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#43 Reforma de la Ley Electoral

Pandorium — Tue, 03 May 2011 12:44:58 +0000

#25 Estoy de acuerdo con parte de lo que dices, pero hay varias cosas en las que te equivocas. Como tú muy bien dices si votas en blanco, el voto se contabiliza, por lo que suma a los porcentajes. Un alto porcentaje de blancos significa un alto porcentaje de gente en contra de los partidos representados, mientras que el que no vota no cuenta, esto puede ser por varias razones, se le ha olvidado ir a votar, no le gusta la política, etc.. No necesariamente es porque este en contra de los que nos representan.
También tienes razón que ir a votar es un DERECHO y no un DEBER, pero el que NO VOTA normalmente es por el poco interés por la gente que nos gobierna, por la clase política. Si crees que lo están haciendo mal, haz que se note y vota, no pases simplemente de la política, como si no te importara, porque "SI" te importan las decisiones que toman.

Con respecto a la noticia, yo también soy de los que piensa que hay que cambiar la ley electoral. No es justo de que un partido como IU o UPD que tienen, es un suponer, 10 veces mas votos, en el conjunto de España que PNV tenga menos escaños. La ley electoral actual beneficia a los partidos autonómicos con gran cantidad de votos en su autonomía.

Un saludo a todos

» autor: Pandorium

#42 Reforma de la Ley Electoral

Nosena — Tue, 03 May 2011 06:40:55 +0000

La ley está para aplicarla a los más pobres. Y para que los más ricos la puedan violar sistemáticamente. Tú no puedes copiar una película, pero ellos sí pueden copiar tu trabajo. esa es la norma. Esa es la puta justicia de este puto país de corruptos.

» autor: Nosena

#41 Reforma de la Ley Electoral

Nosena — Tue, 03 May 2011 06:39:06 +0000

¿Por qué cojones se habla de democracia en este país de fascistas? ¿
quién coños quiere manipular la opinión pública para hacernos creer que esta mierda es una democracia?. Demos al PPSOe lo que se merece: una pata en el culo las próximas elecciones.

» autor: Nosena

#40 Reforma de la Ley Electoral

AmenhotepIV — Tue, 03 May 2011 00:40:56 +0000

#0 Supongo que lo habrán dicho ya, aunque no lo he visto, leyendo de pasada. Las cantidades de votos que expone la entradilla no son así en IU, que necesitó 900.000 para tener un escaño.

» autor: AmenhotepIV

#39 Reforma de la Ley Electoral

qador — Mon, 02 May 2011 19:48:26 +0000

Además con el sistema de voto transferible, un partido puede presentar VARIAS LISTAS sin competir entre ellas, con orden distintos o incluso ausencias en una u otra, sin perder votos por ello.

» autor: qador

#38 Reforma de la Ley Electoral

qador — Mon, 02 May 2011 19:46:47 +0000

Al margen de las circunscripciones, que es cierto que restan posibilidades al fragmentar el voto a ciertos partidos y a otros no (benefician a los partidos nacionalistas y localistas) hay otro factor que influye mucho en el sistema: el llamado voto útil o paradoja de los gemelos, que consiste en gente que no vota lo que realmente quiere ante la sospecha de que su voto no va a servir.

Hay sistemas para evitar este efecto secundario, si no es deseado, aunque aumentando algo la complejidad del recuento.

Es el caso del sistema Condorcet, o su variante Voto Transferible, en el que indicas a qué fuerza va tu voto si con éste no se consigue un escaño.

Así todos los electores consiguen representación según sus preferencias reales, y el voto útil sería historia.

Además con el sistema de voto transferible, un partido puede presentar VARIAS LISTAS sin competir entre ellas, con orden distintos o incluso ausencias en una u otra, sin perder votos por ello.

» autor: qador

#37 Reforma de la Ley Electoral

Marchenzeit — Mon, 02 May 2011 19:22:06 +0000

#35 Es curioso porque por un lado parece que hablemos el mismo idioma pero por otro...

Un fin. Un saludo.

» autor: Marchenzeit

#36 Reforma de la Ley Electoral

jovier — Mon, 02 May 2011 19:20:50 +0000

corruptocraciaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: jovier

#35 Reforma de la Ley Electoral

--250459-- — Mon, 02 May 2011 19:14:35 +0000

#34 A falta de un espejo cerca, no me veo muy crispado... en todo caso mis adjetivos estaban dedicados a ese gran mago belga que contaba con los dedos

En resumen: me cansa que se saque D'Hondt con un "no entiendes cómo funciona" ( #18 ) cuando, como parece que concordardamos, no es el problema (es otro problema añadido por su absurdo sustento estadístico).

