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#66 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

sergiobe — Wed, 27 Apr 2011 19:21:59 +0000

#54 #64 go to #44
Y sí, están rodando una, pero mejor no investigues, que te dará un yuyu como me dio a mí.

» autor: sergiobe

#65 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

DarKSchneideR — Wed, 27 Apr 2011 17:29:18 +0000

A James Cameron dejadlo con la de Alita: Battle Angel a ver si saca algo de provecho, aunque seguro que se la carga ya veras ya... Avatar 2 y 3? por favor!! a mi la unica que hay me senti estafado con el 3D ese que decian que revolucionaria todo... para ver 3D en un par de habitaciones y en las batallas por el aire nothing de plasti me la veo en 2D, el CGI es bueno, si, pero vamos 10 años para hacerlo fiuf.

PD: Nunca hay que perder la esperanza de que te pueda sorprender algo para bien o para mal , aunque algunas cosas cantan de lejos!

Saludos.

» autor: DarKSchneideR

#64 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

astronauta_rimador — Wed, 27 Apr 2011 15:35:09 +0000

#54 En eso mismo estaba pensando yo, aunque creo que de Conan ahora estan rodando una no?

» autor: astronauta_rimador

#63 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

frankiegth — Wed, 27 Apr 2011 15:34:13 +0000

Para #4. Un respeto a los mayores, jovencito.

» autor: frankiegth

#62 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

DavidW — Wed, 27 Apr 2011 15:19:19 +0000

Pues me parece que tal y como está el tema, le van a decir los estudios, que Sayonara baby

» autor: DavidW

#61 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--123138-- — Wed, 27 Apr 2011 14:49:50 +0000

Arnold's back...

» autor: --123138--

#60 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--69465-- — Wed, 27 Apr 2011 14:44:52 +0000

tío...........no.

» autor: --69465--

#59 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--49-- — Wed, 27 Apr 2011 14:39:29 +0000

No era necesario Arnie.

» autor: --49--

#58 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--123138-- — Wed, 27 Apr 2011 14:38:40 +0000

Ha vuelto... [vocecilla de Carol Anne Freelings en Poltergeist]

¿Es que nadie iba a decirlo, o qué?

» autor: --123138--

#57 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

salami — Wed, 27 Apr 2011 14:22:23 +0000

Si Silvester Stallone ha podido hacer "Mercenarios" (que por cierto hay una escena que se le ve correr y da penita) Arnold puede hacer la nueva de Teminator

» autor: salami

#56 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

nEwI — Wed, 27 Apr 2011 14:19:15 +0000

Hará de T 799 oxidado... ah no, espera, que existe el Potosho

» autor: nEwI

#55 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

Isial — Wed, 27 Apr 2011 14:10:56 +0000

Haber si usan la tecnologia que se uso para tron y lo hacen mas joven jajaj
porcierto. como esta ahora?

» autor: Isial

#54 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

Miyata — Wed, 27 Apr 2011 14:05:27 +0000

Igual pilla carrerilla y despues va de cabeza a realizar Conan el Rey

» autor: Miyata

#53 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

c.m.a. — Wed, 27 Apr 2011 13:32:48 +0000

#24 te he votado positivo sólo por haberle mirado las pilas a los terminators. Me ha parecido graciosísimo!

» autor: c.m.a.

#52 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--86897-- — Wed, 27 Apr 2011 13:06:47 +0000

#44 +1 pa ti! :P, Si que estaría bien un "Conan Rey". No se como se podría plantear, no recuerdo si en los comics llegaron a tratar esto (yo recuerdo uno en el que llegaba a ser el rey y punto). Pero vamos, no me gustaria nada en plan "el viejo rey tiene que coger la espada de nuevo para un mega monstruo" ni un "el viejo rey enseña al nuevo piopolo de moda a ser un barbarro".

