Menéame: comentarios [1237469]

#45 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

Viajante — Sun, 24 Apr 2011 10:26:41 +0000

No entiendo los votos negativos; si el padre de Chaves era franquista, ¿porqué votáis negativo?

» autor: Viajante

#44 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

jrortigosa — Sat, 23 Apr 2011 12:53:25 +0000

A algunos y al ABC se le olvida un pequeño detalle.
El PP todavía no ha condenado el franquismo, y oportunidades ha tenido muchas.

Y recordad, que el 99% de vuestros padres eran franquistas, en este pais fueron muy pocos los que lucharon contra el franquismo, por eso duro lo que duro. Paco murió en su cama tranquilamente. Eso sí, al día siguiente, la mitad el pais era democrataaaaaaaa.

» autor: jrortigosa

#43 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--62492-- — Sat, 23 Apr 2011 10:22:00 +0000

#42 Como ya he dicho "No voto positivo por que saque a relucir el pasado franquista de nadie"

¿No lo puedes entender? ¡Lo que me parece hipócrita es que diga que su padre sufrió con Franco!

» autor: --62492--

#42 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--55119-- — Sat, 23 Apr 2011 10:13:57 +0000

#40 Aquí no se saca a relucir el pasado franquista de Chaves, sino el pasado franquista del padre de Chaves. A ver si en España vamos a hacer como Kim Il Sung en Corea del Norte que cuando uno de la familia es contrario al régimen, se condena a toda la familia.

En todo caso es un ad-hominem como una casa.

» autor: --55119--

#41 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--171006-- — Sat, 23 Apr 2011 08:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#40 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--62492-- — Sat, 23 Apr 2011 08:24:03 +0000

#35 No voto positivo por que saque a relucir el pasado franquista de nadie, sino por esta frase: «Tenemos que ganar, porque se lo debemos a nuestros padres y abuelos, que lo pasaron muy mal durante el franquismo»

¿Tu no ves hipocresía aquí? ¿No entiendes lo absurdo que es que diga que su padre lo pasó mal cuando su padre fue un oficial de alto rango a las órdenes de Franco?

De verdad que no te entiendo ¿Que es lo que ves incongruente en mi postura?

» autor: --62492--

#39 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--251690-- — Fri, 22 Apr 2011 22:31:11 +0000

#2 ¿Cuándo dices PSOE te refieres en realidad al PP, verdad?, porque sino no te entiendo.

» autor: --251690--

#38 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

subrutina — Fri, 22 Apr 2011 22:01:57 +0000

#36, no, si lo he pillado desde el principio, a #9 y a ti, a los dos.

» autor: subrutina

#37 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

olaolita — Fri, 22 Apr 2011 21:55:58 +0000

Teniendo en cuenta que el PSOE lo "refundaron" los propios franquistas con muchas prisas antes de que cascara Paquito...

es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Obrero_Español
"Tras el triunfo de los rebeldes y el establecimiento de la dictadura franquista, el PSOE fue ilegalizado junto con el resto de partidos y organizaciones democráticas. Sus dirigentes se vieron obligados a exiliarse y sus cuadros fueron perseguidos y asesinados durante la represión de la posguerra, dejando prácticamente descabezada la organización. De hecho, en los años del franquismo la actividad del Partido Socialista Obrero Español fue muy limitada. El peso de la resistencia antifranquista recayó básicamente sobre el Maquis y el Partido Comunista de España.

En los últimos años de la dictadura, el PSOE acometió una contundente renovación generacional e ideológica que permitió tomar el mando a una nueva generación de "socialistas" ajenos al exilio. Esta renovación se hizo efectiva en el Congreso de Suresnes, en 1974 cuando el histórico Rodolfo Llopis, dio paso a Felipe González al frente de la Secretaría General del partido."

Los "gordos" son en su mayoria, si no todos, familia directa de militares y altos cargos franquistas. Lo que me sorprende es que tengan engañado a alguien.

» autor: olaolita

#36 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--18896-- — Fri, 22 Apr 2011 21:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#35 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

subrutina — Fri, 22 Apr 2011 21:45:06 +0000

Me hace gracia lo de #9. Dice que:

"a estas alturas de la película deberíamos dejar de acusar a la gente de ser franquistas, y discutir sus ideas en lugar de ello, si realmente nos consideramos demócratas"

pero luego va y vota positivo esta no-ticia, donde se saca a relucir el pasado franquista, no ya de una persona, sino de su padre.

» autor: subrutina

#34 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--251620-- — Fri, 22 Apr 2011 20:48:07 +0000

#17 ...Y tienen un partido "democrático" con 10 millones de votantes, que por la politica que practica no pueden darse a engaño.

10 millones votan a los fascistas a sabiendas.
Otro tanto para los "socialistas" del psoe.
¿Como era? Ah si! Atado y bien atado.

