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#153 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--216833-- — Thu, 21 Apr 2011 22:23:29 +0000

Añado a #152 que, dado que según la consideración hecha en #152 resulta que, si en España abstenerse es mejor para los partidos minoritarios que votar en blanco, entonces decir que "en España la abstención se toma como un voto a la mayoría" es erróneo y, en el sentido de erróneo, mentira; puesto que la abstención perjudica menos a los partidos minoritarios, y por tanto es el voto en blanco, no la abstención, lo que, más bien, debería considerarse como un "voto a la mayoría" (pues el voto en blanco es más perjudicial para los partidos minoritarios que la abstención).

» autor: --216833--

#152 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--216833-- — Thu, 21 Apr 2011 22:13:15 +0000

Hay una diferencia importante que no se suele mencionar:

Quedarse en casa y no votar (abstenerse) NO PERJUDICA a los partidos minoritarios, del modo en que votar en blanco (sobre vacío) los perjudica.

Así que si quieres elegir una forma de "no-voto", y quieres elegir la que menos perjudique a los partidos minoritarios, entonces elige quedarte en casa y no acudir a las urnas a votar (elige la abstención), en vez del voto en blanco (sobre vacío). Es lo que los partidos minoritarios preferirían que hicieras.

» autor: --216833--

#151 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

paskin — Thu, 21 Apr 2011 13:06:27 +0000

Votar en blanco. Lo tengo más que claro con el panorama de chupópteros, inútiles, gilipollas, lameculos de multinacionales y decididamente corruptos que son la Inmensa mayoría de los políticos que se pueden ver por ahí. Gente que se lo está llevando calentito, no impidiendo muchas veces y otras veces directamente facilitando que esos enormes vampiros: bancos, energéticas o una mala interpretación de lo que se llama estado nos chupe la sangre cada día más, cada día un poquito... como si pensaran que todo se va a la mierda y que el mosquito más gordo de sangre ajena sea el único que va a sobrevivir. En las altas esferas tienen pánico y lo estamos pagando nosotros, con la connivencia de la mayoría de los políticos..

Creo en la democracia, definitivamente sí. Creo en la canalla que dice representarme... definitivamente, no= Voto en Blanco.

» autor: paskin

#150 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--248617-- — Thu, 21 Apr 2011 11:39:04 +0000

Los votos en blanco van a la mayoría.

» autor: --248617--

#149 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

paulot — Thu, 21 Apr 2011 08:40:17 +0000

#144 www.elmundo.es/especiales/2007/05/elecciones_mayo_2007/html/resultados

INCREIBLE LINK!!!!!!!!!!!!

» autor: paulot

#148 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

MTQMMEGA — Thu, 21 Apr 2011 07:50:37 +0000

#nolesvotes Leismo!! #nolosvotes es lo correcto

» autor: MTQMMEGA

#147 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

otrosidigo — Thu, 21 Apr 2011 07:31:21 +0000

Yo sé que es difícil, pero hay que pensar antes de votar. Ése es el truco para el cambio. Lo otro, lo de pegarle fuego al Parlamento...yo no lo veo, la verdad.

» autor: otrosidigo

#146 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

PiniPunk — Thu, 21 Apr 2011 06:39:06 +0000

#1 Sin faltar por favor.

#145 No creo que votando vayas a sacar la basura. Los políticos han demostrado a lo largo de la historia de la democracia que son todos iguales. El dar el poder a una persona o a un grupo reducido de estas, conlleva a que "se le suba a la cabeza". La forma de sacar la basura es salir a la calle y protestar contra este sistema absurdo que beneficia a los que más tienen y a sus amigos.

» autor: PiniPunk

#145 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

robespain — Thu, 21 Apr 2011 00:32:11 +0000

George Carlin expresa mejor mi opinión que yo mismo:
www.metacafe.com/watch/2981247/george_carlin_sobre_votar_subtitulado/
Sin embargo, yo que nunca he votado, estas elecciones voy a hacer una excepción y voy a ir a votar. Tenemos que sacar la basura.

» autor: robespain

#144 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--155419-- — Wed, 20 Apr 2011 22:45:05 +0000

A pesar de lo que dice el artículo (me lo he leido), y si no cambian mucho las cosas, optaré por la abstención. Porque solo así se demuestra mi descontento por la Ley electoral actual y también por el sistema, pues esto de Democracia tiene solo el nombre. Porque solo si todo el mundo hiciese como yo, y por tanto hubiese menos del 30% de votos, se verían obligados a romper la baraja.

» autor: --155419--

#143 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

glups — Wed, 20 Apr 2011 21:17:50 +0000

Evidentemente despues de leer esto voto a ciudadanosenblanco.
Lo que esta claro es que yo no quiero que nadie ocupe un escaño sin merecerselo. El tener asientos vacios es un sintoma del decontento que tienen los ciudadanos. Si alguna vez los escaños vacios superan la mayoria; es hora de cambiar de regimen, constituciones, eliminar politicos y replantearse cual es la funcion de un parlamento donde los ciudadanos no se ven representados.

» autor: glups

#142 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

pip — Wed, 20 Apr 2011 21:00:53 +0000

Yo soy crítico con el movimiento #nolesvotes en algunos aspectos:

1) Por un lado, parecen olvidar que las próximas elecciones son municipales y autonómicas en algunas comunidades, no elecciones generales. Todo el mensaje parece estar orientado a unas elecciones generales.
A mí no me gusta que todas las elecciones se contemplen como generales, hace un flaco favor al sistema. Por otro lado, no todos los ayuntamientos de España sufren de bipartidismo. En Barcelona por ejemplo, gobierna actualmente PSC+ICV y hasta hace poco estaba también ERC. El ayuntamiento está bastante repartido. No puede sostenerse que haya un problema de bipartidismo. Hacer un mensaje orientado a elecciones generales poniendo la fecha de las municipales resta fuerza a los argumentos.

2) Por otro lado, excluye a otro partidos mayoritarios, como UPN, PNV, o Coalición Canaria ¿Por qué? ¿Por qué votar PSV o PP está tan mal y PNV está bien? El PNV, CC o UPN son fuerzas mayoritarias en sus respectivos ámbitos.
Parte de la llamada "Ley Sinde". Pero la ley Sinde no puede servir de base para un movimiento que pretende diluir el bipartidismo. Son churras y merinas.

3) A nivel de comunicación, considero que #nolesvotes es un pésimo eslogan para lo que pretende. Claramente el primer mensaje incita a la abstención. Desde el punto de vista del "márketing", es pésimo, y vende lo contrario de lo que busca.

Después está lo que yo opino sobre el resultado final de todo esto. En el mejor de los casos, se forzaría a un gobierno de coalición entre PP+UPyD , PSOE+IU o similares, porque pensar que el PP o el PSOE vayan a quedar a nivel de IU es una utopía para lo que resta de siglo. Este tipo de coalición ya funciona de hecho en muchos ayuntamientos (PSOE+IU), y no parece ser la solución a muchos de los problemas que cita #nolesvotes.

En mi opinión, lo mejor es restar peso a los partidos en general, de forma que el "aparato" del partido tenga menos peso y no importe tanto que partido gobierna si no los equipos concretos de gobierno. Poner a las personas por encima de las siglas. La mejor forma de conseguir esto es mediante listas abiertas, y potenciando al máximo el papel y el poder de los respectivos diputados. Al fin y al cabo, solo los ciudadanos de Madrid podrán votar directamente a Rajoy, por ejemplo. Los demás votarán a otro cabeza de lista, pero ¿alguien sabe quien es?

» autor: pip

#141 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--173528-- — Wed, 20 Apr 2011 20:00:07 +0000

Una persona que vota en blanco es como un cliente con un fajo de billetes en la mano que se va de una tienda porque no le gusta nada de lo que le ofrecen. Una persona que no vota es como un cliente que se queda en su casa o que no quiere gastar su dinero. ¿Cuál de estos dos clientes creeis que tiene más influencia sobre el comportamiento de los vendedores?

Puede que no tenga ningún efecto inmediato en el resultado de las elecciones, pero si el porcentaje de votos en blanco empezase a crecer, algún partido podría empezar a plantearse qué es lo que buscan esos votantes e intentaría satisfacerles. Si en lugar de votar en blanco votas nulo o no votas, pierdes precisamente el único poder que tienes como votante.

» autor: --173528--

#140 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Coronavirus — Wed, 20 Apr 2011 19:41:41 +0000

Menuda sarta de gilipolleces.

El nulo y la abstención no computan más allá de curiosidades estadísticas. Punto.

El blanco computa, por lo que al votar en blanco estás haciendo más difícil conseguir un escaño en tu circunscripción, porque los partidos requieren un mínimo de un 3% de votos (contando los blancos) para obtener representación. Un voto en blanco del 50% dejaría en el congreso a PPSOE casi en solitario porque las minorías no llegarían al 3% en la mayoría de circunscripciones.

» autor: Coronavirus

#139 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

floritruco — Wed, 20 Apr 2011 19:37:38 +0000

#129 Verás, yo si creo que ambas cosas son completamente excluyentes. Yo no planteo el trabajo alternativo horizontal y de base como un COMPLEMENTO a la política tradicional de los partidos políticos sino como una alternativa que los tiene que sustituir por completo mejor hoy que mañana. La premisa es que ese tipo de política es complemente no-democrática y su puesta en práctica supone un sofisticado sistema de dominación por parte de una minoría. Este sistema combina el monopolio del poder en pocas manos de una forma perversa que asegura que siempre sean más o menos las mismas manos y no otras, con una forma de convencer a la gente mediante publicidad masiva en el telediario todos los días del año, sobre todo de dos cosas: 1.-Que esto, siendo imperfecto, es una democracia, y 2.- Que las cosas tienen que ser así y no pueden ser de otra forma. Ambas cosas son falsas, pero la gente las cree por efecto del bombardeo publicitario (los medios de comunicación son de ellos).

El primer paso para que la gente pueda recuperar el control de sus propias vidas es darse cuenta del tremendo engaño que es el sistema parlamentarista de partidos políticos. Evidentemente mientras vamos creando ese tejido social de base, por cuestiones de pura coherencia y pedagogía, no tiene ningún sentido seguir participando y legitimando aquello que sabemos no solo que no es democrático, sino que encima sabemos que es la trampa que nos tienden para tenernos engañados y alejados del poder.

Es posible que no tengamos la misma forma de verlo, pero he tratado de explicarlo muy brevemente para que al menos entiendas mi visión de las cosas y porqué a mí toda esta discusión de los votos blancos, verdes, violetas o nulos me parece una pura engañifa. Saludos.

» autor: floritruco

#138 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AmenhotepIV — Wed, 20 Apr 2011 19:29:33 +0000

#136 Aquí:

NoLesVotes.com
www.nolesvotes.com/

» autor: AmenhotepIV

#137 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AmenhotepIV — Wed, 20 Apr 2011 19:20:29 +0000

Si quieres, copialo y difúndelo:

Infórmate, de forma "no oficial", qué ocurre y qué se habla en la calle. La TV y la prensa no te lo cuentan.

INFÓRMATE “en la calle”, sin “intermediarios estatales ni financiados”, y DECIDE por tu futuro, por el que no van a mirar Belén Esteban, Gran Hermano, La Noria, DEC,… Marca, As, Sport,… El País, ABC, El Mundo,… Telediarios y debates censurados,… Banqueros, corporaciones empresariales, “Los Mercados”,… Merkel, Zapatero, Rajoy, Obama,…

Sólo tú no quieres traicionarte a tí mismo “haciendo lo de costumbre”, y no te traicionarás SI TE INFORMAS, PIENSAS SIN INFLUENCIAS establecidas tradicionalmente Y ACTÚAS.

INFÓRMATE, de forma "no oficial", sobre lo que ocurre y de lo que se habla en la calle, no sobre lo que NO DICEN en la TV o en la prensa, del color político que sean:

La corrupción por parte de los políticos y empresarios no desaparece.
El auténtico mapa de España:
wiki.nolesvotes.org/wiki/Corruptódromo
www.elmundo.es/especiales/2006/11/espana/corrupcion_urbanistica/mapa/

¿Eres uno de los millones de parados?, o algo peor, porque no recibes paro a causa de los contratos basura, en los que únicamente has podido trabajar, obligados por “Don Dinero” y, ¿conoces los graves Recortes Sociales?
www.kaosenlared.net/noticia/el-pensionazo-y-otros-recortes

El ataque del PP, PSOE y CIU contra la Libertad de Expresión aprobando la Ley Sinde secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Ley_de_Economía_Sostenible
www.elmundo.es/elmundo/2011/01/24/navegante/1295895670.html
www.filmica.com/david_bravo/archivos/010529.html

Los poderosos y/o ricos sólo buscan ser más poderosos y ricos, manejan nuestro Estado, tu vida joven y la tuya, mayor, y la de tus hijos.
www.publico.es/dinero/318528/la-lista-espanola-del-club-bilderberg

¿Sabes que el Gobierno Español, PP y PSOE (PPSOE), no nos defiende?, no defiende los Derechos Humanos
www.es.amnesty.org/index.php

¿Sabes que el Gobierno Español, PP y PSOE, no defiende ni siquiera a nuestras madres?
www.elpartoesnuestro.es/

¿Sabes que el Gobierno Español, PP y PSOE, no defiende el Medio Ambiente?
www.greenpeace.org/espana/es/ , www.ecologistasenaccion.org/

Tenemos un Rey que nombró “el último Francotiracdod”, al igual que a todo el aparato jurídico del Estado. Quieres un rey porque “sientes” que eres monárquico?, o porque “siempre hubo reyes” y la realeza me impresiona por el boato, el lujo, las fiestas, las revistas del corazón…

Sabes que la justicia en tu país NO es independiente?, por tanto, “la torean” siempre, según qué partido esté en el poder (corrupción, sobornos, injusticias mil sin castigo)

www.franconohamuerto.com/

La Iglesia, ¿por qué forma parte del Estado?

