Menéame: comentarios [1245593]

#53 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

andin — Mon, 02 May 2011 22:32:08 +0000

#5 Si, pero con ese criterio, dedicarse al narcotráfico es un negocio muy lucrativo.

Las autoridades públicas siempre pueden imponer limitaciones a determinadas actividades. Por ejemplo que la contribución de RENFE en la disminución de emisiones de CO2 de todos los desplazamientos entre Madrid-Zaragoza (incluidos los desplazamiento en autobús o coche particular) supere un determinado porcentaje, que obligaría a RENFE que su ocupación media superara el 80 % , aunque el óptimo para generar beneficios fuera de 55 %.

» autor: andin

#52 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--75818-- — Mon, 02 May 2011 21:48:42 +0000

#34 Estoy de acuerdo contigo en que quien compre antes compre barato... pero ¿tú estás seguro de que los yield no tienen penalización por compra tardía? Lo digo porque yo he visto vuelos nacionales a precios que da miedo nombrarlos por si viene alguno del FMI a cobrarte...

» autor: --75818--

#51 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--13404-- — Mon, 02 May 2011 17:09:35 +0000

#48 "Repito: hacer rentables los AVE a costa de eliminar primero las alternativas ferroviarias más económicas preexistentes .. A muchos les han quitado un tren que sí podían usar y se lo han cambiado por otro, que además usa una infraestructura que han pagado con sus impuestos, que no se pueden permitir" Grande y claro

» autor: --13404--

#50 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Despero — Mon, 02 May 2011 16:49:47 +0000

Es la primera vez que leo en un titular "Clamor político y social" y ambos en la misma dirección.

De hecho, las tres primeras veces pensé que lo había leido mal.

» autor: Despero

#49 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

ciudadlibre — Mon, 02 May 2011 15:35:19 +0000

todas los politicos exigiendo que les pase el AVE por sus ciudades para contentar al pueblo, pero despues el pueblo solo lo puede ver pasar, ya que montarte cuesta el triple que el viejo tren de antes. despues del ladrillo veremos estallar la burbuja del AVE, y es que nos tocara cerrar lineas, ya que no sacaremos ni para mantenerlas en funcionamiento.

» autor: ciudadlibre

#48 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

entroysalgo — Mon, 02 May 2011 14:17:34 +0000

#44 Repito: hacer rentables los AVE a costa de eliminar primero las alternativas ferroviarias más económicas preexistentes y de expulsar después del mercado ferroviario de larga distancia a las rentas medias y medias bajas tiene un nombre: robo.

A muchos les han quitado un tren que sí podían usar y se lo han cambiado por otro, que además usa una infraestructura que han pagado con sus impuestos, que no se pueden permitir. Todo para que los pudientes que sí se lo pueden costear viajen con todas las comodidades, ganen en calidad de vida y en competitividad, a costa de que el resto las pierda, tarde más y viaje en peores condiciones. Robo y desigualdad. Y robar es muy rentable, desde luego.

No existe un derecho a viajar en vacaciones, ni a hacer turismo, ni a tener billetes baratos.
Tampoco existe el derecho a desayunar en Barcelona y acudir a una reunión a las 9.30 en Madrid. Y ahí está esa posibilidad, financiada por todos para que la disfruten unos pocos. ¿Te crees que el grueso de la gente que viaja entre Madrid y Zaragoza sin billete de la empresa son turistas en viajes de placer? No hombre no. El grueso de la gente no se puede permitir ese tren de vida. Esa gente se va a su casas a estar con su puñetera familia. No hables de nuevos ricos, haz el favor.
Pero lo que sí que existe es la igualdad de oportunidades y la redistribución de riqueza. La política de Renfe-Adif, la del Ministerio, sólo genera desigualdad. Agudiza las diferencias entre ricos y pobres. Entre grandes y pequeñas empresas.

Y para rematar:
1-Para prestar servicio regular de viajeros por carretera necesitas una autorización que no es que no sea gratis, es que no es ni medio barata. Amén de los impuestos directos al vehículo y especiales al combustible. El "autobusero" sí paga al Estado por la infraestructura.
2-Lo que dices sobre la privatización es realmente mezquino. Sabes perfectamente que Renfe va a ser privatizada. Y va a serlo precisamente en cuanto consigan hacerla rentable a costa del que menos tiene.