» autor: --251620--

#33 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--100624-- — Fri, 22 Apr 2011 20:36:01 +0000

#3 Toda la razón.

» autor: --100624--

#32 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

L.A — Fri, 22 Apr 2011 20:11:43 +0000

¿No ha salido a portada? Ok, imaginad que en lugar de Chaves, pone CAMPS.

» autor: L.A

#31 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

AitorD — Fri, 22 Apr 2011 19:13:16 +0000

#18 "Y es que no nos engañemos, muchos de los más acérrimos luchadores antifranquistas eran hijos de familias del régimen que se desmarcaron de la ideología de sus padres"

No nos engañemos: aquí, acérrimos luchadores antifranquistas, mientras Franco vivía hubo más bien pocos. Lo que ha habido son muchos que, una vez muerto Franco, se han fabricado una bonita biografía de acérrimos luchadores antifranquistas. Que no tiene nada que ver.

» autor: AitorD

#30 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

AitorD — Fri, 22 Apr 2011 19:09:08 +0000

#17 Respecto a esas cosas que comentas, da que pensar que el PsoE, pese a todo su ejercicio propagandístico a cuenta de la Memoria Histórica, a la hora de la verdad:

- no haya hecho absolutamente nada para abrir un debate sobre la forma del Estado. Que no se pudo hacer por razones evidentes en 1975, pero no se me ocurre ninguna razón para que no se pueda hacer 35 años después.

- no haya hecho absolutamente nada para encauzar el tema del Concordato. Ni durante los gobiernos de González (1982-1996), ni durante los de Zapatero.

- no haya hecho absolutamente nada respecto al lamentable tema del Valle de los Caídos.

Da mucho que pensar, sinceramente.

» autor: AitorD

#29 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

AitorD — Fri, 22 Apr 2011 18:59:12 +0000

#9 "a estas alturas de la película deberíamos dejar de acusar a la gente de ser franquistas, y discutir sus ideas en lugar de ello, si realmente nos consideramos demócratas"

Totalmente de acuerdo. Pero discutir sobre ideas plantea dos serios problemas. El primero, que se pondría de manifiesto la escasez de ideas interesantes por ambas partes. Y el segundo, que se haría evidente que las ideas son bastante similares. Lógicamente, no les interesa.

» autor: AitorD

#28 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--159263-- — Fri, 22 Apr 2011 16:49:33 +0000

Si Franco levantara la cabeza votaría al PSOE, sin duda. El PP sería muy pero que muy descafeinado para él.

» autor: --159263--

#27 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--18896-- — Fri, 22 Apr 2011 16:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#26 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

sangetsu — Fri, 22 Apr 2011 15:02:17 +0000

#23
#24
#25

creo que por eso quieren censurar internet antes de que internet les cierre el chiringuito, internet es una enorme fuente de informacion y de opinion sin limites y eso lleva inevitablemente a abrir la mente a ideas que con medios tradicionales nunca hubieran llegado.

aceleremos el proceso de las consecuencias del movimiento de nolesvotes es decir la caida de los partidos de la casta.
es hora de juntar todos esos escandalos en un sitio donde todo el mundo lo vea y hacer que la casta se hunda en sus mentiras y chanchullos.

» autor: sangetsu

#25 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

Rompe-y-RaSGAE — Fri, 22 Apr 2011 11:55:56 +0000

Esto me recuerda al infame Caldera, cuando decía aquelllo de "los que luchábamos contra el franquismo" cuando en 1975 era un pipiolo de 14 añitos. Pero lo penoso no es que haya políticos empeñados en demostrar su mendacidad y estupidez, sino que haya tantos votantes dispuestos a premiarles por ello.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#24 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--18896-- — Fri, 22 Apr 2011 11:52:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#23 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

ElCuraMerino — Fri, 22 Apr 2011 11:47:13 +0000

Los socialistas son los descendientes de los falangistas del Movimiento. Los del PP son los descendientes de los tecnócratas.

Ambos siguen queriendo continuar el Movimiento Nacional: PPSOE, manteniendo a la gente en la ignorancia.

» autor: ElCuraMerino

#22 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--18896-- — Fri, 22 Apr 2011 11:07:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#21 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

sangetsu — Fri, 22 Apr 2011 10:55:34 +0000

#18 las politicas que desempeñan son herederas de las desempeñaron los franquistas quieren seguir siendo la casta dominante utilizando el sistema a su favor.