» autor: --250459--

#34 Reforma de la Ley Electoral

Marchenzeit — Mon, 02 May 2011 18:30:43 +0000

#33 No entiendo tu comentario. Por un lado parece que entiendes que D'Hondt no es el problema (sino la Ley electoral o la división en circunscripciones) y por el otro te indignas conmigo por decir lo mismo que dices tú.

Tío, te veo muy crispado.

» autor: Marchenzeit

#33 Reforma de la Ley Electoral

--250459-- — Mon, 02 May 2011 18:19:38 +0000

#29 Lo que parece que cuesta 'pillar' es que un sistema (que ahora, casualmente, ya has dejado de llamar ley) no es necesariamente bueno por el hecho de que se nos hinche la boca al pronunciarlo.

Entonces, ¿qué? ¿Elevamos a D'Hont a categoría de dogma magufo y prohíbimos discutirlo? ¿D'Hont es bueno porque yo lo valgo?

O mejor: ¿Nos hacemos los listos con D'Hont para marear a la gente y que deje de hablar del auténtico problema: la Ley Electoral? Va a ser eso. Efectivamente, si me dejas un rato puedo inventar 50 métodos de distribución por demarcación para que la 'Ley' Divina e intocable D'Hont pervierta el sistema a mi gusto.

El problema es la Ley Electoral, no un cálculo infantil de sumas y divisiones sen-ci-lli-tas.

Ley Electoral != Ley D'Hont

» autor: --250459--

#32 Reforma de la Ley Electoral

alecto — Mon, 02 May 2011 17:54:01 +0000

#22 El problema de la circunscripción única no es la fragmentación, sino que bastaría con Madrid, Barcelona y otras dos capitales para gobernar el país, muchas provincias no obtendrían representación alguna, los elegidos serían representantes globales y no por zonas, y eso derivaría en abandono de todas las zonas poco pobladas de España.

La fragmentación, para mi, no es un problema: si eso es lo que deciden los ciudadanos, lo que es irreal y un problema es que se creen mayorías absolutas donde la población no las ha creado.

» autor: alecto

#31 Reforma de la Ley Electoral

mecania — Mon, 02 May 2011 17:39:02 +0000

Si en las próximas generales van más votos a minoritarios que a PPSOE, no les quedará más remedio que cambiar el sistema. ¿Alguien se imagina la que se puede montar si PPSOE intentan gobernar con menos del 30% de los votos, entre los dos? Y puede pasar, simplemente quedándose con los votos de sus palmeros. #nolesvotes

» autor: mecania

#30 Reforma de la Ley Electoral

amonasro — Mon, 02 May 2011 17:23:38 +0000

#17 Tu forma es una forma de verlo, otra forma es esta:
X ciudadanos votan a IU sin lograr un escaño y X ciudadanos votan a PPSOE sin lograr escaño.
El hecho de que Y ciudadanos voten a IU logrando 3 escaños y Z (donde z>>y) ciudadanos voten a PPSOE logrando muchos escaños no debería esconder el hecho de que los mismos votos perdidos por IU (X) son los perdidos por PPSOE (X)

Efectivamente si tienes 10 millones de votos... te importa menos perder unos cientos de miles de votos y si tienes 1 millon de votos perder unos cientos de miles es una putada.

Pero de ahí a decir que tu voto vale menos... eso no es cierto. tu voto a veces sirve, a veces no. Si te quedas a un voto de que tu partido gane otro escaño... has perdido votos.

En madrid por ejemplo: usa estos datos www.madrid.org/iestadis/fijas/estructu/general/otros/descarga/congreso y esta calculadora icon.cat/util/elecciones/

Podrías quitarle 150000 votos al pp y los resultados serían los mismos, es decir 150000 votos del pp no sirvieron para nada.
en cambio de iu solo se desaprovechan unos 80000 votos

Lo que quiero decir es que todos los sitemas tienen sus ventajas y sus incovenientes.

» autor: amonasro

#29 Reforma de la Ley Electoral

Marchenzeit — Mon, 02 May 2011 17:09:09 +0000

#27 El sistema d'Hondt no tiene la culpa de la falta de proporcionalidad. Si tu voto vale menos que el de otros es por la fragmentación de circunscripciones que hace que tu partido no llegue en la mayoría de circunscripciones a los votos suficientes para conseguir escaños.

