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#62 Quiebra moral de la economía de mercado

--153340-- — Wed, 20 Apr 2011 20:09:34 +0000

ZEITGEIST Moving Forward!

» autor: --153340--

#61 Quiebra moral de la economía de mercado

--181727-- — Wed, 20 Apr 2011 15:19:16 +0000

#60

"Chaval", que algunos romanos tuviesen derechos, no quita que explotasen las colonias y utilizasen esclavos. China no es de hace 200 años y el imperio británico (con sus esclavos coloniales africanos/asiáticos y sus esclavos locales industriales) tampoco. Eso no es el socialismo, me parece que te has liado un poco. El socialismo lleva incluidas más cosas. La prosperidad para todos ya sean de tu país, clase social o no, implica reparto de recursos y que nadie tenga más que el resto (a más poder/dinero más derechos de facto). La igualdad ante la ley del Estado actual es una patraña mientras no haya igualdad de punto de partida.

Me parece que confundes astronomía y astrología. Quiero decir, Kepler ya es suficiente para predecir el movimiento de los planetas. Las predicciones de astronomía son bastante mejores que las de economía; igual lo que quieres decir es que es una ciencia social (no blanda), es decir basada en el comportamiento humano.

No es lo mismo no tener claro si teoría de cuerdas o no, que decir que el liberalismo es lo mejor y matar y condenar a la pobreza a millones de personas.

Creo que lo que he dicho de AS es evidente: O bien lo óptimo es que cada uno maximice su beneficio (múltiples funciones objetivo a maximizar cada una cons sus restricciones) o bien maximizo el beneficio común (una sola función objetivo). Matemáticamente es obvio

» autor: --181727--

#60 Quiebra moral de la economía de mercado

--77128-- — Wed, 20 Apr 2011 15:09:00 +0000

#59 Es una ciencia blanda, no es como la física, más bien como la metereología o la astronomía a la hora de realizar experimentos se ve muy límitado normalmente nos tenemos que conformar con observar. El equilibrio de mercado sería dinamico e incluso hay teorías que hablan de por que hay tanta estabilidad de precios como los costes de menu (el coste del cambio de precio) y otras teorías sobre la rigidez de precios.

A ver chaval, mira hacía atrás, solos los últimos 200 años se puede hablar realmente de prosperidad. Y de todas formas, ¿por que prospero tanto el Imperio Romano o Cartago? Es más por que callo Roma sino por la politica de pan y circo que no es sino socialismo, provocando una terrible inflación.
lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html

¿Asimetrias de mercado? ¿Pero que? Se llama información asimétrica. Mira lo siento pero esto te queda grande. ¿has leído a Adam Smith? Te recomiendo leerte la riqueza de las naciones que son las bases de la economía. ¿Por cierto en que contradice Nash a Adam Smith? Y vamos ¿que cojones quieres decirme con lo último? Si fueras físico te preguntaría, ¿a quién creo a los defensores de la teoría de cuerdas o de la supergravedad?
Es una ciencia blanda te recuerdo que no existen en ciencia teorías confirmadas

» autor: --77128--

#59 Quiebra moral de la economía de mercado

--181727-- — Wed, 20 Apr 2011 14:41:42 +0000

#57 La economía como toda ciencia debería poder hacer predicciones que se cumpliesen. Por otro lado el equilibrio del mercado (la mierda esa de la mano invisible) es un lema, no tiene demostración conocida (ni enteoría ni en la práctica).

Libertad económica e individual van de la mano en las civilizaciones que progresan: Si, como en China, como los asirios, como los babilonios, como los indios (de la india cuando fueron potencia), como el imperio español, el inglés y el francés. ¿Pero qué dices?

Eso que dices de las asimetrías del mercado, son el funcionamiento del mercado en si. No es posible información perfecta (los poderosos quieren seguir siéndolo), no es posible la existencia de meros intereses económicos (EEUU y Europa subsidiando la agricultura, el metal o la aeronautica). ¿Por cierto, a quién me creo a Adam Smith o a Nash?. ¿A Stiglizt o a los liberales acérrimos? ¿Teoría de juegos colaborativos o beneficio personal óptimo? Es que encima los que habláis de economía de mercado no os ponéis de acuerdo ni entre vosotros...

» autor: --181727--

#58 Quiebra moral de la economía de mercado

--77128-- — Wed, 20 Apr 2011 14:34:37 +0000

#55 #56 Mirar una frase que me he acordado para que me entendáis. Y no os imaginais lo que el mundo ha cambiado desde antes de la primera guerra mundial a ahora, esto no es capitalismo.

"La causa de la libre empresa, de la competencia, es la única que puede mantener a los capitalistas alejados de tener un poder excesivo. Hay un viejo dicho que reza: "si quieres cazar a un ladrón, llama a otro para que lo atrape". La virtud del capitalismo de libre empresa es aquél que coloca a un empresario frente a otro, y ese es el método más efectivo de control."Milton Friedman

» autor: --77128--

#57 Quiebra moral de la economía de mercado

--77128-- — Wed, 20 Apr 2011 14:17:15 +0000

#55 #56 Madre mía pero ¿hablas mi mismo idioma? Yo no he dicho eso, de hecho si hubieras leído el hilo de comentarios he dicho que para evitar que el estado sea atrapado por intereses económicos no debería poder hacer leyes particulares sino solo generales y abstractas, para evitar ese mercado de favores. Y por que la idea de que el poder superior provenga de por donde provenga deba de ser "ilimitado" aunque este este respaldado por la "democracia" es un gran error.

