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#50 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Nosena — Mon, 25 Apr 2011 07:14:20 +0000

Pareceis tontos. Si los bebés no mueren los políticos no ganarán tanto. ¿Y qué es más importante, eh? A la mierda con los bebés y con sus madres. Que les den por culo a los enfermos. Lo que necesitamos son más políticos como Camps y Fabra. Necesitamos más aeropuertos sin aviones. ¿Quien coños necesita un hospital?

» autor: Nosena

#49 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--30255-- — Sun, 24 Apr 2011 22:42:14 +0000

Que miedo me está dando España últimamente.

» autor: --30255--

#48 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--34825-- — Sun, 24 Apr 2011 18:39:55 +0000

#18 Y esperas que alguien tome en consideracion tu "opinion" cuando no eres capaz de darte cuenta que #3 es ironico.

» autor: --34825--

#47 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Cehona — Sun, 24 Apr 2011 17:47:00 +0000

Que mania con que el 22 de Mayo será la solucción. Los catalanes ya hicieron el cambio ¿a mejor?
Ya están viendo el resultado.

» autor: Cehona

#46 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

barrios — Sun, 24 Apr 2011 16:40:58 +0000

Por supuesto que lo creo! #11

» autor: barrios

#45 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

LadyMarian — Sun, 24 Apr 2011 14:26:24 +0000

#14 No, pero ya sabemos el caso que se hace a las manifestaciones: Cero patatero. Mientras que los resultados de las urnas les duele y bastante.

» autor: LadyMarian

#44 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

drbonis — Sun, 24 Apr 2011 14:04:22 +0000

#40 puedes empezar por aquí: www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=121436092

Pero no olvides que "más vale prevenir que curar", por eso la nueva moda en los altos ejecutivos de USA es hacerse un TAC de cuerpo entero en su "revisión". Lo dicho: la oferta genera la demanda.

» autor: drbonis

#43 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

ollomol — Sun, 24 Apr 2011 12:59:54 +0000

#39 Touché

» autor: ollomol

#42 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--198799-- — Sun, 24 Apr 2011 12:53:30 +0000

Costará vidas... E ilusiones... Y estabilidad en las familias... Y futuros...

Pero nada... Todo el mundo tranquilo, y a votar a los de siempre... ...

» autor: --198799--

#41 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--121329-- — Sun, 24 Apr 2011 12:16:07 +0000

Lo único que hay que hacer es quitar a los políticos, que sólo roban y estorban. Bélgica e Islandia son el camino, sin políticos ni banqueros siguen funcionando sin problemas.

» autor: --121329--

#40 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

sapistri — Sun, 24 Apr 2011 11:31:10 +0000

#39 la radiación por TAC empieza a ser una causa cada vez más importante de cáncer

No quiero iniciar un offtopic, pero ¿podrías dar alguna fuente para esto que has dicho?

» autor: sapistri

#39 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

drbonis — Sun, 24 Apr 2011 11:08:15 +0000

Soy médico y el artículo me parece demagogia de la más barata. Utiliza imágenes impactantes "bebés muertos" para atacar políticamente. Pinta a los médicos como si fuésemos "héroes abnegados" que rechazamos lucrarnos para "salvar vidas". Los médicos somos personas normales, no superhéroes.

Sí, nos gusta ayudar a los demás pero también tenemos intereses económicos, sino mirad que la especialidad médica que antes se agota en el MIR es la cirugía estética y la dermatología (especialidades con mucha privada y con buenos sueldos). Medicina de Familia o Cuidados Intensivos se queda para las últimas.

El problema es que el modelo de asistencia sanitaria de nuestro país es inviable. No porque sea público (es mejor un sistema público que uno privado para dar asistencia sanitaria básica a grandes poblaciones) sino porque se ha entrado en una espiral de gasto incontrolable.

Las razones son diversas, pero algunas de ellas son:

1 - a los pacientes (perdón, quise decir "usuarios") los políticos les han vendido la idea de que tienen derecho a una sanidad gratuita que cubra absolutamente todo. Además tienen derecho a exigir lo que ellos crean que necesitan y además tenerlo YA.

Por ejemplo el comentario #32, donde un padre piensa que tiene derecho a que el médico (que además no tiene ni puta idea) le de a su hijo un antibiótico siempre que lo pida. ¿Y las resistencias bacterianas a los antibióticos donde somos líderes mundiales?... a mi que me cuenta, eso afectará a los demás, a mí deme el antibiótico para el niño "que-para-eso-le-pago".

