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#183 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Mon, 25 Apr 2011 21:49:38 +0000

#101

Cómo te dige en #102 si no quieres consultar dicho enlace de la leyes de presupuesto del Estado:

www.20minutos.es/noticia/1029128/0/sanidad/asistencia/gratuita/

"Pedimos que el Estado de derecho se cumpla. La cobertura es universal para residentes en España", asegura el abogado Santiago Herrera, que matiza que el sistema ha cambiado, y la Seguridad Social (la cotización) ya no determina la cobertura: "Se sufraga con cargo a los Presupuestos Generales"», es decir, sale de impuestos como el IRPF, que pagan personas que no reciben un servicio a cambio.

» autor: --166302--

#182 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Bapho — Mon, 18 Apr 2011 17:22:15 +0000

#179 Bueno, estoy parcialmente de acuerdo con lo de la suerte. Hay factores que no puedes predecir y que pueden afectar mucho, por ejemplo factores relacionados con la naturaleza. En cualquier caso, es cierto que, con trabajo y esfuerzo, esa "mala suerte" se puede atenuar mucho.

Y no me entiendas mal, yo no digo que se de dinero a otras regiones para que lo lapiden en tonterias que no generan riqueza, algo que ha pasado mucho en España en la última década con fondos europeos, pero tampoco puedes coger y quitar el principio de igualdad, por que es aplicar el muerto el perro, se acabó la rabia.

Es como el debate de la sanidad privada o pública, o las pensiones privadas o públicas....yo opino que hay cosas que deben ser públicas por que no se espera de ellas que den dinero, son un servicio que los ciudadanos NOS DAMOS como estado que somos, para que, al vivir en sociedad tengamos ciertas garantías básicas. Otra cosa es entrar en el debate de QUÉ sectores deben tener representación pública y cuales no. Pero al tema, mucha gente dice que TODO LO PUBLICO NO FUNCIONA. Y proponen que sean las empresas privadas las que ocupen su lugar, o gestión privada o mil formulas y al fin y al cabo es aplicar de nuevo el muerto el perro, se acabó la rabia. Lo que hay que hacer es decidir qué tiene que ser público y qué tiene que ser privado y hacer que lo que es público FUNCIONE.
Lo mismo para este caso, no es cuestión de quitar las ayudas de unas regiones a otras, de lo que se trata es de hacerlas más y más efectivas para que dentro de 5, 10 o 15 años no sean necesarias.

En cuanto a lo de vivir para trabajar o trabajar para vivir. Lo siento, yo trabajo para vivir, lo cual no significa que no trabaje muchísimo y me deje la piel. Entiendo lo que quieres decir, pero nunca me ha gustado esa frase de vivir para trabajar. Suena a que no tienes vida propia y todo tu mundo gira en torno a tu trabajo día y noche, y la gente que yo conozco catalana (y son muchos), no son así, disfrutan tanto de su trabajo como de su vida privada.

» autor: Bapho

#181 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--247630-- — Mon, 18 Apr 2011 17:10:51 +0000

El tal Mas tiene alguna clínica privada o es socio de alguna de ellas por que esa manía con la sanidad cuando hay tantas cosas en que pueden recortar y ni lo piensan tocar......coches móviles consejeros etc etc su sueldo y el de muchos mas

» autor: --247630--

#180 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

SpeakerBR — Mon, 18 Apr 2011 10:24:20 +0000

Me parece muy mal que se recorte en Sanidad. Podrían empezar eliminando todos los coches oficiales o los moviles corporativos. Que si alguien los pague, que los pague de su bolsillo.

Lo peor de todo lo que han despilfarrado es que ahora vienen con recortes.

» autor: SpeakerBR

#179 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

pitogrillo — Mon, 18 Apr 2011 09:20:25 +0000

#175 una reflexión:

Yo no creo en la suerte. Quienes tienen suerte es porqué se la han trabajado. Y obviamente, cuando más te la trabajes, más oportunidades (suerte?) tendrás, más crecerás y más necesitarás que se invierta porqué generas trabajo y riqueza.

Ahora bien, si uno no tiene esa "suerte" y le dan dinero para que se iguale con el resto de comunidades pero usa ese dinero para subvencionar (inversión para el presente) y no para crear potencial comercial o industrial (inversión cara al futuro), pues pasará que cada año va a necesitar que le ayuden más y más.

Eso no tiene nada que ver con la subvenciones a la "humanidad". De hecho pensar que quien critica las subvenciones se refiere a ése tipo de ayudas, lo encuentro algo diabólico.

Una frase que se oye a menudo (de gente que vino a trabajar a Cataluña hace unas décadas) es "Cuando me jubile me vuelvo a mi comunidad. En Cataluña se vive para trabajar; en cambio en mi comunidad se trabaja para vivir". Es una frase muy representativa, que seguramente también se oye en otras comunidades como la valenciana, balear, madrileña, vasca.... No sé si en otras se trabaja para vivir, pero que en Cataluña se vive para trabajar, es cierto porqué lamentablemente no hay más remedio.

» autor: pitogrillo

#178 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--126510-- — Mon, 18 Apr 2011 08:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#177 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

parabola — Mon, 18 Apr 2011 08:37:19 +0000

#149 En Cataluña se dice exactamente lo mismo, pero es que las subvenciones que se pagan en España son muy superiores. Luego, decide tú quién lo dice con más razón.

No, créeme aquí la diferencia entre el norte y el sur es abismal, muucho más grande que la que hay entre Cataluña y el resto de España, luego aquí, diciéndolo con más razón, ellos arman menos jaleo y si lo arman, te montan una manifestación del copón un día a la semana contra los políticos.

Cataluña tiene más industria, que cualquier otra CCAA, al igual que aquí en el norte está concentrada toda la industria. Es algo que como hemos hablado antes tiene que pasar sí o sí. El problema viene en lo que tu has dicho, en que las subvenciones empobrezcan al que las hace. En caso de que sea así, la verdad es que no veo a vuestros políticos luchar por cambiar ese supuesto hecho, lo que sí veo es hacer muchas cosas inútiles (como los políticos del resto de España) y seguir creando diferencias.

Lo que te quiero decir, es que los problemas de los catalanes no es por culpa ni de los andaluces ni de los madrileños ni de ningún ciudadano, para mí un Catalán es tan español cómo yo. Repito, el problema está en los políticos, y si hay que quejarse, vayámonos a quejarnos a ellos.

» autor: parabola

#176 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Bapho — Mon, 18 Apr 2011 08:29:58 +0000

Por cierto #111 en la comunidad valenciana también damos más dinero del que recibimos, y también tenemos una sanidad cada vez peor, pero no echamos la culpa al vecino, se la echamos a nuestros políticos, que son los que gestionan el tema y los responsables de que funcione.

» autor: Bapho

#175 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Bapho — Mon, 18 Apr 2011 07:59:15 +0000

#111 [Indícame por favor su equivalente en otros sitios.]
Así a bote pronto....cualquier ONG que se dedique a la educación?
O te valen los Boy Scouts?

[Vale, se admite lo de "chorrada" si tú admites....]
Vamos a ver, tu argumentación es que Cataluña, a lo largo de toda su historia, sólo ha dado, nunca ha recibido nada del resto del estado. Ni se beneficia de su situación privilegiada como uno de los motores de España, ni nadie ha hecho nada por ella, ni las gentes son queridas, ni nada? Es como decir que Alemania no se beneficia del resto del mercado Europeo.
Por que mi argumentación para decir que es una chorrada (por cierto, has cortado la frase sin comentar lo de que es una chorrada en comparación al malgasto que hacen del dinero los que lo gestionan) es que de siempre, las regiones más ricas han ayudado a las más pobres, por que, de nuevo, para eso vivimos en una sociedad y vamos todos en el mismo barco, un barco donde Cataluña es un ente importante, pero ni es el más importantes, ni es el único que hace sacrificios, aunque los haga.