» autor: entroysalgo

#47 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

gogate — Mon, 02 May 2011 13:55:21 +0000

#11 Yo quiero que Renfe gane dinero pero también quiero poder viajar en transporte público por mi país y como no quiero contaminar tanto con la gasolina o el gasoil y además quiero que se ahorre petroleo la única opción que me queda es el tren (todo esto es un supuesto). El problema es que con el precio de un billete de tren puedo hacer viaje y medio en coche y o otro tanto en autobus (no hablo de Madrid-Barcelona y tampoco hablo del AVE). Y encima ahorro tiempo.

De verdad quiere el gobierno que utilicemos el transporte público? porque a mi me lo pone muy pero que muy dificil. Y yo estaría encantada en ir en tren y olvidarme de todo.

» autor: gogate

#46 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

donatien — Mon, 02 May 2011 13:43:15 +0000

#41 Pues yo creo que #20 lo ha planteado bastante bien. Aquí la verdadera pregunta es qué tipo de servicio se quiere dar a los ciudadanos. Esto nos llevará a varias opciones y tendremos que escoger, dentro del realismo (porque un tren que pasa por cuatro ciudades y en el que pagas 2 euros cada 10 km no es realista), la que suponga un coste menor. Por supuesto que ninguno queremos que nuestros impuestos se gasten sin razón; pero tener unos mínimos servicios ferroviarios es una razón.

y encima haciendo competencia desleal a empresas privadas (por ejemplo, empresas de autobús).

No sé qué tipo de competencia desleal es ofrecer el mismo servicio mucho más caro. Antes del AVE en viaje en tren costaba simplemente el doble que en autobús. Ahora cuesta cuatro veces más. Incluso con la rebaja de no pagar las infraestructuras, seguiría siendo al menos el triple. No veo dónde está la competencia desleal. Más podrían quejarse las compañías aéreas, que entonces sí que no tendrían pasajeros.

De todos modos, de lo que se ha quejado siempre la gente no es de que el AVE sea caro, sino de que no hay alternativa media. Cuando se construye una autopista, por cara que sea, el personal que no quiere pagarla, tiene al menos la alternativa de seguir yendo por la nacional, que es gratis. Tardas más, pero si no tienes mucha prisa, es una opción. En un trayecto de tren como el Madrid-Barcelona, eso ya sólo es posible recurriendo al avión (y tampoco es que los precios sean muy inferiores, a menos que se pueda planificar con bastante antelación). Porque las 8 horas en bus no son una opción viable.

Nadie se queja de que haya un tren muy caro y muy rápido. Genial para quien lo pueda pagar; el problema siempre ha sido perder servicios que sí existían antes en España. En Alemania, por ejemplo (y otros lugares de Europa), sigue siendo así: si estás dispuesto a pagar por un ICE, pues lo pagas. Si no, pues te vas en un EC, más cutre y más lento, pero viable. Y si ya no llegas ni a eso, pues siempre puedes pillar regionales o el autobús. Y hay trenes a prácticamente cualquier ciudad algo importante. Aquí, esa gradación de servicios se ha perdido completamente, un buen día nos despertamos y descubrimos que de pronto se pasaba directamente del cercanías a un AVE carísimo; y las líneas de AVE y Media Distancia no tienen una cobertura tan amplia como en otros países. El resultado es que el ciudadano percibe la sensación de tener un servicio limitadísimo, en el que apenas puede escoger destinos y precios.

Y claro, ahora quitar encima las (poquísimas) ofertas que había, pues ya es el remate. ¿Qué costaba llenar al menos los asientos vacíos con ofertas de última hora, por ejemplo?

» autor: donatien

#45 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--83394-- — Mon, 02 May 2011 13:33:28 +0000

#44, yo no se los aves Madrid Barcelona o a Valencia, pero yo viajo siempre que tengo que hacerlo entre valladolid y madrid en Ave(Avant) y me cuesta 3€ más que el regional normal(15€ vs 12€ Carne Joven) y en vez de tardar 2:50 tarda 1:05.

En mi trayecto el AVE no es para ricos ni nada. Tiene un precio bastante ajustado. Supongo que los AVE normales sin estrella o web si que son caros, pero donde tenemos Lanzaderas, no están mal de precio.