Numerosos pacientes solicitan ambulancias para ser trasladados de su casa al hospital, no pocas veces por comodidad ¿pagarme un taxi? ¿pedirle a mi cuñado que me lleve?. Acuden a urgencias ante cualquier problema menor "así me hacen todas las analíticas y las pruebas". Van a los centros de salud sin pedir cita previa "de urgencias" porque necesitan un certificado...

Cuando alguien muere automáticamente se hace la pregunta ¿quién es el responsable?. Todo el mundo tiene que buscar un responsable. Es normal, a la gente se le ha vendido la idea de que los médicos "salvan vidas", y además la religión ya no pinta mucho; la sociedad se ha creido la promesa de la inmortalidad, del riesgo cero... pareciera que todos pudiésemos vivir 100 años, solo es un problema de poner dinero (y tomar muchos danacoles, ¡no te olvides que "prevenir es mejor que curar"!).

2- Los servicios sanitarios (y todo el entramado profesional-industrial-tecnológico) son un sector económico cada vez más importante, se vende la idea de que están "al servicio de las necesidades del paciente" pero en realidad el paciente funciona como "combustible" para los servicios sanitarios.

Por ejemplo todo jefe de servicio de un hospital, incluso comarcal, querrá tener la máquina más moderna, aunque haya que comprar 5 máquinas carísimas en la misma provincia. Una vez que tienes la máquina para justificar su uso empezarás a usarla en pacientes donde realmente no está indicado (la radiación por TAC empieza a ser una causa cada vez más importante de cáncer). Todo médico que se precie querrá tener su "unidad especializada en la enfermedad X" y que le den dinero para contratar más gente porque la enfermedad X es muy importante (ya sea diabetes o sinusitis). Si quieres ser un cirujano importante tienes que tener mucha lista de espera, lo que te permite cobrar por hacer "peonadas" por las tardes para operar lo que no operas por la mañana, y además tener privada. Para crear listas de espera nada mejor como ampliar la indicación de la cirugía. El caso de la cirugía de cataratas o de prótesis de rodilla es un ejemplo clásico, donde lo que hará que el cirujano indique o no la cirugía no es tanto la necesidad del paciente sino el estado de la lista de espera... si baja demasiado te dirán que todavía no estás para operar, si aumenta mucho te dirán que tienes que operarte. Es decir la oferta genera la demanda.

Como los políticos prometen el oro y el moro, los ciudadanos quieren ser inmortales y el complejo profesional-industrial-tecnológico gana más cuantas más cosas se hagan, tenemos la alineación planetaria perfecta que nos lleva al colapso del sistema.

Desde mi punto de vista la solución no está ni en la privatización (que complica los mecanismos de control), ni en el copago (que aumenta las desigualdades en el acceso; desigualdades que ya existen por cierto). La solución, si existe, está en definir claramente una cartera de servicios básica, y lo que no esté ahí cada uno que se lo pague como quiera o pueda.

Esta cartera de servicios básica debería ser consensuada políticamente. Es decir los ciudadanos tenemos que ser conscientes de que no somos un país rico y que no se puede tener todo gratis. Entonces habrá que definir qué entra y qué no entra. ¿Entra la fecundación in-vitro? ¿Entra el tratamiento del cáncer en pacientes de 90 años? ¿Entra el trasplante de hígado en el alcohólico? ¿Entra el tratamiento de un catarro en urgencias? ¿Entra el paracetamol gratis para los jubilados? ¿Entran las residencias de ancianos que ahora no entran? ¿Entran los cuidados paliativos a domicilio? ¿Entra intentar sacar a bebés de 500 gramos adelante? ¿Entran las endodoncias? ¿Entran las gafas? ¿La cirugía de miopía? ¿Las prótesis mamarias?...

Definir eso requeriría despolitizar la sanidad, para que los políticos dejen de prometer el oro y el moro. Pero como el artículo de El País demuestra, estamos muy lejos de eso todavía.

» autor: drbonis

#38 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Bley — Sun, 24 Apr 2011 11:01:30 +0000

Mantened vuestras embajadas catalanas ultrarridiculas. Aunque tengan que morir bebes y ancianos porque no hay dinero, ¡Viva el NAZIonalismo!