No vivimos en una sociedad con una única cultura o una única religión. Los acuerdos firmados entre la Iglesia y el Estado generan desigualdad de la Iglesia católica con las otras confesiones religiosas, condicionan la libertad de las dos instituciones firmantes y difícilmente, algunos aspectos de estos acuerdos, pasarían la prueba de su constitucionalidad.

www.e-valencia.org/index.php?name=News&file=article&sid=8751

Los inmigrantes y el racismo. Sabes cómo les trata el estado?
www.sosracismomadrid.es/desvincular-delincuencia-e-inmigracion.html

#nolesvotes no dice a quién votar, no dice que no votes y no dice que votes en blanco. Lucha contra el Bipartidismo político (Partitocracia) del PP y PSOE (PPSOE), y quienes les apoyan para que todo siga igual: los distintos partidos nacionales de menor calado, especialmente CIU.

wiki.nolesvotes.org/wiki/Portada

#nolesvotes es simplemente una idea, con la que probablemente estás de acuerdo, aunque no lo sepas: “No te pedimos el voto para ningún partido concreto, ni que votes en blanco, ni que te abstengas, sino que te informes para comprobar que existen alternativas.“
www.nolesvotes.com/

#nolesvotes como movimiento ciudadano:
www.enriquedans.com/2011/02/nolesvotes-como-movimiento-ciudadano.html

No propongas, HAZ! (al menos, lo mismo que yo, cuando recibes esto…)
derecho-internet.org/node/555

Ya hay 80 grupos de trabajo, y creciendo:
wiki.nolesvotes.org/wiki/Listas_de_correo

Grupos de Facebook:
wiki.nolesvotes.org/wiki/Facebook

Blog’s y chat’s de apoyo al cambio:
wiki.nolesvotes.org/wiki/Blogs
wiki.nolesvotes.org/wiki/Chat

Difunde la idea:
wiki.nolesvotes.org/wiki/Difusión_online

Para quien quiera saber cómo ha surgido al idea, algunos blog’s hablando de ella:
gallir.wordpress.com/2011/02/17/sobre-el-nacimiento-del-nolesvotes-o-e
derecho-internet.org/node/554
www.enriquedans.com/2011/02/nolesvotes-como-movimiento-ciudadano.html
www.elmundo.es/blogs/elmundo/jaqueperpertuo/2011/02/22/jaque-al-sistem

Qué es y para qué sirve el voto en blanco?
wiki.nolesvotes.org/wiki/Voto_en_blanco

Para qué sirve la abstención? para que tu "no voto" beneficie a quien no quieres o a quien quieres?
wiki.nolesvotes.org/wiki/Abstención

Conoces todas las alternativas?
wiki.nolesvotes.org/wiki/Partidos_políticos_que_votaron_contra_la_Ley
www.ciudadanosenblanco.com
www.partidopirata.es

Democracia Digital Directa:
www.d-3.info/

ETC….

» autor: AmenhotepIV

#136 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--126110-- — Wed, 20 Apr 2011 19:17:06 +0000

¿Dónde se pueden conseguir carteles con NOLESVOTES para pegarlos por mi pueblo/ciudad?

» autor: --126110--

#135 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AmenhotepIV — Wed, 20 Apr 2011 19:15:14 +0000

Manifiesto Democracia Real Ya:
democraciarealya.es/?page_id=88

» autor: AmenhotepIV

#134 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AmenhotepIV — Wed, 20 Apr 2011 19:13:59 +0000

Simulador electoral:
icon.cat/util/elecciones/yKgPyzlQol

» autor: AmenhotepIV

#133 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AmenhotepIV — Wed, 20 Apr 2011 19:13:12 +0000

La ley d'Hont explicada fácilmente. El sistema d'Hont se inventó para beneficiar deliberadamente a los más votados y perjudicar a los menos votados.
Como habrían sido los resultados de las generales "sin circunscripciones provinciales" y con ley d'hondt:

www.elmundo.es/elecciones2000/cifras/graficodhont.html

» autor: AmenhotepIV

#132 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AmenhotepIV — Wed, 20 Apr 2011 19:11:28 +0000

El sistema electoral en España y la exclusión de las minorías:
www.readyfortomorrow.com/el-sistema-electoral-en-espana-y-la-exclusion

» autor: AmenhotepIV

#131 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AmenhotepIV — Wed, 20 Apr 2011 19:10:44 +0000

El sistema electoral español:
www.elpais.com/articulo/opinion/maquiavelico/sistema/electoral/espanol

» autor: AmenhotepIV

#130 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AmenhotepIV — Wed, 20 Apr 2011 19:09:57 +0000

Lo que vale tu voto:
lamiradadelmendigo.blogspot.com/2008/02/lo-que-vale-tu-voto.html

» autor: AmenhotepIV

#129 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

sabbut — Wed, 20 Apr 2011 19:05:04 +0000

#108 Creo que no hay impedimento en compaginar las dos cosas: trabajar por una democracia directa a través de ese trabajo de base (etc.) y votar cuando se te da la oportunidad. No veo que lo primero implique necesariamente renunciar a lo segundo, y renunciar a lo segundo, aunque sea con palabras grandilocuentes y con fines loables, me sigue pareciendo irresponsable.

» autor: sabbut

#128 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

floritruco — Wed, 20 Apr 2011 18:56:56 +0000

#115 Hola. La diferencia es que esas personas que van a las asambleas de mayor rango como representantes no lo hacen de forma permanente ni semipermanente (fíjate que era la puntualización que hacía en mi comentario). Van de forma puntual con la única misión de transmitir allí lo decidido en su asamblea y con un cierto margen para la negociación que le otorga, y cuyos mismos límites fija, dicha asamblea. En todo momento esta persona ha de ser fiel transmisor de lo decidido en su grupo de origen, debe rendir cuentas ante él, y si la cosa se alarga, la asamblea puede cambiarlo por otra persona. Nada que ver con lo que tenemos ahora, según lo cual se elije a unas personas para que tomen decisiones a su santa bola durante un periodo de tiempo, normalmente años.

Con lo que de la gente igual no participaría mucho quizá tengas razón. No lo sé. Pero yo pienso que la causa de que tanta gente actualmente sea tan egoísta y pasota la tiene precisamente este sistema no-democrático que nos ha acostumbrado a todos a vivir nuestra vida sin complicaciones y a desentendernos del bien común. Seguro que habría gente que no querría participar, pero habría otra, como yo y como tú seguramente que sí querríamos, y que por fin tendríamos la oportunidad de hacerlo que nos vienen robando desde siempre. Participar en la deliberación, decisión y ejecución de las cosas que más directamente nos afectan es la mejor pedagogía para educar a la gente en la participación ciudadana y en la solidaridad con sus vecinos y semejantes. Aunque tenga que ser poco a poco, cuanto antes se comience a hacerlo mucho mejor.

#119 Pues sí, leo tu artículo y realmente estamos diciendo cosas que van en la misma línea. A la mayoría de la gente hoy le suena estratosférico, pero estoy convencido de que a poco que se piense y vaya sonando más, cada vez serán más las personas que despierten a darse cuenta del gran engaño en que nos hacen vivir y reclamen el derecho a ser personas adultas y poder gobernar sus propias vidas y participar colectiva y democráticamente en el gobierno de su sociedad. Estoy seguro de que vivir en un sistema así, realmente libre, nos haría a todos vivir mejor y mejoraría nuestras capacidades humanas en todos los aspectos. Por ahora no se viene consiguiendo porque la tiranía de los poderes económicos que controlan estado y economía es muy fuerte y sus métodos de publicidad masiva son muy eficaces. La gente cree erróneamente vivir en una sociedad democrática cuando no puede participar ni decidir absolutamente nada y solo puede obedecer lo que una pequeña minoría disponga bajo pena de severos castigos. Igual que una dictadura, pero mucho más sutil. Un saludo.

» autor: floritruco

#127 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

sabbut — Wed, 20 Apr 2011 18:52:01 +0000

#121 No, los votos en blanco no se los lleva el ganador. Simplemente, son votos válidos y ponen las cosas más difíciles para que los partidos minoritarios lleguen al 3% mínimo para poder optar a representación, porque ese 3% supone un número mayor de votos.

Dices también que la alta abstención abarata los escaños a los partidos minoritarios. Pero, si se trata de eso, ¿no sería mejor votar a alguno de esos partidos minoritarios? De esa manera, se facilitaría más que optaran a un escaño que con la abstención.

» autor: sabbut

#126 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--5404-- — Wed, 20 Apr 2011 18:51:25 +0000

#123 Los políticos no nos han mejorado nada. Todo lo que se ha conseguido ha sido por gente como tu o como yo. Los políticos si han hecho algo ha sido siempre limitar o dinamitar en sus posibilidades lo que se les exigía. Que no te engañen. Los políticos siempre se han dedicado a lo mismo que ahora. A cobrar de lobbies por defender sus intereses y a dinamitar en todo lo posible lo que el pueblo les exigía diciéndoles que no se puede hacer, que eso sería peor, que el sistema se iría al carajo si se permitiera participar más activamente, etc.

Por eso, desde hace algunos años se va deteriorando tanto. Porque ya no se exige lo que es nuestro y hemos aceptado que las cosas deben ir mal y deben esclavizarnos para sobrevivir. Sin nadie que les diga que no, que se puede cambiar, que no se lo pedimos, se lo exigimos... han visto que pueden hacer lo que quieran. Al principio lo hacían de manera más sibilina hasta que vieron que hasta restregándonoslo por la cara lo aceptamos, así que ya ni disimulan. Se ríen en nuestra cara como pringados que somos.

» autor: --5404--

#125 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

jovier — Wed, 20 Apr 2011 18:49:18 +0000

vivaaaaaaaaaaaa la republicaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: jovier

#124 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

malditopendejo — Wed, 20 Apr 2011 18:42:52 +0000

#50 Creo que lo mejor que le puede pasar a una pantomima es que la dejes en evidencia. Y no veo mejor evidencia para unas elecciones que una abstención masiva ( > 75- 80%, por ejemplo) o una participación muy alta con un voto tremendamente fragmentado.

» autor: malditopendejo

#123 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

ipanies — Wed, 20 Apr 2011 18:29:56 +0000

Yo creo que el voto deberia ser ademas de un derecho, un deber, y sandionar a aquellos que no votan con subida del irpf o algo similar, no podemos reirnos de todos los que sufriero en este y otros paises, para dejarnos de erencia un sistema, en el que aunque en estos momentos no nos dejan creer nuestros politicos con sus actos, pero que reconoceremos todos que nos ha mejorado la vida mucho.

» autor: ipanies

#122 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--226796-- — Wed, 20 Apr 2011 18:14:54 +0000

#107 "Gilipollas", "ignorantes" y "analfabetos". De puta madre, haciendo amigos y consiguiendo que la gente vaya a votar con más ganas.

La ignorancia es la que hace que este sistema se perpetúe lustro tras lustro. Y que no cambie en absoluto. El analfabetismo político y legislativo de los ciudadanos es la auténtica piedra angular de este sistema electoral y político que tantas glorias está dando a los españoles hoy en día. Y cuanto más ignorante y analfabeto políticamente es el sujeto, mayor es su soberbia, como la tuya y la de #1.

» autor: --226796--

#121 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

a.h. — Wed, 20 Apr 2011 18:02:47 +0000

A ver, el voto nulo (escribir por ejemplo "a tomar por saco todos" en la papeleta)no computa. a efectos practicos es como si hubiera en el computo final un ciudadano menos. El voto en blanco no va a dejar escaños en blanco....los van a ocupar quienes ganan. Y Atencion: la abstencion si es alta lo que hace a causa de la ley de hont, es ABARATAR los escaños a los partidos mas minoritarios (siempre que hayan obtenido el suelo minimo).

Aqui podeis ver como funciona la ley de Hont es una infografia que hizo "el mundo" pero esta bien.
www.elmundo.es/elecciones2000/cifras/graficodhont.html

» autor: a.h.