No se...me gustaria por ejemplo una historia en que la que conan se hubiera retirado a las montañas para vivir en paz sus ultimos años. Algo al estilo de "gran torino" pero con Conan. Eso molaria ^.^

» autor: --86897--

#51 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

bittt — Wed, 27 Apr 2011 12:56:58 +0000

Hombreeee, pero si el awelito no está para terminators ya,después de dejar la politica y el estado de California como lo ha dejado ¿vuelve al cine?, a ver si resulta que va a ser el quien levante esa industria (como lo haga como de político uyyyy) ¿que terminator va a hacer?¿el de la 3ª edad?, claro que las nuevas tecnologías hacen milagros y a uno de 70 años le pueden hacer pasar por chapa,pintura y retoques informáticos y que en la gran pantalla parezca que tiene 30, en fin "it's hollywood", todo sea por el negocio.

» autor: bittt

#50 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 12:48:52 +0000

#43 dicha escena es muy divertida, al menos en V.O., tal y como la vi, ya que el Arnold militar tiene una voz rara, y dicen que no les gusta su voz, y habla otro militar con el acento, ahora sí de Schwarzenegger diciendo que se puede solucionar.

#46 Las opiniones son como los culos, todos tenemos uno. Esta claro que lo que para uno es irrelevante, para otro no lo es, pero entiendo que cuando se vota irrelevante, es porque la información es irrelevante para todo el mundo o al menos, para la mayoría. Sin embargo, quizá este no es el caso.

Los datos aportados en #2 que demostrarían que la información, más alla de la importancia en sí misma, es de interés para gran cantidad de adeptos a la franquicia (para bien o para mal), que al final, han demostrado ser suficientes como para aupar la entrada a la portada.

En cualquier caso, si algo para ti es irrelevante, por mucho que te diga, no voy a convencer. Ni tu a mi. Aunque no por ello voy a dejar patente mi opinión al respecto.

» autor: vsmska

#49 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

Smoje — Wed, 27 Apr 2011 12:41:00 +0000

El chuache siempre ha estado presente para Universal, quien haya estado en su parque temático en Los Ángeles lo sabrá por la versión 3D que allí transmiten (una experiencia irrepetible por otra parte)

» autor: Smoje

#48 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

ElPerroDeLosCinco — Wed, 27 Apr 2011 12:37:48 +0000

En la primera escena, el Terminator pasará por unas llamas, se le derriten las carnes y se le quedan chuchurrías. Así se explica su aspecto viejuno.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#47 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--232867-- — Wed, 27 Apr 2011 12:37:48 +0000

Me parece que vamos a ver a un Terminator artificial, con cara de palo, sin expresividad ni capacidad de actuar.

O bueno, quizás en vez de eso pongan uno creado por ordenador en vez de a Chuarche

Chorradas aparte, dudo mucho que se acerque a las 2 primeras. Y si lo hace dará lo mismo, las cosas nunca son iguales a los recuerdos de cuando eramos jóvenes...

» autor: --232867--

#46 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--53827-- — Wed, 27 Apr 2011 12:37:39 +0000

#2 Venga ya, ahora resulta que la importancia de una noticia en Menéame se mide por la popularidad general de lo que se trata en ella. Pues entonces la portada estaría llena de Gran Hermano y otras mierdas varias.

Irrelevante es un rato, porque no es noticia, es rumorología y especulaciones. Y sensacionalista por lo mismo también lo es.

» autor: --53827--

#45 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

MrPix3l — Wed, 27 Apr 2011 12:37:05 +0000

Que dejen la franquicia en paz. La saga Terminator solo la puede dirigir James Cameron, y acabó en Terminator 2.

» autor: MrPix3l

#44 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

sergiobe — Wed, 27 Apr 2011 12:33:08 +0000

No podía haber hecho la tercera parte de Conan siendo ya gobern... digo rey, no.
Ya que vuelve, que acabe esta saga también. Habría un porrón de gente que, sólo por tener a Conan el Bárbaro como película de culto, iría a verla. El menda también, of course.
(la del Destructor ni la menciono, para mí fue bastante bluff)

» autor: sergiobe

#43 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

comision — Wed, 27 Apr 2011 12:30:14 +0000

En Terminator 3 en una de las escenas del dvd aparecía Arnold interpretando a un soldado en un anuncio de los militares, dando a entender que se basaron en él para el modelo del T-800. Quizás estaría bien que en una nueva película interpretara él mismo a ese soldado y tuviera que enfrentarse a un T-800 que sí estaría rejuvenecido digitalmente.