» autor: Bley

#37 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Naethda — Sun, 24 Apr 2011 10:45:04 +0000

Parece que algunos no se dan cuenta de que, con las elecciones autonómicas a la vuelta de la esquina en otras CCAA, los partidos actuales en el poder no osan iniciar medidas similares de recorte del gasto público sanitario, pues saben que les supondría un suicidio político que mermaría mucho sus opciones de reelección/ganar. Esperaros a que pasen las elecciones y, gane quién gane, veréis como os empiezan a meter recortes igual que han hecho con nosotros. ¿O es que realmente creéis que la situación actual de Catalunya es exclusiva en todo en estado Español y las demás CCAA andan buceando en dinero?

» autor: Naethda

#36 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

sapistri — Sun, 24 Apr 2011 10:29:38 +0000

#30 El ejemplo más descarado de que la privatización puede conducir el resultados desastrosos es la electricidad en USA. Antes funcionaba bastante bién. La privatizaron y acabaron con la luz cortada en California por falta de capacidad.

Esas declaraciones de Duran-Lleida diciendo que lo privado es siempre más eficiente, son, simplemente, mentiras. Nos demuestra qué clase de genios tenemos en el gobierno.

» autor: sapistri

#35 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--166302-- — Sun, 24 Apr 2011 10:25:39 +0000

#33

En Catalunya el sistema funciona diferente que Madrid o València y este escenario (exactamente) no se puede dar. Pero hay que recordar que los Madrileños disfrutaís de más hospitales construidos en un tiempo record gracias al Partenariado Público - Privado (PPP es la forma de gestión de los nuevos hospitales de Madrid).

En Catalunya el sistema funciona de este modo:

Hay una empresa aseguradora pública, el CatSalut, que es el garante del acceso al seguro sanitario público.

El CatSalut, a diferencia del servicio de salud de Madrid o el SAS de Andalucía no posee ningún centro de salud (ya sea hospital o de atención primaria). Simplemente es el ente asegurador, el engranaje financiero del sistema.

La provición de los servicios sanitarios se ofrece desde varias ententidades, la mayoría anteriores a la Seguridad Social Española, lo que los catalanes conocen como 'mútua' y que son el embrión actual del sistema. Dichas en su inmensa mayoría, como las 'mútues' no tienen ánimo de lucro, suelen estar dirigidas por los profesionales que trabajan o en propiedad de ayuntamientos o consejos comarcales. También hay centros que son propiedad del Departament de Salut a través del Institut Català de la Salut.

Una diferencia vital: el CatSalut paga por servicio prestado (es decir, factura X pruebas, X visitas, ...etc.) y no paga un canon de X euros por habitante/año que tenga el area que cubre el centro. Es decir, los proveedores del CatSalut no deciden la oferta y esto es un factor fundamental.

#30

En Alemania ahora el gobierno federal y los Estados quien corregir el sistema de krankenkasse públicas con las privadas, para que éstas últimas aporten fondos a las públicas. Como ya he comentado el sistema alemán de salud es buenísimo pero es muy ineficiente, gastamos muchos fondos y es menos universal que el español (no hay que perder el factor universalidad en algo como la Salud pública y la competitividad de la mano de obra).

» autor: --166302--

#34 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

sapistri — Sun, 24 Apr 2011 10:24:33 +0000

#18 Una región que tiene una deuda absolutamente enorme, mucha más de la que en su día aseguró dejar el tripartit, y que necesita pagarle para evitar la quiebra

Tu visión del tema, lejos de ser completa, deja de lado el aspecto económico más importante: el desequilibrio fiscal.

La enorme deuda que Cataluña tiene, Cataluña la paga por completo cada seis meses, en forma de subvenciones al estado español.
Bastaría con que España aceptara prescindir de las subvenciones que Cataluña paga durante tan solo seis meses. La deuda quedaría saldada por completo sin que los catalanes tuvieramos que añadir ni un solo céntimo y sin necesidad de recortar nada.

Pero parece ser que el desequilibrio fiscal, no tan solo "se olvida" fácilemente, además es intocable. Asi pues vemos como en #4 dice: "Recortes en sanidad, pero las embajadas catalanas por el mundo siguen intocables.", cuando lo realmente intocable son las subvenciones. Bastaría con un miserable recorte del 1% o el 2% en las subvenciones para que no hiciera falta recortar nada más.