#120 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

KarmaSutra — Wed, 20 Apr 2011 18:02:42 +0000

Para no votar, votad chorizo, risas garantizadas en el recuento de voto. #votachorizo

» autor: KarmaSutra

#119 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--49779-- — Wed, 20 Apr 2011 18:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#118 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

freebushido — Wed, 20 Apr 2011 17:57:27 +0000

El voto en blanco en este país no existe, en el sentido que no vale para nada, salvo para ayudar a los partidos grandes. La abstención no existe, a no ser que consideremos el voto nulo como la abstención, que eso ayuda a los partidos con menos votos. ¿Queréis cambiar algo? En locales o autonómicas poco se puede hacer salvo votar a partidos minoritarios, eso no se si es bueno o malo. En las nacionales por el contrario, y solo para el Senado, simplemente votar a senadores poco conocidos, porque es la votación mas democrática. Desgraciadamente el Senado no vale para nada, salvo para que ganen sueldos personas que se ríen de nosotros ya que cualquier veto que notan en el Senado el congreso puede levantarlo.

Con lo que apañado vamos, la iniciativa de #mole oyes me encanta, pero seria mejor enfocaría a intentar sacar resultados concretos. Votar a un partido minoritario cada vez o que se yo, pero poco se puede hacer si la gente no sale a la calle.

Lo que seria un éxito seria obligar a los partidos a listas abiertas y poder votar como en el Senado a las personas y no a gregarios de partidos

» autor: freebushido

#117 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--49779-- — Wed, 20 Apr 2011 17:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#116 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

llorencs — Wed, 20 Apr 2011 17:43:32 +0000

#96 Creo que he explicado claramente cuales son las condiciones para que esa abstención fuese correcta. No es tan complicado leer mi comentario. Sabes he pueso condiciones incluyentes no excluyentes.

#101 En mis comentarios iniciales he hablado de democracias liberales, generalizando a otros países con más experiencia que nosotros. Y lo que demuestra es que votar no sirve de nada. Lo único que sirve es protestar y amenazar de revolución. Eso es lo único que temen.

Y da igual que tengas un partido "revolucionario" y de izquierdas en el poder, porque una vez dentro no hará nada, más que timidas reformas. Así que el sistema esta viciado desde el primer momento en que se genera un sistema estatal y unos gobernantes, que casí tienen poder absoluto.

Que sí, que no niego que votar a otro partido pueda dar un poco de oxigeno a esto, pero solo eso. Simplemente se conseguirán timidas reformas. Es lo que viniendo diciendo desde el principio, no creo que sea tan complicada mi tesis.

» autor: llorencs

#115 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Benato — Wed, 20 Apr 2011 17:39:54 +0000

#108 no te voy a decir que la idea es mala pero...

...Primero dices: "Cualquier delegación permanente (o semipermanente) en otras personas ya no es democracia"

y luego...

"Que cada colegio electoral mandase delegados a una asamblea para tratar temas relacionados con una ciudad" -> ahí ya estas delegando

"Y que cada ciudad enviase delegados a tratar los temas que afectan a una zona más amplia y así sucesivamente" Y ahí ya es un delegado de un delegado"

¿Que quizás sería mejor? posiblemente. Pero algunas decisiones serían inviables con ese sistema.

Aparte de que, ¿quien crees que iría a las reuniones? quizás el primer día si pero luego... la gente tiene "cosas más importantes" que hacer. A la gente le gusta delegar. Y cada vez más. Casi nadie arregla su lavadora, delega ese trabajo al técnico. Ni pinta su casa. Incluso cada vez más, la gente delega en otras personas el prepararse su comida.

Primero se debería cambiar la pasividad de la gente. Si logras eso, sería un sistema buenisimo. Pero...

PD: la gente que por ahí arriva dice "yo no voto porque no estoy de acuerdo con este sistema... blablabla ...y me quejo" me hace, me parece... no sé, muy fácil de decirlo y hacerlo.

» autor: Benato

#114 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--247630-- — Wed, 20 Apr 2011 17:31:54 +0000

Lo que hay que hacer es ir a botar que por un boto te pueden tener amargado durante 4 años

» autor: --247630--

#113 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Blueleave — Wed, 20 Apr 2011 17:23:05 +0000

Creo que Ciudadanos en Blanco www.ciudadanosenblanco.com/ debería haber tenido algo más de peso en este artículo, porque la combinación #nolesvotes más CenB acabaría siendo la más eficaz. Ojo, no digo la más acertada o la que nos vaya a sacar de esta situación, pero para lo que se pretende, dar un buen toque a la clase política a ver si conseguimos desmontarla, es la que mejor funcionaría.

Sigo viendo muchos comentarios que hablan del voto en blanco como algo inútil, pero es que tanto esta opción en su versión computable como la de el voto sustractivo deberían ser un derecho constitucional.

En realidad, y aunque tal vez tenga una visión un poco distorsionada de las cosas debido a una excesiva información, si es cierto que quienes controlan el mundo y cada país en particular son los bancos (los que manejan el dinero son, al fin y al cabo, los que manejan el poder), y que los políticos no son más que una pantomima para oscurecer este hecho, el siguiente paso sería acabar con los sistemas político y monetario y buscar una alternativa distinta (y no estoy hablando de anarquía) como la que proponen desde el Proyecto Venus.

O sea, a la mierda el debate del voto nulo, blanco o como sea porque es un sistema que, como dicen los que se abstienen de forma "activa", no funciona. Pero hay que ir paso a paso

» autor: Blueleave

#112 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

JACK7K — Wed, 20 Apr 2011 17:19:48 +0000

¿Me votais negativo porque hago una pregunta aquí #51?

Estais flipados.

#53 gracias por tu respuesta aunque no me la argumentes.

» autor: JACK7K

#111 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

sarvex — Wed, 20 Apr 2011 17:18:17 +0000

#108, el dia que alguien platee seriamente lo que propones, habrá un madrid-barça que nadie se querrá perder... La gente no es capaz de aportar nada sobre asuntos que no entiende, por lo que no le presta ningun interes.

» autor: sarvex

#110 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--177666-- — Wed, 20 Apr 2011 17:17:47 +0000

El voto en blanco, abstención, descontento, como quiera que el iluso de turno quiera llamarle, a efectos prácticos tiene valor 0. Ni tambalearía el sistema como algún entusiasmado a puesto anteriormente, ni pajas mentales. Cero patatero. De hecho, si en el parlamento se presenta una propuesta y se abstiene el 90% pero el 10% restante la vota a favor... esa propuesta queda aprobada con todas las de la ley.

En las elecciones, las cosas claras. El bofetón sin mano no existe. El bofetón tiene que ser activo, aunque por desgracia figurado, votando cualquier otra alternativa que no sean los partidos mayoritarios. A efectos prácticos es una patada en los cojones a los políticos.

Valor 0 vs Patada en los cojones. Yo creo que la opción es bastante obvia dada la clase política que nosotros hemos puesto ahí. La abstención no tiene ningún valor. ¿Hay forma de ponerlo más grande?

Los que alegan de que no votan porque no están de acuerdo con el sistema más vale que muevan el culo, porque quieran o no están sometidos a él. Las decisiones políticas les afectan (joden, en un altísimo porcentaje de ocasiones) hayan votado o no. Así que si no te gusta la clase política que tenemos, empieza a pensar en votar al que te de la gana que no sea ni PSOE ni PP.

Sólo quitándolos de sus posiciones se empezarán a dar cuenta de lo que pensamos, si es que conocen vergüenza. Ya que pasan de las manifestaciones, seguro que si les quitamos el trabajo que les hemos dado igual se replantean algo.

Así que no os hagáis pajas mentales con las abstenciones y el voto en blanco. Hacerlo es favorecer la posición actual y, por tanto, convierte en cómplices de la situación a los que actuan así.

» autor: --177666--

#109 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--149410-- — Wed, 20 Apr 2011 17:13:39 +0000

que bueno ser el 100 y pico, así puedo decir lo que me de la gana sabiendo que nadie me leerá.
mi postura es dar por perdido al ser humano para realizar una sociedad justa. sencillamente no tiene las capacidades ni motivaciones necesarias.
y siguiendo el consejo del artículo
"pero si no sales a votar el 22 de mayo, las cosas no van a cambiar"
al que añado yo: "si voy tampoco", paso.

» autor: --149410--

#108 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

floritruco — Wed, 20 Apr 2011 17:05:48 +0000

La única democracia real se da cuando cada persona puede participar libre y personalmente en la decisión de las cosas que le afectan. Cualquier delegación permanente (o semipermanente) en otras personas ya no es democracia. Y desde luego el sistema parlamentario que tenemos actualmente es una burla total de la democracia y sirve a otros intereses muy diferentes a los de la soberanía popular.

Se dice que la democracia real es imposible, pero tal idea es falsa. Imaginemos por ejemplo que las personas adscritas a un colegio electoral pudieran celebrar asambleas periódicas para decidir sobre asuntos relacionados con su barrio. Que cada colegio electoral mandase delegados a una asamblea para tratar temas relacionados con una ciudad. Y que cada ciudad enviase delegados a tratar los temas que afectan a una zona más amplia y así sucesivamente. Sólo habría que nombrar los mínimos cargos con autoridad posibles y éstos tendrían que rendir cuentas permanentemente a las asambleas que los nombran y podrían ser sustituidos en cualquier momento. Este ejemplo que describo de forma muy simplificada puede crearle dudas a más de uno, pero no es más complejo que el que tenemos ahora y podría ser perfectamente viable si quisiéramos.

La manera de llegar a esta situación no es votar partidos minoritarios o en blanco o... Se trata de cambiar el chip y pensar que nuestra manera de participar en la gestión de nuestra sociedad no es ir a optar cada cuatro años para ver qué perro tiene que llevar el collar. Se trata de implicarse en un trabajo social de base creando alternativas democráticas (asociaciones de vecinos, de padres, de lo que sea) que vayan poco a poco luchando por poder decidir ellos y no los políticos horizontalmente en las cosas que les afecten. También trabajar por una alternativa económica del sistema capitalista: cooperativas, soberanía alimentaria, autoempleo, artesanía, decrecimiento... No son cosas fáciles de hacer ni que vayan a tener resultados inmediatos a gran escala, pero son el único camino hacia una sociedad gobernada de verdad por la gente y no por los cuatro cabrones que se han hecho con el poder. En mi opinión lo demás (votos en blanco, a partidos pequeños etc.) es más de lo mismo; eso sí mucho más cómodo y tranquilizador de la conciencia, pero totalmente estéril.

Saludos.

» autor: floritruco

#107 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--29907-- — Wed, 20 Apr 2011 17:01:49 +0000

#1 Creo que #98 tiene razón, habría que tratarlos de ignorantes o analfabetos, pero nunca, nunca de gilipollas.

» autor: --29907--

#106 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

pirola — Wed, 20 Apr 2011 16:50:12 +0000

Votar -sin elegir- listas de partido en un régimen de poder no democrático como el español es, no solamente una incoherencia o un contrasentido, sino también una ofensa contra la libertad. La abstención activa -el voto abstencionario- es la primera muestra, el primer acto libre de sabiduría práctica en favor de la libertad política. Alcanzada esta claridad mínima, puede decirse que ya se ha incoporado uno al grupo social de los promotores de la libertad colectiva, a los repúblicos, que buscan en la res-publica, en lo común, y en la democracia -en las reglas de juego democráticas- el lugar y la garantía de la libertad.

» autor: pirola

#105 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

salteado3 — Wed, 20 Apr 2011 16:49:42 +0000

#84 Te voto positivo porque me ha gustado lo que expones. Pero por favor mira aquí: finofilipino.com/post/4578287314/faltas-ortograficas-comunes-explicada

Apartado Cuanto más / contra más. Ya sé que es muy común, pero aún estamos a tiempo de pararlo.

» autor: salteado3

#104 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Dab — Wed, 20 Apr 2011 16:44:29 +0000

A ver si nos vamos enterando. En el sistema electoral español para obtener representación, además de la famosa ley d'Hont, se debe alcanzar un suelo electoral. Obviamente, a mayor número de votos totales, mayores número de votos necesarios para alcanzar ese suelo electoral (ahora mismo creo que es el 5%). Votar en blanco equivale a favorecer a la lista electoral que obtenga más votos, pues hace difícil que las listas minoritarias alcancen ese 5% de votos.
Opción 1: no votas, aumentas la abstención y reducen el número de votos para alcanzar suelo electoral
Opción 2: votas nulo, escribiendo por ejemplo: A tomar pol culo todos
Opción 3: votas a una lista electoral minoritaria

» autor: Dab

#103 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

ElCascarrabias — Wed, 20 Apr 2011 16:44:00 +0000

NO me ha quedado claro cómo votar, qué votar o si votar o no votar, lo único que que me ha quedado claro es que el sistema electoral es una mierda y el voto da tu legitimidad al sistema.