» autor: comision

#42 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--175932-- — Wed, 27 Apr 2011 12:27:44 +0000

#38 jajajajaajajajaa...joder que jartá de reir...jajajaja

» autor: --175932--

#41 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

ZeN — Wed, 27 Apr 2011 12:27:32 +0000

Grande Arnold!

» autor: ZeN

#40 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--87795-- — Wed, 27 Apr 2011 12:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#39 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 12:24:54 +0000

#35, #36 y #38

#32, sobre Matrix Reloaded, se podría entrar en discusiones sobre cuando es el MundoReal y cuando sigue siendo una simulación virtual. Sobretodo respecto al final de Reloaded, donde Neo es capaz de parar a 4 o 5 centinelas en lo que se supone, es el MundoReal.

» autor: vsmska

#38 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

jazzman_bcn — Wed, 27 Apr 2011 12:16:32 +0000

"... En la entrega, su silla de ruedas será hecha con los vestigios del T-1000 (y por ende podrá tomar diferentes formas), su bastón será una nueva arma de skynet y su caja de dientes el nuevo modelo del T-200000" añadió excitado el actor.

» autor: jazzman_bcn

#37 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

soundnessia — Wed, 27 Apr 2011 12:12:57 +0000

oeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, olé por chuache.

» autor: soundnessia

#36 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

marcusson1974 — Wed, 27 Apr 2011 12:11:49 +0000

han vuelto a legalizar la hierba en California o que?

» autor: marcusson1974

#35 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--76770-- — Wed, 27 Apr 2011 12:08:55 +0000

En esta parte el terminator se carga el systema educativo, y los servicios sociales. Al final le pillan cuando se queda atascado intentando aprobar un presupuesto.

» autor: --76770--

#34 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

Pitt — Wed, 27 Apr 2011 12:07:45 +0000

Bufff el doblaje de Sam Worthington en la cuarta es pésimo...

» autor: Pitt

#33 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--223651-- — Wed, 27 Apr 2011 12:07:37 +0000

#16 indeed

» autor: --223651--

#32 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

musg0 — Wed, 27 Apr 2011 12:00:32 +0000

#24 Tendría que verla de nuevo pero creo que la única chicha en el guión de Matrix Reloaded era la conversación con el arquitecto. El resto sólo eran efectos y persecuciones. Y cuando empieza la rave de zion te quedas con cara de "¿Pero qué coño es esto?"

Y sobre Terminator. Con el pedazo de historias que podrían montar con las franquicias de Alien, Predator y Terminator no sé cómo hacen para que cada peli, serie o cómic nuevos sean peores que los anteriores.

» autor: musg0

#31 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--3703-- — Wed, 27 Apr 2011 11:50:54 +0000

#17 "tenemos experiencia de otra peli que estaba bien en su primera parte, pero que en la segunda y la tercera las echaron a perder"
¿Te refieres a Rocky, Torrente, Matrix ó Piratas del Caribe...?

» autor: --3703--

#30 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--70943-- — Wed, 27 Apr 2011 11:44:18 +0000

T5 del director de A todo gas 3 4 y 5... ais...
Mis 2 centavos, T1, bien, CF cutrecilla de la que mola, T2, bien, superproducción cameroniana habitual, T3, mal, un coñazo, T4, mal, argumento ridículo y con unos agujerazos de guión impresionantes.

» autor: --70943--

#29 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

MacMagic — Wed, 27 Apr 2011 11:43:46 +0000

No se si alegrarme o tener miedo.

» autor: MacMagic

#28 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--251690-- — Wed, 27 Apr 2011 11:43:43 +0000

Por favor, ¡¡¡noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!

» autor: --251690--

#27 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

Mullin — Wed, 27 Apr 2011 11:43:22 +0000

Mientras salga Summer Glau...

» autor: Mullin

#26 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 11:39:28 +0000

#25 Jajaja, elijo muette.

Mi propuesta sería combinar:

- El rejuvenecimiento que hicieron al rostro de Brad Pitt en The Curious Case of Benjamin Button.