El auténtico problema es el déficit fiscal.

» autor: sapistri

#33 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--246232-- — Sun, 24 Apr 2011 09:56:45 +0000

Un ejemplo de gestión privada:

"Fundación Hospital Alcorcon" hospital situado en alcorcon, publico, gestionado por un ente privado.

La fundación encargada de gestionarlo no es mas que una empresa que tiene que sacar dinero de algún sitio; es decir que, como el resto de hospitales de Madrid (y supongo que el resto de comunidades que tengan un modo de gestión similar, como Valencia si no me equivoco), recibe una asignación fija pactada a la hora de recibir la contrata, y ellos tienen que gestionar los medios del hospital para dar servicio a toda la población que le toque en su área, y sacar beneficios.

Esto al final se traduce en que, por ejemplo, hace unos años la plantilla de médicos del servicio de urgencias hizo una huelga (legal) para pedir mas médicos en las guardias, (creo recordar que eran entorno a unos 4 o 5), no pedían mas dinero, sino unicamente mas gente trabajando, el gestor de turno les impuso unos servicios mínimos mayores de los que estaban durante los turnos normales. es decir que mientras que normalmente estaban trabajando 4 médicos, durante la huelga estuvieron trabajando 6!!!!

Obviamente, al final no consiguieron nada y los gestores siguieron pagando los costes de una plantilla insuficiente.

Cuando la gente va a la FHA se queja a los médicos de lo que tienen que esperar, pero en el fondo sigue permitiendo que esto se produzca por que no dirigen sus quejas correctamente y siguen votando a los que ya sabemos..

Luego no digáis que la culpa es de los médicos y fijaros mas en los modelos de gestión de los servicios públicos

» autor: --246232--

#32 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

atxucar — Sun, 24 Apr 2011 09:35:33 +0000

Los privilegios de los medicos tambien matan a personas, ¿Cuantas horas de guardia hacen lo residentes hasta cometer un fallo?, ¿Cuantos nos hemos encontrado con medicos que conocen mejor a nuestros hijos que nosotros y sales con una receta de dalsy en lugar el la amoxicilina que necesita la criatura?.

Suve el sueldo un 10% al personal sanitario y se acavaron las protestas, igual que paso con los profesores y la sexta hora lectiva.

» autor: atxucar

#31 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--69465-- — Sun, 24 Apr 2011 09:10:03 +0000

#29 Por lo que yo se las empresas privadas obtienen muchos beneficios a base de inversores, socios y una manipulación diferente de los salarios y cuotas, no? de ahí que trabajar en una empresa privada de más dinero pero sea menos seguro (que quiebre una empresa privada "no" es raro, que lo haga una sostenida por el estado es más extraño. Lo malo es que hay mucha ave de rapiña suelta.

» autor: --69465--

#30 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--139155-- — Sun, 24 Apr 2011 09:04:51 +0000

La vieja idea de que privatizando todo funciona mejor. En algunos casos es así, pero no en todos. Ejemplos de privatización que han dado buenos resultados: la Deutsche Post. En Alemania llegan las cartas en 24 horas. Pero a lo mejor ahí la razón es porque son alemanes... Privatizaciones desastrosas hay lamentablemente muchas más. El ferrocarril en Inglaterra. De ser un servicio puntual y barato ha pasado a ser caro, inseguro e ineficiente. Otro ejemplo: la electricidad. En Alemania(y en muchos países) los precios están hinchados por la avaricia sin medida de e.on, rwe, vatterfall y otras alimañas. La sanidad: el ejemplo más flagrante de sanidad cara, accesible a unos pocos y completamente ineficiente es EEUU. En Alemania la sanidad funciona bien, pero a qué precios... El gasto sanitario es enorme, y la esperanza de vida la normalita de un país industrializado, y por debajo de España. Otro ejemplo de privatizaciones estúpidas: las pensiones. La gente ha dejado de confiar en el estado, pero coño, confian ciegamente todos sus ahorros a "Banco X", y no tienen ninguna duda que en 35 años el banco X va a seguir ahí, y sus ahorros se habrán convertido en millones. Ahora estamos viendo los resultados de esa ceguera...