» autor: ElCascarrabias

#102 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

pirola — Wed, 20 Apr 2011 16:41:19 +0000

Que no te engañen, la abstención no es el fracaso de los ciudadanos. No significa que seamos malos ciudadanos. Simplemente, es el fracaso de un régimen que no funciona. Y es esto lo que el Estado de Partidos ha intentado camuflar con bulos, mentiras, y falsos rumores. El rumor más habitual en el tema de las votaciones, es que la abstención hace que gane el partido que ha estado gobernando. Otro de los bulos habituales es que si no estás de acuerdo con ninguno de los partidos, has de votar en blanco, la abstención no se ha de hacer porque no demuestras nada. Mentira cochina; para empezar no existe el voto en blanco (salvo un partido que se llama voto en blanco o algo así), si existiera el voto en blanco habría papeletas especificas para tal efecto. El voto en blanco va a parar al registro del porcentaje de participación, o sea, a legitimar el sistema. Otro bulo que suelen comentar los fieles a este sistema (algunos en su más simple ignorancia), los que no votan (se abstienen) son seres incívicos, y no tienen derecho a quejarse, ni hablar de política. O sea, pagamos los toros, la plaza, los banderilleros, lo toreros, y hasta el alguacilillo…¿y no podemos quejarnos de la corrida?. MENTIRA. También suelen decir, que votar es un DEBER como ciudadano. MENTIRA!!. Esta Constitución actual que tenemos, habla del voto como un DERECHO, no como un DEBER. * Por eso os digo, que por favor, no más mentiras, no os dejéis engañar. Si no estáis de acuerdo con este sistema (el contingente) porque las normas, las leyes, etc, etc, etc, no son justas, no son claras, o van contra las libertades colectivas (el contenido). Una o varias reformas no van a solucionar NADA (contenido), ya que el recipiente que lo contiene es como si fuera un escurridor (pierde aguas por todos lados). Mejor sería cambiar el recipiente por uno más sólido y con el mejor antivirus contra la corrupción jamás diseñado. Ese recipiente se llama ni más ni menos REPÚBLICA CONSTITUCIONAL, y a este cambio se llega con una RUPTURA.

» autor: pirola

#101 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

volandero — Wed, 20 Apr 2011 16:35:53 +0000

#50 es que esa tasa de abstención ni demuestra ni cambia absolutamente nada. Es como no estar contento con Movistar y ponerles una hoja de reclamaciones; que sí, que formalmente es una queja, pero tú sabes tan bien como yo por dónde van a pasársela. Van a repartirse los votos que haya sí o sí, y con ellos van a gobernar, vote el 80% o el 30%. Es más, resulta facilísimo cambiar el discurso "un 30% de abstención porque están descontentos" por el de "un 30% de abstención porque era puente/había partido de fútbol/los españoles son de naturaleza pasiva/hubo una intensa lluvia".

El PPSOE no es "el sistema"; son los que actualmente se están aprovechando de él para ejercer una dictadura bipartidista. "El sistema" nos da la oportunidad de elegir a otros gobernantes -de hecho, ¡el que nosotros queramos! Lo único que lo impide es la ignorancia de unos, la vagancia de otros y la falta de escrúpulos de otros tantos.

Lo dicho: o votar por el cambio (y hacer proselitismo, porque la España de fuera de Menéame no tiene ni idea de lo que se está gestando) o a liarla a la calle. O tirarnos otros cuatro años (y lo que te rondaré) lloriqueando. No hay otra.

» autor: volandero

#100 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--238841-- — Wed, 20 Apr 2011 16:34:23 +0000

El voto en blanco perjudica a las listas minoritarias. En mi opinión sería mejor el voto nulo, puesto que también indica un gran grado de compromiso, pero a ser posible de forma organizada. Es decir, votar nulo con una determinada papeleta escojida en consenso a modo de protesta, puesto que para ello no hay que inscribirse en ningún registro. Es obvio que en el recuento oficial no figurará como tal, pero el cómputo de votos nulos seguro que es una buena aproximación, al menos la primera vez que se orgnize algo así.

A menos mientras el voto en blanco no se traduzca en escaño vacío.

» autor: --238841--

#99 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

txuri — Wed, 20 Apr 2011 16:31:33 +0000

Si estas pensando en abstenerte, o votar blanco o nulo, creo que los motivos, por supuesto siempre respetables, que te llevan a ello, los podrias encauzar, a traves del voto en blanco computable, con sus escaños vacios correspondientes, de forma que tu descontento o insumision, respecto a lo que te te quieren “seguir vendiendo”, quede debidamente reflejado y visibilizado, sin que nadie se pueda aprovechar de ello.

El voto en blanco que a traves del partido instrumental de Ciudadanos en Blanco puedes depositar, es una “herramienta” profundamente democratica, con la que los ciudadanos, podemos controlar de una forma muy considerable, a quienes ostentan el poder en cualquier tipo de Institucion, ya que si les podemos arrebatar esos escaños, que coherentemente con lo que se expresa a traves de ese voto en blanco, quedaran vacios:

Les quitas poder de decision
Les imposibilitas que cojan un dinero por ello
Y dejas durante toda una legislatura, tu descontento, perfectamente visualizada
Y ademas, dejas un “aviso a navegantes”, en el sentido de que si hoy no son muchos los escaños arrebatados, o lo que es lo mismo, no son muchas de “sus señorias” las que hemos podido enviar al paro, mañana si siguen haciendo como hasta ahora lo que no deben, podran ser muchos mas.

¿No te parece, que esto les puede obligar a replantearse su forma de hacer pñolitica, y por lo tanto, mirar mas hacia la ciudadania y sus justas demandas?

Por cierto, en todo esto, nadie se queda con un euro, dado que no se aceptara ninguna importe por la consecución de escaños

» autor: txuri

#98 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Lorie — Wed, 20 Apr 2011 16:30:52 +0000

#1 Me parece increíble que el comentario más votado sea uno que tache de gilipollas a todos aquellos que optan por la abstención, sea por la razón que sea.

» autor: Lorie

#97 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

pikutara — Wed, 20 Apr 2011 16:19:03 +0000

#95 Por cierto, no acabo de entender este rollo de "todos son iguales", "todos roban", "es todo lo mismo"

Te lo explico: Para acceder al poder necesitas darte a conocer y para darte a conocer necesitas dinero y apoyo de los medios de comunicación porque la realidad es que la gente es muy influenciable y el sistema educativo no va en el camino de cambiar esto. Por lo tanto, para tener opciones de gobernar es necesario haberse vendido previamente al poder económico y es en ésto en lo que todos los candidatos con opciones reales en elecciones importantes (seguro que habrá muchos buenos alcaldes en pueblos perdidos) son iguales. Es como la selección natural de los corruptos: si eres un político no corrupto simplemente no prosperas.

» autor: pikutara

#96 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

zenislev_v — Wed, 20 Apr 2011 16:16:10 +0000

#67 ¿He dicho yo que IU es una opción? La he nombrado por el mero hecho de que cuando Julio Anguita era una opción política, que tenía su peso, no era bipartidismo puro y duro. ¿Que coño pinta IU hoy en día? No es nada y lo ha conseguido ella solita. Y los nacionalistas que solo van al congreso para cambiar favores, nada más. Te apoyo esa Ley Sinde y me das más competencias o subvenciones o...

Y con lo de la República te vuelves a colar, porque he dejado claro que era solo otro mero ejemplo. Porque para empezar estoy en contra de una República como la II española que vivía a golpe de motín, de revolución y de revueltas... Aunque la pongo como ejemplo de que se consiguió instaurar algo sin pegar un tiro, con unas elecciones, aunque después se fuese al carajo. Pero se hizo de forma Democrática.

Y si lo que quieres es que los políticos sientan que tienen al pueblo encima, no dejes al pueblo sentado un domingo de elecciones en casa... que eso si que es un pueblo dormido... que salgan, que voten aunque sea al partido de Espinete, pero que muestren descontento... la abstención, lo sea o no, aparenta ser desidia y un "me vale lo que hay". Es mera estadística la noche electoral... una imagen borrosa la mañana resacosa del día siguiente a la jornada electoral y un vacío en la mente tan solo una semana después.

» autor: zenislev_v

#95 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--44941-- — Wed, 20 Apr 2011 16:11:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --44941--

#94 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

xisbe — Wed, 20 Apr 2011 16:06:13 +0000

Votar en blanco o no votar. Tanto una como otra no juegan pero permite que otros lo hagan por él.

» autor: xisbe

#93 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

pikutara — Wed, 20 Apr 2011 16:02:45 +0000

#1 Es que no votar es de gilipollas

Yo, que, como bien dices, soy gilipollas (yo no he votado nunca ni pienso hacerlo en democracia representativa), considero que votar para que alguien (el representante correspondiente del partido correspondiente) tome las decisiones por mi ya es renunciar al poder que me debería dar la democracia (quiero mi minúscula parte de poder).

Votar para que alguien tome las decisiones por mi implica que me considero un inútil de cara a la toma de esas decisiones y como bien dices soy un gilipollas, no un inútil.

Y ya sé que así no voy a cambiar las cosas, pero estoy seguro de que vote lo que vote va a haber una panda de inútiles e incapaces (entre los que me incluiría si votase) que va a ir a votar para que alguien tome las decisiones por ellos (los votantes), sin darse cuenta de que en realidad las decisiones las van a tomar por ellos mismos (los votados). Esto es lo que se conoce como el problema de la agencia: el representante toma las decisiones en función de sus propios intereses y no en función de los intereses de quienes lo han elegido.

Además votar implica legitimar el resultado y, viendo el percal, me sentiría mal conmigo mismo y sin derecho a queja cuando observase lo que hace el cabronazo que ha sido elegido.

Muchas personas me han intentado convencer antes de que fuera a votar, bien intentando mezclar mi forma de pensar con el conformismo, el continuísmo o el pasotismo o bien intentando convencerme de que no soy demócrata cuando me considero una persona comprometida y mucho más demócrata que quienes ceden su poder a otros traicionando así los verdaderos principios de la democracia.

Una esperanza me queda y es que quizá, cuando la abstención sea del 60 o 70% nos demos cuenta de que en realidad el pueblo tiene el poder y hagamos como en Túnez o Egipto.

El gilipollas ha hablado.

» autor: pikutara

#92 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

ulises31 — Wed, 20 Apr 2011 16:00:19 +0000

#86 No has mencionado la opción #nolesvotes (votar a otros)

» autor: ulises31

#91 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

L.A — Wed, 20 Apr 2011 15:56:00 +0000

#30 "...y trato de cambiar las cosas desde la calle,".

¿Cómo? Si a través de los partidos no se consigue nada como para estar organizados por nuestra cuenta.

» autor: L.A

#90 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

ulises31 — Wed, 20 Apr 2011 15:55:48 +0000

#76 La hipocresía sí es un truco (yo dije truco, no trampa). Y muy usado además.

No creo que necesitemos más partidos. A mí por lo menos se sobran opciones donde elegir. Si tú crees que sí es necesario uno más, puedes fundarlo.

Lo que necesitamos es que se note que hay consecuencias electorales cuando no se gobierna ni se vota en el parlamento de acuerdo con el programa, ni de acuerdo con los votantes de cada uno. Lamentablemente lo de la reforma electoral con el PSOE es sólo un ejemplo entre muchos, lo mismo que lo de la ley Sinde y el canon con el PP. ¿Por qué el PP votó a favor de la ley Sinde y del canon? Porque consideró que daba lo mismo, que su electorado se lo iba a tragar, y que les van a votar igualmente.

» autor: ulises31

#89 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Pancar — Wed, 20 Apr 2011 15:54:27 +0000

#82 #87 No tienes votar en función de lo que haga la gente o lo que te digan sobre la utilidad del voto. El voto no tiene que ser "útil" tiene que expresar lo que tu sientas como mejor opción olvidándote de si a quien votas va a tener mucha, poca o ninguna representación.
Si un partido al que has votado te decepciona es una putada y te sientes mal pero eres tú quien decide si les das otra oportunidad, eliges otro o votas en blanco o lo que te apetezca; el voto tiene que ser libre, autónomo y responsable.

» autor: Pancar

#88 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--29907-- — Wed, 20 Apr 2011 15:54:04 +0000

#2 ¿Para qué sirve un escaño vacío? Si en lugar de ese escaño vacío consigues poner en esos escaños vacíos a alguien que identifiques con tus valores, tendrás alguna representación y a lo mejor podrá cambiar algo.

» autor: --29907--

#87 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

jucasely — Wed, 20 Apr 2011 15:52:04 +0000

Lo peor de todo es que si votas al partido en que sus ideas las compartes (compartias), te gustan (gustaban) y ves que son lo que quieres que sea (eran), y cuando sale ese partido (el que sea)al tiempo te daras cuenta que de lo que dijeron nada de nada, hacen lo que les parece mejor sin consultarte despues, aunque no tenga nada que ver con lo que dijeron. Es decir, que yo prometo esto, digo esto y tu me votas, que luego donde dije digo, digo Diego. La cuestion es que me votes como sea para estar aqui arriba, no importa lo que tenga que prometer o decir, sino seguir aqui siempre y seguir cobrando de todos vosotros, que ya me subire el sueldo cuanto me pazca.
He dicho.