[Hay gente que dice que la industrialización de Cataluña se hizo gracias a la SEAT]
Es gente que no sabe historia o que?
La industralización de Cataluña, como la de media Europa, fue a principios del siglo XIX, y, entre otras industrias, las textiles fueron de las que más se desarrollaron. Lo cual pasó en España en varias zonas, Cataluña la más importante, Alcoy y Málaga, aunque estas dos últimas no aguantaron el tirón. Por cierto, en ese época, y con grandes subvenciones del estado, se empezaron a crear las primeras línea ferreas en España, en Cataluña en concreto, para que la revolución industrial que estaba creciendo en Cataluña, pudiera seguir siendo competitiva, que cosas....menos mal que lo hicieron, por que ello permitió que se generara una red de transporte que hasta entonces era inexistente en todo el estado.

[Cuando el gobierno de Franco decidió crear la SEAT....Si del gobierno hubiera dependido, para Cataluña no hubiera habido nada. Fué gracias al esfuerzo industrial anterior, que se puso la SEAT en Barcelona, no gracias a nada más. No debemos ningún favor. Muy al contrario.]
Esto....me estás echándo en cara, a mi y al resto de España, las decisiones que tomó un asesino dictador? Y lo usas como argumento para demostrar que Cataluña no recibió nada? Chapeau por el argumento.
Por otro lado, como ya te he puesto, por ejemplo, el ferrocarril se comenzó a construir para ayudar a la industria catalana. La castilla agricola de la época no necesitaba de tal invento.

[Muy cierto. Valencia y Baleares no reciben nada. Lee #12.]
Ni Madrid, ni La Rioja, ni Murcia, ni País Vasco, ni Aragón, ni Navarra....y por favor, las suposiciones e inventos sobre la deuda madrileña....si quieres poner datos y pruebas....estoy seguro que la comisión europea y el tribunal de cuentas estarán encantados de estudiarlas.

[Supongo que es casualidad que sean exactamente los mismos sitios en donde se habla catalán, ¿o no? Lee #79.]
jajaja, lo tuyo es un poco ridículo. Por cierto, en la Comunidad Valenciana se habla más bien poco y por zonas. Si quieres hacemos un estudio de las rentas más altas a ver qué idioma hablan o qué color de calzoncillos llevan, ya para el caso...en cualquier caso, te repito...ni Madrid, ni La Rioja, ni Murcia, ni País Vasco, ni Aragón, ni Navarra.

[Una afirmación ciertamente increible. ¿Puedes indicar cuando fué eso? A mi no me suena de nada.]
Lee #74 y te repito, por ejemplo, lo del ferrocarril.

[El balance fiscal catalán siguió siendo deficitario.]
[Cataluña pago el 100% de la inversión con su propio dinero, sin recibir absolutamente nada.]
Datos de que no recibisteis NADA DE NADA y que el estado central no hizo ni una sola obra ni gasto un duro, "absolutamente nada" para ayudar a las olimpiadas?

[las subvenciones multimillonarias que tanto os gustan, visto como las defendeis]
Vamos a ver, a mi me encantaría que no se necesitaran, eso significaría que toda España estaría disfrutando de un nivel de vida genial, pero por desgracia, por mil motivos, hay zonas que no tienen esa suerte, y necesitan ayuda para poder mantener lo de que todos los españoles puedan tener sanidad, educación y cuatro cosas más. Y muchos entendemos esto y nos parece bien. Yo uso poco el coche y me pongo malo mas bien pocas veces....pero a cambio tengo una compañera de trabajo con una enfermedad degenerativa que puede tener el tratamiento y las inyecciones que necesita....y a mi me parece genial. Y por más que te pongas como te pongas, al final se trata de eso, de si quieres vivir en sociedad o no, y de si quieres ayudar a tus vecinos o no.
Que Cataluña puede que llegue un momento que no quiera, genial, yo lo sentiré mucho. Ahora bien, por qué pararse ahí? Por que tienes tu que pagar el dinero de gente que se empeña en ponerse enferma? O las operaciones de los que se la pegan conduciendo? Y por que pagas las carreteras que tu no usas? Y las farolas que nunca has visto? Por que pagar todas estas cosas? Que cada uno tenga su dinero y haga con él lo que quiera, no? La pregunta es hasta que nivel de individualidad quieres llegar? hasta el individuo? El barrio? La ciudad? La Vaguería? La Provincia? Por que la Comunidad Autónoma?
En ese déficit que dices que padece Cataluña y que le debe España incluyes a los que no están de acuerdo con ello? A los que les da igual tener que pagar que un extremeño tenga sanidad parecida a ellos?

» autor: Bapho

#174 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

esviel — Mon, 18 Apr 2011 07:57:39 +0000

Nos queda pensar que cuando haya reventado toda la industria catalana,y campe la miseria y los ingresos hayan bajado tanto como para que la comunidades que ahora reciben mas de lo que ingresan,hasta Madrid pedirá independencia.

» autor: esviel

#173 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

eboke — Mon, 18 Apr 2011 07:40:29 +0000

#170, supongo que se refiere al 10% de déficit fiscal, que no se da en ningún otro país. Y mira, ya que citas Alemania, léete #57

» autor: eboke

#172 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Nosena — Mon, 18 Apr 2011 06:59:16 +0000

¿Pior qué no matamos a los enfermos?. Después vendemos su carne y los beneficios se los damos a los políticos, para que que hagan un viajecito al Caribe. Mejor aún: que el material médico lo compren los médicos y los enfermeros de sus sueldos.

» autor: Nosena

#171 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--168469-- — Mon, 18 Apr 2011 06:33:47 +0000

Deberían operar con linterna, si realmente la luz no hace falta y a ver si luego algún conseller se va a quedar son bombillas para las "cortas" del coche oficial...

» autor: --168469--

#170 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Bapho — Mon, 18 Apr 2011 05:46:27 +0000

#119 Te conviene viajar un poco más por que creer que la situación es única en el mundo es para partirse de risa. En Canada, Alemanía, Italia, UK, y Países bajos tienen iguales problemas (si te refieres a las rencillas entre las zonas ricas y las pobres o a los problemas de idioma). Vamos, nada nuevo bajo el sol.

» autor: Bapho

#169 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Mon, 18 Apr 2011 00:03:44 +0000

Uy. No puedo leer #167. Será por qué no puedo leer ya nada de cierta persona?. Yo diría que sí, que va a ser por eso. Pues se acabó. Hasta otro día en otro hilo.

» autor: sapistri

#168 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:59:16 +0000

#164 idiotas como tú y como sapistri

Inaceptable. No tienes argumentos y te pones a insultar. Paso de gente como tú, por lo que pasas a engordar mi lista de baneados. Hasta nunca.

» autor: sapistri

#167 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

KimDeal — Sun, 17 Apr 2011 23:46:54 +0000

#165 estás de cachondeo no? Tu te has leido el comentario #49 ? mira, te pongo un trozo:
En pocos años tras la independencia, tendríais un nivel de vida similar a Rumanía y entonces ibáis a suplicar de rodillas el volver a integraros a España. Entonces ya veríamos si somos magnánimos y os dejamos reintegraros o os déjamos revolvcándoos en vuestra propia mierda mientras nos partimos el culo con vuestra república bananera.

» autor: KimDeal

#166 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:46:36 +0000

#152 Muchas empresas que operan en Galicia tienen su domicilio fiscal en Barcelona o Madrid.

Esto es un sistema realmente perverso que corrompe los datos fiscales. Se podría arreglar fácilmente, si se quisiera, pero es evidente que no se quiere. Algo tendrán que ocultar.

En Galicia se está construyendo el AVE

Que se contraten cosas a diferentes empresas que son cada una de su casa, es lo más normal del mundo. Solo faltaría.

