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#37 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--75126-- — Sun, 24 Apr 2011 11:13:02 +0000

Con la llegada de los ordenadores y las impresoras a este tío se le acabó el negocio, habrá que poner un canon para que pueda vivir de su trabajo.

» autor: --75126--

#36 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

Belu84 — Sun, 24 Apr 2011 09:08:47 +0000

Los Simpsons en el capítulo de las galletas de la suerte
27.media.tumblr.com/tumblr_lcragtiUgE1qdrfqro1_500.jpg

» autor: Belu84

#35 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--88270-- — Sat, 23 Apr 2011 23:33:23 +0000

Ahora comprendo porque tardaron tanto en traducir la biblia al chino

» autor: --88270--

#34 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

Carromato — Sat, 23 Apr 2011 21:28:06 +0000

#21 inventemos un lenguage escrito en que cada frase se codifique en un carácter. seguro que los sms serían más cortos que los chinos. pero, un momento ¿por qué a los sms se les exige que sean más pequeños? ¿habría algún problema de este tipo con nuestro lenguaje inventado?

» autor: Carromato

#33 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--221803-- — Sat, 23 Apr 2011 20:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#32 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

sabbut — Sat, 23 Apr 2011 20:16:44 +0000

#31 No, yo a mi eñe jamás de los jamases renunciaré.

» autor: sabbut

#31 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

Jiboxemo — Sat, 23 Apr 2011 20:00:26 +0000

Todos en inglés, leñe!!!

» autor: Jiboxemo

#30 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

sabbut — Sat, 23 Apr 2011 19:23:11 +0000

#27 #29 Estoy casi seguro de que son dos bytes por carácter.

» autor: sabbut

#29 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--212865-- — Sat, 23 Apr 2011 18:52:07 +0000

#27 Con el móvil y el texto predictivo puedo tardar lo mismo que tardo en castellano. Lo de los bits me pillas, pero supongo que ocupará más que un caracter latino.
Eso sí, el contenido de un caracter latino y uno chino no es a razón 1=1. Muchas veces el caracter puede representar a una palabra de 4 o más caracteres latinos... con lo que en 70 caracteres podrías tener un sms de 280 letras latinas (sin mencionar que el espacio raramente se usa)
Edito:
www.cantonese.sheik.co.uk/dictionary/
mira abajo las frases y calcula el ratio de caracteres latinos y chinos!

» autor: --212865--

#28 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

albertoiNET — Sat, 23 Apr 2011 18:45:07 +0000

A ver quien es el "licenciao" ahora que dice que sabe mecanografía a mas de 300ppm

» autor: albertoiNET

#27 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

uzolaik — Sat, 23 Apr 2011 18:38:27 +0000

#21 Cuántos bits ocupa un caracter chino? y cuánto tardas en escribir el SMS? jajaja, no me vale.

» autor: uzolaik

#26 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--159263-- — Sat, 23 Apr 2011 17:58:47 +0000

Bah, si no trae la Comic Sans no me interesa el cacharro ese.

» autor: --159263--

#25 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--212865-- — Sat, 23 Apr 2011 17:52:54 +0000

#24 No hace falta que me felicites . Era para ponerte un ejemplo de lo compacto y eficiente que puede ser la escritura china.

No se está toda la vida aprendiendo a escribir. Ni mucho menos. A los 12 años ya se puede dominar lo que es básico en la escritura y a los 18 ya no hay problemas para entender textos más complejos. Siempre hay algunos caracteres que se pueden escapar, pero se trata de un léxico selecto e incluso antiguo. Es como si supiera una persona cualquiera que no haya estudiado castellano antiguo, el significado de ciertas palabras.

En lo que respecta a la fonética del castellano, hay ciertas partes que, como persona que ha intentado explicárselas a un extranjero me han costado. Ejemplo: la pronunciación de la "g" y su uso. El castellano es realmente complicado de escribir, créeme.
El chino también lo es, pero no lo es tanto como parece: muchos caracteres están asociados fonológicamente (ahora con la mandarización, mal llamada simplificación de caracteres, aún más) y se distinguen por la ideología. Un ejemplo: 干，肝，竿，旰，杆. Todos se pronuncian "gan". Si te fijas en el caracter, todos tienen en común una parte, mientras que la otra varía. Y esto no pasa con un caracter, sino con muchos. Una vez profundizas en el aprendizaje del chino, te das cuenta que no es todo tan aleatorio como pudiera parecer en un principio.

» autor: --212865--

#24 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--4476-- — Sat, 23 Apr 2011 17:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#23 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

sabbut — Sat, 23 Apr 2011 17:36:59 +0000

#19 Sí, con el japonés ocurre lo mismo. Hay muchas palabras con pronunciación ya no parecida, sino idéntica (ejemplo: jisho.org/words?jap=koushou&eng=&dict=edict ), y puede ser muy complicado descifrar un texto que esté escrito solo con el silabario. A lo largo del siglo pasado hubo algunos movimientos para abandonar los caracteres chinos y escribirlo todo en silabario (hiragana) o con el alfabeto latino, pero no tuvieron éxito.