» autor: jucasely

#86 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--29907-- — Wed, 20 Apr 2011 15:52:02 +0000

Más fácil y en menos palabras:

- Voto en blanco: repartición de los escaños "votados en blanco" en función de los resultados, es decir, en función del porcentaje sacado por cada partido.
- No voto: Se calculan los escaños en función de la gente que ha votado "sin tenerte en cuenta".

Tú eliges.

» autor: --29907--

#85 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--206080-- — Wed, 20 Apr 2011 15:51:18 +0000

VOTA CHORIZO!!!

youtu.be/iVcyDIH03eg

votochorizo.files.wordpress.com/2009/05/choritodos.jpg?w=388&h=485

» autor: --206080--

#84 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Victor_Martinez — Wed, 20 Apr 2011 15:47:30 +0000

por mucho que la abstencion fuera altísima, de hecho ya lo es, no pasaría nada.

el descrédito hacia la política es muy elevado. Pero la cosa es que si el senado es un instrumento de las grandes empresas y financieras, estas se aprovecharán mejor, contra mejor engrasada esté la máquina, la adición de nuevos elementos a esta máquina jugaría en contra de ese estado.

Quiero decir que si votamos partidos pequeños y conseguimos que tengan representación quien pierde es la facilidad con la que se expande la corrupción, no creo en el sistema parlamentario, así que por mi, lo mejor cuanto más débil sea mejor, y contra más partidos haya en el hemiciclo más débiles serán.

» autor: Victor_Martinez

#83 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

empresariomalvado — Wed, 20 Apr 2011 15:46:22 +0000

yo le recomendaría a todo aquel que considera el voto en blanco como una muestra a favor del sistema el "Ensayo sobre la lucidez" de Saramago. Trata de una ciudad ficticia que en las elecciones municipales registra un 70% de voto en blanco y todo lo que esto implica pues las autoridades primero quieren ver una conspiración y como no existe se la inventan. Todo con el estilo de Saramago y tal. Muy recomendable.

» autor: empresariomalvado

#82 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

rogerrabbit — Wed, 20 Apr 2011 15:43:31 +0000

En las múltimples y continuas elecciones (entre generales y autonómicas) que sufrimos en España he hecho casi de todo. Jamás he votado a un partido mayoritario, escarmenté en mi juventud en cabeza ajena. Probé a votar minoritario y observé estupefacto como el partido al que yo había votado le faltaba tiempo para negociar unos silloncitos con el partido mayoritario de turno para que éste pudiera hacer y desahacer a su antojo con comodidad. Me abstuve y coincidí con que la gente había ido a votar en masa (claro entonces la gente quería un "cambio"). Voté en blanco hasta que me explicaron de lo poquito que servía y de la lectura real que se hacía de mi voto. Volví a votar inútil, y eso resultó inútil completamente. Sólo me queda votar nulo, y probablemente lo haga, pero por desahogo)

» autor: rogerrabbit

#81 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--58118-- — Wed, 20 Apr 2011 15:42:35 +0000

#1 Si una abstención exageradamente alta te parece que es una forma de apoyar al sistema.....

» autor: --58118--

#80 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

jovier — Wed, 20 Apr 2011 15:38:36 +0000

pedazo de hijos de perrassssssssssssss quienes no votan es porque no quieren a venaos corruptosssssssssssssssssssssssss ni sinverguenzasssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ..y los demas partidos que la gente no conoce es porque teneis a todo unos medios mediaticos mafiosossssssssssssssssssssssssss que solo hablan de ppsoe

» autor: jovier

#79 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

sh4 — Wed, 20 Apr 2011 15:36:40 +0000

Os habeis cargado la base de datos animalicos:

Connection Error

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Details
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» autor: sh4

#78 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

sabbut — Wed, 20 Apr 2011 15:33:44 +0000

#62 Lo he leído, y sí, pienso que es más útil votar a un partido que votar nulo. Pero también considero más útil (dentro de lo inútil) votar nulo que abstenerse, y por eso animo a los potenciales abstencionistas amantes de expresiones tan grandilocuentes como "no legitimar el sistema" a que, en lugar de hacer lo mismo que los pasotas de sillón, se animen a ir al colegio electoral y aunque sea voten nulo. Será igual de inútil en la práctica, y siempre será mejor votar por un partido, pero al menos votando nulo se verá que votan "descontento" y no se puede confundir con un "passo de política".

» autor: sabbut

#77 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

darkseiya21 — Wed, 20 Apr 2011 15:33:34 +0000

Con lo fácil que es hacer un voto nulo...cojes el papelito lo tachas entero o pones cualquier frase...como : Ahora vais a temer al pueblo ladrones...etc etc...lo que os venga a la cabeza...y ese voto no va para nadie...y tú has participado....luego otra cosa será las manipulaciones que hay en recuentos de votos y demás...
#41 aoyo lo de salir a liarla, ya que sino la liamos aquí no nos hace caso ni dios.

» autor: darkseiya21

#76 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--118138-- — Wed, 20 Apr 2011 15:32:14 +0000

#74 Me parece genial que vayas por ahí, pero no es el debate que he iniciado. Mi pregunta era clara, ¿Por qué en vez de #nolesvotes un #afiliateaunpartido o #creatupartido? Y la hipocresía no es una trampa, es una actitud. Si quieres que te de mi opinión sobre la reforma laboral, te la doy, pero es otro debate. Tal vez el primero te haga sentir incómodo.

» autor: --118138--

#75 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

jovier — Wed, 20 Apr 2011 15:31:17 +0000

tiene todo el sentido común.. cuando uno no vota... porque estos hijos de putas son costra sucia y delirante ..nuestro no voto va a parar a toda esta maraña de cabrones ..

» autor: jovier

#74 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

ulises31 — Wed, 20 Apr 2011 15:26:16 +0000

#42 Por lo que dices, tu ideología incluye la reforma laboral, y el resto de las "cositas" que han pasado en el último año, ¿no?

¿Cómo? ¿No es así? Pues entonces has caído en el truco más viejo del mundo. Este truco se llama hipocresía, y consiste en decir una cosa que suena muy guay, y hacer la contraria. El truco sigue funcionando porque sigue habiendo gente que se fija en lo que uno dice, no en lo que uno hace.

Y por supuesto que en el PSOE hay una maravillosa democracia interna. Faltaría más. Total, les sale gratis. Dicen lo que quieres oír, y luego en el parlamento votan lo que han votado.

Nota para los que no saben cómo es nuestro sistema constitucional: hay un enorme montón de cosas que el gobierno no puede hacer a no ser que lo apruebe el parlamento (se le llama división de poderes), y quien vota en el parlamento son los diputados y senadores del PSOE, no los ministros del PSOE (que ni existen), ni los ministros de Zapatero.

Ahora todos esos diputados y senadores del PSOE se van a pasar los próximos meses haciendo maravillosas exposiciones ideológicas.

#nolesvotes

» autor: ulises31

#73 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Jeron — Wed, 20 Apr 2011 15:23:59 +0000

Al final no hay diferencia entre no votar y votar en blanco.
A los políticos se la suda si estas a favor o en contra del sistema y ya se sabe, quien calla, otorga.

» autor: Jeron

#72 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

rar — Wed, 20 Apr 2011 15:23:30 +0000

#1 Tú ¿quien coño te crees que eres para llamar a nadie gilipollas?.

» autor: rar

#71 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--178242-- — Wed, 20 Apr 2011 15:22:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#70 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

ducati — Wed, 20 Apr 2011 15:21:01 +0000

#59 "Si quieres que no estén los de siempre tu mejor aportación es votar a otros"

Exacto, parece mentira que la gente no lo entienda.

» autor: ducati

#69 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Seifer — Wed, 20 Apr 2011 15:20:18 +0000

Hace tiempo que estoy reflexionado sobre todo lo que rodea a #nolesvotes y os voy a explicar las conclusiones que he sacado. (Me gustaría saber vuestra opinión).

Estoy completamente a favor de la idea de #nolesvotes, pues estoy de acuerdo en que deberíamos de dejar de votar aquellos partidos que ya han demostrado no estar del lado del pueblo y ni siquiera del lado de sus votantes, ya que nos han mostrado reiteradamente que no tienen reparos en engañar, robar y ejercer de simples intermediarios de los intereses de los lobbys más poderosos del mercado.

También estoy de acuerdo en el método propuesto para cambiar la
situación política actual, pues básicamente se limite a proponer que nos informamos de alternativas a los partidos con más representación en la actualidad (PP, PSOE y CiU) y que votemos al partido que simplemente más nos represente, dando pie a información acerca de todos los partidos alternativos existentes, etc. Estoy de acuerdo en todo esto excepto en una cosa que quizás a primera vista os impactará: que votemos al partido que simplemente más nos represente.

En mi opinión, es fundamental organizarnos y definir una estrategia para aprovechar al máximo la capacidad del poder de todos los votantes afines a las ideas que promueve #nolesvotes con tal de conseguir el objetivo establecido; quitar el poder a los actuales partidos mayoritarios para dar paso a otros partidos con menos o sin representación.

Para definir nuestra estrategia debemos estudiar el terreno en el que nos encontramos, y amigos, el terreno lo han diseñado y mantenido los partidos a los que queremos rechazar y son estos mismos los que salen beneficiados de este, ya que como muchos sabéis, el sistema electoral actual conseguirá que una parte muy importante de todos los votantes que seguimos el movimiento #nolesvotes no obtengamos representación, pues debemos recordar que existe una Ley d'Hontd(*1)que aparte de beneficiar a los partidos mayoritarios y perjudicar a los que tienen menos representación, también impide tener representación a todo partido que no haya recaudado más del 3% de los votos totales. También debemos de tener en cuenta las circunscripciones(*2), pues una vez más, es un sistema que beneficia a los mayoritarios y perjudica gravemente a los minoritarios.
(*1)http://www.elmundo.es/elecciones2000/cifras/graficodhont.html
(*2)http://cavilantes.wordpress.com/2010/04/09/analisis-del-sistema-electoral-espanol-circunscripciones-sistema-de-hondt-y-numero-de-diputados/ .

Si a todo esto le añadimos el hecho de que la inmensa mayoría de los medios de comunicación pertenecen de alguna manera a los partidos mayoritarios y le sumamos (no nos engañemos) la pasividad y falta de interés por parte de una gran parte de la población de nuestro país en todo lo relacionado en informarse sobre temas derivados a la política pero sin embargo siguen votando, el resultado evidente es que la plataforma #nolesvotes , aún siendo una positiva influencia para nuestra sociedad, no conseguirá el suficiente poder como para sustituir con otros partidos a los actuales mientras nosotros nos subdividamos.

Es por todo lo dicho que creo necesario que todos los ciudadanos
afines al mensaje que promueve #nolesvotes deberíamos definir una
estrategia adaptada a las circunstancias actuales para que las trampas del sistema electoral no impidan nuestro paso.

Como ciudadano afín a estas ideas y por lo tanto interesado en que el objetivo de #nolesvotes alcance su fin, me he permitido el lujo de hacer un esbozo de lo que podría ser un posible método que tiene como objetivo tratar de que todos nos pongamos de acuerdo para votar a un único partido alternativo al PP, PSOE y CiU. Para ello, deberíamos de contactar con el número máximo de plataformas existentes dónde se aprecie en sus usuarios inquietudes acerca de la situación política y democrática actual y que al mismo tiempo la plataforma no esté involucrada con un partido político en concreto.

El procedimiento podría ser el siguiente:

1- Se explica desde las diferentes plataformas sociales lo que se
quiere hacer y los motivos por lo cual se cree que se ha hecho
necesario actuar así.
2- Los usuarios de cada plataforma votarán si están de acuerdo en
participar. Entendiendo desde ese instante que al menos los que voten a favor se comprometerán en votar al partido elegido aunque no sea su favorito.

3- Las diferentes plataformas tipo #nolesvotes que hayan dado un
resultado afirmativo deberán unirse en una nueva página web, y una vez establecido el punto de reunión crear el mecanismo de votación(*3) que decidirá de forma democrática qué partido vamos a votar todos a una en las urnas por tal de unificar el poder en un partido alternativo y no perder así la mitad o más de los votos por culpa de la Ley d'Hondt y las circunscripciones.
(*3) Una idea de forma de votación podría ser por ejemplo un proceso de 2 etapas:
-Etapa 1: Se pone en votación a todos los partidos políticos
existentes excepto los que formen parte de la “lista negra” (Actualmente, PPSOECIU).
Etapa 2 (final): Se pone en votación los 2 (o 3) partidos políticos más votados en la Etapa 1. De esta forma evitaríamos por ejemplo que ganara el partido A en vez del B cuando los votantes del partido C, D y E preferirían el partido B antes que el A.
Otra idea de forma de votación con una sola etapa pero que también evitaría estas situaciones sería pudiendo votar a más de un partido político en la votación, incluso añadiendo por ejemplo una valoración de 1 a 5 puntos, etc.

4- Si ha tenido éxito el partido tendrá una representación
relativamente importante, y el proceso debería de repetirse al menos cada 4 años por lo que si el partido elegido nos ha fallado deberá de ser incluido en "la lista negra" junto a PP, PSOE y CiU.