» autor: --139155--

#29 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Raziel_2 — Sun, 24 Apr 2011 09:01:58 +0000

#28 Primero, el dinero es infinito, los recursos no lo son.
Segundo, da igual cuanta gente tenga hipoteca, eso no afecta a los bienes públicos, en cambio dar dinero público para compensar las pérdidas de las entidades privadas, si afecta.
Tercero, tienes toda la razón, yo me hago la siguiente pregunta, si el problema de los bienes públicos, es que no se cubren costes, y que la mejor solución es venderlos a la iniciativa privada, ¿No se solucionaría ese problema haciendo una mejor gestión de los recursos disponibles? ¿o es que la iniciativa privada tiene la fórmula mágica para obtener beneficios que solo se obtiene cuando no trabajas para el estado?

» autor: Raziel_2

#28 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

zap123 — Sun, 24 Apr 2011 08:22:33 +0000

#25 Pero es que al final siempre se tiene que llegar a un compromiso... Siempre habra enfermedades que costara mucho mas curar que otras y el dinero no es infinito. Y si ademas se vive en un pais que cree que la riqueza se crea especulando con bienes basicos como la vivienda, menos dinero va a haber.

Poniendose en plan demagogico (como el articulo) se podria decir que es la jodida burbuja inmobiliaria la que va a matar a bebes. Si todo ese esfuerzo que se pone en evitar que el mejor sistema financiero del mundo se derrumbe o que los hipotecados imprudentes se queden en la calle se destinase a la sanidad, todos viviriamos mas de 100 años.

» autor: zap123

#27 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

salteado3 — Sun, 24 Apr 2011 07:23:12 +0000

Estoy de acuerdo con los recortes... Pero en lugar de cerrar plantas de hospital que cierren sedes de partidos políticos subvencionadas con corrupción. En lugar de despedir a enfermeros externalizados que despidan a altos cargos inútiles.

¿Por qué nadie se cuestiona pinchar la burbuja de altos cargos?

En un par de añitos superávit y la sanidad mejor que nunca.

» autor: salteado3

#26 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--166302-- — Sun, 24 Apr 2011 07:08:52 +0000

#24

Catalunya dónde debe sí tiene un gasto algo desorbitado es en el gasto farmaceutico. Eso es cierto.

» autor: --166302--

#25 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

perrico — Sun, 24 Apr 2011 07:07:44 +0000

Empresa privada = rentabilidad
Sanidad privada = rentabilidad
Rentabilidad = Ingresos - costes
Para que la sanidad privada funcione hace falta subir los ingresos (impuestos) o bajar los costes (asistencia)
Ya mos están jodiendo la sanidad pública para justificar una privada que tendrá beneficios a base de descartar pacientes caros.
Es como los seguros privados. Son muy bonitos pero cuando tienes algo te desvían a la pública porque no tienen los medios adecuados para por ejemplo operarte.
O paramos esto o veo el modelo americano asomarse a la puerta.

» autor: perrico

#24 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--179753-- — Sun, 24 Apr 2011 06:41:11 +0000

En la sanidad catalana había muchos desmanes. Sustituciones carísimas, compras ingentes de material sanitario, recetas sin sentido (una amiga me suele regalar cajas de iboprufeno que le recetan a su madre de forma desproporcionada....). Yo lo que creo es que la opinión de la señora Maruja es sesgada y partidista, y usa la amenaza y el miedo para crear opinión. Sí al debate pero no desde el resquemor político.

» autor: --179753--

#23 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

arameo — Sun, 24 Apr 2011 06:28:44 +0000

#8 Sí votad, pero no a ellos, hay otras alternativas.

» autor: arameo

#22 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--166302-- — Sun, 24 Apr 2011 06:23:41 +0000

#18

La deuda de la Generalitat no es para tanto incluso si tomamos los datos que aporta CIU. Lo que no tiene sentido es la no-solución que propone CIU, en lugar de solventar la raíz del problema se propone seguir dando golpes contra una pared.

Catalunya no tiene unos servicios públicos por encima de sus posibilidades, al contrario, tiene un sistema sanitario, educativo, ...etc. de calidad pero que estructuralmente desde hace décadas se encuentra en un Estado de subfinanciación brutal que no corresponde con los recursos que dispone el territorio. Gran parte de los servicios de interés general en Catalunya a diferencia del resto del Reino lo presta entidades de la sociedad civil (gran parte de los proveedores del CatSalut o del sistema educativo...)