Sin embargo, aparentemente algo así ocurrió con el vietnamita (que se escribe ahora con el alfabeto latino) y está ocurriendo también con el coreano (que se escribe en el hangul, un alfabeto nativo).

#18 La escritura china, siendo tan complicada de aprender, puede parecer difícil de justificar, pero los homófonos hacen que la escritura con pictogramas ayude a distinguir más fácilmente una palabra de otra. Puede que adoptar un silabario o un alfabeto para escribir todo el chino (o el japonés) parezca una buena solución, pero probablemente no lo sea en absoluto en la práctica.

» autor: sabbut

#22 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--248634-- — Sat, 23 Apr 2011 17:30:59 +0000

xie xie gutenberg

» autor: --248634--

#21 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--212865-- — Sat, 23 Apr 2011 17:13:34 +0000

#18 ¿El chino no es práctico como lenguaje escrito? Un ejemplo: SMS.
El límite de caracteres que hay para Sms con caracteres occidentales es de 160. Con chinos es de 70. Nunca he conseguido escribir los 70 caracteres.

» autor: --212865--

#20 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

frankiegth — Sat, 23 Apr 2011 17:13:03 +0000

Para #16. Roger, eres tu???

» autor: frankiegth

#19 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--212865-- — Sat, 23 Apr 2011 17:11:24 +0000

#14 La verdad es que no conozco mucho de japonés, pero, hasta donde sé, hay muchas palabras que tienen una fonética parecida y el caracter les da una identidad propia. Por otra parte, supongo que el japonés clásico será como el chino clásico: si no hay caracteres es complicado entender el texto. Ánimo con tu estudio.
En cuanto al chino, el entender un texto que no esté escrito en caracteres es muy complicado.

» autor: --212865--

#18 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

uzolaik — Sat, 23 Apr 2011 17:09:30 +0000

Desde luego que no es un lenguaje muy eficaz ni práctico.

Es decir, como medio de comunicación es una soberana mierda, y alguien debería decírselo.

» autor: uzolaik

#17 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--212865-- — Sat, 23 Apr 2011 17:08:23 +0000

#6 Los caracteres chinos están perfectamente ordenados. El problema viene cuando una parte del caracter cambia de tamaño. Fíjate en estos tres caracteres: 口員貝. Sus partes parecen que están en distintos tamaños... cómo introduces eso? A mano mejor que mejor
Para ordenar caracteres tienen diccionarios desde hace siglos. Para ello miden los caracteres según el número de trazos y la parte ideológica* del caracter, llamada radical. Así, si quiero buscar el caracter 呵 primero tendré que buscar la parte ideológica (口, que significa boca) y luego los trazos restantes (5 trazos) y te saldrá una lista de caracteres para buscar.
Más info: en.wikipedia.org/wiki/Kangxi_dictionary

*No tiene por qué ser ideológica.

#7 Es el teclado que comento en #13.

#9 El problema viene cuando el idioma que has aprendido es totalmente diferente al mandarín (Hong Kong y su cantonés o cualquier persona de china cuya lengua madre sea otra al mandarín...lo que viene siendo unos 700 millones de chinos)

» autor: --212865--

#16 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

cyberdemon — Sat, 23 Apr 2011 17:05:04 +0000

Joder, me ha dando ansiedad al ver los vídeos, yo saldría disparado contra el techo a los 5 minutos

» autor: cyberdemon

#15 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

palafillo — Sat, 23 Apr 2011 17:02:15 +0000

Gracias por Roma!

» autor: palafillo

#14 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

placeres — Sat, 23 Apr 2011 17:01:20 +0000

Conocia estos aparatos pero nunca los habia visto en funcionamiento es bastante curioso y agotador.. He estudiado un poco de Japones y me sigue costando entender la gracia de los Kanjis frente a una escritura silabica. pff Gracias por el link a esta pagina estoy encontrandome con unos articulos bastante interesantes.

#6 Un detalle el que escribio el articulo es profesor de lengua y literatura china en la universidad de pensilvania. Estaba hablando del extraño sistema de como se distribuyen los caracteres dentro de la maquinaria, no si el chino se puede ordenar o no ,que evidentemente se puede.