5- Para discriminar si un partido deberá de ser incluido a la lista negra quizás se debería de redactar previamente una especie de simple pero intachable constitución(*4) propia y someterla a votación a los usuarios de la plataforma ya sea en su conjunto o bien artículo por artículo, de modo que los partidos que no cumplieran estas normas básicas reflejadas en la constitución serian automáticamente incluidos a la lista negra evitando así las consecuencias de un posible ciego fanatismo de los usuarios de la plataforma hacia el partido anteriormente elegido por mayoría. Quizás, el tiempo que el partido debería de ser incluido en la "lista negra" también lo debería de fijar la propia comunidad por votación. ¿Tal vez 4, 8, 12 años? ¿tal vez eternamente? ¿o tal vez ya lo debería de incluir la propia "constitución" según las normas que haya infringido?
(*4) Ejemplo: Apoyar la neutralidad de la red, etc.

Ya sé que este método va en contra de la idea de una democracia ideal, pues en una democracia ideal todos y cada uno de nosotros votaríamos una vez estudiado y reflexionado al partido que simplemente más se acerque a nuestros ideales indiferentemente de todo lo demás. Pero no nos engañemos, no tenemos una democracia ideal ni se le parece. Ahora nuestra estrategia debe centrarse en aprender a jugar el juego que ellos han creado, ganarles la partida y olvidarnos hasta entonces de actuar como si viviéramos en una democracia que aún no existe.

Estoy hablando de unirnos, de hacer algo imprevisto para los que creen tener el poder garantizado, de que seamos los ciudadanos el lobby organizado de presión más poderoso del mundo y que los políticos se vean obligados a velar por los intereses del pueblo para mantener su puesto. Pero en mi opinión, es fundamental que nos organicemos y vayamos más allá de lo que es ahora mismo #nolesvotes .

» autor: Seifer

#68 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--97943-- — Wed, 20 Apr 2011 15:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97943--

#67 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

llorencs — Wed, 20 Apr 2011 15:18:07 +0000

#61 He hablado de democracias liberales, y países como Alemania tienen bastante experiencia en eso, y han gobernado los socialistas(cuando lo eran) y siempre ha pasado lo mismo, tímidas reformas, y poco más. Cuando he hablado de 150 años, no me refería a España, sino a otros países que si tienen una democracia liberal desde hace ese tiempo e incluso más.

En la República más de lo mismo. Y además se la tiene mitificada. ¿Te crees que IU será muy diferente? Si no hay una fuerza popular en las calles y que amenace al sistema el sistema no cambia nada.

#64 ¿tú lees lo que te da la gana, no? Simplemente he argumentado que la abstención es un camino válido si se dan las condiciones necesarias. Y el voto a otro partido, combinado con la presión en la calle puede ser algo válido. Pero también muy peligroso porque la gente se vuelva a dormir, y eso siempre es malo. El poder siempre debe sentir que el pueblo esta encima de ellos.

» autor: llorencs

#66 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Tueur — Wed, 20 Apr 2011 15:17:23 +0000

Una pregunta,quien los vigila?
Como podemos estar seguros de lo que nos dicen? continuamente salen sus mentiras y conspiraciones entre ellos,que credibilidad tienen?
Tambien decidiran los Estados unidos através de su embajada quien ganó? no? como sabemos que no?
A estas alturas,permitidme dudar de la limpieza de sus elecciones,si,hasta este punto hemos llegado...y creo que no soy el unico ciudadano español en tener estas dudas,dudas mas que razonables viendo la cantidad de mierda que se traen los dos grandes partidos (y los pequeños tambien)y tras haber comprobado através de wikileaks lo que ya sabiamos pero no de forma oficial,que somos un titere cuyos hilos maneja la casa blanca.
Y otra pregunta,porque falange y sucedaneos pueden presentarse a las elecciones y sortu no?
Mayor oreja ha condenado ya la DICTADURA del señor Franco o aun no?
Aisss....tantas preguntas sin respuesta...

» autor: Tueur

#65 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

wc. — Wed, 20 Apr 2011 15:15:28 +0000

#1 Lo que es de gilipollas es darle un voto a un partido que luego hara en tu nombre lo que a el le salga de los huevos. Votar unas siglas si que es de gilipollas.

» autor: wc.

#64 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

zenislev_v — Wed, 20 Apr 2011 15:15:05 +0000

#58 Los problemas los tengo ahora... no dentro de mucho. La solución la quiero ya, no a base de pasotismo cuando tenga que recoger chatarra porque no me da con la pensión.

No veo una opción seria ni sensata sentarme a esperar. Porque como muy bien expone el articulo eso supone que me parece bien lo que están haciendo.

» autor: zenislev_v

#63 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

rogerillu — Wed, 20 Apr 2011 15:13:39 +0000

#24 Esto de tripartit que se montó en catalunya no fue mas que unirse unos cuantos para que la sume de lo justo para sentarse en la poltrona y pillar pasta, colocar a sus amigos, y a chupar del bote durante un tiempo. También podrían haber hecho CIU + ERC con mayoría absoluta y lo hubiese llamado pacto sobiranista, o como quede más bonito.

Aquí ya no existe ni la izquierda ni la derecha, solo el querer tener poder para controlarlo todo, para controlar a la gente. No para ayudarla. Para que voy a escuchar a la gente y atender a lo que quieren, si les puedo decir yo lo que quieren y como quiero que lo hagan?

Los partidos son mafias, así de claro. Hay mafia rusa, mafia italiana, mafia china, pero no hay la "mafia española" porqué son los políticos los que la forman.

» autor: rogerillu

#62 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

raulvereda — Wed, 20 Apr 2011 15:13:28 +0000

#56 creo que no has leido bien el artículo, cuidado con el voto nulo (que no es lo mismo que el voto en blanco) porque por lo que he entendido en el artículo que no sale en ninguna estadística, por favor que alguien confirme esto.

» autor: raulvereda

#61 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

zenislev_v — Wed, 20 Apr 2011 15:12:15 +0000

#17 Claro, claro la II República Española se instauró a golpe de cañón... v_v Dios, cuanto inculto...

Por si no lo sabes fue el resultado de unas municipales... anda, que casualidad como ahora son en Mayo. No hablo de República, solo la pongo como ejemplo... pero si se les da en la boca... si se les hunde en la miseria más absoluta de que no ganen ni las elecciones a la Comunidad de Vecinos, se podrá propiciar un cambio y lo será desde las instituciones existentes. El problema de alzarse en armas cuando eres un civil es que mientras tú tienes un tirachinas ellos tienen tanques.

Que si no hubiese más opción, pues oye, a matarse... pero seamos serios, ¿hemos intentando cambiar algo alguna vez? Porque mirando para atrás yo veo simple turnismo y concentración de los votos de izquierda en un partido que no lo es (PSOE) en detrimento de IU (que se lo ha ganado con sus actuaciones lamentables). Apostemos por el cambio, que tenemos una oportunidad ahora y otra dentro de menos de un año. Para salir a matar gente, cualquier día es bueno.

» autor: zenislev_v

#60 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Minéame — Wed, 20 Apr 2011 15:11:10 +0000

Pues o votáis a partidos que quieran cambiar la ley electora y el sistema de voto en blanco, o todos aquellos que no votáis perdéis el derecho a quejaros de quien sale elegido y de la mierda de democracia que tenemos.

» autor: Minéame

#59 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Pancar — Wed, 20 Apr 2011 15:11:10 +0000

#50 "Simplemente es depositar una papeleta en una urna y que los de siempre se repartan el poder"
Si los de siempre se reparten el poder es porque hay gente que les vota y porque no hay gente que vote a otros. Si quieres que no estén los de siempre tu mejor aportación es votar a otros. De momento no conozco otra forma de elegir gobierno más justa que a través del voto, mientras ésto sea así no hay que despreciar el voto porque el voto es un arma muy poderosa, pero se ha despreciado tanto que los políticos ya no le tienen miedo.

» autor: Pancar

#58 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

llorencs — Wed, 20 Apr 2011 15:08:12 +0000

#52 Por eso he dicho no sé si en ese comentario o en otro, o indirectamente, que tal y como estan las cosas, la mejor opción es votar.

#53 No estoy tan seguro, UPyD es seguro que es más de lo mismo, pero puede significar algo distinto dentro del sistema.

#54 Esta claro, que las cosas no son tan sencillas. Y para que se llegara a eso aún falta mucho.

Pero imagina que si el 51% de los que no participan en las presidenciales, hubieran salido a las calles a protestar contra el sistema. Las cosas quizás serían diferentes. Obviamente si no luchas, a ellos les irá bien las cosas, incluso con un porcentaje de voto de un 10%, si no protestas ni te enfrentas a ellos, perfecto. Más que mejor.

» autor: llorencs

#57 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--233824-- — Wed, 20 Apr 2011 15:07:52 +0000

El enlace no me va, así que pongo mi versión:
abstención: domingo como otro cualquiera que dedico a lo que me apetece en ese momento. voto en blanco: busca el dni que sabedios dónde está, ponte presentable porque seguro que si vas con ropa de andar por casa la de la mesa te conoce, haz como que buscas papeletas en la mesa, coge alguna, ve detrás de la cortina para acabar no metiendo ningún papel en el sobre, haz cola y espera a que el inutil de la mesa encuentre tu apellido (resulta que es muy difícil buscar gómez), sal con cara de "sobre vacío para qué salgo de casa con lo bien que estaba". Añado: ~~TDS PTS~~ TDS CRRPTS

» autor: --233824--

#56 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

sabbut — Wed, 20 Apr 2011 15:06:59 +0000

#13 El problema es que no hay forma de saber cuántos de los abstencionistas lo son por lo que tú dices y cuántos lo son por puro pasotismo. Aunque solo sea por eso, abstenerse es una tontería. Es más, en muchas elecciones ha habido una abstención del 70% o más (por ejemplo, las europeas en algunos países) y no pasa absolutamente nada. Ni tiembla el sistema ni se deslegitima la democracia representativa, pues ha ido a votar quien quería y quien no ha querido votar no lo ha hecho, así de fácil.

Si se trata de hacer visible el descontento, aunque se traduzca en algo igual de inútil que la abstención, es mucho mejor el voto nulo. Al menos votando nulo estás haciendo el esfuerzo de votar, por lo que no se te puede confundir con un pasota. El voto nulo es inequívocamente de protesta, y por eso un 65% de voto nulo haría replantearse muchas más cosas que un 65% de abstención activa.

» autor: sabbut

#55 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AirWalker — Wed, 20 Apr 2011 15:05:07 +0000

#42 Personalmente, no entiendo como alguien puede aún seguir creyendo en el PSOE, pero bueno, lo importante es que con personas como tú, realmente comprometidas y que confían en que el sistema (y en concreto el aparato de tu partido) se puede cambiar desde dentro, quizás haya una esperanza de que así sea, por eso te voto positivo.

» autor: AirWalker

#54 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

zenislev_v — Wed, 20 Apr 2011 15:03:25 +0000

#13 Si como toda acción contra el sistema esa gente se plantea quedarse en casa con la mano en los huevos y cerveza en la otra viendo la F1, el motociclismo o lo que toque ese fin de semana... dudo muchísimo que salieran a hacer tambalearse nada.

"Solamente el 49 % de los estadounidenses con derecho a voto participó en las elecciones presidenciales de 1996."

www.rebelion.org/hemeroteca/imperio/040614farsa.htm

Si a los adalides de la democracia en el mundo les vale con menos del 50% de electores votando... aquí se la soplará bastante más. Así tienen más escaños para ellos. Esto se cambia o con un caballo de troya en el congreso o con rifles y bayonetas... y no se porque pero la gente con la que me voy cruzando por la calle no la veo mucho de trinchera...

» autor: zenislev_v

#53 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

jacm — Wed, 20 Apr 2011 14:59:12 +0000

#51 si se puede tener un voto más inútil aún que el del PPSOE es el de UPyD

» autor: jacm

#52 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

chemari — Wed, 20 Apr 2011 14:58:01 +0000

#4 Si pero el descontento se lo pasan los que ganan por el forro. Tendría que abstenerse mas del 50% para que sirviera de algo, y mientras tanto los ganadores seguirán estando legitimados para hacer lo que les de la gana.

#13 cuantos años de bipartidismo llevamos? esperar que todo ese porcentaje de población se abstenga es algo bastante lejano a la realidad. Me parece mas realista empezar a repartir los votos entre otros grupos antes que esperar un movimiento de esa magnitud, que si no llega a un número de votos determinado no habrá servido para nada, bueno si, para dar mas votos a los ganadores.

» autor: chemari

#51 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

JACK7K — Wed, 20 Apr 2011 14:55:09 +0000

¿qué opina menéame de #votoutil, (wwww.upyd.es)?

» autor: JACK7K

#50 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

llorencs — Wed, 20 Apr 2011 14:52:39 +0000

#41 Se puede votar a otro y salir a la calle. O no votar a nadie y salir a la calle. Y además si lo haces con una abstención numerosa, tu demanda de cambio de sistema es mucho más legitima, porque lo has demostrado en las urnas, diciendo que no te gusta el sistema(abstención, no participando en él).

