Menéame: comentarios [1240476]

#14 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

Voldo — Tue, 26 Apr 2011 16:09:50 +0000

#5 Lo que se paga por un trabajador a la seguridad social va en función del salario, no de las horas. si eres futbolista y cobras 20.000 euros al mes por 9 horas "de trabajo" pagan por tí más a la seguridad social que si eres un currito que trabaja 45 horas a la semana por 1000 euros.

Que produzcan menos por trabajar menos horas no es tan obvio, si trabajas 6 horas, descansas y tienes ocio, al día siguiente tus seis horas se te harán más llevaderas, y es posible que hagas en 6 lo que antes hacías en 8, prolongando los descansos del café... del cigarrillo... ahora al aseo.... Si fuera tan claro.. para aumentar la productividad ¿porque no trabajamos 10, 12 o 16 horas al día?

Los coches en Alemania salen más caros (de producir) que en España, y los venden por todo el mundo, en Polonia los coches salen más baratos (de producir) que en España y no se venden tanto... no todo es precio, hay calidad, la calidad no te la da un trabajador mal pagado al que le da lo mismo apretar bien un tornillo que dejarlo medio flojo, ni un trabajador cansado que ya ni ve que tornillos tiene que apretar.

Somos uno de los paises más baratos de la UE en mano de obra.. y eso no ha servido para que seamos los mayores exportadores de nada, que nuestra mano de obra cobre un poco más no hundiría nuestra economía, que el jefe de la planta tarde un mes más en ganar para el nuevo Cayenne, no arruina a nadie.

» autor: Voldo

#13 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

Atlante_13 — Tue, 26 Apr 2011 13:03:55 +0000

#11 Yo tambien he vidido en los 70, y efectivamente los niveles salariales no eran los mismos. Pero tampoco puedes comparar los sistemas de producción de una época y otra. El coste de fabricación de vehiculos, televisores, teléfonos , etc no es comparable ya que la producción era mayoritariamente de origen europeo y fabricación cuasimanual.

Tambien puedes comparar el coste, en términos de unidades de salarimo medio, de la adquisición de una vivienda (que tambien cuenta para hacerse una idea del poder adquisitivo)

» autor: Atlante_13

#12 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

Atlante_13 — Tue, 26 Apr 2011 12:54:02 +0000

#7 Efectivamente, la productividad ha aumnetado gracias a los ordenadores, a las cada vez más robotizadas cadenas de producción, a la geodeslocalización de la producción.. y todo en beneficio de los empresarios. Mientras, el poder adquisitivo de los empleados está disminuyendo y el estado deja de ingresar la parte proporcional por cada uno de esos puestos sustituídos por "máquinas". Por no hablar de las semiesclavitud en la que viven gran parte de esa mano de obra barata tercermundista(¿por qué no aranceles para productos fabricados en estas condiciones?)

Estoy a favor de la optimización de la producción, pero creo que el beneficio no debe ir a parar siempre al mismo sitio. En este sentido la reducción de las horas de trabajo equilibraría la balanza y ayudaría a repartir el trabajo. Pero claro, esto va en contra de los interes y el máximo beneficio inmediato del sistema de producción que actualmente conocemos y que, por supuesto, interesa que sigamos pensando que es el único viable.

» autor: Atlante_13

#11 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

iramosjan — Tue, 26 Apr 2011 12:25:23 +0000

#7, #10 Como este tema me toca especialmente las narices, he buscado algún dato que zanje la cuestión (aunque de sobra sé que Internet no es como el tenis sino como el frontón, nadie convence a nadie y al fondo todo argumento rebota contra un muro)

El número de españoles en 1970 era de más de 34.000.000. El número de teléfonos apenas superaba los 4.500.0000, y encima la mayoría estaba en empresas y en la administración del estado. La familia media no es que no tuviera coche, que no tenía, no es que no tuviera televisor, que no tenía... es que ni siquiera tenía teléfono en casa.

books.google.com/books?id=U_RL9S5uSF8C&pg=PA225&lpg=PA225&

» autor: iramosjan

#10 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

iramosjan — Tue, 26 Apr 2011 12:10:35 +0000

#9 No creo que eso tenga nada que ver con lo que he escrito, pero me gustaría saber por qué crees que solo hay una receta para los desastres...