La economía como toda ciencia trata de explicar los hechos sin entrar en discusiones morales insisto no se trata de "capitalismo" que mira que sois sesgados al ver la realidad joder, sino explicar situaciones en las que el mercado falla "el riesgo moral" la "información asimétrica" ponen en relieve situaciones en las que el mercado falla.
Mirar la historia es cristalina respecto a esto no hay un solo país que haya progresado sin tener en gran medida libertad individual y económica y ambas van de la mano.
"Cuanto más corrupto es un estado más leyes tiene" Tácito

» autor: --77128--

#56 Quiebra moral de la economía de mercado

Mauro_Nacho — Wed, 20 Apr 2011 04:57:35 +0000

#55 Estamos hablando de la doble moral del capitalismo de mercado, que ha llegado a extremos insostenibles. Todo para el 1 % nada para el 99 %, solo los votos, engañando. Los parlamentos acaban de por perder el poder político, todo está hecho para y por el 1 %. El año 29 hubo una gran depresión, y mucho tuvo que ver con las grandes diferencias. En esta crisis por desgracia no hemos tocado fondo. Somos unos ilusos y unos suicidas. Creemos el Darwinismo es la solución, la ley del más fuerte, que puede hacer que acabe en una involución política, nazismo, ruptura del comercio internacional, guerras civiles.

» autor: Mauro_Nacho

#55 Quiebra moral de la economía de mercado

--181727-- — Wed, 20 Apr 2011 00:41:23 +0000

#54 Vaya, pues como velan por sus intereses entonces pueden hacer lo que quieran, aunque sus acciones nos afecten a todos y su beneficio sea a nuestra costa. En ese caso es lícito, ¿no?

Explotación infantil y nulos derechos laborales les valen siempre que les supongan menores costes. Ellos lo causan y se benefician de ello. No se si es complejo, solo se que tú no quieres que tus hijos, sobrinos, etc.(actuales o futuros) trabajen siendo niños. EL sistema financiero y su avaricia, están al servicio de las personas o deben estarlo. Las personas no están hechas para las empresas o el sistema económico, es al revés. No es el sistema financiero el que ha sacado de la pobreza a la gente, es el trabajo de la gente el que los ha sacado de la misma. EL sistema financiero solo sirve para facilitar el movimiento de capital; por cierto, ha creado mucha, pero que mucha miseria.

Lo mismo tu padre trabajaba con 13 años: cuando se fumaba en los hospitales, no se utilizaban cinturones de seguridad, etc. Por favor, no utilicemos argumentos absurdos. En el siglo XIX no había ni derecho a huelga ¿y?

» autor: --181727--

#54 Quiebra moral de la economía de mercado

--77128-- — Tue, 19 Apr 2011 22:57:57 +0000

#49 Mmmm ¿te das cuenta del grave error que estas cometiendo? Estas diciendo que esos bancos están formados por individuos liberales, son simplemente personas que siguen su interés privado. Los bancos son un lobby más como los agricultores. Velan por sus intereses

Por cierto no sé que clase de persona desea de la explotación infantil ninguna supongo, de todas formas he de decirte sobre el trabajo infantil en el tercer mundo que a nadie le agrada, pero mi padre empezó a trabajar a los 13 años lo que quiero decir que es un fenómeno que se da en países no desarrollados mucho más complejo de lo que pudieras pensar. Los microcreditos funcionaron bastante bien en ese sentido al liberar a familias que tenían negocios donde para la compra de las mercancías diarias necesitaban endeudarse al jefe de la zona o como lo quieras llamar a tipos de interés tan altos que no pueden progresar o ni siquiera tienen acceso a esos créditos por lo que nunca pueden llevar a cabo sus ideas de negocio. El sistema financiero y la "avaricia" han sacado de la pobreza a más gente que todas las ONGs y personas sin ánimo de lucro que hayan existido. Un ejemplo sería España sin ir más lejos.

Creo que das por hecho muchas cosas.
#52 El riesgo moral es una teoría para explicar esa clase de comportamiento, no es una valoración moral, no se trata de buscar una justificación sobre el hecho, es como las teorías sobre la corrupción en los organismos públicos sobre el burócrata que solo busca la maximización del presupuesto que maneja, etc.

» autor: --77128--

#53 Quiebra moral de la economía de mercado

hongoganimediano — Tue, 19 Apr 2011 21:26:32 +0000

Muy buen análisis

» autor: hongoganimediano

#52 Quiebra moral de la economía de mercado

Mauro_Nacho — Tue, 19 Apr 2011 19:08:04 +0000

#51 Tienes toda la razón. De todas formas el tema no es Aznar ni Zapatero, es la deriva del capitalismo cada vez más amoral.
Esta falacia dio carta de naturaleza al "nuevo héroe" del capitalismo. Un personaje amoral, desacomplejado, libre de cualquier tipo de cortapisas, que lo quiere todo y ahora, que busca maximizar el valor de la acción y su rentabilidad inmediata, y no a la creación de valor económico a largo plazo. Además, se beneficia del paraguas del llamado "riesgo moral": sabe que las consecuencias negativas de sus acciones no las pagará él, sino la sociedad que vendrá a su rescate.

» autor: Mauro_Nacho

#51 Quiebra moral de la economía de mercado

--6575-- — Tue, 19 Apr 2011 18:03:26 +0000

#50 Esa ley fue derogada en la parte que le quitaba a los ayuntamientos la forma de financiarse con el PGOU, centralizando y controlando el despiporre, si quieres te la lees, y dejas de repetir el discursito.

» autor: --6575--

#50 Quiebra moral de la economía de mercado

Mauro_Nacho — Tue, 19 Apr 2011 17:37:04 +0000

#47 Ley de Régimen del suelo y valoraciones de España de 1998», Ley de Aznar del suelo.

» autor: Mauro_Nacho

#49 Quiebra moral de la economía de mercado

--181727-- — Tue, 19 Apr 2011 17:32:11 +0000

#48 Si tu lo quieres pensar así...

Los tipos de interés bajos artificialmente beneficiaban a los agentes económicos que los pidieron. Por ejemplo, en la Reserva Federal tienen bastante peso las entidades financieras.

Por cierto, los cisnes blancos y puros liberales son los que utilizan la explotación laboral (incluso infantil) si las leyes no se lo prohiben.

No he dicho que los agentes socio políticos tengan que tomar medidas populistas; he dicho morales. No entendo que haya crisis de verdad y las empresas tengan beneficios (y los ricos más ricos); ¿quién miente y cómo?