#34 Muchos lucharon para algo mucho más que eso. El voto no significa democracia, poder votar no te asegura nada. Simplemente es depositar una papeleta en una urna y que los de siempre se repartan el poder, eso es lo que es hoy en día la democracia liberal. Es una simple pantonimia, un engañabobos, para que la gente se piense que vive en democracia, cuando no la hay. O no hay la que debería, siendo ecuanimes

#45 Toda la razón.

» autor: llorencs

#49 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

pepelum — Wed, 20 Apr 2011 14:51:56 +0000

voto NULO

» autor: pepelum

#48 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

javic — Wed, 20 Apr 2011 14:51:47 +0000

#11 #nolesvotes #perovotacoño

» autor: javic

#47 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

jozegarcia — Wed, 20 Apr 2011 14:51:34 +0000

Me parecía interesante hasta que leí: "Ni siquiera el partido más votado, CiU. De hecho en las de 2006, a pesar de no haber ganado ninguno, los partidos del tripartito se propusieron tumbar al partido más votado y juntando sus cachitos, hicieron gobierno por encima de la voluntad popular"

Estoy un poco harto de esta burrada, el partido más votado, si no consigue formar gobierno, no es el que gana y la voluntad popular no tiene porque manifestarse en un único partido. Además hay muchas cosas que cambiar en nuestro sistema electoral, pero esta es muy lógica. Por ejemplo es lógico que si puede gobiernen PSOE e IU antes que el PP, los votantes del IU y del PSOE prefieren esta alianza al gobierno del PP y son más, simplemente son más cercanos a la voluntad popular que los que votaron al PP (igual que si es al revés, pongo el ejemplo porque es lo más normal en España). Otra cosa que podríamos hacer es istaurar el voto negativo, y entonces sí, el partido con mejor saldo de positivos y negativos gobierna (quizás la participación llegaria al 100% si dejamos votas solo negativo

Otra cosa, la abstención no gana, ni pierde, la abstención no participa, el dato no es interpretable electoralmente, en todo caso sociológicamente. Pofemos poner un quorum, un minimo obligatorio para que la elección sea válida, pero no interpretar la abstaneción electoralmente.

Igualmente no hay un lider de la oposición sino en todo caso del principal partido de la oposición. ¿Por qué va a ser Rajoy el lider de IU, CIU, CC, ERC...?

» autor: jozegarcia

#46 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Faemino — Wed, 20 Apr 2011 14:50:45 +0000

Perdón Perdón, Infografía correcta:
goo.gl/tcQfn

» autor: Faemino

#45 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

jacm — Wed, 20 Apr 2011 14:48:21 +0000

#40 el articulo es al mediocre. Su afirmación sobre que el tripartito no respetó la voluntad popular además de errónea es tendenciosa y un error muy grave para alguien que pretende explicar algo del mecanismo electoral. Pensar que debe gobernar el partido más votado aun cuando suponga un porcentaje pequeño es una torpeza

» autor: jacm

#44 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Espiñeta — Wed, 20 Apr 2011 14:48:18 +0000

#34 También puede uno abstenerse con responsabilidad. Si no tuviera derecho al voto, lucharía por él. Ahora que lo tengo, me abstengo porque me parece la manera más apropiada para que mi voz se oiga. Yo no quiero este sistema, quiero otro mejor.

Por cierto, jetapé, rajoy, y todos los demás lo que quieren es que votes, casi les da igual a quién.

» autor: Espiñeta

#43 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--143520-- — Wed, 20 Apr 2011 14:46:54 +0000

Pues la mejor opción es votar a cualquier otro partido minoritario, que cada uno elija el que le siente mejor. ¿Que el partido que votes puede ser malo? Ya, como cualquier otro, si vas a votar a un partido malo, al menos vota a uno nuevo. Siempre se dice eso de mejor malo conocido que bueno por conocer, esa es una frase totalmente pasiva, en lo desconocido al menos está la posibilidad de que sea mejor.

Abstenerse es no hacer nada, la abstención solamente sería significativa si fuera un porcentaje exageradamente alta, y aún así, no valdría de nada si no hay movilizaciones. Incluso aunque haya gente que se abstenga por una convicción real, la mayoría es simplemente por pereza y poco interés.

» autor: --143520--

#42 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--118138-- — Wed, 20 Apr 2011 14:45:46 +0000

Hago una reflexión desde la consciencia de que aquí me encuentro dentro de una muy minoritaria corriente. Yo soy militante socialista desde hace siete años, y no tengo ningún problema en reconocerlo, es más, me parece que no estoy cometiendo ningún tipo de inmoralidad por ello. El movimiento #nolesvotes me parece loable, pues ante todo anima a la participación electoral, pero pongo en duda las continuas proclamas que desde meneame, en sus comentarios, se lanzan contra el PPSOE, losdesiempre, etc. En mi lugar, por ejemplo, y el de cualquier persona con cierta coherencia, debo reconocer que hay ciertas actuaciones del gobierno que sustenta mi partido que me parecen desacertadas o erróneas, cosa que he expresado, como otros muchos, donde debe de ser, en los diferentes órganos del partido (puesto que la militancia significa también un compromiso con las siglas y es, del todo, voluntaria). Pero aún así, si aún seguimos creyendo en las ideologías, votaré PSOE, o a las muy malas, no votaré. Algunos me llamarán borrego, o análogo descalificativo, pero yo daré mi explicación para quien vea a bien leerla.

El debate entra en torno a lo siguiente ¿Y la ideología? Ahora mismo no hay en el espectro político español un partido cuyas bases ideológicas (entrarían aquí los 'el psoe ni obrero ni socialista ni español y, valga la redundancia, análogos descalificativos) compitan directamente con las del PSOE, por lo cuál considero que es mi opción ideológica más cercana, y, a la que por tanto, votaré. Viendo este panorama, y sabiendo que frente a la ideológica del partido yo soy un ser humano, como seres humanos racionales son sus dirigentes, decidí en su momento que la mejor forma de participar para poder estar en las decisiones y activo era desde dentro, cosa que poca gente hace. Y he de decir que mis esperanzas de democracia interna eran bastante escasas, pero mi sorpresa fue dentro, donde me gustaría que compañeros de otros partidos tuviesen oportunidades de cambiar las cosas como las tenemos nosotros, dónde en breves llegaremos a elegir por primarias (donde votan todos y cada uno de los y las militantes) al candidato o candidata que queremos (y donde cualquiera de los militantes tiene la opción de presentarse, cosa, de otro lado, que ningún otro partido ha hecho, incluido los demócratas de Izquierda Unida).

Por tanto, y por no extenderme, la opción de votar a otros partidos es genial, pero ¿os habéis planteado ser parte de alguno de ellos para también participar desde dentro y no seguir en la comodidad de, cada cuatro años, dejar un voto en la urna?

Salud a todos.

» autor: --118138--

#41 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

volandero — Wed, 20 Apr 2011 14:44:16 +0000

No votar no es un acto contra el sistema; es un acto de dejación de tu presente y futuro. Es decir "bueno, como no estoy de acuerdo con cómo gestionan NUESTRAS instituciones, pues déjalos que hagan lo que quieran".

Si de verdad no estás contento con los que actualmente dirigen el sistema y quieres que la cosa cambie, tiene 2 opciones:

1.- Votar a otro.

2.- Salir a la calle a liarla, pero A LIARLA.

» autor: volandero

#40 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

llorencs — Wed, 20 Apr 2011 14:43:36 +0000

#28 Era un ejemplo, y un cálculo optimista en parte, pero lo he hecho para explicar una tesis. No real, ya que verdaderamente no sabemos que porcentaje de la abstención lo hace por pasotismo o por conciencia.

» autor: llorencs

#39 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

AdobeWanKenobi — Wed, 20 Apr 2011 14:41:59 +0000

Muy muy bien explicado. Si señor.

» autor: AdobeWanKenobi

#38 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

devnull — Wed, 20 Apr 2011 14:40:13 +0000

Totalmente de acuerdo con #33.. odio posturas como #30 (totalmente respetable, ¿pero qué aporta?).. como dice #34 eso es lo que quieren los de siempre.. ojalá algo se note el 22M

» autor: devnull

#37 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Lyzanor — Wed, 20 Apr 2011 14:40:09 +0000

Lo que tenemos que hacer es salir todos a la calle el día de las elecciones.

» autor: Lyzanor

#36 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Faemino — Wed, 20 Apr 2011 14:38:02 +0000

Infografía de ¿Qué es Ciudadanos en Blanco?
goo.gl/jsxkd

Se presenta a las municipales y autonómicas en:
CATALUÑA: en las municipales de Barcelona, Girona, Lleida, Tarragona, Badalona, Hospitalet, Santa Coloma, Terrasa, Igualada, Foixa, Gironella y Avia.
ANDALUCÍA:en los municipios de Córdoba, Sevilla, Cadiz, Málaga y Arcos de la Frontera.
CASTILLA Y LEÓN: A las elecciones autonómicas en las provincias de Valladolid, Salamanca y Zamora, y a las elecciones municipales de Valladolid, Salamanca y Zamora.
CASTILLA LA MANCHA: A las autonómicas en la provincia de Albacete, y a las municipales en Toledo y Ciudad Real.
EXTREMADURA: A las elecciones autonómicas por la provincia de Cáceres.
ISLAS BALEARES: a las elecciones al parlamento por las circunscripciones de Mallorca y Menorca. A las conseills insulares por Mallorca y menorca; a las municipales por los municipios de Palma de Mallorca, Mahón y San Luis.
MADRID: A las elecciones a la Asamblea de la Comunidad de Madrid, y al municipio de Madrid.
MURCIA: A ls municipales del municipio de Cartagena.
VALENCIA: A las autonómicas por la provincia de Valencia y a las municipales por el municipio de Elche (Alicante).

» autor: Faemino

#35 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

marcbomber — Wed, 20 Apr 2011 14:34:22 +0000

#100%departicipación

» autor: marcbomber

#34 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Pancar — Wed, 20 Apr 2011 14:28:07 +0000

El voto es la máxima expresión de la democracia, es un ejercicio de gran responsabilidad. Hay que votar en conciencia y olvidarse de si mi voto, con ésta ley electoral, beneficia de forma indirecta a otros u otras elucubraciones (sería darle la razón a los grandes partidos cuando hablan del voto útil).

Mucha gente luchó en España, y sigue luchando en muchos países, por tener el derecho al voto. No ejercerlo y no ejercerlo con responsabilidad no les hace justicia.

La actitud de "yo no voto porque no sirve para nada", "son todos iguales", "yo votaría a éstos pero como no van a salir ni me molesto" y otras parecidas son las que permiten que estén los de siempre y que la cosa no evolucione.

» autor: Pancar

#33 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

raulvereda — Wed, 20 Apr 2011 14:20:54 +0000

#30, estoy de acuerdo en lo de cambiar cosas desde la calle, pero no estoy de acuerdo en lo siguiente:

Mi pregunta es ¿por qué tengo que elegir entre votar y cambiar las cosas desde la calle? Yo también creo en la acción ciudadana, pero tambien creo que debemos aprovechar el instrumento de la votación.

Nuestros padres salieron a la calle en la transición pero tambien utilizaron el instrumento del voto. ¿Es que es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1977 no tiene sentido? Animo por favor!!

» autor: raulvereda

#32 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--141935-- — Wed, 20 Apr 2011 14:16:40 +0000

No voto negativo, pero creo que confunde algunas cosas respecto a la barrera electoral.

. En las últimas elecciones generales, le pasó a IU de manera escandalosa. Aunque sacó más votos que CiU en las elecciones al Congreso, sacó 8 diputados menos. ¿Por qué? Porque circunscripción a circunscripción había quedado eliminada, a pesar de tener un total nacional superior.

Esto no es así. Sin barrera electoral, IU habría tenido el mismo número de diputados. ¿Por qué? Porque con la fórmula d'Hondt + provincias como circunscripción electoral + la inmensa mayoría de votos van a dos partidos, para que un partido obtenga un escaño tiene que tener más de un 3%. Con o sin barrera, con menos de un 3% nadie se come un colín.

» autor: --141935--

#31 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

ruye — Wed, 20 Apr 2011 14:13:34 +0000

#17 Cierto.
Me ha hecho caer en una frase de cuando Joan Garcia Oliver estaba en el exilio. Mas o menos era esta:
"Mientras la clase trabajadora no luche para emanciparse como clase, esta será esclava más o menos bien remunerada."

No le falta razón.

» autor: ruye

#30 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--97364-- — Wed, 20 Apr 2011 14:12:44 +0000

Pues yo... voto errónea

Sobre todo por esta frase: Abstenerse es simplemente no votar. Quedarte en casa el día 22 de mayo viendo la tele y punto.

Abstenerse es eso... o no. El día 22 yo no votaré, porque no creo en el sistema electoral y no me da la gana participar en él. Pero sí soy activo en la vida pública (y no sólo en Meneame ) y trato de cambiar las cosas desde la calle, con la acción, la difusión, la organización entre quienes estamos afectados por un mismo problema, etc

Hace tiempo vi una pintada en la calle que era muy esclarecedora al respecto: Si votar sirviera de algo, sería ilegal.

