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#40 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Natsu — Fri, 22 Apr 2011 23:32:19 +0000

#16: Otro diciendo que mejor los creyentes fundamentalistas que los moderados. El mundo se llena de Sarah Palins y luego todo son lloros... Muchos creyentes no cambian las cosas "porque les da la gana". Las cambian porque razonan y les da la impresión de que su religión tiene algunas verdades, y otras no se sostienen con lógica. Mi madre hizo eso. El Antiguo Testamento, para ella a la basura. Del Nuevo, se quedó con parte de los Evangelios y poco más. Yo he salido agnóstica, pero ella cree porque piensa que el mensaje del tal Jesús es bastante válido. Su visión de su "dios" la ha sacado de ahí. Decir que los no-fundamentalistas son cobardes... no sé, no lo veo. Yo la gente creyente que conozco ha realizado una investigación personal y ha llegado a unas conclusiones. No tienen pruebas, y de ahí mi agnosticismo. Pero vamos, no creo que sea de lo más complicado que alguien se haga cristiano, wiccano o jainista por convicción.

Ya hacerse musulmán... ahí la verdad es que, como mujer, no lo veo. Pero vamos, que no veo por qué un creyente moderado tiene que ser cobarde o falto de sinceridad. Podría haber razonado sobre sus valores, y haber llegado a la conclusión de que le gustan por un motivo u otro. No creo que Jesús o Buda o quien fundara el jainismo tuvieran línea directa con divinidades, pero veo perfectamente lógico que haya quien encuentre sus enseñanzas válidas y las siga por convicción sincera más que porque sea lo que le enseñaron de pequeño. Igual, los neopaganos (wiccanos principalmente) se han inventado prácticamente sus creencias, adaptándolas a los nuevos tiempos (lo de los sacrificios humanos lo aparcan). Y hay escritores como Steve Pavlina que dicen "escoge la creencia que te haga más fuerte". Escoge. No veo por qué no se puede escoger ni razonar sobre esas cosas. ¿Quién dice que el dogma tiene que ser inamovible? El que usa la enseñanza para su propio beneficio. Ya sabemos que Papa va a defender el dogma de la infalibilidad pontificia. El problema es que no veo por qué nadie tiene que hacer caso al Papa. Si quiero ver qué dijo el filósofo X, me lo leo y llego a mis propias conclusiones. No veo por qué no pueden hacer lo mismo todos los demás, ni hipocresía en pensar y razonar sobre esos temas.

» autor: Natsu

#39 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--8993-- — Fri, 22 Apr 2011 17:14:01 +0000

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#38 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Gilgamesh — Fri, 22 Apr 2011 17:08:14 +0000

#37 EUGENESIA, no eutanasia: ¡EUGENESIA!
es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia

...Y de fundamento científico tampoco te creas que va sobrada. ¿Puedes decirme qué tiene de científico la eugenesia?

» autor: Gilgamesh

#37 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--8993-- — Fri, 22 Apr 2011 16:51:55 +0000

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» autor: --8993--

#36 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Gilgamesh — Fri, 22 Apr 2011 06:58:11 +0000

#32 ¿Pero cuándo he dicho yo que rechazo la religión amparándome en la proposición "p", listillo? Lee otra vez, anda.
Y además no entiendo una gaita de lo que escribes en #32. Te lo disecciono:

Independientemente de que la religión haya o no sido un motivo, ese no es motivo para rechazar la religión

O sea, INCLUSO aunque la religión haya sido uno de los motivos de las guerras, eso no es motivo para rechazar la religión. ¡Es una conclusión cuando menos discutible! Yo creo que, si es una causa habitual de guerras y enfrentamiento, es normal que muchos estemos hasta los cojones de los fanáticos de sus libritos y por extensión de la mera idea de adorar libros en sí. De modo que aunque no se concluya necesariamente de "p", al menos, sí es un buen argumento emocional para ponerse en contra.

...de la misma manera que la eutanasia no es motivo para rechazar la ciencia.

¿Y esto qué tiene que ver con lo otro? En serio, no lo entiendo. ¿Qué tiene que ver la ciencia con la eutanasia? ¿Y qué argumento hay para rechazar la ciencia porque hay eutanasia (o porque no la hay, que no entiendo tu argumento).