Lo persverso fué lo del AVE Madrid-Barcelona. Toda la inversión se imputó como realizada en Cataluña. Toda quiere decir: Las obras de la estación en Barcelona, los tramos que pasan por varias comunidades autónomas, con sus estaciones, y las obras de las estación en Madrid. Total de inversión realizada en Madrid = cero. Luego resulta que tienen una balanza fiscal deficitaria. No me extraña, si no se invierte nunca nada allí...

» autor: sapistri

#165 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 23:40:19 +0000

#164

Perdona y con todo el respeto pero considero fuera de lugar llamar idiotas tanto a Cuerno como a Sipistri. Ellos dos diferen en el modelo fiscal (y de Estado) y ambos son respetuosos (creo yo) con los demás aunque no te voy a quitar el derecho de que pienses que lo son, pero sus ambas ideas son igual de válidas.

» autor: --166302--

#164 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

KimDeal — Sun, 17 Apr 2011 23:37:55 +0000

#49 es deprimente ver que España está llena de idiotas como tú y como sapistri #1, #162. A mi, como catalán, me encantaría juntar a los españoles que odian a los catalanes y a los catalanes que odian a los españoles en una isla y que se dieran de hostias a placer. Acompañados, eso si, de los tertulianos radiofónicos y periodistas de medios de comunicación manipuladores y mediocres (RAC1, Intereconomía, la Cope, Avui) que cada mañana se dedican a meter odio, mentiras y mierdas varias en la cabeza de personas amargadas y sin espíritu crítico como vosotros.

Pero lamentablemente no puedo hacerlo y tendré que seguir aguantando las gilipolleces de los tipos como vosotros.

» autor: KimDeal

#163 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 23:37:28 +0000

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» autor: --140932--

#162 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:33:48 +0000

#141

No estoy de acuerdo. Todos los pagos e ingresos del estado provienen / van a para a algun sitio concreto. Eso se puede contar. Su interpretación es otro tema.

Los gatos generales pueden imputarse, y se imputan, en función de criterios de población o Km2.

Para que los resultados sean más significativos es preciso entrar en más detalle. Pues que se haga. Es perfectamente posible y casi sin coste.

- La perspectiva ofrecida por las balanzas fiscales es incompleta. Las CCAA que aparentemente resultan perjudicadas en su relación con el resto de España, pueden salir beneficiadas si se analizan otras dimensiones económicas tales como la balanza comercial, las compras de la Administración Central a empresas privadas, etc.

Las compras a empresas privadas, si las hace la administración, ya entran dentro del estudio fiscal.

La balanza comercial tiene muy poco que ver y las mayores transacciones son contra el extranjero.

» autor: sapistri

#161 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 23:27:22 +0000

#157

Me importa tres pimientos que creas que soy alemán o no. Por lo menos aquí saben que mi IP es alemana.

Ahora tengo vacaciones ya sabes, tiempo de conejitos de chocolate y esas cosas. Simplemente tengo que permanecer despierto y de paso aprovecho para practicar (mantener) el español, principalmente me conecto aquí por ello.

Y luego, defenderé a Catalunya* siempre, es una tierra que me acogió y conocí a personas muy importantes para mi vida y pasé un trocito de mi tiempo que no pienso jamás olvidar.

*Antes HH o DE por supuesto

» autor: --166302--

#160 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 23:24:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#159 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:23:59 +0000

#137 Intentaria hablar civilizadamente contigo, pero lees lo que te apetece con una soberbia admirable.

Acepto la crítica. Estoy simplificando el tema al máximo. No pretendo hacer un gran análisis. Solo presentar el hecho gordo.
Es imposible que yo entre en un diálogo sofisticado. Mira cuantos posts he escrito. Mira qué hora es. Mis disculpas.

» autor: sapistri

#158 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:20:43 +0000

#135 El caso es que el presunto déficit fiscal no tiene en cuenta esas balanzas comerciales.

A lo mejor es por eso que se llama déficit FISCAL.

Ah, y de "presunto" nada. Está documentado por el ministerio de hacienda. (ni sé cuantas veces he tenido que escribir esto ya)

» autor: sapistri

#157 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 23:20:08 +0000

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» autor: --140932--

#156 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:17:46 +0000

#134 El gobierno debería poder presentar el detalle de todas las transacciones (son datos supuestamente públicos) en un fichero informatizado, para que cada cual los sume como quiera.

Esto no va a suceder, pues se pondría en evidencia la falsedad de la contabilidad de la comunidad autónoma de Madrid.

» autor: sapistri

#155 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:14:39 +0000

#131 ¿Puedes decirme cuántos de los ingresos que las empresas catalanas declaran en las haciendas de Cataluña se obtienen dentro de la propia comunidad y cuántos fuera? No, ¿verdad?.

Pues no. Por lo visto no interesa que se sepa. Algo que ocultar tendrá el gobierno. Sería muy sencillo pedirle un informe a cada empresa grande (las pequeñas ya cotizan donde deben) detallándolo en un formato concreto. Pero no se hace; por algo será.

» autor: sapistri

#154 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 23:13:30 +0000

#152

Perjudicaría principalmente a la metrópolis quien es el mayor beneficiario del actual sistema español por diferencias abismales. Catalunya, València, Baleares, Aragón saldrían ganando seguro. El caso Gallego no me abenturo a decir nada.

» autor: --166302--

#153 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:10:43 +0000

#129 Es absurdo el "mamoneo" que existe actualmente en las diputaciones,ayuntamientos

Sin duda tienes razón. Pero no olvides además que el estado central está manteniendo ministerios enteros que no tienen competencias (están todas transferidas a las comunidades autónomas), mientras sueltan acusaciones de ineficacia contra las CCAA.

» autor: sapistri

#152 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 23:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#151 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:07:41 +0000

#127 Hay que recordar que para establecer SEAT, se contaba con la base de Hispano-Suiza

Precisamente eso sí que acabó en Madrid. Fabricaban camiones pequeños. No se si aún existen.

» autor: sapistri

#150 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 23:03:25 +0000

#147

Otra cosa que en España y en Catalunya se sorpendían era del por qué yo había dejado mi cargo político.

Por mi responsabilidad en el gobierno llegó un momento que mi relación con el sector privado suponía que las presiones que recibía de éste iban en contra del interés general de los hamburgueses en un determinado proyecto público y del propio proyecto de gobierno que teníamos entre los democristianos y los verdes.

Simplemente dimití, y esto en Alemania es normal ante un conflicto de interés. Y mi cargo lo ocupó una persona sobradamente preparada, con mucha energía y totalmente libre de dependencia alguna con los sectores implicados.

En Catalunya alguno me llamó 'tontaina' (literalmente) por dimitir, en Alemania es nuestra obligación, puedes quedar manchado de por vida como no dimitas ante una situación tan delicada. Y yo volví a trabajar en el sector privado a jornada completa y no me ví forzado entre el interés público y el privado, más comodo para mí.

» autor: --166302--

#149 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 23:02:35 +0000

#118 yo estoy por el norte, y por aquí siempre dicen que sin el norte, el sur se moriría de hambre.

En Cataluña se dice exactamente lo mismo, pero es que las subvenciones que se pagan en España son muy superiores. Luego, decide tú quién lo dice con más razón.

» autor: sapistri

#148 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:59:09 +0000

#115 ¿existe alguna web que disponga de todos estos datos de forma estructurada?.

Mira wikipedia en castellano por "balanzas fiscales" y sigue los enlaces externos.

» autor: sapistri

#147 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

jesusluque — Sun, 17 Apr 2011 22:56:02 +0000

#144 lamentablemente esto es España... ; ojalá veamos esa actitud por estos lares...
Las decisiones políticas hoy en dia se toman por el "empuje" de distintos grupos de presión.