» autor: --97364--

#29 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

roig — Wed, 20 Apr 2011 14:11:57 +0000

#27 Pero para eso primero tiene que ganar con la ley injusta. Mejor votar un partido minoritario que tenga ese propósito pero que si no lo consigue tenga algo más de programa para no tener 20 escaños inútiles durante 4 años.

Y si los partidos minoritarios consiguen juntarse para cambiar la ley, dudo que convocaran elecciones anticipadas sin más inmediatamente después aunque les beneficiase porque tendrían más poder de decisión, más que nada por el bien de la fluidez. De todas formas seguro que aprovecharían cualquier oportunidad para convocarlas antes de 4 años.

» autor: roig

#28 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

angelitoMagno — Wed, 20 Apr 2011 14:08:33 +0000

#13 ¿Estás seguro que entre los que se abstienen de votar solo un 5% lo hace por pasotismo o porque le de igual?

Un cálculo muy optimista me parece.

» autor: angelitoMagno

#27 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

lindeloff — Wed, 20 Apr 2011 13:54:55 +0000

¿Por qué no crean un partido que prometa cambiar la ley electoral y después convocar elecciones anticipadas? Es decir, que sea efímero y con el único propósito de cambiar esta ley injusta.

» autor: lindeloff

#26 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Shelton — Wed, 20 Apr 2011 13:47:21 +0000

#4 Muy bien, el que se abstiene o vota en blanco está descontento. Pero eso no dice mucho, la mayoría tenemos motivos para estar descontentos. ¿Con qué está descontento? ¿Por dónde habría que empezar? ¿Cómo lo arreglaría? Hay muchas respuestas posibles. La abstención y el voto en blanco son demasiado ambiguos y no aportan soluciones. Votar a un partido que presente las propuestas que más nos gustan es la mejor manera de expresar con claridad lo que queremos. Y aunque sea poco votado, seguro que los otros partidos toman nota de qué es lo que buscamos.

» autor: Shelton

#25 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

zenislev_v — Wed, 20 Apr 2011 13:13:05 +0000

#0 Pequeño Error... la abstención más alta fue la del Referéndum del Estatuto de Autonomía Gallego en el 80... con un 72% de abstención. Seguido muy de cerca del Referéndum de Reforma del Estatuto de Autonomía Andaluz que rondó el 64% de abstención...

» autor: zenislev_v

#24 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

roig — Wed, 20 Apr 2011 13:00:24 +0000

De hecho en las de 2006, a pesar de no haber ganado ninguno, los partidos del tripartito se propusieron tumbar al partido más votado y juntando sus cachitos, hicieron gobierno por encima de la voluntad popular.

CiU: 935.756 votos 48 escaños
PSC + ERC + ICV-EUIA: 1.495.221 votos 70 escaños

Se puede estar más o menos contento con cómo se llevó a la práctica el tripartit, pero en cualquier sistema no bipartidista los diferentes partidos siempre tendrán que entenderse y buscar las sinergias en el momento de determinar quién gobierna.
La izquierda está fragmentada y eso siempre llevará a que ningún partido individualmente supere a el partido de la derecha. Pero eso no quire decir que la "voluntad popular" sea de derechas.
Qué creéis que va a pasar si #nolesvotes toma fuerza y nos libramos del PPSOE? Que las cosas no serán blanco o negro, los partidos tendrán que negociar. Y si el PP y PSOE consiguen un 25% de votos pero IU + otros partidos minoritarios de izquierdas consiguen el 50%, pues negociarán para que gobierne la izquierda, esperemos que con mayor éxito que en Cataluña.

» autor: roig

#23 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

roker — Wed, 20 Apr 2011 12:53:56 +0000

Quien a estas alturas del tinglado no sepa diferenciar un voto en blanco de uno nulo y de la abstención es que el problema es gigantesco. Dando por hecho que no es así, cada uno es responsable de hacer lo que le venga en gana de acuerdo con sus principios, que ya somos mayorcitos. #hazloquetedelagana

» autor: roker

#22 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--167347-- — Wed, 20 Apr 2011 12:46:15 +0000

1º No era referéndum lo de la "constitución europea" era un plebiscito porque no se daba a elegir entre más de dos constituciones sino que se decía si o no a la que se planteaba

2º En unas elecciones no puedes votar no o sí a nada, votas entre distintos partidos, así que no es comparable la abstención de ambos. Es tocino y velocidad.

Y por ultimo, una relacionada: antoniogarciatrevijano.com/2006/05/25/los-electores-no-eligen/ se puede dar todas las vueltas que se quiera, pero dar a este, a maroto o al de moto conduce exactamente a lo mismo. Una vez en elegidos no tienen porqué hacer nada de lo prometido. Nada les ata, tan solo el compromiso moral, la buena voluntad de querer hacer o no.

» autor: --167347--

#21 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--231021-- — Wed, 20 Apr 2011 11:56:44 +0000

#1 Emitir ese juicio tan a la ligera lo unico que hace es hacerte parecer a ti lo mismo o mucho mas.

#16 Eso está clarísimo, pero el artículo es pro #nolesvotes, que es el fondo del tema, y que yo sepa esta iniciativa no promueve un voto a un partido en concreto sino todo lo contrario, lo que posiblemente se traduzca en un reparto de votos que en la práctica puede tener un impacto menor (o nulo) en el resultado de las elecciones.

El verdadero problema es el bipartidismo (potenciado por la ley electoral) el voto en blanco no computable y la propia naturaleza de los politicos. Lo último es dificil de cambiar, pero lo primero si podria mejorarse. Y tristemente ningún partido pequeño tiene incidencia sobre eso. Y por supuesto que los dos mayoritarios no lo cambiaran.

» autor: --231021--

#20 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

mencabrona — Wed, 20 Apr 2011 11:41:02 +0000

Me quedo con:

"No les votes pero vota"

» autor: mencabrona

#19 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

ElPerroDeLosCinco — Wed, 20 Apr 2011 11:28:28 +0000

#2 ¿Te parece que ahora hay pocos escaños vacíos?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#18 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

aupa — Wed, 20 Apr 2011 11:25:42 +0000

#2 Existe Ciudadanos en Blanco, su objetivo es sacar escaños y después no ir y no cobrar (si es necesario aparecer 1 vez cada 3 meses para que no te quiten el escaños ir ese día, y si es necesario admitir el dinero, donarlo), si se presentan en todas partes eso ya no lo sé: www.ciudadanosenblanco.com/

» autor: aupa

#17 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

llorencs — Wed, 20 Apr 2011 11:02:09 +0000

#16 Según la historia, no existe partido que cambie las cosas desde dentro. La historia demuestra que se hace desde abajo o no se hace nada. 150 años de democracias liberales avalan esta tesis.

Se podrán conseguir pequeñas reformas pero nunca cambios estructurales importatnes, o un cambio total.

» autor: llorencs

#16 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Catacroc — Wed, 20 Apr 2011 11:00:15 +0000

#13 Si ese 65% que no vota en tu ejemplo votase a un partido que intentase cambiar las cosas ya las estaria cambiando sin necesidad de salir a la calle a liarla parda.
Siempre es mejor votar a un partido que este de acuerdo con tus ideas, aunque sea minoritario, que no votar. No votar es seguirles el juego lo vendas como lo vendas.

» autor: Catacroc

#15 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--180258-- — Wed, 20 Apr 2011 10:57:38 +0000

#9
-En un mundo perfecto, podrías votar a un partido mayoritario. Cumplirían lo que prometen, teoricamente solo deberías elegir la opción más adecuada para ti.
-En un mundo semi-perfecto, tendrías toda la razón del mundo. Dejarías de lado a los mayoritarios que sistematicamente incumplen sus promesas para darle el poder a los minoritarios, que teoricamente cumplirían sus promesas a pesar de su pequeño tamaño.

Pero este no es un mundo perfecto y tampoco un mundo semi-perfecto. Y ese es el gran problema, que en todos los mundos posibles después de la ilusión inicial se pasa a la decepción, ves que todo sigue exactamente igual pero tu ya tienes treinta años más y una enorme desesperanza en el futuro.
¿Que haces entonces? No votar no es la solución, pero es que votar tampoco.... ¿entonces....?

Ah, por cierto, solo añadir... #nolesvotes

» autor: --180258--

#14 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

raulvereda — Wed, 20 Apr 2011 10:56:12 +0000

Estoy de acuerdo en que no votar es respetable, pero creo que la mejor manera de protestar es esta: votar al partido más minoritario, friki y raro que veas, o al que sea aunque no sea minoritario, friki o raro, lo que sea pero votarrr, votarr votarrrrrl

» autor: raulvereda

#13 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

llorencs — Wed, 20 Apr 2011 10:51:17 +0000

#1 No votar no es una tontería. Es una muestra de oposición al sistema. Y si votara solo un 30% y de ese 70% abstencionista, digamos que no lo son por pasotismo un 95%, es decir, que tenemos un 65% de la sociedad concienciada, y saliera a la calle en contra del sistema(que sería lo lógico) ya me dirás si es inútil o no.

Haría temblar al sistema, si la abstención es consciente, ya pueden decir lo que quieran, pero el voto con un 30% no sería legitimo, y el pueblo lo dejaría claro.

El problema es que con la abstención actual y la conciencia actual la mejor opción es votar a un partido minoritario. El voto en blanco no es una opción tampoco.

» autor: llorencs

#12 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

raulvereda — Wed, 20 Apr 2011 10:42:47 +0000

Quizá sea historia cansina pero seguro que no spam, yo creo que aporta algo más, me parece de las explicaciones que he visto sobre el tema de "voto en blanco vs abstencion" la mejor.

» autor: raulvereda

#11 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--170914-- — Wed, 20 Apr 2011 10:35:25 +0000

Muy bien exlicado. En resumen: #nolesvotes #perovotacoño

» autor: --170914--

#10 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

andresrguez — Wed, 20 Apr 2011 10:35:06 +0000

El mismo artículo comparando los diferentes sistemas, para pedir un #nolevotes al final.

Spam/irrelevante/cansina...

» autor: andresrguez

#9 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

oso_69 — Wed, 20 Apr 2011 10:34:59 +0000

Yo voy a votar a un partido minoritario. Abstenerse es pasar del tema, votar a otros es darles una bofetada a los grandes.

» autor: oso_69

#8 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

raulvereda — Wed, 20 Apr 2011 10:13:26 +0000

Yo creo que al menos lo que uno debe hacer es enterarse de como funcionan las cosas, luego ya decide lo que hacer, pero por lo menos enterate de por qué lo haces y no simplemente "pos yo paso de todo y siempre voto a X" o "pos yo paso de votar porque son tos unos ladrones".

Yo no digo que esté de acuerdo con todo lo que dice el autor del blog, simplemente digo que puede interesar leerlo a la gente, esa es la esencia del meneame no?. Un saludo.

» autor: raulvereda

#7 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

bensidhe — Wed, 20 Apr 2011 10:11:36 +0000

En mi opinión, lo más importante es votar a partidos que quieran cambiar la ley electoral, y eso nos reduce muchísimo las opciones a elegir.

» autor: bensidhe

#6 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--205705-- — Wed, 20 Apr 2011 10:10:38 +0000

En realidad no hay ninguna diferencia, a los políticos e incluso a los que deberían ser nuestros aliados, los medios, se las pela.

» autor: --205705--

#5 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--161499-- — Wed, 20 Apr 2011 10:09:37 +0000

Ciudadanos en blanco es la única opción que nos queda.

» autor: --161499--

#4 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

kalimochero — Wed, 20 Apr 2011 10:09:06 +0000

Sigo creyendo que la abstención indican un nivel de descontento. Aunque, como cualquier otra alternativa, no sirva para nada en los momentos que corren.

» autor: kalimochero

#3 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

--229875-- — Wed, 20 Apr 2011 10:06:25 +0000

Al menos alguien se digna a explicarnos algunas cosas claritas para que alguno pille alguna idea de como funciona esto.
Un saludo

» autor: --229875--

#2 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

Barquero_ — Wed, 20 Apr 2011 10:04:11 +0000

El dia que un voto en blanco sirva para escaños vacios lo haré, mientras tanto
se siguen repartiendo todo el pastel pase lo que pase, así que sin voto.

» autor: Barquero_

#1 La diferencia entre abstenerse y el voto en blanco ¿otra explicación más?

hobbiton — Wed, 20 Apr 2011 10:00:56 +0000

Por lo tanto, en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría.
Como queda patente, la lectura que se hace en la sociedad y la política españolas del no-voto o abstención no es de rebeldía contra el sistema. Es más bien de continuismo. Las elecciones en las que hay abstención, mantienen el status quo conseguido en las anteriores. Las elecciones en las que hay alta participación generan cambios.

Es que no votar es de gilipollas, ni aunque no votara más que el 30 % el sistema seguiría estando legitimado, y si no, miren EEUU.

» autor: hobbiton