» autor: Gilgamesh

#35 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Dab — Fri, 22 Apr 2011 03:10:59 +0000

#26 Godwin al canto

» autor: Dab

#34 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

mariopg — Thu, 21 Apr 2011 20:21:20 +0000

cuando los imanes dicen burradas no es que estén locos, lo dicen porque es eso precisamente lo que sus fanáticos e ignorantes seguidorea quieren oír... y cuando no lo hacen, pasa lo que pasa...

» autor: mariopg

#33 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

PendejoSinNombre — Thu, 21 Apr 2011 20:17:43 +0000

Es lo que tiene el magnetismo.

» autor: PendejoSinNombre

#32 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--8993-- — Thu, 21 Apr 2011 18:26:47 +0000

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» autor: --8993--

#31 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--174-- — Thu, 21 Apr 2011 18:19:46 +0000

Llegará un momento en que se den cuenta de que los caminos de la ciencia y la religión divergen y no se puede seguir haciendo remiendos al credo de los fantasmas indefinidamente.

» autor: --174--

#30 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Gilgamesh — Thu, 21 Apr 2011 17:44:38 +0000

#26 Nunca he negado que hubo guerras supuestamente religiosas, pero es evidente que con o sin religión habrán guerras. Luego, a razón de esto, la religión no es el problema ni el motivo, sino otra excusa para ocultar la ambición de algunos gobernantes.

Falacia. Non sequitur. Te ayudo a entender por qué lo digo:
p: es evidente que con o sin religión habrán guerras
q: Luego, a razón de esto, la religión no es el problema ni el motivo, sino otra excusa [para ocultar la causa verdadera]

Razonamiento falaz. De la primera proposición, p, pueden concluirse otras cosas igual o más válidas. Por ejemplo: ¡que las guerras son eventos multicausales! O sea, que se pueden producir por muy diferentes y variados motivos. La religión es uno, el poder y los recursos son otros, etc.

Es como si te digo:
p: es evidente que con o sin SIDA habrá muertes en África.
q: Luego, a razón de esto, el SIDA no es el motivo de las muertes en África, sino otra excusa más para ocultar la verdadera razón de estas muertes (por ejemplo, un castigo divino o la chorrada que se te ocurra).

La verdadera explicación es que el SIDA causa algunas (no todas) muertes en África. Pero el que haya otras causas no invalida que el SIDA produzca muertes.

» autor: Gilgamesh

#29 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

snd — Thu, 21 Apr 2011 16:54:49 +0000

#26 Lo que intento decir es que, sin la religión, posiblemente en el pasado no hubieran estallado tantas guerras. ¿Habrían guerras? Si, pero seguro que menos de la mitad.

Y mas daño que hacen las guerras, hacen los atentados contra civiles, como por ejemplo el 11S - 11M.

Los nazis no justificaron con la ciencia el exterminio. Lo justificaron por su nacionalismo, y si, podríamos culpar al nacionalismo (como culpo a la religión en otras guerras, pero que viene a ser lo mismo) de dichos actos.

» autor: snd

#28 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

snd — Thu, 21 Apr 2011 16:45:33 +0000

Se me olvidaba comentar que, curiosamente, nacionalismo y religión siempre van estrechamente ligadas. Y si unes esas dos cosas, ya tienes casi el 90% de las razones principales de las guerras hasta ahora.

Y el 10% restante es por los recursos, algo nuevo en estos tiempos, que de nuevo intentan legitimarlo con el nacionalismo o la "libertad".

» autor: snd

#27 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--248248-- — Thu, 21 Apr 2011 16:45:01 +0000

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#26 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--8993-- — Thu, 21 Apr 2011 16:39:22 +0000

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#25 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Nickair — Thu, 21 Apr 2011 16:32:13 +0000

Qué raro, el reloj de Windows me marca que estamos en el año 2011...aunque claro, en la edad de piedra no había ordenadores...

» autor: Nickair

#24 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

snd — Thu, 21 Apr 2011 16:30:20 +0000

#17 Antes de la I y II Guerra Mundial, también había guerras. Guerras por el nombre de Dios, defendiendo a un monarca que esta ahí por designio de Dios, y para recuperar terrenos sagrados por petición de Dios (cruzadas). La II Guerra Mundial se caracteriza por el daño a los judíos.