Si la sociedad se moviliza incluso social/"digitalmente" los "micro lobbies" pueden influir en la política. Pero claro los partidos politicos (aqui en España) deben de tenerle un cierto "respeto" a las redes sociales... y eso no ocurre.

» autor: jesusluque

#146 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:51:55 +0000

#141

Los servicios se prestan desde los territorios y no todo el mundo accede igual a ellos, inclusive se paga más o son de pago directo(peaje sobre el ciudadano de ese territorio) cuando en otros territorios son de pago indirecto (lo paga el conjunto del Reino).

Las balanzas fiscales no son perversas. El sistema es perverso, y sólamente puede ser perverso para aquel que no quiera hacer números ante una realidad para poder evaluarla. En Alemania llevamos los länder haciendo balanzas fiscales territoriales desde hace años. Lo perverso en todo caso será desde una óptica identitarista y eso cada uno tiene una visión diferente, afortunadamente.

» autor: --166302--

#145 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:50:39 +0000

#109 os atreveis a cuantificar el déficit fiscal a pesar de que sabeis que es imposible ahora mismo cuantificarlo.

Joder. Vale ya. Son datos públicos que publica el ministerio de hacienda. Si los hechos no te gustan, pues llora amargamente, pero no se pueden negar los hechos.

Por cierto, Franco en su día promocionó la industria en Euskadi y en Cataluña.

En Euskadi, puede ser. Había cierto ministro del OPUS que hizo trasladar una fundición de acero desde el Maresme hacia Euskadi. Era un ministro vasco.

» autor: sapistri

#144 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:45:54 +0000

#140

La democracia occidental necesita hacer más partícipes a los ciudadanos, eso es cierto, pero en Alemania cuando la gente protesta, casi siempre se le tiene en cuenta.

En Hamburgo, la comunidad educativa, nos frenó la reforma que proponiamos desde el Gobierno. Y la retiramos y forma parte del juego normal democrático y hace falta que la gente se movilice, tener un tejido asociativo, etc... Y no pasa nada, pero en España muchas decisiones se hacen 'porque tengo el poder' y así no se gobierna, así se gestiona y ordena, pero eso no es gobernar.

» autor: --166302--

#143 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

jesusluque — Sun, 17 Apr 2011 22:45:22 +0000

#138 el problema es que no se dan cuenta que el principal motor economico de España es Catalunya, y a este motor se le estan... inflando... XXX.
En el resto de España deberian saber que Mas ha ganado en Catalunya por el tema del "Concierto Económico" y mucho votante de izquierdas los ha votado por eso.

Nunca ha sido un problema politico, es un problema ecónomico y ciertamente esquizofrenico. Ya que la frase tipo "Dame pan y dime tonto" se transforma en "Te doy pan y encima me llamas tonto "

» autor: jesusluque

#142 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:44:29 +0000

#107 Por otra parte, ni tu ni yo sabemos cuanto es la transferencia del PIB catalán a otras comunidades.

Sí que lo sabemos. Son datos públicos.

www.meneame.net/story/solbes-anuncia-publicacion-balanzas-fiscales-cat

» autor: sapistri

#141 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 22:40:42 +0000

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» autor: --140932--

#140 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

jesusluque — Sun, 17 Apr 2011 22:40:04 +0000

#133 yo me asome de puntillas a la "basurilla" política en Andalucía y acabe asqueado. Desde hace varios años vivo en Catalunya alejado de la politica.
Los politicos con el realtime del que se dispone hoy en dia a nivel informativos van a tener que rendir cuentas mucho más rapidamente que cada 4 años. El problema es que en España desde la transición (y en ciertas parte muy concretas de España hoy en dia) los políticos son basicamente pequeños altavoces sin ningun tipo de "cerebro".

Tiene que haber un cambio de modelo... seguro, creo que estará orientado a la capacidad de la población de intervenir directamente en las decisiones políticas cotidianas que basicamente son las que nos afectan...

» autor: jesusluque

#139 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--240435-- — Sun, 17 Apr 2011 22:37:31 +0000

#1 Disfrutar de lo votado.

» autor: --240435--

#138 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:37:28 +0000

#135

Madrid tiene superávit incluyendo las balanzas comerciales. Hay que computar todas las ejecuciones estatales que como AVE (de Adif) o AENA (Barajas) que no son estratégicas para el conjunto del Reino sinó para la metrópolis (como los servicios postales de Felipe V).

» autor: --166302--

#137 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--206399-- — Sun, 17 Apr 2011 22:36:44 +0000

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» autor: --206399--

#136 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:34:38 +0000

#91 ¿o te refieres sólo a loa gente DE FUERA DE TU CA que se considera con derecho etc, etc?

Sí, correcto. No me opongo en absoluto a la distribución de la riqueza de ricos a pobres. Me opongo a la "distrubución" del dinero público de un pobre a otro, solo porque viva en comunidades distintas.

Respecto al resto de tu comentario, ¿el nivel de vida de Extremadura mayor que el de Cataluña? Pues entonces los exteremeños pagarán más, ¿no?

Incorrecto. Pues ese incremento del nivel de vida se obtiene a base de proporcionarles más servicios públicos que en otra comunidad. Al no afectar a los ingresos, no afecta a los impuestos. No pagan más.

el PER no es servicio público -eso son la sanidad, bibliotecas, museos...- si no un servicio social

Si se paga con dinero público, es un servicio público. Yo solo distingo entre dinero público y dinero privado. No puedo complicarlo más. Ya ves que aún así la gente se sale por la tangente con la más mínima excusa.

El dinero público en Andalucía y Extremadura proviene en buena parte de lo que subvenciona el estado (hablo del neto).

Respecto a que Cataluña está pagando su desempleo y pensiones, estás total y profundamente equivocado

Los paga el estado, y tales inversiones se contabilizan en la balanza fiscal, restandose del déficit fiscal, que por lo tanto no los incluye.

Puesto que, en neto, la balanza fiscal catalana es deficitaria, todo lo que se paga en Cataluña proviene de los impuestos recaudados en Cataluña, ya que no se recibe ningún dinero de fuera (en neto). ¡Es imposible recibir algo (en neto), cuando estás pagando!

» autor: sapistri

#135 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 22:34:19 +0000

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» autor: --140932--

#134 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:32:46 +0000

#131

Se puede hacer estimaciones de las balanzas comerciales, y son ahí, y estas estimaciones son muy acuradas (otra cosa es que no digan el cent exacto).

» autor: --166302--

#133 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:31:22 +0000

#129

Yo estoy afiliado a la CDU de Hamburgo, he tenido cargo político y lo he hecho siempre desde mi visión romántica de la política. Cuando entré peleé por varios proyectos, aconseguí pequeñas victorias, ... quise y quiero cambiar la realidad, nunca quise ser un gestor como son los políticos españoles. Los políticos deben ser la correa de transmisión de los cambios de la sociedad y no meros gestores del aparato. Para mí es otra forma de hacer que no comprendo ni quiero comprender.

#130 Qué propones? Unidad entorno a las torres kio o unidad entorno a Telefónica?

» autor: --166302--

#132 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

jesusluque — Sun, 17 Apr 2011 22:29:49 +0000

#130 es todo mas sencillo, la barra libre se ha acabado y hay que currar pero ya, politicos incluidos. No es un problema de politica izq/der. es simplemente que no hay ni dinero ni credito. Y hay que echarle "huevos" y a trabajar.

» autor: jesusluque

#131 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 22:27:57 +0000

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» autor: --140932--

#130 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

alfarhaui — Sun, 17 Apr 2011 22:27:04 +0000

no alimenten a los trolls joder! tenemos que estar unidos y no hacer caso de cuatro gilipollas. Están llevando a cabo pasito a pasito las órdenes neoliberales y hasta que no les cortemos la cabeza a estos políticos de mierda no pararán hasta que jodan el sector publico y se vuelva todo una corporación, leed, por favor La doctrina del shock (que no es más que un buen libro de historia) y transmitid todo lo que podáis: www.youtube.com/watch?v=CgMMC2lpHcM

» autor: alfarhaui

#129 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

jesusluque — Sun, 17 Apr 2011 22:26:11 +0000

#126 Es necesaria una regeneración política. Es absurdo el "mamoneo" que existe actualmente en las diputaciones,ayuntamientos...; Creo que la base civil esta a un buen nivel, en relación con otros puntos de España.