» autor: --181727--

#48 Quiebra moral de la economía de mercado

--77128-- — Tue, 19 Apr 2011 17:25:32 +0000

#12 Pero el problema no es el libre mercado sino la forma en que los gobiernos para mantenerse en el poder tratan de satisfacer toda clase de intereses particulares de grupos de presión y políticas populistas de pan y circo por otro lado. Todo esto gracias a que el estado tiene poderes casi ilimitado: mi propuesta es que todas las leyes debieran ser generales y abstractas para evitar que el gobierno sea capturado. Luego el problema de las crisis proviene del sistema financiero, primero por que el dinero es público estas obligado a aceptar la moneda de turno si o si, si pudieras pagar con lo que fuera siempre que el vendedor te la aceptara fuera por libre acuerdo, los gobiernos/bancos centrales se verian obligados a hacer un uso responsable de su moneda para darle confianza.

Y no como ahora que los tipos de interés del banco central se fijan artificialmente y se han mantenido artificialmente bajos durante decadas inundando con "dinero barato" toda la economía y produciéndose burbujas unas y otra vez desde las .com a la actual. Por no hablar del tema del coeficiente de caja. Cada vez más hay gente a favor del patrón oro por todo esto.

Y ahora una bonita historia sobre la caida de Roma. La razón económica de la caida de Roma no es por las invasiones barbaras que siempre habían existido u otras razones. Sino que los emperadores para mantenerse en el poder y tener el favor del pueblo realizaron políticas de "pan y circo". Roma paso de una población de 300.000 a un 1.000.000 los agricultores se arruinaban debido a esto y viajaban a la cuidad para ser "pensionistas". Pronto el nivel de inflación y la depreciación de la moneda elevaron los precios, las monedas cada vez tenían más impurezas y el gobierno en banca rota no podía asegurar la seguridad de todo el imperio, apareciendo los señores feudales y el sistema feudal. El imperio romano implosiono.

Soy liberal clásico y sin embargo pienso igual en un montón de cosas y sobre #2 toda la razón y no se espera ni esperes otra cosa una máxima de la economía es "todos los agentes responden a los incentivos" . El panadero que madruga a las 4 para que tu tengas pan no lo hace por que quiera que comas pan reciente, sino por interés propio, esto no va a cambiar ¿ o crees que un comisario comunista no vela por sus interés propio?. Mejor ver este video
www.youtube.com/watch?v=W0pyuudA0oo

» autor: --77128--

#47 Quiebra moral de la economía de mercado

--6575-- — Tue, 19 Apr 2011 17:14:17 +0000

#45 La ley de suelo fue rechazada por el tribunal constitucional, la que se aplicó es de González.

» autor: --6575--

#46 Quiebra moral de la economía de mercado

--12038-- — Tue, 19 Apr 2011 17:02:19 +0000

#45 los bancos NO, las Cajas, gobernadas por políticos, y los ayuntamientos (también políticos) que se financiaron especulando con el suelo público, en contra del art. 47 de la Constitución.

» autor: --12038--

#45 Quiebra moral de la economía de mercado

Mauro_Nacho — Tue, 19 Apr 2011 16:56:51 +0000

#43 Si ZP hubiera puesto limitaciones al boom inmobiliario hubiera durado dos telediarios. Aznar si que modificó la ley del suelo para que facilitar la fomentar la construcción, Ley de Régimen del suelo y valoraciones de España de 1998. Esta ley es la responsable junto a los bancos, y los tipos de interés bajos, que se desarrollara este boom inmobiliario.

» autor: Mauro_Nacho

#44 Quiebra moral de la economía de mercado

Mallory — Tue, 19 Apr 2011 16:42:27 +0000

En el fondo ellos no hacen quebrar para seguir pegándose la vidorra... estos son los que dicen que hay que trabajar mucho, y no solo no tienen estudios (máximo derecho o ade) sino que todos están donde están por su apellido y herencias.

» autor: Mallory

#43 Quiebra moral de la economía de mercado

--6575-- — Tue, 19 Apr 2011 16:36:42 +0000

#42 ¿Qué hizo ZP por detener la burbuja que todo el mundo le decía que no fomentase? Nada.

» autor: --6575--

#42 Quiebra moral de la economía de mercado

Mauro_Nacho — Tue, 19 Apr 2011 16:26:42 +0000

#41 Los "errores" de una prolongada política de bajos tipos de interés practicadas en Estados Unidos (para evitar la recesión posterior a la explosión de la burbuja punto.com a inicios del 2000), y en Europa (para intentar sacar a Alemania de su anorexia posintegración).
Esto hizo que países como España al estar en la zona Euro, gozar de unos disfrutar de unos tipos de interés muy bajos que la gente por culpa de los bancos se hipotecó en un volumen de locura.
Cuando estuvo Aznar no había déficit, pero eso también ocurrió con Zapatero. El gran déficit que se ha fraguado en la economía española ha sido debido al derrumbe de la burbuja especulativa, que producía suculentos ingresos, cuando esta estalló, nos hemos encontrado con 1000.000 la pérdida de 1000.000 de puestos de trabajo directo y 1000.000 de puestos de trabajo indirecto.

» autor: Mauro_Nacho

#41 Quiebra moral de la economía de mercado

--6575-- — Tue, 19 Apr 2011 15:25:59 +0000

#39 Anécdota, ojalá lo fuese, Aznar será lo que tu quieras, pero no dejó ni una deuda. Y recuerda que es lo que nos está hundiendo ahora.

» autor: --6575--

#40 Quiebra moral de la economía de mercado

jozegarcia — Tue, 19 Apr 2011 15:23:00 +0000

#26 Primeramente como no sabes que hago además de ir a la manifestación no te das cuenta de hasta que punto la cagas. No te voy a dar muchos detalles pero te puedo asegurar que vivo en una especie de guerra de baja intensidad. Pero que no sepas nada de mi es lógico, lo que o es normal es que digas que "históricamente ninguna (manifestación) ha servido para nada", tu de historia estás muy pegao por lo que veo.