» autor: sangetsu

#20 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--140932-- — Fri, 22 Apr 2011 10:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#19 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

pacorron — Fri, 22 Apr 2011 10:40:49 +0000

#9 Claro, ya no hay franquistas, ni nacionalsocialistas, ni fascistas. Todos ellos murieron con sus lideres y sus herederos ideologicos tambien. Lo demas son imaginaciones

» autor: pacorron

#18 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--234768-- — Fri, 22 Apr 2011 10:05:51 +0000

Esta noticia es bastante sensacionalista, pues es evidente que Chaves habla en plural refiriéndose, no a su familia, sino a las personas de izquierdas que habían sido perseguidas y asesinadas por el régimen franquista. Y es que no nos engañemos, muchos de los más acérrimos luchadores antifranquistas eran hijos de familias del régimen que se desmarcaron de la ideología de sus padres.

No se puede condenar a alguien por quiénes son sus antepasados, pero sí por sus políticas. El PP es el heredero ideológico del régimen franquista, y en ese sentido no debería ningún demócrata jamás manchar la memoria de quienes lucharon por unos derechos civiles... votándoles. Lo malo del PSOE no es de quiénes sean hijos biológicos, son sus políticas derechistas, su traición a la memoria histórica, su abandono en la lucha por recuperar la legalidad republicana. Por tanto, ningún demócrata debería votarles "porque se lo debemos a nuestros padres y abuelos, que lo pasaron muy mal durante el franquismo"

PP y PSOE son la Derecha de este país, pero eso no se debe juzgar por quiénes eran sus padres sino por cuáles son las políticas que desempeñan.

» autor: --234768--

#17 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

perico_de_los_palotes — Fri, 22 Apr 2011 09:52:40 +0000

el franquismo murió con Franco

Excepto que el jefe del estado es quien Franco nombró como sucesor.

Excepto que uno de sus principales ministros y diplomáticos es socio fundador de uno de los principales partidos del pais.

Excepto que la judicatura no cambió.

¿Que prefiere acusar a un juez que busca esclarecer los delitos del franquismo en vez de investigar esos delitos?

Es franquista.

¿Que prefiere que el vaticano mantenga su concordato con España, insólito en el mundo?

Es franquista.

¿Que considera normal que la falange rinda honores a franco en el valle de los caidos todos los 20-N?

Es franquista.

Ahora dime otra vez que no existen franquistas.

/Otra cosa es que sean lerdos como ellos solos, pues sin franco dificilmente puede instaurarse un régimen franquista.

» autor: perico_de_los_palotes

#16 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

mac31416 — Fri, 22 Apr 2011 09:47:44 +0000

#11 Entonces los que simplifican llamando "franquistas" y "fachas" a los que no opinan como ellos, utilizan un rasgo de Franco, luego son ellos mismos... franquistas.

» autor: mac31416

#15 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

sangetsu — Fri, 22 Apr 2011 09:37:51 +0000

#9 el franquismo murio, entonces,¿a que le llamarias esto? porqe democracia seguro que no es cuando los que salen son descendientes del anterior regimen, todos corrompidos por el poder y el dinero, hace falta un cambio , una purga politica a nivel nacional.

» autor: sangetsu

#14 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--140932-- — Fri, 22 Apr 2011 09:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#13 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--168013-- — Fri, 22 Apr 2011 09:22:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168013--

#12 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

lotto — Fri, 22 Apr 2011 09:18:19 +0000

Es lo mismo que Maru Menendez, portavoz del PSOE en la Asamblea de Madrid vestida de la falange.

www.gsmspain.com/foros/attach/19/191572.jpg

Mismo perro, distinto collar.

» autor: lotto

#11 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

Lordo — Fri, 22 Apr 2011 08:57:09 +0000

#9 Obviamente sigue habiendo gente que cree que con Franco se vivía mejor, y no solo ancianos, sino jovencitos que se empalman con el fetichismo de los correajes y las boinas rojas, cada 20 de noviembre salen unos cuantos a hacer el panoli por la calle. También veras a algunos con la bandera del aguilucho en cualquier manifestación carca que se convoque ya sea contra el aborto, o contra la supuesta rendición del Estado ante ETA; y en las barras de los bares. No considero ninguna de las cosas que dices ahí, pero te diré que si había alguien simplificador en sus mensajes era Franco, que puso la etiqueta de rojo a cualquiera que no fuera del Movimiento

» autor: Lordo

#10 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

perrico — Fri, 22 Apr 2011 08:52:08 +0000

#2 Si los hay. En el PP. Empezando por su fundador (AP) Don Manuel Fraga.

» autor: perrico

#9 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--62492-- — Fri, 22 Apr 2011 08:49:21 +0000

#5 "los asquerosos son los que siguen siendo franquistas"

NADIE sigue siendo franquista. Se puede ser incluso facha, pero el franquismo murió con Franco.

Ahora bien, me asusta la gente como tu que se cree con el derecho a señalar con el dedo quien es franquista y quien no. Básicamente lo que buscáis es desprestigiar unas ideas que no os gustan a base de meterlas en el mismo saco que el franquismo en lugar de rebatirlas con argumentos.