La regeneración politica debe de empezar desde ese punto de "sentido común" que se tiene por aqui....

» autor: jesusluque

#128 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:25:05 +0000

#127

Franco quería que FIAT se llevara a SEAT hacía una población cerca de Madrid y ante la negativa de los italianos por lógica industrial se tuvo que quedar en Barcelona, si no yerro.

» autor: --166302--

#127 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

jesusluque — Sun, 17 Apr 2011 22:22:00 +0000

#111 Hay que recordar que para establecer SEAT, se contaba con la base de Hispano-Suiza es.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza

» autor: jesusluque

#126 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:21:51 +0000

#123

No lo sé si en toda España. En Catalunya te puedo asegurar que sí, son un desastre, y eso que yo he sido político 'pro'. Pero tambien la sociedad española (y la catalana) en general anda con somnolencia. No sé si será la dictadura que os ha dejado un déficit brutal de civismo (no me refiero al gamberrismo, sinó al vivir collectivamente y moverse por la sociedad) o qué.

» autor: --166302--

#125 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:21:46 +0000

#88 si Cataluña fuese independiente? No seas inocente. Para Cataluña muy posiblemente no sería bueno

Me remito a los informes del ministerio de hacienda donde se documenta el déficit fiscal catalan.
No necesito decir nada más.

» autor: sapistri

#124 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:19:58 +0000

#87 Para ti existe cataluña y el resto...

La balanza fiscal catalana mide exactamente esto. ¿pretendes que no se mida? No te extrañe saber que ese dato ha sido secreto durante decenas de años.

Un andaluz no es extremeño, ni aragones.

Eres un genio.

afirmaria que los politicos independentistas son los que mas desean la independencia

Tu clarividencia de asombra.

los catalanes no se esfuerzan mas en nada que cualquier otro, simplemente hay mas industria.

Tu repentina falta de clarividencia me alucina. ¿afirmas acaso que esa industria creció sola a partir de una energía subterránea?

» autor: sapistri

#123 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

jesusluque — Sun, 17 Apr 2011 22:16:44 +0000

#120 como utopia esta bien, pero estamos en una economia global. El problema en genera,l de aqui en Catalunya y en el resto del Estado son los politicos. Son un desastre.

» autor: jesusluque

#122 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

murciamadrid400km — Sun, 17 Apr 2011 22:16:01 +0000

Medidas (sensatas, para variar) para reducir el gasto sanitario: elblogderafapacheco.blogspot.com/2011/03/reduciendo-deficit-ganamos-to

» autor: murciamadrid400km

#121 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

parabola — Sun, 17 Apr 2011 22:15:30 +0000

#120 Exacto, divide y vencerás. Un político catalán que no recuerdo el nombre dijo que con la independencia se solucionarían todos los problemas de los catalanes. Los de los catalanes no lo sé... Pero los suyos no dudo que se solucionarían...

» autor: parabola

#120 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:13:09 +0000

#118

Hay que estudiar el sistema con seriedad, con claridad, con transparencia y buscar el modelo más sostenible y justo posible independientemente sobre la ideología.

Pero hay demasiado interés en que la cosa no se aclare.

» autor: --166302--

#119 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:12:15 +0000

#85 Que haya 4 políticos que piensen así no implica que los políticos "castellanos" sean así. Es como decir que todos los políticos catalanes son independentistas. Vamos, generalización chorra por las declaraciones de un exaltado. Pffff...

Admito sin problemas lo del "exaltado", pero, como ya he dicho antes, si tienes una mejor explicación a una situación que no se da en ningun otro país del mundo, no te cortes.

» autor: sapistri

#118 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

parabola — Sun, 17 Apr 2011 22:09:04 +0000

#112 No creo que sea tan cierto, y si lo fuese, la culpa es tanto de los políticos del resto de España como los de Cataluña, unos por hacerlo y otros por dejarse hacer.

No, de hecho, yo estoy por el norte, y por aquí siempre dicen que sin el norte, el sur se moriría de hambre. De hecho apareció un político que quería separar Italia en las 2 mitades, y más tarde murió, y con humor negro siempre dicen, que hizo bien en morirse.

Mi propuesta es estudiar el tema con seriedad, y si las subvenciones de Cataluña al resto de España la empobrecen, deberían tomarse medidas políticamente. Lo que no me parece normal es que no se haga nada por solucionar estos asuntos, y que mientras catalanes y el resto de España se estén peleando. Luego, la culpa es de los políticos, los ciudadanos sólo nos dedicamos a trabajar y a tratar de llevar una vida digna.

» autor: parabola

#117 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:08:37 +0000

#84 yo creo que el stablishment catalán (las altas esferas) les interesa que Catalunya no avance social ni nacionalmente

Puede que haya algo de esto, pero lo más interesante es que a los poderes españoles no les interesa que Cataluña avance económicamente, ¡a pesar de que viven de ello!. Es una situación indudablemente esquizofrénica. Yo no sé pensar como ellos. No les entiendo y si intento adivinar qué pretenden, pues no me sale. Es muy posible que ellos tampoco lo sepan.

Yo hasta entendería que intentasen expoliar a Cataluña para hacer avanzar a su propio país con el botín. Pero la realidad es que su pais no avanza nada de nada, sin importar la cantidad de dinero que se le tire encima. Tiene que ser frustrante de cojones.

Por lo que es preciso deducir que la relación causa-efecto está invertida aquí. Castilla no avanza precisamente porque no lo necesita, pues puede vivir de las subvenciones.

» autor: sapistri

#116 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 22:07:52 +0000

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» autor: --140932--

#115 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

jesusluque — Sun, 17 Apr 2011 22:07:50 +0000

#112 sapistri ¿existe alguna web que disponga de todos estos datos de forma estructurada?.

» autor: jesusluque

#114 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 22:03:02 +0000

#110

Estas hablando con un ingeniero civil de transporte de alto cargo de una de las mayores empresas de transporte de Europa, he tenido responsabilidades políticas en un ministerio de mi Estado.

Yo sigo fiandome más de los datos oficiales de Alemania que no de otras fuentes externas.

Y sí, son limitadas al 3% según la sentencia que determino el máximo tribunal alemán sobre un recurso interpuesto por parte de Baden-Württemberg. Es algo fácil de hallar por la red.

El no-modelo que defiendes tú, no se puede ni sostener ni en una empresa y aun menos en la administración de un territorio. Es absurdo.

PS: utiliza el google si no lo comprendes, Sala-i-Martí, gran economista que conozco persoanlmente escribió esta buena página, es en catalán, si comprendes alemán te paso la sentencia del tribunal. Para el resto de mando al servicio estadístico de la federación

www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/deficit/deficit.htm

» autor: --166302--

#113 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

mefistófeles — Sun, 17 Apr 2011 22:01:52 +0000

#92 No, estás muy confundido (hay cantidad de estudios al respecto), tiene que ver mucho con la vejez de la población y la falta de relevo generacional, que son males que afectan a toda la Península. Es más, Europa en su conjunto NO puede seguir pagando las pensiones (mira los casos de Francia, Alemania, España...)

Y no, no son impuestos o al menos no propiamente dichos puesto que sólo se usan para determinados fines (por ejemplo las pensiones no contributivas, subsidios y demás no salen de esas cotizaciones). O digamos que no son impuestos normales que van a la "hucha" común con el resto de los impuestos.