Eso sí, si lo que esperas es que el día 16 se haya caído el "antiguo régimen" vas apañado. Cada unos 200 años pasa algo parecido, pero como tú sólo irías si supieses que va a estallar la revolución, seguramente te cogería desprevenido, serías el típico que mentiría diciendo "yo estuve allí" y desde luego no habrías hecho nada padra que ese momento llegara.

Saca el dinero y ve a la mani, que históricamente (aún) nunca ha cambiado nada sacando el dinero de un banco.

» autor: jozegarcia

#39 Quiebra moral de la economía de mercado

Mauro_Nacho — Tue, 19 Apr 2011 15:22:23 +0000

#18 Lo del déficit cero es una anécdota. Aznar es el ejemplo de político rastrero que se ha vendido al capital. Aznar solo pensaba en bajar impuestos y rebajar servicios, hacer como que todo era una maravilla. Pero con Aznar empezamos el boom inmobiliario.

» autor: Mauro_Nacho

#38 Quiebra moral de la economía de mercado

--168902-- — Tue, 19 Apr 2011 14:46:38 +0000

El problema es, que se pierde el norte. Se le da todo el peso en la sociedad a la estructura económica, no es usada como herramienta. El cortoplacismo implica que a cada obrero o directivo se le dan objetivos a corto plazo. Estos objetivos nunca contemplan el daño a largo plazo, nunca contemplan consecuencias. En las grandes corporaciones las decisiones son delegadas hasta tales puntos, que su responsabilidad se diluye. Es como si fabricáramos una bomba atómica entre 100 y 98 no supieran qué estás haciendo tú, mientras que uno está diciéndote cómo ensamblar tu parte en el trabajo de los demás. El director no es el ejecutor, el montador no es el responsable del diseño. Esto es marear la perdiz de forma suma.

Los gobiernos no son más el patio de colegio donde cogen berrinches, pero no tienen ninguna función en esta estructura más que parasitar poco y mal el desarrollo económico.

Debemos crecer a largo plazo. El cortoplacismo es el CANCER de nuestra sociedad.

» autor: --168902--

#37 Quiebra moral de la economía de mercado

--119756-- — Tue, 19 Apr 2011 13:09:03 +0000

#13 Eso es una falacia, te lo explica muy bien el artículo:

La vieja ideología calvinista, basada en la ética del esfuerzo y la responsabilidad individual, dejó paso a una nueva ideología donde la retórica de las "leyes impersonales del libre mercado" impediría juzgar la conducta de los actores desde una perspectiva moral. Es decir, la lógica del mercado haría desaparecer el libre albedrío y, por tanto, la responsabilidad individual. La economía quedaría así liberada de fundamentos éticos.

Esta falacia dio carta de naturaleza al "nuevo héroe" del capitalismo. Un personaje amoral, desacomplejado, libre de cualquier tipo de cortapisas, que lo quiere todo y ahora, que busca maximizar el valor de la acción y su rentabilidad inmediata, y no a la creación de valor económico a largo plazo. Además, se beneficia del paraguas del llamado "riesgo moral": sabe que las consecuencias negativas de sus acciones no las pagará él, sino la sociedad que vendrá a su rescate.

Los mercados están formados por las acciones de las personas, a las que se les puede exigir responsabilidad, tanto ética como legal. Me hace gracia la excusa de los mercados por lo mala que es. Es como aquellos que se esconden tras símbolos y banderas y se les llena la boca hablando de su país, cuando sus actos demuestran que no les importa los habitantes de esa nación sino sus propios intereses.

» autor: --119756--

#36 Quiebra moral de la economía de mercado

--12038-- — Tue, 19 Apr 2011 11:07:42 +0000

Hay dos formas de conseguir productividad:
1.- Empobreciendo a la población: pagar menos por hora trabajada, recortar derechos, aumentar precios, bajar calidad...
2.- Enriqueciendo a la población: utilizar nuevos procesos que consigan aumentar la producción por hora de cada trabajador, o disminuir el uso de recursos para obtener los mismos resultados. Eficiencia, tecnología, I+D, ...

En España se usa sobretodo el 1., en Alemania el 2.

Existen industrias que se pueden apoyar más en el punto 2, pero en España prefieren las intensivas en mano de obra: construcción, turismo, agricultura, vamos, los mismos que en Marruecos. En los últimos 30 años hemos estado viviendo a costa de endeudarnos y de los fondos europeos (cursos, infraestructuras, ...) pero no hemos hecho los deberes.

Ahora a esparcir culpas.

Si no quieres depender de los mercados: NO TE ENDEUDES.

» autor: --12038--

#35 Quiebra moral de la economía de mercado

--12038-- — Tue, 19 Apr 2011 11:00:12 +0000

Vaya, un artículo del País, ummmm, seguro que no ve la única culpa de los políticos: poder legislador, regulador, el que dice lo que se puede o no hacer en esos mercados.

La moral pertenece a los hombres, no a las herramientas. La economía de mercado, el capitalismo, etc. son simples herramientas, que bien usadas permiten obtener mayor productividad de los recursos disponibles.

Si el gobernante, legislador, regulador, permite prácticas abusivas con los ciudadanos (contaminar, explotar, ...) es el único culpable de la situación que vivimos. No depende de los empresarios, pues aquellos que sean morales tendrán menos ganancias y serán expulsados del sistema (mirad como la gente compra más un producto barato que otro de empresas que no exploten a sus trabajadores).

Si un banquero ayuda a especular con la vivienda es un ladrón (roba a los que compran un bien básico), si lo hacen todos o la mayoría el ladrón es el gobernante, no lo duden.

El rollo del capitalismo y el comunismo puede tener parte de cierto, pero no somos idiotas, aquí gobiernan PP (8 años) y PSOE (22 años), así que no vengan con estupideces, los ladrones son los políticos.

En una democracia, por mucha partitocracia que exista, los ciudadanos pueden votar a otros, si no lo hacen es que son imbéciles, por lo menos tenemos el gobierno que nos merecemos, no el que nos imponen de fuera.