#7 Mira, tengo edad suficiente aunque por poco para poder asegurarte que si crees que el poder adquisitivo es igual o inferior al de 1971, los 40 años que citas, no puedes estar más equivocado. Sobre esto hay cantidad de gente que no sé que se cree que eran los 60 y los 70, pero te daré solo un detalle: había tan pocos coches en pleno Madrid que los niños jugaban en la calle y se apartaban cuando pasaba uno - por increíble que pueda parecer, lo oian acercarse desde lejos. Hoy en día solo los que están aparcados en el mismo lugar lo harían imposible, y los que circulan lo harían suicida.

» autor: iramosjan

#9 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

Robus — Tue, 26 Apr 2011 11:58:07 +0000

#5 La receta para el desastre es permitir que empresas como telefónica puedan ganen millones a mansalva y aún así quieran hacer un ere para deslocalizar y ganar todavía más dinero!

No se trata de subir los precios de los productos, se trata de disminuir los beneficios de las empresas... y sobre lo de los productos del exterior más baratos solo tengo una palabra: ARANCELES!

Y que alguien, por favor (lo he preguntado en otros posts) me explique el problema que representan los aranceles si es que tiene alguno que perjudique a los trabajadores, no a las empresas.

» autor: Robus

#8 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

m073410 — Tue, 26 Apr 2011 11:52:20 +0000

Pues que si eso pasara viviriamos mejor y estariamos mas contentos cuando estamos trabajando, e incluso rendirias mas por que tendrias mejor vista a tu empresa.

» autor: m073410

#7 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

tonosdegris — Tue, 26 Apr 2011 11:51:21 +0000

#5 la productividad se ha incrementado en las últimas décadas (dinero que gana el empresario vía beneficios) y los salarios de los trabajadores se han mantenido o reducido.

En mi empresa, hace 40 años trabajaban 10 personas en administración, hoy en día trabajamos solamente 2 y gracias a los ordenadores hacemos el mismo trabajo o mas que esas 10 personas... yo, lejos de ganar el sueldo de 5 trabajadores, tengo proporcionalmente (convertido en dinero actual) menos poder adquisitivo que un trabajador de aquel departamento de administración.

» autor: tonosdegris

#6 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

iramosjan — Tue, 26 Apr 2011 11:41:34 +0000

#5 Una pequeña correción: quería decir cobrar lo mismo por producir menos, no por trabajar menos.

» autor: iramosjan

#5 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

iramosjan — Tue, 26 Apr 2011 11:34:23 +0000

#4 Me había propuesto pasarme un mes sin postear nada ni en Meneame ni en ningún sitio, pero esto clama al cielo.

Claro que hay consecuencias negativas... y a mantas.

Por citar solo una muy gorda: lo que pagan el empresario y el trabajador para la seguridad social tiene que ser como mínimo lo mismo (porque se van a poner enfermos igual, y a jubilarse igual o antes) pero trabajan un 25% menos... y por tanto producen menos. Es de cajón.

En otras palabras: cada producto que sale de las empresas, ya sea coche, lavadora, libro, software... lo que sea, saldrá mucho más caro. Las exportaciones españolas, en consecuencia, se hundirán, mientras que los productos importados, mucho más baratos a igual calidad, nos harán puré.

La idea lejos de mejorar nada es una receta para el desastre. Mas en general, cobrar lo mismo por trabajar menos es el equivalente económico de la máquina de movimiento perpetuo. No se puede salvo que el dinero pierda el mismo valor o más, así de simple...

» autor: iramosjan

#4 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

Oreades — Tue, 26 Apr 2011 11:24:30 +0000

El autor del blog dice que va a analizar "las posibles consecuencias de aplicar estas medidas". Pero solo enumera las teoricamente positivas. ¿Y las negativas? ¿No las hay?

Pues como análisis no es muy riguroso que digamos.

» autor: Oreades

#3 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

Syum — Tue, 26 Apr 2011 11:20:57 +0000

chssss que nadie se entere de que estas medidas pueden ser viables, que se acaba el chollo de las horas extras gratuitas

» autor: Syum

#2 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

FaithHydenCombs — Tue, 26 Apr 2011 11:10:54 +0000

Sería todo mejor, pero esto a una empresa no les lucra, prefieren seguir teniendo un beneficio alto para los grandes cargos, y que a los curritos (nosotros) nos den morcilla.
Ya me gustaría poder dedicarle más tiempo a mis cosas y no ser 24/7.

» autor: FaithHydenCombs

#1 ¿Y si reducimos la jornada laboral y rebajamos la edad de jubilación?

Alice85 — Tue, 26 Apr 2011 11:09:44 +0000

Reducir la jornada laboral sin reducir el salario no cabe dentro de la cabeza de los empresarios.

De modo que esta medida es totalmente imposible de llevar a cabo.

» autor: Alice85