Y su localización como dices es relativamente fácil, pero no así su, digamos, "distribución", porque las empresas cotizan por provincias (cada centro de trabajo, si está en distinta provincia, tiene un CCC diferente); una cosa es dónde se pague físicamente el dinero (pongamos caso Barcelona porque la empresa tiene la central allí) y otra dónde se desarrolle físicamente el trabajo (pongamos por caso una filial de ese empresa catalana en Extremadura).

Pero vamos, esta discusión es estéril en tanto en cuanto que, gente de países mucho más avanzados económicamente que España vienen aquí a hacer el llamado turismo médico (aunque ya le están poniendo coto a la cosa), así que no es sólo cuestión de reparto de dinero, si no del uso de ese reparto.

» autor: mefistófeles

#112 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 22:00:09 +0000

#82 Ahora decir que los políticos del resto de España no consideran a Cataluña parte del Estado español y que sólo quieren chuparles como vampiros y dejarlos que se mueran de hambre, me parece una demagogia de las gordas.

Suena a demagogia, eso es cierto, pero mis palabras se sustentan con los hechos. ¿Puedes acaso nombrar a otro país donde suceda esto?

yo estoy viviendo en Italia, y como bien has dicho aquí las diferencias son muuuchos más grandes,

Y las subvenciones son muuuuucho más pequeñas ¿verdad?

Luego, las diferencias de renta no justifican el expolio al que se somete Cataluña. Si mi explicación no te convence, propón tú una más satisfactoria.

» autor: sapistri

#111 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 21:55:22 +0000

#81 sociedad civil hay en todas partes

Sin duda. No lo niego. ¿Sabes qué es un "esplai"? Indícame por favor su equivalente en otros sitios.

tu dices por que a cataluña le falta dinero por que se lo dan a otras comunidades, otros decimos que eso es una chorrada

Vale, se admite lo de "chorrada" si tú admites que es una chorrada documentada por el ministerio de hacienda con un coste aproximado de 3000 euros por persona y año, que hacen 12.000 euros a año para una familia normalita de cuatro personas (bebés y ancianos incluidos). Una chorrada de 12.000 euros al año que podrían pagar unos servicios públicos que me gustaría mucho tener... pero no tengo nada.

La repera es que digas que la industria Catalana no se ha favorecido nunca. De risa....hay muchos datos que rebaten esto, y no el "pregunta".

Sí, vale, pero hay demasiados ejemplos para soltarlos todos. Hay gente que dice que la industrialización de Cataluña se hizo gracias a la SEAT. Pues vale.

Pero primero estuvo la revolución industrial del siglo XIX. Tiene que ver, voy a ello.

Cuando el gobierno de Franco decidió crear la SEAT, también decidió su ubicación: Madrid.

Pero había un socio, la FIAT que dijo que eso era imposible, pues se necesitaban muchas empresas auxiliares y en Madrid no había tejido industrial suficiente. Así pues tuvo que ser en Barcelona si se quería a la FIAT.

Si del gobierno hubiera dependido, para Cataluña no hubiera habido nada. Fué gracias al esfuerzo industrial anterior, que se puso la SEAT en Barcelona, no gracias a nada más. No debemos ningún favor. Muy al contrario.

A ver si te enteras, no todas las CCAA recibimos dinero de Cataluña!

Muy cierto. Valencia y Baleares no reciben nada. Lee #12.

Supongo que es casualidad que sean exactamente los mismos sitios en donde se habla catalán, ¿o no? Lee #79.

Y a Cataluña se la ayudó cuando lo necesitó en el pasado!

Una afirmación ciertamente increible. ¿Puedes indicar cuando fué eso? A mi no me suena de nada.

Barcelona 92 no fue una fiesta de financiación que ha beneficiado tanto a Cataluña como al resto de España

Durante la financiación de las olimpiadas de Barcelona (los años de construcción fueron los más intensos en esto). El balance fiscal catalán siguió siendo deficitario. Es decir, que contando el balance neto, Cataluña pago el 100% de la inversión con su propio dinero, sin recibir absolutamente nada. Muy al contrario, se financió el 92 al mismo tiempo que se seguían pagando las subvenciones multimillonarias que tanto os gustan, visto como las defendeis.

» autor: sapistri

#110 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 21:50:53 +0000

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» autor: --140932--

#109 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 21:46:12 +0000

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» autor: --140932--

#108 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 21:37:33 +0000

#107

Panzer_73, no se puede saber exxactamente pero sí hacer aproximaciones y si no hay la información es por el ocultismo del gobierno central y sus entidades públicas empresariales.

La reunificación fué al principio de los 90, durante ese tiempo se dió unas ayudas extraordinarias, pero para nada son la normalidad ni son estructurales como sucede en el Reino y se dió a la parte más pobre y no a una de la más rica fundamentalmente como sucede en España. En Alemania no se salta el principio de ordinaridad.

Hay suficiente documentación de los expertos economistas sobre ello, antes les creo a ellos que no a Usted, Panzer_73. Es lo que tiene ser científico (o ingeniero).

» autor: --166302--

#107 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 21:35:14 +0000

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» autor: --140932--

#106 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 21:35:05 +0000

#103

Insisto, no llega a un 3% del Estado que más aporta. Eso es una respuesta bien clara. Boas Noites.

» autor: --166302--

#105 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 21:32:10 +0000

#80 todo lo que se se nos ha contando en España de transferencias del PIB del Oeste al Este alemán es mentira...

Eso es un esfuerzo puntual, muy grande pero limitado a unos cuantos años, no una subvención fabulosa de para siempre, como ocurre en España.

buena parte del déficit fiscal de Cataluña se produce en la seguridad social (pensiones, atención sanitaria, etc.).

Puede ser. Desde Cataluña no sabemos decir en qué se gasta ese dinero. Visto desde aquí, desaparece y punto.

emigraron en su día a Cataluña y que obviamente cotizan allí...

Y enferman allí, y se educa a sus hijos allí, y se jubilan allí, y reciben sus pensiones allí.

La ventaja que posee Cataluña no es una población más joven (no lo es).

La gran, enorme, ventaja es que la emigración es una selección. Emigran los más decididos. Hay gallegos en mi familia en Cataluña, y son empresarios. Cataluña lleva siglos recibiendo inmigrantes, yo creo que eso es lo que la hace destacar. ¿qué sino? Los catalanes no somos más guapos ni más altos que los otros, lo que sí tenemos es otra cultura sobre el trabajo.

» autor: sapistri

#104 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 21:30:13 +0000

#103

Ley de acompañamiento de los presupuestos geneerales del Estado, podrás ahí hallarlo.

La transferencia de PIB no llega al 3% en Baden-Württemberg en su totalidad que es el Estado que más aporta al Este. (Todos los Estados receptores son los del Este)

Catalunya da algo más del 10% .

» autor: --166302--

#103 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 21:25:44 +0000

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» autor: --140932--

#102 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 21:22:25 +0000

#101 He tenido nómina española, he trabajado para la filial de mi empresa en Barcelona. Los gastos de la atención sanitaria son sufragados a través de los presupuestos generales del Estado, esto es un hecho y no através de las cotizaciones de la SS que sirve para pargar mayormente pensiones. No es una partida cerrada de dinero como pasa en Alemania donde cada uno se paga su seguro médico por un lado y por otro la pensión.

» autor: --166302--

#101 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 21:17:06 +0000

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» autor: --140932--

#100 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

bdebaricco — Sun, 17 Apr 2011 21:15:54 +0000

desde Barcelona : estoy hasta el gorro.Se habla mucho del deficit fiscal Cataluña-España(algo de verdad habra segun financial times ) pero...#21 pone el dedo en la llaga.Con el rollo victimista de España me mata Mas nos la va metiendo cada dia mas adentro.

» autor: bdebaricco

#99 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 21:13:39 +0000

#96

2) Los gastos sanitarios en España se cubren a traves de los presupuestos generales del Estado, no de las cotizaciones de la SS.