Desconozco si Sergio Ramos podría haber diseñado este sistema pero viendo lo que les cuesta a algunos pillarlo, igual no es tan sencillo.

» autor: Marchenzeit

#28 Reforma de la Ley Electoral

GauX — Mon, 02 May 2011 17:04:19 +0000

#24 Eso es porq has tomado el esquema actual y le has aplicado circunscripcion unica, hasta cierto punto refleja lo que pasaria pero si cambiamos el sistema actual de votos tambien influiria en la manera de afrontar las elecciones para los partidos, enseguida veriamos fusiones de partidos en busca de escaños, seria legitimo? No te digo que no, pero prefiero tener el voto mas centrado en las autonomias (o reforma profunda del senado).

» autor: GauX

#27 Reforma de la Ley Electoral

--250459-- — Mon, 02 May 2011 16:50:58 +0000

#18 La "ley" D'Hont no existe, es sólo una metodología o sistema. Es un sistema de asignación bastante infantil y decadente creado a ojímetro por un leguleyo. Algunos, al poner el término 'Ley' delante, lo elevan a categoría 'gaussiana' o 'boleana'. El sistema D'Hont lo podría haber diseñado perfectamente Sergio Ramos en un domingo soleado.

Las auténticas leyes, las de la aritmética básica, dicen que mi voto puede obtener 7 veces menos representatividad parlamentaria si no voto a quien "debo". La ley política dice que no vote a quien no debo para que mi voto no valga menos. Así que, sí, tengo derecho a carcajearme de D'Hont y de los policos que sustentan una 'Ley' de trileros.

» autor: --250459--

#26 Reforma de la Ley Electoral

pirola — Mon, 02 May 2011 16:50:53 +0000

Votar -sin elegir- listas de partido en un régimen de poder no democrático como el español es, no solamente una incoherencia o un contrasentido, sino también una ofensa contra la libertad. La abstención activa -el voto abstencionario- es la primera muestra, el primer acto libre de sabiduría práctica en favor de la libertad política. Alcanzada esta claridad mínima, puede decirse que ya se ha incoporado uno al grupo social de los promotores de la libertad colectiva, a los repúblicos, que buscan en la res-publica, en lo común, y en la democracia -en las reglas de juego democráticas- el lugar y la garantía de la libertad.

» autor: pirola

#25 Reforma de la Ley Electoral

pirola — Mon, 02 May 2011 16:50:12 +0000

El rumor más habitual en el tema de las votaciones, es que la abstención hace que gane el partido que ha estado gobernando. Otro de los bulos habituales es que si no estás de acuerdo con ninguno de los partidos, has de votar en blanco, la abstención no se ha de hacer porque no demuestras nada. Mentira cochina; para empezar no existe el voto en blanco (salvo un partido que se llama voto en blanco o algo así), si existiera el voto en blanco habría papeletas especificas para tal efecto. El voto en blanco va a parar al registro del porcentaje de participación, o sea, a legitimar el sistema. Otro bulo que suelen comentar los fieles a este sistema (algunos en su más simple ignorancia), los que no votan (se abstienen) son seres incívicos, y no tienen derecho a quejarse, ni hablar de política. O sea, pagamos los toros, la plaza, los banderilleros, lo toreros, y hasta el alguacilillo…¿y no podemos quejarnos de la corrida?. MENTIRA. También suelen decir, que votar es un DEBER como ciudadano. MENTIRA!!. Esta Constitución actual que tenemos, habla del voto como un DERECHO, no como un DEBER. * Por eso os digo, que por favor, no más mentiras, no os dejéis engañar. Si no estáis de acuerdo con este sistema (el contingente) porque las normas, las leyes, etc, etc, etc, no son justas, no son claras, o van contra las libertades colectivas (el contenido). Una o varias reformas no van a solucionar NADA (contenido), ya que el recipiente que lo contiene es como si fuera un escurridor (pierde aguas por todos lados). Mejor sería cambiar el recipiente por uno más sólido y con el mejor antivirus contra la corrupción jamás diseñado. Ese recipiente se llama ni más ni menos REPÚBLICA CONSTITUCIONAL, y a este cambio se llega con una RUPTURA.

» autor: pirola

#24 Reforma de la Ley Electoral

--211932-- — Mon, 02 May 2011 16:47:14 +0000

#22 ¿porque dices que la circunscripción única crearía demasiada fragmentación?, en #21 se ve que favorece la gobernabilidad.

