permita ahora el viaje sin restricciones, solo es señal de que la economía está mejorando bastante. Recordemos que recientemente se ha permitido la venta de productos informáticos y electrónicos en general.

Todas estas restricciones se establecieron porque no era posible satisfacerlas para todos los ciudadanos, e incluso satisfacerlas para algunos... significaría renunciar a algunos derechos básicos como alimentación, sanidad o educación universitaria gratuitas... En Cuba hay Socialismo, no ocurre como en otros países donde unos pueden viajar o tener sus móviles última generación... y otros no tienen ni para comer.

Allí se priorizaban las necesidades básicas sobre otras cosas como viajar. Por eso, que ahora se eliminen todas las restricciones es señal de que las cosas van muy bien.

#12, que sí, hombre. Solo hay que ver la lista de candidatos para ver que muchos no eran comunistas ni estaban afiliados al PC. Pero sigue mintiendo, que algo queda

» autor: bensidhe

#12 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--82899-- — Mon, 09 May 2011 15:04:00 +0000

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» autor: --82899--

#11 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--139000-- — Mon, 09 May 2011 15:01:17 +0000

algo más completo: www.lanacion.com.ar/1371870-autorizaran-a-los-cubanos-a-viajar-al-extr

» autor: --139000--

#10 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

bensidhe — Mon, 09 May 2011 15:00:04 +0000

#8 el PC no se presenta a las elecciones en Cuba, sino que hay listas abiertas y se presentan candidatos tanto comunistas como no. Además, en Cuba hay multitud de asociaciones políticas, no digas chorradas.

Por cierto, que yo tengo varios amigos cubanos, algunos no precisamente afines al gobierno, que han venido varias veces de vacaciones a España. Eso sí, había restricciones, y si ahora las eliminan no deja de ser una buena noticia.

» autor: bensidhe

#9 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

AlonsoQuijano — Mon, 09 May 2011 14:59:14 +0000

A lo mejor les hacen viajes organizados gratis, por que sino, no me explico con que dinero van a viajar.

» autor: AlonsoQuijano

#8 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--82899-- — Mon, 09 May 2011 14:58:10 +0000

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» autor: --82899--

#7 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

AlonsoQuijano — Mon, 09 May 2011 14:56:09 +0000

Tendrán la opción, pero sin dinero no se irán muy lejos.

» autor: AlonsoQuijano

#6 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Meneador_Compulsivo — Mon, 09 May 2011 14:53:27 +0000

Para que luego digan que en Cuba no hay democracia lo que pasa es que antes fomentaban el turismo interior

» autor: Meneador_Compulsivo

#5 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

bensidhe — Mon, 09 May 2011 14:52:57 +0000

#3, aquí más información: economia.noticias24.com/noticia/62091/cubanos-podran-usar-documentos-d
Se habla también de eliminar la doble moneda, otro de los grandes problemas que hay en Cuba.

Me alegra ver que Cuba funciona y sale adelante, pese a los intentos que tiene el régimen imperialista de EEUU por implantar el Capitalismo en la isla y convertir el país en una Haití II.

» autor: bensidhe

#4 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--139000-- — Mon, 09 May 2011 14:51:58 +0000

#3 lo sé, yo también he buscado en algún agregador algo más completo, pero de momento sólo había esto, de todos modos me pareció lo suficientemente relevante como para enviarlo.

» autor: --139000--

#3 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

bensidhe — Mon, 09 May 2011 14:50:28 +0000

#1, no hay mucha información, por lo que parece. La entradilla de #0 es todo el texto de la noticia.

En todo caso, es una genial noticia, señal de que Cuba va por buen camino y que gracias al apoyo que ahora recibe de los países del ALBA, cada vez es más libre y más democrática, sin renunciar al Socialismo.

» autor: bensidhe

#2 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

--88439-- — Mon, 09 May 2011 14:48:02 +0000

Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Este es el país que muchos defienden como panacea de la democracia, como triunfo del socialismo mientras violaban las normas más básicas de libertad.

» autor: --88439--

#1 Cuba autorizará a sus ciudadanos los viajes de turismo al extranjero

Mercé_Vila — Mon, 09 May 2011 14:47:40 +0000

Esto si es una apertura que pueden celebrar (los cubanos sobre todo). ¿Pero también a EE.UU.? Pregunto.

» autor: Mercé_Vila