» autor: --12038--

#34 Quiebra moral de la economía de mercado

--107559-- — Tue, 19 Apr 2011 10:54:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --107559--

#33 Quiebra moral de la economía de mercado

JotaParro_1 — Tue, 19 Apr 2011 10:40:27 +0000

eso mientras sigamos usando su dinero de mierda!

» autor: JotaParro_1

#32 Quiebra moral de la economía de mercado

paisdetuertos — Tue, 19 Apr 2011 10:01:42 +0000

Por los comentarios, veo que la palabra "moral" está muy devaluada. La moral existe y puede existir, una moral no necesariamente católica (parece que han conseguido apropiarse el término).

El respeto por los derechos fundamentales de los demás no es incompatible con la economía, aunque sí con la que concebimos hoy en día (regida por el Principio de Usura Radical: "todo lo mío es mío y todo lo tuyo es mío también"). A nadie le extraña la filosofía: "Si puedo llevármelo, ¿por qué no hacerlo?" El cinismo más absoluto por bandera y el aplauso del público.

Para mí el artículo tiene mucho sentido.

» autor: paisdetuertos

#31 Quiebra moral de la economía de mercado

--240474-- — Tue, 19 Apr 2011 09:58:28 +0000

La mayor ilusión o mentira que se da en la sociedad es que está formada por "entes". Tomamos como realidades absolutas a conceptos tales como "el gobierno" o "la banca". En realidad sólo existen porque le damos valor, igual que al dinero.

Supongamos que mañana todo el mundo se levanta y durante el día, a cualquiera que te da un billete se lo devuelves ¿para qué quiero yo un trozo de papel pintado? ¿de qué me sirve? No me lo puedo comer, no lo puedo usar para construir una casa, no me puedo vestir con él, etc. Respecto al PP y al PSOE lo mismo ¿Y quiénes son éstos que vienen a darme publicidad de no sé qué partido? ¿Qué me están contando estos elementos que no conozco de nada? automáticamente se desvanecerían en la nada.

Por supuesto eso no va a pasar así como así, porque la inercia hace que la rueda siga adelante. A lo que voy es a que el cambio ha de estar en cada indivíduo, actualmente estamos programados para pensar que nuestra felicidad de algún modo está basada en comprar y modificar nuestro cuerpo con determinado tipo de ropas, viajar para poner las fotos ante los amigos (antes en diapositivas, ahora en Facebook), en pagar en bares por consumiciones, en competir por tener un coche mejor que el del vecino, en demostrar que tu puesto de trabajo te ofrece más poder sobre otros, en lucir "joyas" tales como buenos relojes, mejores móviles y gafas de sol que atienden a la marca y el estilo marcado por diseñadores... en definitiva, en satisfacer impulsos como consumidores.

Y cuando se acaba nuestra imaginación, la maquinaria de las corporaciones crea nuevas necesidades mediante el uso intensivo y machacón de la publicidad. ¿Alguien necesitaba hasta ayer agua con cafeína? Nadie se lo imaginaba si quiera, y hoy ya está en el mercado, y a base de publicidad en un par de años será lo más normal del mundo, en el bar pediremos agua, y el camarero nos preguntará ¿con cafeína o light? hace ya años que el mercado dejó de cubrir nuestras necesidades, en su lugar, las crea y transmite ansiedad al consumidor para poseerlas.

En política también sucede, cuando es necesario se crean las necesidades: el PSOE, por ejemplo, alimenta constantemente el fantasma de la "derechona" cuando le conviene para hacernos imaginar una vuelta a 1936, el PP alienta la sensación de que "España se rompe", signifique lo que signifique eso. Por ejemplo, hace unos meses se generó un clima agresivo contra los privilegios de los funcionarios con el fin de rebajarles el salario. Y sin embargo, poco después de la medida todo eso dejó de estar en los periódicos y la televisión mágicamente, ya nadie se acuerda de los funcionarios y esos "agravios". Ante momentos en los que ha convenido alimentar el miedo para recortar libertades, siempre han aparecido noticias alarmantes sobre terrorismo en todo el mundo que de pronto desaparecen sin más. Obama lanzó su campaña mediática contra los grandes ricos al principio para obtener apoyo popular, y cuando ha visto tambalearse su conjunto de reformas se ha callado y ha dejado que los privilegios de las clases más altas vuelvan a descansar en paz.

El único modo de cambiar las cosas es que cambie cada persona, que renuncie a que su felicidad se base en escalar peldaños en una escalera hacia el consumismo más feroz. Las costas españolas eran idílicas hasta que el mercado implantó la idea de que la felicidad era tener chalets al borde del mar. Cuando las empresas de seguridad han necesitado vender productos, han implantado el pánico a ser asaltados en el chalet. Cuando la medicina privada ha querido incrementar sus beneficios, se ha generado la idea de que la Seguridad Social es insostenible, y suma y sigue.

O dejamos de ser marionetas de la publicidad, y de dar su valor de poder a los "entes" y redescubrimos que tan sólo hay personas que bien pueden ser felices una vez cubiertas sus necesidades básicas y un poco más, o nada frenará esta degeneración progresiva del nivel de vida de muchos y del enriquecimiento de unos pocos.

No es necesario susttuir el materialismo por una espiritualidad religiosa hacia ningún Dios, de hecho esa es otra perniciosa trampa que ha calado bien en muchos países árabes para sustituir la lucha contra la dictadura por el radicalismo islámico y que también se utilizó en Occidente para crear un sentimiento de resignación.