» autor: --211932--

#23 Reforma de la Ley Electoral

Hermes2k2 — Mon, 02 May 2011 16:37:45 +0000

Si hay elecciones para el gobierno de España no entiendo ni entenderé nunca que no sea circunscripción única ya que todos los votos de los españoles deberían de valer igual vivieran donde vivieran. Si alguien quiere decirme que eso se hace por lo de la representación regional o algo parecido le diré que para eso debería de estar el senado y puedo entender que ahi si que sea circunscripción provincial.

#21 Provemos primero circunscripción única y luego hablaremos de si hay sistema fragmentado.

» autor: Hermes2k2

#22 Reforma de la Ley Electoral

GauX — Mon, 02 May 2011 16:37:44 +0000

#21 Yo siempre he sido partidario del 2º, el actual sistema es demasiado bipolar, el de circunscripcion unica crearia demasiada fragmentacion, mientras que por autonomias esta mas equilibrado ,daria mas poder a las autonomias pero como yo soy partidario de un estado federado no tendria problema.

» autor: GauX

#21 Reforma de la Ley Electoral

--211932-- — Mon, 02 May 2011 16:30:00 +0000

Así sería el congreso con una circunscripción única y aplicando la ley d´hont:

Partido Socialista Obrero Español: 162 (con la ley actual obtiene 169).
Partido Popular: 147 (154).
Izquierda Unida: 13 (2).
Unión, Progreso y Democracia: 4 (1).

Convergencia i Unió: 11 (10).
Partido Nacionalista Vasco: 4 (6).
Esquerra Republicana de Catalunya: 4 (3).
Bloque Nacionalista Galego: 3 (2).
Coalición Canaria: 2 (2).
Nafarroa Bai: 0 (1).

Así sería el congreso con circunscripciones regionales (comunidades autónomas) y aplicando la ley d´hont:

Partido Socialista Obrero Español: 166 (con la ley actual obtiene 169).
Partido Popular: 147 (154).
Izquierda Unida: 9 (2).
Unión, Progreso y Democracia: 1 (1).

Convergencia i Unió: 12 (10).
Partido Nacionalista Vasco: 5 (6).
Esquerra Republicana de Catalunya: 4 (3).
Bloque Nacionalista Galego: 2 (2).
Coalición Canaria: 3 (2).
Nafarroa Bai: 1 (1).

» autor: --211932--

#20 Reforma de la Ley Electoral

hartodeladronesygolfos — Mon, 02 May 2011 16:29:57 +0000

Cuando al Sistema Político que tenemos no le interesa tocar el sistema de reparto en los comicios, es por algo...., y lo cierto es que la democracia que tenemos aquí, tiene demasiados recovecos, y no hablemos de agujeros.....

» autor: hartodeladronesygolfos

#19 Reforma de la Ley Electoral

arameo — Mon, 02 May 2011 16:16:48 +0000

Esta es la mayor vergüenza de España, que el pleno siglo XXI haya gente de 1ª, de 2ª y de 3ª categoría dependiendo de a que partido votes.

» autor: arameo

#18 Reforma de la Ley Electoral

Marchenzeit — Mon, 02 May 2011 15:51:59 +0000

#16 No sé cuantas veces habrá que explicar la ley d'Hondt para que dejen de culparla de todos los males.

» autor: Marchenzeit

#17 Reforma de la Ley Electoral

diarmait — Mon, 02 May 2011 15:49:47 +0000

#11 Las matemáticas no hacen trampa. En todo caso quien las interpreta. Y mi interpretación es la siguiente, 480.000 ciudadanos que votan a IU consiguen la misma represantación en el parlamento que 67.000 que votan a PP o PSOE. Que esto sea debido a la dispersión del voto, por la distribución de los escaños o el método de recuento no importa, sigue siendo injusto.

» autor: diarmait

#16 Reforma de la Ley Electoral

Alexxx — Mon, 02 May 2011 15:23:57 +0000

#15 ¿IU la mayoría de votos en Cataluña? Pero si en las autonómicas del año pasado tuvieron un 7% y en las generales de 2008 no llegaron ni al 5%. Supongo que te habrás confundido...

Ah, y la culpa no es de la ley d'hondt, si no de los pocos diputados que se reparten en cada provincia.