Se puede crear un modelo racional correctivo para solventar estos desbarajustes, pero el actual (no)modelo no lo hace. No es bueno un modelo que penaliza a las zonas más productivas, beneficia a la metrópolis desorbitadamente, y el resto lo reparte de forma poco distributiva entre las zonas deficitarias. No es racional, no es útil, no es justo. La única explicación que tiene el actual (no)modelo es indentitario.

La periferia tambien se merece tener oportunidades, la periferia es donde vive el 80% de la población del Reino.

PS: Las dobles negaciones en español me despistan y puede ser que no haya comprendido algo bien, no será la última vez que me pase.

» autor: --166302--

#98 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 21:12:31 +0000

#77 Pero estás diciendo que tú estás pagando mi sanidad cuando yo puede que esté pagando más impuestos que tú. Me estás llamando ladrón cuando yo puede que esté contribuyendo más que tú.

Tú no conoces mi nivel de renta ni yo el tuyo. Por eso, nada de lo que yo he dicho depende de los niveles de renta individuales. Para más explicaciones sobre esta falacia, ver #44.

» autor: sapistri

#97 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 21:11:46 +0000

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» autor: --140932--

#96 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 21:08:51 +0000

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» autor: --140932--

#95 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 21:05:11 +0000

#74 Entiende que has hecho un comentario muy largo. Contestaré frugalmente.

- Balanza fiscal de Cataluña = Impuestos que los particulares y empresas ingresan en las haciendas catalanas - Dinero que Cataluña o sus ciudadanos reciben del estado español.

Se te olvida mencionar que también se incluyen los servicios que presta el estado español. Por ejemplo el ejército, asuntos exteriores, ... no se incluyen en el déficit fiscal, que estrictamente es lo que se paga a cambio de nada.

Primero, hay un montón de empresas que operan en toda España pero que tienen su domicilio fiscal en Cataluña, normalmente en Barcelona.

Sí, sin duda, por favor lee #12.

cuantas de las miles de multinacionales extranjeras establecerían y/o mantendrían su sede central en Barcelona si en vez de poder llegar a un mercado potencial de 45 millones de habitantes se les redujera la cosa a 6 millones...

Por ley se les obligaria a dividirse en dos sociedades distintas. Es la ley actual.

La parte no devuelta es destinada al funcionamiento del propio estado, es decir, a pagar un ejercito, un parlamento, un senado,

Lo he explicado uno poco más arriba, en este mismo comentario.

En el hipotético caso de que Cataluña se hiciese un estado independiente tendría que asumir todos esos gastos, cosa que jamás se toma en cuenta a la hora de calcular ese tan cacareado déficit.

Si contamos las balanzas fiscales correctamente (gastos del estado incluidos, que se imputan como servicios recibidos en la balanza fiscal), hay muchas autonomías que NO contribuyen a los gastos generales del estado (no se puede considerar que está pagando algo quién se limita a recibir dinero). Luego el mayor peso de todo ese gasto (de un país grande) ya está soportado por Cataluña ahora mismo. Lógicamemte el gasto para un pais pequeño será inferior.

una empresa catalana que opere en toda España tendría que afrontar más gastos de personal, sobre todo en el departamento de administración

Si, correcto, como ahora. No le veo mucho sentido a comentar las cosas que no cambian.

Respecto de la contabilidad y la administración de personal. Tienes un poco de razón. Digo un poco porque eso se cubre con dos o tres personas para una empresa con cientos de empleados. O con una docena de personas para una empresa de miles de empleados.
Se puede optimizar bastante. Donde yo trabajo estas cosas administrativas se hacen superbaratas desde un país ex-comunista para toda Europa. No sale ni a una persona por país. Por supuesto en todos los idiomas locales y cumpliendo las leyes locales. Hay gente que estudia. Se les paga una barbaridad para el nivel de vida de su país (están encantados) pero ese mismo dinero para el nivel de vida de España... no permitiría vivir.

» autor: sapistri

#94 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 21:04:08 +0000

#93

1) Creo que quien desconoce qué es una balanza fiscal territorial es Usted. Da igual quien recapte el qué, cómo, dónde, ... Eso no altera para nada el resultado de una balanza fiscal. Le aconsejo que se entere minimamente de lo que está escribiendo antes de escribirlo.

2) Es falso. La Seguridad Social española y ninguna de Europa acumula el dinero. No hay una reserva de dinero para el día de manana. El dinero entra y sale en cada ejercicio. Eso es algo que cualquiera que sepa cómo funcionan los sistemas de protección social europeos debería más que conocer. El presupuesto del seguro médico español sale del presupuesto de las CCAA y Central y no de las cotizaciones de la SS. Conozco mejor el Reino que Usted por lo visto.

Yo confio plenamente en la estadística oficial de la federación. Dudo que sea un bulo su contabilidad.

» autor: --166302--

#93 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 20:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#92 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 20:53:53 +0000

#91

Las cotizaciones son impuestos y son localizables (como casi todo). Y Catalunya, València y Madrid podrian perfectamente pagarse las pensiones por si solas, dudo que nadie que haga números cuestione ello.

» autor: --166302--

#91 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

mefistófeles — Sun, 17 Apr 2011 20:50:14 +0000

#44 Disculpa la tardanza, es que he tenido que salir

A ver, eso de que quienes usan tu dinero son unos ladrones lo dices tú claramente en tu comentario #13, donde textualmente dices: "Llamo ladrones a la gente que se considera con el derecho de gastarse mi dinero." y ahí están incluidos los ciudadanos de tu propia CA, ¿o te refieres sólo a loa gente DE FUERA DE TU CA que se considera con derecho etc, etc?

Respecto al resto de tu comentario, ¿el nivel de vida de Extremadura mayor que el de Cataluña? Pues entonces los exteremeños pagarán más, ¿no? Porque el PER no sale de los impuestos catalanes, sale de la cotización al seguro agrario que se paga en Andalucía y Extremadura Y de las cotizaciones a la seguridad social de las empresas (no de los impuestos), o sea, que siendo como soy contrario al PER discrepo contigo en el origen del dinero que se usa para pagarlo. Que no sale de tu bolsillo catalán, vaya. (y por cierto, el PER no es servicio público -eso son la sanidad, bibliotecas, museos...- si no un servicio social)

Respecto a que Cataluña está pagando su desempleo y pensiones, estás total y profundamente equivocado, puesto que dichos pagos están gestionados por el INEM (estatal) y la TGSS (estatal)-no están transferidos en ninguna CCAA por ahora-, y son pagos que NO SALEN DE LOS IMPUESTOS, si no de las cotizacioens a la seguridad social que hacen todas las empresas y trabajadores españoles, todos y cada uno de ellos.

Y disculpa si no te contesto más, es que ya dejo la máquina.

» autor: mefistófeles

#90 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 20:49:28 +0000

#88

En el Reino en las pasadas décadas no ha habido mayor movilización civil que aquellas consultas. Se aproximo al NO A LA NATO, pero inclusive fué inferior. Las cosas hay que analizarlas relativamente y no absolutamente. Era un referendum reinvindicativo, no oficial, y sin dinero ni apoyo público.

» autor: --166302--

#89 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 20:47:46 +0000

#80

Quizás las balanzas fiscales tengan más sentido en Alemania que aquí porque es un estado mucho más igualitario y descentralizado que España, al menos en el Oeste. Por cierto, al leerte debo de suponer que todo lo que se se nos ha contando en España de transferencias del PIB del Oeste al Este alemán es mentira...

Las balanzas fiscales tienen sentido en cualquier parte del mundo, da igual cómo se organice el Estado o el territorio, son útiles, incluso un Estado centralizado puede calcularlas por ver si administra adecuadamente su territorio. Da igual quién administra y recapta el qué y cómo, eso no altera las balanzas.