Basta con hacer crecer una espiritualidad interior que nos de valor a nosotros mismos por encima de las posesiones materiales inútiles, en dejar de pensar que tu única fuente de placer es cubrir las compulsiones pasajeras, no dejarse seducir por la sensualidad de la posesión y el consumo de bienes que terminan instantáneamente en el cubo de la basura. ¿Habeis visto por ejemplo la evolución de las fotografías eróticas desde el principio del siglo XX hasta ahora? De cuerpos naturales se ha pasado a cuerpos totalmente depilados y rellenos con silicona activados por multitud de juguetes de plástico: puro consumismo para beneficio de la industria de los lubricantes, de los cirujanos estéticos, los vendedores de látex y los fabricantes de cera y gimnasios de pilates. ¿Por qué? porque si ya no tenemos un "cuerpo Danone" no podemos ya ni sentirnos dignos de participar de ese circo de la compulsión hormonal. ¿Qué datos tienes que rellenar en las páginas de contactos por "amistad"? Pon tu nivel de ingresos, los idiomas que hablas, una cuantas fotos que te hayas hecho para demostrar que viajas, haces deporte y vistes a la moda. Habla sobre ti mismo en una pequeña descripción donde indiques que eres activo, que no quieres complicaciones y te apasiona tu activa profesión. Puro mercado de intercambio de bienes carnales.

Te defines por la marca de tabaco que fumas o por ser un antitabaco, por tu preferencia por Heineken o Cruzcampo, la marca del automóvil que posees, la moto de tus sueños, si vives en un adosado, en piso propio o de alquiler, la ropa que vistes y las marcas que compras, desde Nike hasta del mercadillo, el peinado de la peluquería "fashion", el estilo de tus muebles nobles o de Ikea, la raza de tu perro o gato, el televisor de 50 pulgadas y el sonido sorround, tu móvil Android o iPhone, tu portátil de Sony o clónico, tus collares, anillos y piercings... compras puras y duras.

¿Dónde estás tú dentro de todo estos? ¿Quién demonios eres cuando dejas de aparentar todo? ¿Por qué tienes tus necesidades básicas cubiertas y sin embargo te encuentras en un estado permanente de ansiedad y competición? Porque te han vaciado por dentro, te han impuesto los cánones mercantiles de comportamiento, la historia de que has de triunfar desde pequeñito para sacar la mejor nota en la Universidad y qu te den otro trozo de papel al que llaman título y que te hace digno de estar un peldaño por encima de otros. Ya ni siquiera te atreves a salir por el campo a pasea sin un chandal de diseño y botas deportivas con cámara de aire, si vas en bicicleta te avergüenzas si no es de aleación de titanio y no llevas las coderas y el casco con una marca bien clara a la vista.

¿Qué os creeis que vais a cambiar por lloriquear delante del PPSOE o a la puerta de un banco? Hay que cambiar desde dentro. Todas esas maravillas que teneis puestas encima en forma de adornos de plástico o metal, y esos polvitos blancos que os meteis en la nariz para aguantar la presión se están cargando el planeta, se fabrican a costa de gente del tercer mundo esclavizadas y asesinadas para sacar más petróleo y diamantes, no os creais pues que soy mais guays por llevarlas, más al contrario sois quienes formais el grueso que esquilma lo que existe, enriquece a los poderosos y vacía vuestro propio interior.

¿Es normal que una sociedad que se considera en la cumbre del desarrollo y la posesión de bienes para la mayor comodidad sea una sociedad que apenas lee, que traga telebasura en cantidades industriales, que fomenta el individualismo y deja morir al prójimo tirado en la calle cuando se cae, que no se preocupa por saber nada del mundo ni de su propia naturaleza interior, que un día dice que "ama" a alguien y al día siguiente se venga salvajemente de su "amor" por cualquier discursión, que se insulta atrozmente y se lía a tortazos por cualquier descuido en un cruce con semáforos, que desconoce los mecanismos de la propia economía en que se mueve, que le importa un bledo que 1000 millones de personas se mueran de hambre? No es normal, es completamente anormal.

Y por supuesto que tenemos lo que nos merecemos, porque no cambiamos, no nos da la gana de dejar de recibi inyecciones interiores de endorfinas que nos es proporcionada por impulsos pasajeros de placer procedentes de cualquier cacharrito tecnológico o cualquier pulsera que nos compramos y de los cuales nos aburrimos a los cinco minutos.

La sociedad teóricamente más libre es la más presa en siglos, presa de carteles publicitarios y técnicas corporativas, del dinero en forma de crédito de plástico que te permite tener hoy lo que no podrías pagar hasta mañana, de la ansiedad más voraz y del miedo más atroz a no ser parte de la rueda, ni siquiera puede ya nadie disfrutar de la soledad porque se la ha condenado ha ser algo negativo de forma artificial, con estúpidas cancioncillas pop, con anuncios que te obligan a tener éxito social, amoroso y sexual aunque no sientas nada dentro, con criminalización desde el poder por no cumplir tu deber en la sociedad piramidal que mantenga el crecimiento de la población. Ni tan siquiera puedes estar sólo unos días porque los demás te critican severamente por no tener tu móvil encendido ni dar señas en el Twitter.

Indignaos, indignaos lo que querais, pero no cambieis por dentro y disfruteis realmente de vosotros mismos en lugar de lo que os es impuesto, la indignación solo servira para convertiros en carne de cañón para el próximo que quiera asumir el poder, la cima del nuevo poder que cambiará las palabras pero creará una nueva banca, una nueva casta política y nuevas necesidades para mantener el caldero de la ansiedad ardiendo y en plena

» autor: --240474--

#30 Quiebra moral de la economía de mercado

xenxo — Tue, 19 Apr 2011 09:53:58 +0000

Creo que todas, todas las profesiones deberían hacer un juramento, al igual que los medicos hacen el juramento hipocratico, los enfermeros siguen el codigo deontologico de la enfermería... pienso que la etica no es solo de las profesiones sanitarias, todos los profesionales tienen una responsabilidad para con los que reciben sus servicios.
Si por una mala gestion tu cliente se arruina, la culpa es tuya por indicarle mal, si asumes el dar una hipoteca a alguien que puede que no la pague, es tu culpa por permitirlo, hay que aplicar mas la etica a estas situaciones.

» autor: xenxo

#29 Quiebra moral de la economía de mercado

--176781-- — Tue, 19 Apr 2011 09:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#28 Quiebra moral de la economía de mercado

--248350-- — Tue, 19 Apr 2011 09:25:28 +0000

Antón Costas, que articulo mas bueno.