Puede que siempre haya guerras desencadenadas por un conflicto no religioso, pero eso no es razón para evitar los conflictos religiosos ¿Y que mejor manera que acabar con los fanatismos?

» autor: snd

#23 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--77128-- — Thu, 21 Apr 2011 16:26:31 +0000

#17 Me parece bastante demagogia lo que dices el que unas guerras no fueran provocadas por la religión no quita que a lo largo de la historia la religión por estar basada en un dogma, una verdad única inmutable, al contrario que la ciencia, haya cometido toda clase de tropelías.

El problema de religión es que cada uno tiene su propia verdad incuestionable basada en la fe. Por lo tanto para mi la religión si es uno de los grandes males de la humanidad, no las personas creyentes sino la religión en sí que casi es comparable a una enfermedad mental.

» autor: --77128--

#22 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

camvalf — Thu, 21 Apr 2011 16:26:28 +0000

Estoy no ha hecho mas que empezar y que conste que ya estábamos avisados, y cito literalmente lo que leí en una noticia hace algunos años dicho por algún personaje de esos "usaremos vuestras democracias para acabar con vosotros", así que estábamos avisados....

» autor: camvalf

#21 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Gilgamesh — Thu, 21 Apr 2011 16:23:42 +0000

#8 En UK son especialmente proclives a estos problemas, porque se han embarcado en un politico-correctismo bastante rígido en cuanto a temas religiosos y étnicos (y también de orientación sexual, aunque ahí son más tradicionalistas). Cualquiera en UK es susceptible de protestar porque "sus creencias son insultadas" o "su raza es denigrada" por la chorrada más nimia. ¿Recordamos aquella campaña publicitaria en la que salía un cachorrito y que hubo que retirar porque para los musulmanes el perro es un animal impuro?

» autor: Gilgamesh

#20 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Gilgamesh — Thu, 21 Apr 2011 16:20:31 +0000

#4 Este hombre no defiende la racionalidad. Defiende una forma quimérica, híbrida, extraña, de dogma "hecho a medida" de los nuevos tiempos. Si quieres, defiende una nueva religión. No mejor, en esencia, que la que había antes.
Si este señor defendiese la racionalidad y quisiera de verdad reconciliar ciencia y religión, haría un examen mucho más concienzudo, para comprobar probablemente que lo que queda de la religión tras ese debate es poco más que un par de enseñanzas y guías morales.
Este debate, cuando tiene lugar de verdad, lleva al agnosticismo o al ateísmo. Muchos hemos pasado por ello. Pero otros no se atreven, y se quedan a medias. Por eso defienden un "Islam con un par de ruedas pegadas", o sea, ponen un parche a su milenaria creencia y con eso se piensan que ya se han adaptado a los nuevos tiempos y han reconciliado lo irreconciliable.

» autor: Gilgamesh

#19 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

figus_black — Thu, 21 Apr 2011 16:17:59 +0000

No hombre.
Cuando Sarko sale diciendo que derogará nacionalidad a los cabestros que se les ocurran semejantes actos, aquí todos tachandole de fascista.

Aclaraos.

» autor: figus_black

#18 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

kovi — Thu, 21 Apr 2011 16:17:23 +0000

Pues si es Imán será la única idea razonable que tendrá, por que la lógica choca de frente con cualquier religión.

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#17 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--8993-- — Thu, 21 Apr 2011 16:15:39 +0000

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#16 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Gilgamesh — Thu, 21 Apr 2011 16:15:24 +0000

Mi pregunta para este señor sería:

"Si, como dice usted, los musulmanes tienen que abandonar su inmovilismo y adaptarse a los nuevos tiempos... ¿No dejarían entonces de ser musulmanes? Incluso más: ¿No dejarían de ser una religión?"

¿Qué es esto? ¡El dogma es un dogma y punto! (eso también es dogma). No podemos cambiar las cosas por que nos dé la gana. Si ahora empezamos a tomar algunos fragmentos del Corán (o la Biblia, me da igual) como metáforas, ¿qué impide pensar que otros fragmentos que tomamos como verdaderos no son también alegorías?