#20

Yo no comprendo estos recortes de impuestos o estos anunciamientos en estas fechas. Esto se hace, si uno es buen comunicador, cuando no hay crisis. CIU demuestra que siempre se puede tener peor comunicación que el gobierno de izquierdas.

Y de gratis nada, como bien dices, y a más, el sistema sanitario catalán (y el español también) es uno de los más baratos y con mejor relación calidad/precio que hay en el mundo. Otra cosa es que la sanidad en alemania sea mejor pero no sabeís el coste que nos supone el sistema, ya hacemos pasos para acercarnos en la medida de lo posible hacia vuestro modelo.

El copago ya existe en España: medicamentos especialmente.

» autor: --166302--

#21 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

frankiegth — Sun, 24 Apr 2011 06:23:25 +0000

Para #5. Duran i Lleida, menudo elemento. Este no es más neoliberal porque las leyes de la física no le dejan.

» autor: frankiegth

#20 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--215399-- — Sun, 24 Apr 2011 05:57:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#19 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Raziel_2 — Sun, 24 Apr 2011 05:49:36 +0000

#18 Claaaaro, todo muy bonito, por eso le bajan los impuestos a las rentas altas, por culpa de la maldita plebe, que solo quiere vivir a todo trapo, ains, malditos pobres, mira que exigir derechos, ¡que cabrones!

» autor: Raziel_2

#18 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

milli — Sun, 24 Apr 2011 05:11:26 +0000

Coincido totalmente con #3 y con #5. La gente de Catalunya y de España entera se han acostumbrado estos últimos años a vivir muy por encima de sus posibilidades, a tener unos servicios públicos gratuitos que muy pocos países en el mundo tienen, a pensar que todos estos servicios gratuitos caían del cielo, y ha llegado un día en que esto se ha hecho insostenible por los cuatro costados.

La Generalitat, el Gobierno de Catalunya está haciendo todo lo posible para reducir los famosos recortes, pero es que o hacen los recortes que están haciendo o declaran a Catalunya en quiebra, y ale, que venga el
BCE, la Comisión Europea o el FMI a rescatarnos,que entonces sí que sabréis lo que son recortes.
Una región que tiene una deuda absolutamente enorme, mucha más de la que en su día aseguró dejar el tripartit, y que necesita pagarle para evitar la quiebra, una de dos, o recorta en servicios públicos y salarios al funcionariado y al equipo de Gobierno o sube impuestos. Como (evidentemente) subir impuestos sería un palo enorme para el ciudadano medio, pues o recortas en otras cosas o caes al abismo.

No cuesta tanto de entender, no hace falta tener un Doctorado en Economía, o subes impuestos o recortas, pero la gente lo ve todo tan fácil que no quieren ni una subida de impuestos ni que les quiten unos privilegios (porque sí, hay ámbitos de la sanidad o la educación que son verdaderos privilegios al ser gratuitos) a los que ya nos habíamos acostumbrado, y claro, así, señores, es imposible.

» autor: milli

#17 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--166302-- — Sun, 24 Apr 2011 03:57:26 +0000

Hay recortes que son como una bola de nieve. Ahorras hoy, manana el coste se multiplica debido a lo ahorrado.

#4 Cerrar las embajadas sólamente generaría más pérdidas en el conjunto de la economía catalana. Hay servicios que de por se son deficitarios como la misma sanidad. Un Hospital no va a tener beneficios sin subsidios si queremos que sea productivo y ese impacto que genera en la sociedad es un saldo positivo, ídem con las delegaciones de la Gencat, la educación, etc...

» autor: --166302--

#16 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

MalcolmX — Sun, 24 Apr 2011 02:30:47 +0000

In, inde, independencià!!!

» autor: MalcolmX

#15 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--241459-- — Sun, 24 Apr 2011 02:15:50 +0000

Hoy es cataluña, mañana es españa entera. Poco a poco nos van a ir quitando mas cosas. Hay que movilizarse ya. El 15 de mayo.

» autor: --241459--

#14 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Campechano — Sun, 24 Apr 2011 01:12:36 +0000

#11 No hay por qué elegir sólo una de las dos

» autor: Campechano

#13 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

gelatti — Sun, 24 Apr 2011 00:06:52 +0000

Que no falte nadie el 15 de mayo. #nolesvotes

» autor: gelatti

#12 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--251620-- — Sun, 24 Apr 2011 00:01:09 +0000

..... Mientras, algunos se "manifiestan" contra el aborto y la eutanasia. Es que hay que ser hipócrita.