» autor: --83394--

#44 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

PajaroEspino — Mon, 02 May 2011 13:24:00 +0000

#30 felicidades!! Has recibido como premio un bonito tren (carísimo!! Quizá demasiado para lo que las arcas españolas podían soportar) y que solo puede usarlo una minoría selecta.

» autor: PajaroEspino

#43 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

K-M — Mon, 02 May 2011 13:06:15 +0000

#40 El problema no es que el AVE sea caro, es que RENFE ha quitado las alternativas.

Caso Alaris Valencia-Madrid: Llevaba años funcionando y era plenamente rentable. Pero lo quitaron cuando pusieron el AVE, para que mucha de la gente que viajaba en el Alaris ahora no pueda permitirse viajar en el AVE. Nunca entendí a qué respondía semejante acción.

Luego, dices que Renfe debe tener un balance correcto y que no nos cueste a los contribuyentes. Sin embargo, la construcción del AVE SÍ que nos ha costado dinero. Y mucho. Si tener un AVE accesible es insostenible la solución era no haberlo construido, así de sencillo.

Lo que no tiene sentido es gastar un montón de nuestro dinero en algo que sólo los ricos pueden disfrutar.

» autor: K-M

#42 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--55119-- — Mon, 02 May 2011 12:57:48 +0000

#41 ¿Tu sabes las obras que hay que hacer para que llegue el AVE a Galicia? Hay más de 100Km de túneles. Suerte tendreis que existe renfe y adif y el coste no se paga en función de lo que ha costado una infraestructura concreta, sino de la media de lo que han costado todas las infraestructuras de España. Y eso es política social.

El AVE a Galicia ya te digo lo que costará. A Vigo son unos 500Km, así que tomando como referencia el AVE Madrid - Barcelona, costará de Vigo a Madrid unos 70€ en billete simple o 112€ en I/V. Eso sin tarifas de descuento.O 86€ I/V si consigues pillarlas en tarifa web ambas. Es bastante normal en una infraestructura descomunal que además será en gran parte pagada por empresas privadas en este caso concreto (ni siquiera saldrá del estado una buana parte del dinero).

A pesar de ello mejorará un montón a Galicia y le hace falta y estoy totalmente a favor de ella. Me parece que tenemos todos una mentalidad de nuevos ricos y de que el dinero al estado le sale de debajo de las piedras. Esa mentalidad es a la que ha llevado a ciertas barbaridades en los últimos años en España, máximo exponente de ello, diversos aeropuertos vacíos. Querer cobrar lo razonable por una infraestructura que ofrece un servicio excelente es lo normal. Si se trata de decir que los billetes deben bajar por sistema, no estoy de acuerdo. Eso es rebajar lo que pagan los que viajan hoy, y que para muchos son ricos, a costa del contribuyente. Si se trata de hacer propuestas inteligentes de ciertos tipos de descuentos sociales que ahora no hace renfe, por ejemplo para que puedan viajar familias u otros que se os puedan ocurrir, si estoy de acuerdo.

Pero aquí lo que se ve es un lloriqueo de quiero mi billete más barato, no una propuesta de política tarifaria más social.

» autor: --55119--

#41 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

searex — Mon, 02 May 2011 12:47:56 +0000

Cuando hablan de que el AVE llegará a Galicia, que no se cuantos esfuerzos para que llegue y más milongadas, me entra una rabia que no veas, porque sé que en el fondo cuando llegue será tan caro que solo unos pocos podrán disfrutar de él. Yo creo que no se ha seguido una política adecuada en la alta velocidad, quizás era mejor trenes que en vez de a 300 fueran a 200. Al final la diferencia de tiempo no sería tanto pero seguro que las tarifas serían mucho más baratas. Si es que no vale de nada ser el país de Europa con más líneas de alta velocidad si al final no las puede disfrutar todo el mundo.

» autor: searex

#40 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--55119-- — Mon, 02 May 2011 12:40:53 +0000

#20 Esa respuesta está trucada. Lo que no se puede exigir es precios por debajo de mercado en infraestructuras que se aspira a que se paguen solas (un tercio del billete del AVE es el pago del canon por uso de infraestructura a adif) y encima haciendo competencia desleal a empresas privadas (por ejemplo, empresas de autobús).