» autor: placeres

#13 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--212865-- — Sat, 23 Apr 2011 16:57:02 +0000

Sobre el tema de escribir con otro método que no sea la mano, la introducción de los ordenadores ha sido un grandísimo avance.
Otro avance en este campo es el que hizo Chu Bong-Foo. Se trata de un taiwanés que creó un método de entrada de caracteres para ordenador basándose en la forma del caracter. Este método de entrada puede ser considerado todo un avance para la informática china. Además, este método de entrada es público con lo que seguro que está en el sistema operativo de cualquier ordenador (que tenga instalado idioma chino)

La forma de introducir es sencilla y muy útil para una persona que sabe escribir chino a mano y puede ser bastante rápido de escribir (llegando a 400 pulsaciones por minuto)
Por ejemplo, para escribir 早 tienes que escribir 日 y luego 十. Para escribir 出 tienes que escribir 山 y luego otro 山. Lo cierto es que se va complicando dependiendo del caracter, pero tiene la ventaja que en su sistema solo se utiliza un máximo de 5 pulsaciones. 聯 es un caracter con muchas partes y trazos.

Para ello ideó un sistema de segmentación por partes de tal forma que dividiría el caracter en varias partes. En 聯, divide el caracter en 3 partes a las cuales les pertenece 2 trazos, 2 trazos y finalmente el último trazo. Así, las partes son las siguientes:耳 al cual le pertenecen dos trazos (尸，十) 纟纟a la que también le pertenecen dos trazos (女，戈 al ser más complejo que dos trazos, les pertenece el primero y último trazo del segmento). Por último está la parte a la que le pertenece el último trazo (廿)

Hay otros sistemas para escribir chino que son bastante más sencillos para los hablantes de mandarín. El problema llega cuando hay personas que no hablan mandarín y no saben cómo se dice cierta palabra la cual sí que saben su significado y fonética en su lengua.

» autor: --212865--

#12 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--51044-- — Sat, 23 Apr 2011 16:54:10 +0000

"Querida mamá. Yo bien. Besos"

» autor: --51044--

#11 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--241651-- — Sat, 23 Apr 2011 16:51:23 +0000

Imaginense un aviso de periodico en los '80: "Se busca secretaria. Preferentemente que sepa manejar la maquina de escribir. 15 palabras por minuto basta y sobra. Vendo Opel Corsa."
Luego de ver esas imagenes creo que lo mejor era escribir a mano

» autor: --241651--

#10 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

nportillo — Sat, 23 Apr 2011 16:46:46 +0000

Me pregunto yo cuanto habran aprendido los fabricantes de ordenadores para que sus teclados en chino tengan algo de la lógica usada en esas máquinas. Segun he leido los que escribimos con caracteres occidentales (qwerty) no aprovechanos una posible disposición más eficiente de las teclas sino que heredamos las limitaciones mecánicas de las viejas máquinas de escribir

» autor: nportillo

#9 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

sabbut — Sat, 23 Apr 2011 16:45:52 +0000

Supongo que lo que hacen en la actualidad es escribir con un teclado latino y tener un software de predicción de texto para darles a elegir entre los caracteres chinos que se transcriben de esa manera en pinyin.

O sea, como lo que hacen los japoneses.

» autor: sabbut

#8 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

vendex — Sat, 23 Apr 2011 16:39:07 +0000

No me extraña que inventaran la imprenta antes que nosotros.

» autor: vendex

#7 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

ronko — Sat, 23 Apr 2011 16:38:06 +0000

Había una película de James Bond en la que salía un teclado de pc lleno de kanji. Que hace el amago de ponerse a escribir pero tras ver el panorama, le deja a la tía que le acompañaba.

» autor: ronko

#6 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

sorrillo — Sat, 23 Apr 2011 16:28:04 +0000

las letras no están ordenadas (por ser imposible encontrar un criterio lógico para ello)

Hombre, tanto como imposible tampoco. Existen diccionarios de Chino que inevitablemente tienen que tener algún criterio para ordenar los caracteres y sus definiciones.

Uno de los criterios es el número de trazos usados para escribir el carácter, aprender a escribir chino incluye conocer no solo el carácter sino también la forma en qué debe dibujarse, con un número específico de trazos y en un orden determinado.

Otro criterio son los radicales, muchos caracteres chinos tienen elementos comunes que determinan parte de su significado, por ejemplo el carácter "oro" está incluido como radical en la mayoría de caracteres que describen metales.

En este post se explica con más detalle: dic.yizhouan.com/es.php/principal/notas/diccionarios_de_papel

» autor: sorrillo

#5 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

--101538-- — Sat, 23 Apr 2011 16:24:56 +0000

Menudo horror, vaya paciencia

» autor: --101538--

#4 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

berzasnon — Sat, 23 Apr 2011 16:11:47 +0000

Allí ponen en los curriculum "10 pulsaciones por minuto" como el que aquí pone 200

» autor: berzasnon

#3 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

ronko — Sat, 23 Apr 2011 15:38:31 +0000

#1 Es que si no es un trabajo de chinos.

» autor: ronko

#2 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

lotto — Sat, 23 Apr 2011 15:37:27 +0000

Que chulada la maquina, es para quedarse ciego viendo que pone

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#1 Las máquinas de escribir para Chino (mandarín) [ING]

Abeel — Sat, 23 Apr 2011 15:34:36 +0000

Sale más a cuenta escribir a mano y escanearlo eh?

» autor: Abeel