Lo que deja leer entrelineas es que no se puede dejar al descontrol a una serie de ejecutivos que tratan de cerrar negocios toxicos rapidamente, cobrar la generosa prima a final de año y coger el dinero y correr.

Lo que esta pasando con telefonica este año vamos, 2000 despidos, reduccion increible de los costes fijos y como redundara en beneficio al final del ejercicio, pedazo prima que se reparten. Luego cogen el dinero y corren. Sin riesgo moral, no hay verguenza ni nunca la ha habido, 2000 familias mas al paro mientras los concesionarios de yates hacen el agosto.

» autor: --248350--

#27 Quiebra moral de la economía de mercado

--88098-- — Tue, 19 Apr 2011 09:19:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#26 Quiebra moral de la economía de mercado

PythonMan8 — Tue, 19 Apr 2011 09:16:14 +0000

#14 El fallo precisamente es hacer lo que tú dices. Perder el tiempo en manifestaciones. Históricamente ninguna ha servido para nada. Lo que tiene efecto real es ir al banco y sacar todo el dinero que puedas. Mientras dejemos nuestro dinero en las manos de cuatro impresentables harán con nosotros lo que les dé la puta gana. Hoy mal y mañana peor. El 15 de mayo habrá una manifestación y durante 2 días se hablará de ella. Y el 18 de mayo estaremos poniendo el culo como el día de antes de la manifestación.

La mejor forma de controlar los mercados financieros es que no haya mercados financieros.

» autor: PythonMan8

#25 Quiebra moral de la economía de mercado

--181727-- — Tue, 19 Apr 2011 09:01:21 +0000

#21 No me has entendido . Quiero decir que ellos no tienen ningún tipo de principio o motivación aparte del beneficio. La sociedad debe ponerles coto (en mi opinión hacer desaparecer la economía de mercado).

» autor: --181727--

#24 Quiebra moral de la economía de mercado

Coronavirus — Tue, 19 Apr 2011 08:50:22 +0000

Yo cambiaría la frase:

Si los mercados financieros no recobran su autonomía frente a la política y la sociedad no es capaz de manifestar su indignación, no habrá límites a la especulación, la volatilidad financiera y la desigualdad.

» autor: Coronavirus

#23 Quiebra moral de la economía de mercado

--35290-- — Tue, 19 Apr 2011 08:48:51 +0000

aquí a indignarse y a votar al ppsoe... somos gilipollas

» autor: --35290--

#22 Quiebra moral de la economía de mercado

maxklein — Tue, 19 Apr 2011 08:48:13 +0000

#13 Tú analogía no vale, porque los mercados los forman personas y se mueven dentro de unas reglas estipuladas por personas. Y esas personas si pueden hacer juicios morales.

Los mercados no son el anticiclón de las azores, ni un acantilado.

» autor: maxklein

#21 Quiebra moral de la economía de mercado

--2873-- — Tue, 19 Apr 2011 08:48:08 +0000

#2 Sus actos vulneran los principios democráticos más elementales, por lo tanto no cumplen con las leyes, sino que lo compran todo...

» autor: --2873--

#20 Quiebra moral de la economía de mercado

angelitoMagno — Tue, 19 Apr 2011 08:47:40 +0000

No acabo de entender el artículo. ¿Dice que la economía de mercado es amoral? Claro, eso es algo que se viene diciendo desde Adam Smith

» autor: angelitoMagno

#19 Quiebra moral de la economía de mercado

--121329-- — Tue, 19 Apr 2011 08:44:08 +0000

Sólo hace falta una medida para arreglar el capitalismo: prohibir las herencias.

» autor: --121329--

#18 Quiebra moral de la economía de mercado

--6575-- — Tue, 19 Apr 2011 08:42:48 +0000

La politica se echó en manos del mundo financiero al no defender el PSOE el deficit cero. La gran lección económica de Aznar fue el superavit del estado, como algo fundamenteal, y ZP que no lo aprendió en dos tardes que debía mantener ese objetivo nos ha arruinado el país.

» autor: --6575--

#17 Quiebra moral de la economía de mercado

silosenovengo — Tue, 19 Apr 2011 08:41:28 +0000

#WAKEUP www.youtube.com/watch_popup?v=B1T8xgHdMEM

GOBIERNO DE ESPAÑA:

» autor: silosenovengo

#16 Quiebra moral de la economía de mercado

bensidhe — Tue, 19 Apr 2011 08:39:15 +0000

Un artículo bastante interesante en casi todo, pero como toda publicación en El País, falla en lo más importante:

"Una salida estable y duradera a la crisis requiere una refundación moral del capitalismo. No creo que necesitemos otro capitalismo, pero sí necesitamos salvar al capitalismo de estos capitalistas. El problema es que la política ha perdido autonomía y capacidad para hacerlo. Causa desazón ver la confesión de impotencia de David Cameron en el Parlamento británico al señalar que su Gobierno no puede hacer nada para frenar esas conductas."

Es decir, se propone cambiar a los dueños del capital por otros, más "morales", es decir, se propone aceptar acríticamente la Socialdemocracia cuando ésta es la que nos ha llevado a la situación actual y la que ha fracasado estrepitosamente a la hora de defender el Socialismo... y a los hechos me remito.

No se hace una crítica reflexión de por qué la política ha perdido autonomía (tal y como reconoce) frente a los mercados. Y es que no, no necesitamos refundar el capitalismo, necesitamos acabar con él y construir una nueva sociedad basada en otros valores ajenas a éste. Recuperar el Socialismo de verdad, Anticapitalista, perfeccionando el pluralismo y las ideologías que en su día lo defendieron, acabar con el libre mercado y construir la economía en base al trabajo de TODOS.

Llamenle Socialismo del Siglo XXI, Anarco-Comunismo, me da igual. El Capitalismo es una bestia incontrolable que lo corrompe todo, da igual quién sea el dueño porque lo que falla es el propio sistema.

» autor: bensidhe

#15 Quiebra moral de la economía de mercado

equisdx — Tue, 19 Apr 2011 07:13:40 +0000

Seamos serios ¿alguna vez, en toda la historia de la humanidad, la economía de mercado ha tenido moral?