Me parecería bien tu respuesta si como hace el conductor de autobús renfe no pagara canon por uso de infraestructuras. Pero eso no es así. El autobusero no paga nada por usar la autovía de Zaragoza a Madrid y en cambio si lo hace renfe y mucho, por usar la línea de alta velocidad y mucho. Renfe paga a adif por el uso de la línea Madrid - Barcelona unos 120 millones de € al año en estos momentos (cito de memoria la cifra, puede bailar arriba o abajo algo).

No existe un derecho a viajar en vacaciones, ni a hacer turismo, ni a tener billetes baratos. Existen en todo caso políticas sociales en las que puede interesar subvencionar billetes por ahorros que se producen en otros lugares (disminución de accidentes, disminución de emisiones...), pero eso entra muy de refilón en viajes de larga distancia. Entra de lleno en cercanías y probablemente entra en viajes regionales. Renfe tiene que tener un balance correcto y que no cueste dinero al contribuyente y luego las administraciones deben subvencionar lo que crean conveniente. Esa es la manera en la que debe funcionar una empresa pública.

Seguro que muchos de los que aquí clamais al cielo por el precio de los billetes, luego pediríais la privatización de renfe si tuviera cuantiosas pérdidas. Ese ha sido siempre el problema de la empresa pública, que se dedican a hacer cosas que deben hacer los estados.

En todo caso la solución a lo que dices es fácil, si adif no cobra a renfe, renfe puede bajar los billetes de alta velocidad un 33% de golpe. Es así de simple. Pero me imagino que entonces muchos se quejarían de los costes de una infraestructura. Todos queremos viajar barato, yo el primero. Pero que no nos ofusque nuestro deseo y evite que veamos la realidad.

Los descuentos, como cualquier compañía, se ponen cuando se ve que el tren va a viajar vacío. Cuando va lleno, lo normal es no poner descuentos.

» autor: --55119--

#39 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Alias_Piejodido — Mon, 02 May 2011 12:38:45 +0000

#38 Pues vive de descuentos, ojo avizor, oido al parche y atento a la jugada.... Qué estrés!.

» autor: Alias_Piejodido

#38 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Toftin — Mon, 02 May 2011 12:32:52 +0000

#2 ¿Y qué pasa con los jóvenes que aprovechamos los descuentos en el Ave para ir a casa algún que otro fin de semana? Porque el resto de servicios de transportes no se diferencian tanto en cuanto a precio del Ave con descuentos.

» autor: Toftin

#37 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--251335-- — Mon, 02 May 2011 12:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#36 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--8995-- — Mon, 02 May 2011 12:27:01 +0000

Lo que Renfe necesita es que se liberalice el mercado de una vez para que empresas de otros paises europeos se los coman con patatas.

» autor: --8995--

#35 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--215936-- — Mon, 02 May 2011 12:26:24 +0000

Será todo lo jodido que se quiera, pero de ahí a que haya clamor popular... no se, en el bar donde desayuno no se hablaba de otra cosa oiga...

» autor: --215936--

#34 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Mordisquitos — Mon, 02 May 2011 12:23:48 +0000

#27 Si compras con mucha antelación te saldrá barato, y si no te saldrá como el billete actual. Me parece perfecto.

¿Recuerdas cuánta gente podía permitirse volar frecuentemente antes de que se extendiese la práctica del yield management?

» autor: Mordisquitos

#33 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

triturator — Mon, 02 May 2011 12:22:54 +0000

Pues como el clamor social sea del mismo calibre al que se produjo cuando alargaron la jubilación, redujeron sueldos a funcionarios, rescataron a la banca y otras lindezas, auguro la de Troya.

» autor: triturator

#32 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

olaolita — Mon, 02 May 2011 12:22:16 +0000

#30 Si lo que querias decir es esto: "Bieeeen bieeen, eso para todos aquellos que apoyaron el AVE como algo que va a beneficiarios a de todos." Yo soy uno de ellos.