Es la paradoja del "creyente moderado": no sólo es un cobarde por no atreverse a razonar a fondo y hasta las últimas consecuencias (él mismo menciona que ha cambiado de idea debido a las amenazas). También es un incoherente. Al menos los fundamentalistas son gente simple: creen lo que está escrito hasta el último punto y les asusta (y odian) todo lo que no aparece en su libro de los cojones. Los "moderados" son una mezcla extraña y absurda. Aunque bueno, al menos no suelen poner bombas y ese tipo de barbaridades.

» autor: Gilgamesh

#15 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

snd — Thu, 21 Apr 2011 16:10:20 +0000

Entonces los islamistas no deberían ir a ningún médico, pues una gran parte de los medicamentos están desarrollados gracias en mayor o menor medida a la evolución, que queda demostrada en la teoría de la evolución.

Tampoco deberían cultivar mezclando las mejores variedades de maíz para crear un maíz mejor, pues... ¿Que variedad saldría? ¿Una de ellas al azar? ¿Lo que decida Alá? ¿o simplemente un maíz al azar, y por tanto que se haya mezclado dos buenas variedades no influye?

Tampoco que tengan hijos, no vaya a ser que el hijo herede los ojos azules de la madre y vaya en contra de la voluntad de Dios. ¿O que haya salido con los ojos azules es voluntad de Dios y nada más? Si es así, bien el hijo podría salir con los ojos rasgados, aunque sus abuelos/bisabuelos/... no hayan visto a un asiático jamás.

» autor: snd

#14 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

DarkJuanMi — Thu, 21 Apr 2011 16:09:34 +0000

#12 Dios, esa es buenisima.

» autor: DarkJuanMi

#13 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

jmendezg — Thu, 21 Apr 2011 16:03:06 +0000

#0 #3 y estrategia tampoco lleva tilde.

» autor: jmendezg

#12 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

arieloq — Thu, 21 Apr 2011 15:56:50 +0000

Esta es una situación similar a lo que ocurre en el CERN... la ciencia colisiona con la religión y sale sobrando la partícula de Dios...

» autor: arieloq

#11 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

NormaJean — Thu, 21 Apr 2011 13:55:09 +0000

Si todo aquel que crea en la evolución o divulgue su teoría debe ser ejecutado, me parece que íbamos a quedar en la Tierra los analfabetos. Y los musulmanes.

» autor: NormaJean

#10 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--158000-- — Thu, 21 Apr 2011 11:16:05 +0000

extremistas a su pais, a disfrutar de las libertades y mundo maravilloso que han forjado sus religiones y del que vinieron huyendo.

» autor: --158000--

#9 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

DexterMorgan — Thu, 21 Apr 2011 10:50:58 +0000

Bueno, este es otro de esos momentos donde los famosos "moderados", los que no están de acuerdo con los fanáticos religiosos, deben hablar y evidenciar que no están de acuerdo con ellos .

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#8 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--223232-- — Thu, 21 Apr 2011 10:39:58 +0000

En Londres. Ya no hace falta irse a Afganistán o Somalia... en Londres.

» autor: --223232--

#7 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--158876-- — Thu, 21 Apr 2011 10:38:46 +0000

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#6 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

halcoul — Thu, 21 Apr 2011 10:38:18 +0000

Aquí sí podemos decir: les llevamos años (siglos) de ventaja.

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#5 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

vicentejose — Thu, 21 Apr 2011 09:54:56 +0000

Que se de por muerto, él y los suyos. Descanse en paz

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#4 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

Lechon — Wed, 20 Apr 2011 23:52:09 +0000

Lo que estaría bien es que, además de no dejarle solo el resto de científicos musulmanes, el mundo en general no dejase solos a todos aquellos que se ven obligados a esconderse o callarse por elegir defender la racionalidad y la ciencia frente al fanatismo y la ignorancia.

» autor: Lechon

#3 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

difuso — Wed, 20 Apr 2011 23:46:15 +0000

O es "imán" (con tilde), o es "imam" (sin tilde). "Imám" es incorrecto.

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#2 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--171006-- — Wed, 20 Apr 2011 23:20:39 +0000

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#1 El imán de Londres que fue amenazado de muerte por defender la teoría de la evolución explica su nueva estrategia

--168013-- — Wed, 20 Apr 2011 23:09:24 +0000

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