» autor: equisdx

#14 Quiebra moral de la economía de mercado

jozegarcia — Tue, 19 Apr 2011 06:56:37 +0000

No basta con indignarse, hay que mostrar esa indignación, el 15 de mayo tenemos una oportunidad de oro (democraciarealya.es/)

» autor: jozegarcia

#13 Quiebra moral de la economía de mercado

gomadós — Tue, 19 Apr 2011 06:39:38 +0000

Esto es un desvarío. A ver. Sólo las personas, dotadas de libre voluntad, son capaces de ser morales, esto es, de orientar racionalmente su acción en función de una reflexión crítica acerca de los valores que la fundamentan.

Los mercados, como la liga de fútbol, o el anticiclón de los azores, o el agua de los ríos, o las pelotas de futbolín, no pueden ser morales o inmorales. Son lo que son.

Un acantilado, ¿es bueno o es malo? Es simplemente lo que es. Si te despeñas, te matarás. Si miras el paisaje, gozarás de un panorama fantástico. Pero no por ello se podrán predicar cualidades morales del acantilado.

Fin de la clasecita de primer semestre de primero de Filosofía.

» autor: gomadós

#12 Quiebra moral de la economía de mercado

--1662-- — Tue, 19 Apr 2011 06:35:39 +0000

Es algo más profundo.

El problema es que hasta ahora, a occidente nos ha ido muy bien así (no a todos, pero a la mayoría) y muchos no se dan cuenta que ha sido por la necesidad del capitalismo de contrarrestar al comunismo. Tenían que ir dando algo más que migajas para que la gente no se fuera al otro lado. Ahora que el comunismo no ha funcionado, se pueden quitar las caretas.

Y no, China no es comunista. Es comunista en la explotación de los recursos naturales y las personas, pero a la hora de hacer negocios ha aprendido del capitalismo.

Y entonces en cuando tenemos problemas. Porque si algo nos ha ido bien toda la vida, cambiar esa forma de pensar nos va a costar, sobretodo porque los que lo pensamos somos gente de 30 años, y los que tienen el poder y se aferran a él son los de 50-60. Y no dejan progresar.

» autor: --1662--

#11 Quiebra moral de la economía de mercado

reportero77 — Tue, 19 Apr 2011 03:25:18 +0000

Pá moral el Alcoyano y el pueblo que carga con estos jetas

» autor: reportero77

#10 Quiebra moral de la economía de mercado

n11d3a — Tue, 19 Apr 2011 03:02:07 +0000

La crisis de 2008. De la economía a la política y más allá, lo podéis descargar aquí:
www.fundacioncajamar.com/files/publicaciones/264.pdf

» autor: n11d3a

#9 Quiebra moral de la economía de mercado

lapiz — Mon, 18 Apr 2011 23:12:18 +0000

si la política no recobra su autonomía frente a los mercados financieros, y la sociedad no es capaz de manifestar su indignación ante estas conductas, no habrá límites eficaces a la economía especulativa, a la volatilidad financiera y a la desigualdad.

Yo también estoy indignado. Ahora es necesario el poner el dinero en manos de una banca responsable que no lo dedique sólamente a maximizar su beneficio propio en detrimento de todos.

» autor: lapiz

#8 Quiebra moral de la economía de mercado

Nosena — Mon, 18 Apr 2011 17:40:52 +0000

¿De qué moral hablan? Para quebrarse primero tiene que existir.

» autor: Nosena

#7 Quiebra moral de la economía de mercado

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 18 Apr 2011 17:07:39 +0000

¿Poner en manos políticas la recuperación de la moral?
Esto es el fin...

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#6 Quiebra moral de la economía de mercado

SHION — Mon, 18 Apr 2011 16:34:25 +0000

#4 Totalmente de acuerdo, sea del color que sea el gobierno se tiende a privatizar todo, es decir vender empresas que eran de toda la población para conseguir dinero rápido que es pan para hoy y hambre para mañana. Empresas rentables como Loterías y AENA, y la sanidad pública actualmente corren peligro, ya están allanando el terreno para que ocurra, primero serán los recortes, luego el copago, luego la venta de hospitales a empresas privadas por no poderse mantener...

» autor: SHION

#5 Quiebra moral de la economía de mercado

--139013-- — Mon, 18 Apr 2011 16:16:32 +0000

Estamos permitiendo que una panda de políticos incultos nos roben la autoestima como Españoles. Nos empezamos a creer aquello de que vivíamos por encima de nuestras posibilidades, y ahora Telefonica consigue record de beneficios mientras hace un ERE masivo...

Nos lo seguimos creyendo. Es muy triste que muchos de nosotros estemos pensando dejar el país para ir a conseguir el mismo nivel de vida que nuestros padres han tenido...es una tragedia.

» autor: --139013--

#4 Quiebra moral de la economía de mercado

--190944-- — Mon, 18 Apr 2011 14:14:40 +0000

Si la política no recobra su autonomía frente a los mercados financieros...

Con la clase política actual vamos listos

» autor: --190944--

#3 Quiebra moral de la economía de mercado

paisdetuertos — Mon, 18 Apr 2011 12:35:03 +0000

#1 Por eso mismo. Si ni por esas protestamos, ¿qué queda?

» autor: paisdetuertos

#2 Quiebra moral de la economía de mercado

--181727-- — Mon, 18 Apr 2011 12:32:46 +0000

A mi me parece que por definición, los agentes económicos son amorales. Solo tienen como objetivo maximizar beneficios cumpliendo las restricciones externas (leyes, movimientos sociales, etc.). Son estas restricciones externas las que tienen que ponerse las pilas como dice el artículo.

» autor: --181727--

#1 Quiebra moral de la economía de mercado

Spartan67 — Mon, 18 Apr 2011 12:28:23 +0000

"... no habrá límites a la especulación, la volatilidad financiera y la desigualdad...."

Yo creo que la veda se abrio hace tiempo, de hecho es lo que estamos sufriendo.

» autor: Spartan67