» autor: olaolita

#31 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

bittt — Mon, 02 May 2011 12:20:23 +0000

#19 Debería debería, por que para eso es una empresa pública y una infraestructura pública, osea se mantiene con dinero de todos los españolitos, y esas infraestructuras y trenes fueron hechos y comprados con dinero de todos los españolitos, pero ya ves, las tarifas del AVE son solo para ricos (y más como está el país), pero es que en el resto de los servicios (incluido cercanias), no es que sean baratas precisamente, sin ir más lejos metro de Madrid sigue cobrando su billete sencillo a 1 euro (y puedes viajar por casi todo el recorrido) lo hace que lo mantiene ya unos años, dime tu con 1 euro que recorridos tienes en cercanias,(es solo un ejemplo) ya si nos metemos en otras lineas es para mear y no echar gota: servicios defientes y caros (o carisimos), ¿debería estar enfocado a que lo use y viaje la mayoria del pueblo?, ahí está DEBERÍA, otra cosa es lo que pasa en realidad.

» autor: bittt

#30 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

PajaroEspino — Mon, 02 May 2011 12:14:20 +0000

Buff pues leyendo esta noticia en la radio el anuncio de Renfe: “El tren, el caballo ganador". O sea, el semental, que ya no tiene que pelear ni nada por el estilo. A partir de ahora a recibir sin pensar en dar.
Bieeeen bieeen, eso para todos aquellos que apoyaron el AVE como algo que va a beneficiarios a todos.

» autor: PajaroEspino

#29 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

bittt — Mon, 02 May 2011 12:11:23 +0000

Aaah y a ver si se toma nota, y para las próximas elecciones (locales,autonomicas y sobretodo generales), se les pone en su sitio, y a ver si sube un partido político con verdaderas políticas sociales, que miren por el pueblo y no por el capital (y creo que el pp no es alternativa),o al menos que nadie tenga mayoria absoluta, que tengan que pactar cada ley entre todos,queda muy bien explicado en este enlace: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene asi que a tomar nota #nipppsoeciu #nolesvotes

» autor: bittt

#28 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--13404-- — Mon, 02 May 2011 12:02:58 +0000

#26 #24 Efectivamente! El engaño de los descuentos AVE para hacer futuras ciudades dormitorio con acceso barato es una de tantas, quitar los regionales para que el AVE no pierda tantisimo dinero también (o lo tomas o lo dejas)

» autor: --13404--

#27 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--75818-- — Mon, 02 May 2011 12:02:56 +0000

Pues que se preparen para cuando activen el Yield para todos los trenes y tarifas. Va a ser como en los aviones, si compras con mucho tiempo de antelación te sale barato, si no...

www.ferropedia.es/wiki/Yield_management

» autor: --75818--

#26 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

cenoura — Mon, 02 May 2011 11:56:27 +0000

Se empeñan con el puto AVE que es carísimo, y encima nos quitan los regionales de toda la vida (que eran pocos y pésimos) y los descuentos.

El AVE queda muy bien para las fotos, y para decir que va rápido, pero la gente quiere viajar barato, no todos nos podemos permitir gastarnos 120 euros en ir de Madrid a Barcelona por muy rápido que sea.

Un premio a la peor red ferroviaria de toda Europa, sin ninguna duda.

» autor: cenoura

#25 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

bittt — Mon, 02 May 2011 11:55:19 +0000

Renfe es una compañia mal gestionada, mandada por los políticos, donde no se sabe muy bien que prima, pero su política de precios para atraer clientes al AVE (si si nos vendieron bien la moto del ave y es un tren para ricos, asi de claro, quitan trenes mas lentos pero decentes y asequibles y nos ponen el ave para solo unos cuantos) ( y no olvidemos que en muchos sitios es la única alternativa que hay ferroviaria) es lamentable, insufrible y tercermundista, en vez de bajar las tarifas y llenar los trenes, ellos no, todo lo contrario, las suben cada año y van los vagones medio vacios o vacios (según que fechas), y se supone que trabajan para el pueblo, para que el pueblo viaje, pues con los billetes a 120 euros (clase turista) de Barcelona a Madrid, y con los tiempos de crisis, paro, sueldos miseros...etc. van a viajer quien yo me se: los directivos de las empresas del Ibex35, los sres. del gobierno y los diputados,....y demás gente pudiente, por que lo que es el ciudadadno de a pie, con esos precios, dificilmente lo veo. Y me pregunto yo una vez más ,siendo Renfe una compañia pública, ¿para quien gobiernan estos señores que se dicen socialdemocratas (ya no digamos los otros que les quieren sustituir)? para quien me pregunto yo, por que para el ciudadano medio y el obrero desde luego que no, la O deberian de quitarsela de su partido, deberiamos hasta tomar las vias del tren ,despues de tomar el congreso, el senado, la moncloa....... #indignaos #nolesvotes #democraciarealya