» autor: Alexxx

#15 Reforma de la Ley Electoral

--163305-- — Mon, 02 May 2011 14:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#14 Reforma de la Ley Electoral

Bombtrack — Mon, 02 May 2011 14:51:45 +0000

Pucherazo versión siglo XXI.

» autor: Bombtrack

#13 Reforma de la Ley Electoral

Alex_03 — Mon, 02 May 2011 14:34:15 +0000

¿Puedo opinar? ¿Sí? Gracias

Mmm... #nolesvotes

» autor: Alex_03

#12 Reforma de la Ley Electoral

--228771-- — Mon, 02 May 2011 14:32:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228771--

#11 Reforma de la Ley Electoral

amonasro — Mon, 02 May 2011 14:27:15 +0000

Bueno... lo que dice en la entradilla no es del todo cierto... son las trampas de las matematicas.

Izquierda unida "malgasta" miles de votos en lugares donde no consigue escaño... igual que todos los partidos.
Si necesitas 1000 votos para tener un escaño y tienen 999 votos has "perdido" 999 votos.
Pero si tienes 1999 votos... también has perdido 999 votos... pero has logrado un escaño.

Esto hace que si divides los "votos perdidos" entre los "escaños logrados" parezca que afecta más a IU que a PPSOE. Los dos habrán perdido 300.000 votos... pero al dividir los votos totales entre los escaños... "parece" que los escaños de IU necesitan más votos y no es así. La prueba está en que según eso... la falange o el pce necesitan infintos votos para lograr un escaño (es lo que tienen las divisiones por cero)

Que sí, que yo reformaría la ley electoral... pero por otro motivos, no por ese de que beneficia a los grandes, porque no es del todo cierto.

» autor: amonasro

#10 Reforma de la Ley Electoral

jacm — Mon, 02 May 2011 14:26:02 +0000

Sí, esto ha salido muchas veces pero .... ¡no se soluciona! Estuvimos cuarenta años contra Franco y también a muchos le parecía cansino pedir la democracia. Pues seguimos pidiéndola.

» autor: jacm

#9 Reforma de la Ley Electoral

--228771-- — Mon, 02 May 2011 14:25:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228771--

#8 Reforma de la Ley Electoral

Alexxx — Mon, 02 May 2011 14:24:19 +0000

#4 Las ILP no pueden modificar una Ley Orgánica como es la ley electoral.

» autor: Alexxx

#7 Reforma de la Ley Electoral

andresrguez — Mon, 02 May 2011 14:22:47 +0000

#5 Opinión que más o menos ya ha salido en muy repetidas ocasiones www.meneame.net/search.php?q=reforma+ley+electoral+opinión&w=link

» autor: andresrguez

#6 Reforma de la Ley Electoral

asdfg — Mon, 02 May 2011 14:22:36 +0000

De acuerdo que la ley es injusta y se deberia reformar. De todas maneras el texto del artículo está lleno de errores. No es cierto que IU necesite mas votos para un escaño que el resto de partidos, el problema es otro que todos ya conocemos.

» autor: asdfg

#5 Reforma de la Ley Electoral

--228771-- — Mon, 02 May 2011 14:22:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228771--

#4 Reforma de la Ley Electoral

--244307-- — Mon, 02 May 2011 14:20:52 +0000

Solo tres letras: I L P (Iniciativa Legislativa Popular)

» autor: --244307--

#3 Reforma de la Ley Electoral

andresrguez — Mon, 02 May 2011 14:20:01 +0000

La opinión no aporta mucho más de lo que ya ha salido a lo largo del tiempo acerca sobre la Reforma de La Ley Electoral, que es injusta, no es proporcional, etc... www.meneame.net/search.php?q=reforma+ley+electoral+opinión&w=link

Bastante cansina la no-noticia

» autor: andresrguez

#2 Reforma de la Ley Electoral

kampanita — Mon, 02 May 2011 14:19:55 +0000

#1 Nunca ha sido democracia. Esto es un fascismo encubierto. Gobierna el capital, no el pueblo, ni siquiera sus "representantes". Yo diría que aqui se hace lo que diga Botín.

» autor: kampanita

#1 Reforma de la Ley Electoral

wooldoor — Mon, 02 May 2011 14:17:38 +0000

Mientras no se reforme esta ley a esto no se le puede llamar democracia. Los mismos que se llenan la boca con la democracia son los que mantienen un sistema donde no vale lo mismo un voto que otro, donde hay ciudadanos de primera y de segunda.

» autor: wooldoor