- La tecnología usada en Captain America: The First Avenger para poner el rostro de Chris Evans en un cuerpo más raquítico.

» autor: vsmska

#25 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

Morgan — Wed, 27 Apr 2011 11:35:57 +0000

#21 Pues yo no sé qué es peor... un Terminator digitalizado con cara de Schwarzenegger sin interpretación ninguna, pero mazacote o un Terminator con arrugas hasta en la piel debajo de las uñas

» autor: Morgan

#24 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 11:32:34 +0000

#23 Sobre Matrix Reloaded y Revolutions, puedo decir que sí que pueden ser complicadas. Aunque algunos cerebros son adaptativos y eligen ignorar, conscientemente o inconscientemente, algunos temas para no complicarse la vida (como cierta conversación con El Arquitecto). Para mi, el problema con estas dos secuelas, es no haberlas reunido en una sola.

He mirado y el T-800 tenía una "pila" nuclear. El T-850 tenía "pilas" de hidrogeno.

» autor: vsmska

#23 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--213558-- — Wed, 27 Apr 2011 11:27:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#22 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

xenko — Wed, 27 Apr 2011 11:21:48 +0000

Menuda puta mierda.

» autor: xenko

#21 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 11:16:01 +0000

#19 Entiendo que no tiene nada que ver con lo que hicieron en Terminator Salvation.

» autor: vsmska

#20 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 11:15:18 +0000

#17 ¿A que película te refieres (que no has visto la segunda y tercera)? ¿Matrix?

Supongo que lo de sacar Avatar 2 y Avatar 3, es debido al esfuerzo que invierten economicamente y rentabilizarlo con creces. La cosa no tiene que salir mal: con las dos ultimas partes de El Señor de los Anillos, salió bien... con Matrix, no salió igual.

Respecto a la diferencia de las explosiones, puede deberse a que no era el mismo modelo en Terminator 2 y Terminator 3 -> en T2 era un T-800 modelo 101 y en T3 era un T-850. Lo que no recuerdo es cual era la fuente de alimentación en cada caso.

» autor: vsmska

#19 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

Morgan — Wed, 27 Apr 2011 11:12:41 +0000

Al final en vez de una película vamos a ver una intro larga de un videojuego, porque el "chuache" en T4 parecía HULK, ¿cómo será en la siguiente? ¿Prestará su cara y el cuerpo totalmente digitalizado? Vaya peaso interpretación que va a hacer.

» autor: Morgan

#18 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--2002-- — Wed, 27 Apr 2011 11:08:53 +0000

#16 oh! my back!

Encuentro que tampoco es necesario que lo rejuvenezcan demasiado. Puede hacer perfectamente de un T-800 que ya lleva mucho tiempo en combate, con lo que su tejido vivo se habría envejecido.

» autor: --2002--

#17 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--213558-- — Wed, 27 Apr 2011 11:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#16 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

quiprodest — Wed, 27 Apr 2011 10:54:56 +0000

¿Cuál será su primera frase?
-I told you I would come back.

» autor: quiprodest

#15 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--216235-- — Wed, 27 Apr 2011 10:51:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216235--

#14 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

iveldie — Wed, 27 Apr 2011 08:45:02 +0000

#13 evidentemente, las dos primeras me encantan. James Cameron ha perdido toda la credibilidad con Avatar por lo tanto no me importa que no esté presente en el proyecto, no me interesa ver a un terminator "disney".

» autor: iveldie

#13 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 08:41:29 +0000

#12 Hay gustos para todo aunque, creo que coincidiremos en que las 2 últimas no están al nivel de las 2 primeras... por lo que la presencia de Arnold no es garantía de tener un filme digno dentro de la franquicia.

Y la pena es que James Cameron dudo que participara... bastante tiene con Avatar 2 y 3.