» autor: bittt

#24 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

olaolita — Mon, 02 May 2011 11:52:59 +0000

#2 Que se lo digan a los de Toledo, que no les han dejado mas tren que el Ave, les sale mas barato ir en coche.

» autor: olaolita

#23 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

everman — Mon, 02 May 2011 11:52:13 +0000

siempre he pensado que el AVE era para ricos. Siendo un transporte que quiere competir con aviones y autobuses, te encuentras viajes de avion a la mitad, y de autobús a un tercio o menos. Y ahora quitan las tarifas más baratas... porque necesitan recuperar la inversión hecha más rápido, y por supuesto no lo van a hacer incentivando que viajemos, si no haciendo que los que viajen paguen más. Va a ir en AVE quien yo te diga...

» autor: everman

#22 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

jatul — Mon, 02 May 2011 11:49:11 +0000

El castigo tiene que venir de parte del consumidor, viajando en avión si es posible.

» autor: jatul

#21 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Kazian — Mon, 02 May 2011 11:43:18 +0000

Mis rodillas no pueden volver a viajar en autobús seis horas.

» autor: Kazian

#20 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

entroysalgo — Mon, 02 May 2011 11:39:36 +0000

#11 La pregunta clave es ¿queremos que renfe gane dinero o, al menos, no tenga pérdidas?

La pregunta clave no es esa. La pregunta clave es si creemos que todos tienen derecho a utilizar una infraestructura pública a través de un operador público, o pensamos que sólo los ricos, en aras de su rentabilidad, tienen derecho a utilizar un servicio de calidad que se ha hecho posible a costa del dinero de todos, de los presupuestos públicos y del medio ambiente y el territorio comunes.

El administrador de la infraestructura pública y de todos debe exigirle a los operadores tarifas a bajo precio para que todos puedan utilizar lo que les pertenece a cambio de entrar en el negocio. Más aún si el operador es público.

Y si resulta que esto no es viable, a lo mejor hay que admitir que la plítica ferroviaria de los últimos 20 años años en España es, o un fracaso insostenible si la igualdad sólo se puede conseguir subvencionando el billete con impuestos, o una estafa y un robo mayúsculo, de las clases pudientes y las empresas que sí pueden usar ese tren, a las de menos renta, que se tienen que conformar con el autobús. Que sea un robo es lo que propone Renfe.

» autor: entroysalgo

#19 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--212323-- — Mon, 02 May 2011 11:39:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#18 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--212323-- — Mon, 02 May 2011 11:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#17 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

THX1138 — Mon, 02 May 2011 11:32:36 +0000

¡Que tiempo aquellos cuando RENFE era una empresa pública!

» autor: THX1138

#16 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

elhumero — Mon, 02 May 2011 10:09:49 +0000

#7 Al igual que las compañías de autobuses, que cuando quitan líneas, a los pueblos no se puede acceder con el coche.

» autor: elhumero

#15 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Zzelp — Mon, 02 May 2011 09:46:04 +0000

Nunca transportar aire nos costó tan caro.

» autor: Zzelp

#14 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--28842-- — Mon, 02 May 2011 08:51:56 +0000

#13 Pon cualquier otra empresa de transporte con beneficios que te guste

Vale. Pues entonces escojo Renfe en las líneas de larga distancia:

Cinco Días. Resultados de 2010.

Renfe logra beneficios por primera vez gracias a la rentabilidad del servicio AVE

www.cincodias.com/articulo/empresas/Renfe-logra-beneficios-primera-vez

...y ya te digo que estoy de acuerdo contigo. Solo cuestiono a los que exigen a Renfe criterios de no subvención, pidiendo al mismo tiempo precios subsidiados y luego ponen de ejemplo a las Low Cost subvencionadas tipo Ryanair.