» autor: --251620--

#11 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

LadyMarian — Sat, 23 Apr 2011 23:53:07 +0000

#9 Mejor protestar el 22 de mayo poniendo a algunos en el lugar que les corresponde, o mejor, quitándoles de dónde no deben estar ¿no crees?

» autor: LadyMarian

#10 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Seker — Sat, 23 Apr 2011 23:50:26 +0000

Debería salir a la calle a protestar no sólo Cataluña sino toda España si tuvieramos un poquito de cabeza

» autor: Seker

#9 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

barrios — Sat, 23 Apr 2011 23:17:58 +0000

Los recortes sanitarios y las listas de espera: MATAN A LA GENTE! Vamos a guardarnos el decoro y la vergüenza y el 15 de mayo, todo el mundo a la calle a protestar, porque ya no se trata de dinero, sino de la salud de nuestros mayores, nuestros hijos y la propia.

» autor: barrios

#8 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Stash — Sat, 23 Apr 2011 23:17:02 +0000

Votad.

Votad malditos.

» autor: Stash

#7 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

klau — Sat, 23 Apr 2011 23:11:34 +0000

#6 espero que entre todos consigamos que vuelva democraciarealya.es

» autor: klau

#6 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--222407-- — Sat, 23 Apr 2011 23:08:17 +0000

Una España social, con derechos básicos cubiertos en sanidad, educación, justicia, etc.
¿Una quimera?, NO. Algo que sucedió hasta 2010. Y no volverá.

» autor: --222407--

#5 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

Fingolfin — Sat, 23 Apr 2011 22:56:34 +0000

Entrevista a Duran i Lleida (el político más valorado de España, ojo) del 2 de Enero:

—¿Usted es partidario de reducir el papel del Estado en nuestras vidas?
—Es que el Estado no debe de tener la pretensión de ocuparse de todo, porque acostumbra a gestionar mal y caro. En cambio la iniciativa privada suele funcionar bien y resulta más barata. Pero para esto, hay que creer en la sociedad. No se trata de eliminar el Estado, atención: porque el Estado es necesario para corregir; pero dándole peso a la iniciativa social.

—¿En todos los campos?
—Bueno, pues en la sanidad, por ejemplo. Desde luego el Estado debe garantizar a cada ciudadano el acceso libre a la sanidad gratuita; pero no tiene que gestionarla él obligatoriamente, porque supone un coste menor si se concierta con entidades privadas. Y lo mismo ocurre con la educación. Me pregunto qué pasaría si de golpe se cerraran las escuelas concertadas... Supongo que no habría capacidad suficiente de escolarización. Si la iniciativa privada ofrece esas plazas, garantiza la educación y los padres libremente la escogen... ¿para qué tiene que intervenir el Estado?. Se deberán construir escuelas públicas cuando la concertada no cubra la demanda.

» autor: Fingolfin

#4 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

espinito — Sat, 23 Apr 2011 22:49:03 +0000

Recortes en sanidad, pero las embajadas catalanas por el mundo siguen intocables.
www.navegandoxlared.es/?p=1440

» autor: espinito

#3 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

--159598-- — Sat, 23 Apr 2011 22:45:16 +0000

Chico, cuando no hay dinero, no hay dinero. En EEUU llevan así toda la vida, manteniendo a los grandes capitales a costa de dejar sin derechos básicos como la atención médica a los mindundis, y no pasa nada.

Ya veréis, tontos, como cuando esto lleve 10 años privatizado ni os acordáis. Si es que... demasiado bien acostumbrados estabais.

» autor: --159598--

#2 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

elpayito — Sat, 23 Apr 2011 22:43:40 +0000

Animo a todos los catalanes. Va a ser duro pero estoy seguro que conseguirán tumbar estas medidas. Animo y la calle a luchar.

» autor: elpayito

#1 "Costará vidas" Bebés recién operados son enviados a casa porque no hay camas suficientes

rafael90 — Sat, 23 Apr 2011 22:34:23 +0000

Qué más da cuantos bebés mueran, si así logramos mantener los enormes sueldos de nuestros políticos durante esta crisis...

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