» autor: vsmska

#12 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

iveldie — Wed, 27 Apr 2011 08:38:34 +0000

#9 #10 #11 pues a mi la tercera me parece mala pero entretenida y la cuarta mala pero aburrida de ahí que a la tercera le puse un 3 y a la cuarta un 2. www.filmaffinity.com/es/userratings.php?user_id=190395

» autor: iveldie

#11 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

dreierfahrer — Wed, 27 Apr 2011 08:05:21 +0000

#10 La segunda es cojonuda, desde luego, yo creo que la cuarta me parecio buena pq me esperaba algo tipo la tercera, que es vomitiva...

» autor: dreierfahrer

#10 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 07:52:27 +0000

#9 De la tercera me gustó el final, pero el resto me pareció también aburrida. La cuarta, aunque entretenida, no me pareció que tuviera un buen guión, o al menos que fuera comparable al de las dos primeras.

» autor: vsmska

#9 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

dreierfahrer — Wed, 27 Apr 2011 07:49:52 +0000

Pues a mi la ultima de terminator me gusto...

Me entretuvo, que es a lo que iba al cine y mucho mas que lo que puedo decir de otras.

Me parece una pelicula mucho mas que potable, operaciones de cambio de corazon en tiendas de campaña de desiertos aparte.

La 3, sin embargo, me resulto aburrida.

» autor: dreierfahrer

#8 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--229875-- — Wed, 27 Apr 2011 07:44:05 +0000

La verdad yo creo que el problema no es que te lo quieran dar mascadito, es que los que ponen la pasta que al fin al cabo son los que mandan no les da la cabeza para más y cuando se encuentran con un buen guíon lo mutilan para que sus tristes cerebros no se cansen.

Pero que sabre yo...

» autor: --229875--

#7 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 07:41:22 +0000

#6 No me llames iluso porqué tenga una ilusión

Coincido contigo en que esa es la moda ahora. Y que si algo tiene algo medianamente enrevesado, ya se preocupan de darlo mascadito, pero vamos, que prefieren argumentos insustanciales, productos vacios, pero efectistas y espectaculares en pantalla. Y que luego al terminar de ver el filme, te quedes igual que al principio... pero no pierdo la esperanza.

» autor: vsmska

#6 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--229875-- — Wed, 27 Apr 2011 07:37:05 +0000

#5 vas apañado.... el Hollywood parece que han llegado a la conclusión de que los argumentos y buenos guiones están sobrevalorados

» autor: --229875--

#5 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 07:23:23 +0000

#4 Jajaja, por mi parte, espero que den menos dinero a efectos especiales y dediquen más esfuerzos a un buen argumento, algo de lo que adolecen las 2 últimas partes.

» autor: vsmska

#4 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--229875-- — Wed, 27 Apr 2011 07:20:59 +0000

#3 será la pelí más cara de la historia (otra vez) pero esta vez por el gasto de quitarle las arrugas al viejete este?

» autor: --229875--

#3 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 07:17:39 +0000

#1 En Benjamin Button, hicieron un buen tratamiento digital con la cara de Brad Pitt, para hacerle parecer más joven. Así que, si quieren, pueden.

Pero si no hacen algo así, me espero lo peor, ya que el CGI de Terminator 4 aunque bueno, no me gustó y ya en Terminator 3, Arnold no era el mismo.

» autor: vsmska

#2 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

vsmska — Wed, 27 Apr 2011 07:15:14 +0000

Terminator 2, número 42 en el top de las 250 mejores películas de todos los tiempos con 266.000 votos en IMDB.

Terminator, numero 168 en el top de las 250 mejores películas de todos los tiempos con 200.000 votos en IMDB.

Terminator 2 fue la segunda película más taquillera de la historia en su momento, recaudando en todo el mundo 520 millones de dólares, siendo tan sólo superada por E. T., el extraterrestre.

Arnold Schwarzenegger es simplemente un icono en el cine de acción, siendo sus papeles de Terminator los más alabados por crítica y taquilla.

Entiendo que haya a quien no le guste, pero ¿irrelevante?

» autor: vsmska

#1 Arnold Schwarzenegger vuelve a la franquicia de Terminator

--229875-- — Wed, 27 Apr 2011 07:11:02 +0000

T-800 viejuno, con arrugas y carnes sobrantes???? Pero no han destrozado lo suficiente la saga con T3 y T4???

» autor: --229875--