» autor: --28842--

#13 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--55119-- — Mon, 02 May 2011 08:43:06 +0000

#12 Pon cualquier otra empresa de transporte con beneficios que te guste. Y yo no estoy en contra de las subvenciones si hay unos beneficios (que no tienen porque ser económicos) que justifican la subvención. A renfe se le pueden subvencionar servicios. Lo que no puede es que un señor que no ha votado nadie, un funcionario, decida que se hace y que no. Así que para ser transparentes renfe debe intentar sacar el máximo beneficio y luego mediante subvenciones se decide que políticas sociales de transporte ferroviario se decide impulsar. Eso si, en larga distancia no se puede hacer esto.

» autor: --55119--

#12 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--28842-- — Mon, 02 May 2011 08:31:04 +0000

#11 Estando de acuerdo contigo, has puesto un mal ejemplo. Ryanair disfruta de enormes subvenciones en muchos de los 200 o más aeropuertos regionales de Europa. Una serie de competidores, entre ellos Lufthansa y Air France, insinúan que las subvenciones que recibe la aerolínea irlandesa de bajo coste no sólo son dudosas, sino que no sobreviviría sin ellas.

www.presseurop.eu/es/content/article/255861-ryanair-subsidios-de-altos

...y cuando no le pagan subvención se pira. (660 Millones de € anuales). Así de simple. Tú estás pagando esos precios vía impuestos. Cosa que no hacen con Renfe, que tiene la obligación de ser autosuficiente en las rutas de larga distancia.

Busca Ryanair subvenciones en google, o mira el diario Expansión, por ejemplo:

www.expansion.com/2010/03/11/empresas/1268309577.html

...y comprenderás porque tiene billetes a 1€. De hecho en algunas ocasiones se podría permitir PAGAR al viajero, con tal de cubrir la cuota y pillar la subvención pactada.

No me vale ese modelo.

» autor: --28842--

#11 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--55119-- — Mon, 02 May 2011 08:19:59 +0000

#5 Efectivamente. Se trata de hacer, por ejemplo, lo mismo que Ryanair, ganar dinero.

La empresa pública, gestionada con criterios empresariales, es lo más eficiente. No le hace falta ganar dinero (tampoco puede perder), pero si gana, revierte a la sociedad, porque los dividendos van a las arcas públicas. Aquí lo que ha 'jodido' siempre a las empresas públicas y dado mala prensa es justamente la gran cantidad de gente que se empeña en que no funcionen con criterios empresariales.

Lo que se hace simplemte es eliminar tarifas baratas cuando los trenes se llenan sin tarifas baratas.

Aquí es muy fácil hablar y escandalizarse, pero parece dificil razonar. La pregunta clave es ¿queremos que renfe gane dinero o, al menos, no tenga pérdidas? Yo digo si. Pero para los que digan que no, que me respondan ¿De donde va a salir el dinero para cubrir esas pérdidas? Si la respuesta es de los impuestos entonces que me respondan si realmente es una política social correcta que quien no puede irse, por ejemplo, de vacaciones deba contribuir con sus impuestos a que el billete de quien puede irse de vacaciones salga más barato (IVA pagamos todos, así que todos pagamos impuestos).

Que se subvencione el cercanías o, incluso algunos medias distancias, me parece correcto (debe pagarlo el estado o la autonomía, no renfe). Pero que se subvencionen viajes de larga distancia, pues no. Tenemos uno trenes cómodos y rápidos, con precios competitivos (buena prueba de ello la gran cantidad de frecuencias que hay entre, en este ejemplo, Zaragoza y Madrid y se llenan) y hay otras alternativas, como autobuses, avión y coche. Por tanto hay para todos los públicos. Renfe no tiene porque perder dinero en este tipo de viajes. Es más, tiene la obligación de ser una empresa eficiente, es decir, de obtener los máximos beneficios posibles.

Dicho esto, hay que decir que la política comercial de renfe, en general, es nefasta. Ryanair, lo dije antes, gana dinero, por ejemplo. Lo cual no tiene nada que ver con la alta velocidad, que se confunde.