¿que apoya un sistema liberal y privatizador? Es franquista (a pesar de que Franco nunca fue liberal y creó mucha empresa pública) ¿Que defiende el centralismo del estado? Es franquista ¿Que defiende al rey? ¡Franquista! ¿Que pide que se mantenga un escudo con el yugo y las flechas? ¡¡Franquistísimo!! (a pesar de que el escudo sea de los reyes católicos),...

Vamos, que a estas alturas de la película deberíamos dejar de acusar a la gente de ser franquistas, y discutir sus ideas en lugar de ello, si realmente nos consideramos demócratas.

» autor: --62492--

#8 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--62492-- — Fri, 22 Apr 2011 08:42:00 +0000

#1 Verás que te lo explico. Chaves dijo "Tenemos que ganar, porque se lo debemos a nuestros padres y abuelos, que lo pasaron muy mal durante el franquismo"

¿Que tiene que ver el ganar con el franquismo? Implícitamente está diciendo que sus rivales representan a Franco, y que por tanto hay que ganarles en compensación por lo que "sufrieron" sus padres.

Pero cuando tu padre fue un militar de carrera a las órdenes de Franco ¿que derecho tienes a criticar? ¿No es esto hipocresía?

Si el no sacase el tema del franquismo estaría de acuerdo contigo, pero no se puede permitir que unos sinvergüenzas utilicen el tema de esta manera.

» autor: --62492--

#7 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

Fotoperfecta — Fri, 22 Apr 2011 08:41:47 +0000

#1 Sobre todo si ves la serie completa.
Se busca en las profundidades para criticar al adversario buscando familiares (si son del PSOE), y los protagonistas de la serie que son del PP, les buscan familiares pintorescos, y salen muy bien parados (si son del PP). La equidad del ABC se llama.

El padre de Gallardón: José María Ruiz Gallardón, fallecido en noviembre de 1986, destacó por su brillantez como jurista y por su carácter vital.

El abuelo de Rajoy: Este eminente abogado y edil santiagués fue una de las tres patas que gestó el primer Estatuto gallego. Autonomista de vocación, defendió este marco legal por «dignidad colectiva» y fue relevado de la vida pública al estallar la Guerra Civil.

El abuelo de Zapatero: Juan Rodríguez Lozano fue un militar y republicano convencido que, antes de ser ejecutado por los franquistas en 1936, ayudó a sofocar la revuelta de mineros organizada por el PSOE y la UGT.

El abuelo de Chacón: Confederal de la CNT desde los 14 años, Francisco Piqueras Cisuelo combatió con acción y palabra por sus ideales, que no eran otros que una «sociedad sin clases y sin Estado, por la Anarquía».

» autor: Fotoperfecta

#6 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--61357-- — Fri, 22 Apr 2011 08:40:23 +0000

PPSOE, por si alguien lo dudaba, para esta gentuza los abuelos, los colores y los principio son sólo excusas para llegar al poder. Si no te gustan tienen otros (otros abuelos, otros colores y otros principios).

» autor: --61357--

#5 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

Lordo — Fri, 22 Apr 2011 08:37:32 +0000

Me la pela quien sea hijo o nieto de franquistas, la cuarta parte de la población (al menos) lo es; los asquerosos son los que siguen siendo franquistas

» autor: Lordo

#4 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

Golan_Trevize — Fri, 22 Apr 2011 08:36:54 +0000

#1 ¿Y qué te parece que sea el propio Chaves el que hable de su familia como mártires del franquismo cuando está claro que no lo fueron?

«Tenemos que ganar, porque se lo debemos a nuestros padres y abuelos, que lo pasaron muy mal durante el franquismo»

» autor: Golan_Trevize

#3 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

nuriabeuve — Fri, 22 Apr 2011 08:35:41 +0000

#1 Claro que no tiene la culpa de lo que hiciera su abuelo, pero si de mentir y decir que su abuelo lo pasó muy mal con Franco...

» autor: nuriabeuve

#2 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

nuriabeuve — Fri, 22 Apr 2011 08:34:34 +0000

Sí fuera solo Chaves... no hay mayor número de franquistas o hijos de franquistas o beneficiados por el franquismo en ningún partido como en el Psoe...

» autor: nuriabeuve

#1 El padre de Chaves, aquel fiel coronel de Franco

--97364-- — Fri, 22 Apr 2011 08:34:12 +0000

A mi esto de sacar mierda a costa de la familia me parece bastante feo, sobre todo si no se han seguido los pasos u obtenido prebendas.

Podemos meternos con él por beneficiar a su hijo, pero no tiene ninguna culpa de lo que hiciese su abuelo.

Edito: #4 A lo mejor tiene otros familiares con quienes se identifica más que lo pasaron mal. Yo a menudo hablo de uno de mis abuelos, que era anaraquista y con quién me identifico bastante, y no tanto del otro que era más o menos republicano y no se movió mucho.

» autor: --97364--