» autor: --55119--

#10 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--126510-- — Mon, 02 May 2011 08:14:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#9 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Mordisquitos — Mon, 02 May 2011 08:11:03 +0000

#8 Sigue habiendo un nocturno Madrid-Barcelona, pero no pasa por Burgos. Lo he cogido un par de veces.

» autor: Mordisquitos

#8 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Yomisma123 — Mon, 02 May 2011 08:02:40 +0000

¿Dónde quedó ese trenecillo nocturno que tardaba 9 horas de Madrid a Barcelona (pasando por Burgos) y que nos llevaba a todos los "sin recursos"?

» autor: Yomisma123

#7 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--28842-- — Mon, 02 May 2011 07:33:37 +0000

#4 Renfe ni pone ni quita lineas. Eso lo hará, en todo caso, Adif. Es como si dices que Iberia quiere quitar aeropuertos cuando las competencias son de Aena.

» autor: --28842--

#6 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Mordisquitos — Mon, 02 May 2011 07:21:58 +0000

#5 Entonces me alegro.

Aunque es cierto que el objetivo final no es llenar los trenes, cada asiento vacío es un dinero que se pierde y el resultado final es ese.

Por otro lado sí que me sorprendería mucho que se supriman trenes, porque la inversión en material rodante ya está hecha y es la que es. Salvo que un tren se corra a pérdida y no haya manera de hacerlo rentable no tendría ningún sentido eliminarlo.

» autor: Mordisquitos

#5 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

--28842-- — Mon, 02 May 2011 07:10:29 +0000

#3 Ya te han hecho caso:

ANUNCIO de Renfe-Operadora por el que se comunica la licitación del expediente número: 2011-00296 para: Implantación Sistema Revenue Management en Plataforma Vta Renfe:

www.derecho.com/l/boe/anuncio-renfe-operadora-comunica-licitacion-expe

Revenue Management is the application of disciplined analytics that predict consumer behavior at the micro-market level and optimize product availability and price to maximize revenue growth. The primary aim of Revenue Management is selling the right product to the right customer at the right time for the right price.

en.wikipedia.org/wiki/Revenue_management

...y el objetivo de esos sistemas es ganar más dinero, no llenar los trenes... No te sorprenda si, por ejemplo, la conclusión de los análisis es suprimir un montón de los que van medio vacios, para que el resto vaya a tope a los precios más caros...

» autor: --28842--

#4 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

benitolo29 — Mon, 02 May 2011 07:07:19 +0000

¿Rentabilidad? Yo más bien diría forramiento como pasa en todas las grandes empresas. Y luego Renfe quiere quitar líneas que según ellos no son "rentables" ja! ja!

» autor: benitolo29

#3 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Mordisquitos — Mon, 02 May 2011 06:58:20 +0000

«El portavoz parlamentario del PSOE, Jesús Miguel Franco, se desmarcó y dijo que Renfe, de acuerdo a la normativa europea de liberalización de tráfico ferroviario, debe ser rentable y sus tarifas regirse por criterios comerciales.»

Lo que ni es rentable ni sigue ningún criterio comercial es que los AVE salgan medio vacíos por falta de tarifas baratas. Si quieren que la Renfe se rija por criterios comerciales que tomen ejemplo de las líneas aéreas, que saben muy bien maximizar sus ventas ofreciendo tarifas variadas.

» autor: Mordisquitos

#2 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

Alias_Piejodido — Mon, 02 May 2011 06:41:03 +0000

En el AVE viajan políticos y adláteres, banqueros y bancarios, empresarios con secretaria, aristócratas ociosos en permanentes vacaciones y, a lo sumo y en clase proletaria, turistas españoles y otros desgraciados que no tienen mas remedio que pagar 20.000 pesetas para ir de Madrid a Barcelona.
Bastante financiamos via impuestos el 40% del billete de esta gente con corbata, tras una sangría inacabable de hormigón. Que paguen.
El AVE y 'lo social' tienen poco que ver.
La gente va a trabajar en Cercanías, de pié y gracias.

» autor: Alias_Piejodido

#1 Clamor político y social contra la decisión de Renfe de anular tarifas con descuento en el AVE

kastanedowski — Mon, 02 May 2011 06:39:55 +0000

Vamos, que no le conviene a los inversores... que se joda el pueblo ... otra vez...

» autor: kastanedowski