En la unificación alemana se dió una ayuda extraordinaria por parte de los Estados del Oeste al Este. Extraordinaria significa extraordinaria y no permanentemente. Son los Estados quienes deciden qué pagan a la federación por sus servicios y qué ayuda dan al resto de Estados (la federación no se mete por en medio). Entiendes alemán? Te pasaría al sentencia del tribunal del tratado de la federación para ver que no obliga a los Estados a la solidaridad y que fija unos límites que son aquellos que no perjudica al propio de los que aportan. Baden-Württemberg se queja que paga un 3% de aportación, y eso que paga como casi cuatro veces menos que Catalunya.

Mira, buena parte del déficit fiscal de Cataluña se produce en la seguridad social (pensiones, atención sanitaria, etc.). Galicia, que es donde yo soy, por ejemplo solo aporta 80 de cada 100 euros de los que recibe en ese concepto. Pero es que Galicia, como Andalucía o Extremadura, son territorios que han "exportado" a muchos trabajadores a Madrid, Cataluña o País Vasco y es por ello que ahora tiene su población muy envejecida. Pues bien, los catalanes y vascos ahora pretenden que yo, como gallego residente en Galicia, cuando cotizo a la Seguridad Social no solo cotice para asegurarle una pensión o atención sanitaria a mis padres y a mis abuelos, tal y como es mi obligación, si no que también cotice para asegurarle esa pensión o atención sanitaria a un montón de ancianos gallegos cuyos hijos emigraron en su día a Cataluña y que obviamente cotizan allí... y eso no es justo. No creo que en Alemania, si quitamos el tema reunificación, haya habido tal cantidad de migraciones internas, así que la situación no es comparable.

Perdona, esos 'gallegos' ahora viviran en otros territorios y donde reciben los servicios son en dichos territorios. Esos 'gallegos' no son gallegos, son catalanes de origen gallego, algo totalmente diferente.

Galicia saldría ganando con un modelo a la Alemana, piensa que gran parte del déficit fiscal catalán sirve para pagar a la metrópolis que es un territorio rico de por sí. Es absurdo el no-modelo español que consiste en quitar una burrada a las zonas más productivas, entregar buena parte a la metrópolis y el resto a las zonas más pobres. Eso es un ejemplo de como no administrar nada.

El no-modelo español en qué afecta Galicia... un ejemplo de mi sector (el que domino, soy un alto cargo ingeniero y he ejercido responsabilidad política sobre ello), las infrastructuras gallegas... se gasta un dineral en conectar la metrópolis con todas partes ignorando las infrastructuras básicas. En Galicía os han quitado el tren de proximidade para poner un AVE que sólo sirve para desplazar la actividad económica de la periferia a la metrópoli. Y eso sí, la inversión ferroviaria vital para Galicía que es la conexión con Porto, que de por si es rendible y es mucho más barata que la conexión con la metrópoli, pues no se hará. Lo que es absurdo que los catalanes tengan que soportar un déficit fiscal tan alto simplemente para sufragar a la metrópoli.

En definitiva, las balanzas sirven para aclararlo todo, y discutir un modelo racional, pero sin balanzas (sin información, premisas) no puede haber modelo racional, productivo, justo,... alguno.

» autor: --166302--

#88 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 20:45:06 +0000

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» autor: --140932--

#87 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--206399-- — Sun, 17 Apr 2011 20:41:58 +0000

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» autor: --206399--

#86 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

pitogrillo — Sun, 17 Apr 2011 20:38:00 +0000

#74 si te digo la verdad me ha gustado mucho tu comentario porqué lo has escrito con mucho razonamiento, y como no entiendo mucho del tema, pues me lo he leído bien para conocer más sobre él. Pero hay un detalle que me hace dudar de todo. No entiendo cómo un independentista hace cálculos erróneos para joderse a sí mismo (sobretodo porqué entre ellos hay buenos economistas de talla mundial). En resumen, que deberá de haber algún detalle que se escape. No digo que la independencia tenga que ser mejor o peor; sólo que no puede ser que los independentistas sean TAN tontos.

» autor: pitogrillo

#85 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Bapho — Sun, 17 Apr 2011 20:38:00 +0000

#79 Esto es una chorrada como un piano. Que haya 4 políticos que piensen así no implica que los políticos "castellanos" sean así. Es como decir que todos los políticos catalanes son independentistas. Vamos, generalización chorra por las declaraciones de un exaltado. Pffff...

» autor: Bapho

#84 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 20:35:50 +0000

#79

Sapistri, aunque lo que has dicho en tu comentario num79 es cierto. yo creo que el stablishment catalán (las altas esferas) les interesa que Catalunya no avance social ni nacionalmente, les interesa una Catalunya española. Y especialmente les interesa que no se resuelva el problema para poder dedicarse a sus menesteres teniendo mucho ruido de fondo. Si Catalunya se convierte en un Estado será a pesar de CIU (y todos los de LaVanguardiaEspañola, Circulo de Negocios, ...etc.). Ellos no aspiran a solucionar el problema, ellos no aspiran a una Catalunya plena, ellos aspiran a hacer negocio con el dinero público.

Catalunya está empezando a romper con su stablishment y con el victimismo que quiere que los catalanes no se movilicen: prueba de ello es el millón de manifestantes del 10 de Julio de 2010, las consultas , etc...
A CIU no le hace gracia las consultas. El caso catalán es raro, es de los pocos nacionalismos europeos de los muchos habidos que renuncia a tener un Estado propio y a hacer plena el estatus de su lengua.

» autor: --166302--

#83 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 20:35:01 +0000

#68 Pues que cierren alguna de las "embajadas" catalanas.

Tú prefieres que ahorremos más dinero, disminuyendo nuestros gastos, para que así podamos pagarte las subvenciones enteritas. Entendido.

Yo, por el contrario, soy partidario de reducir primero las subvenciones.

» autor: sapistri

#82 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

parabola — Sun, 17 Apr 2011 20:34:59 +0000

#79 A ver no voy a defender a los políticos del resto de España, porque es ridículo defender a los políticos de este país. Pero YO reconozco que mis políticos son unos incompetentes, muchos catalanes deberíais de hacer lo propio.

Ahora decir que los políticos del resto de España no consideran a Cataluña parte del Estado español y que sólo quieren chuparles como vampiros y dejarlos que se mueran de hambre, me parece una demagogia de las gordas.

yo estoy viviendo en Italia, y como bien has dicho aquí las diferencias son muuuchos más grandes, pero la gente no monta un mundo de ello. Simplemente se enfadan y le echan la culpa a los políticos en vez de estar echandose trastos a la cabeza los unos a los otros.

Y por cierto, yo soy de Andalucía y aquí tenemos el mayor paro de toda España, ¿A quién nos quejamos? a los políticos ineptos, no a nuestros compatriotas.

Un saludo.

» autor: parabola

#81 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Bapho — Sun, 17 Apr 2011 20:31:09 +0000

#58 Vamos a ver, sociedad civil hay en todas partes, creer que sólo cataluña tiene es como que un poco altivo. Por otro lado...esas manifestaciones que dices....tienen de presupuesto....CERO. No regulan impuestos, no los reparten, no los usan, ni gastan ni nada. Así que en este debate están fuera de lugar. Aquí se habla de falta de financiación de sanidad, tu dices por que a cataluña le falta dinero por que se lo dan a otras comunidades, otros decimos que eso es una chorrada, que lo que de verdad importa es lo que se despilfarra, no en ayudar a regiones menos ricas, sino en chorradas electoralistas, obras innecesarias, gastos superfluos, despilfarro sin control.

Por otro lado, lo que comentas es una auténtica barbaridad. Y no sólo son ventas que reportan beneficios a las empresas, son impuestos que se ganan, son puestos de trabajo, son empresas que innovan y crean tejido industrial. La repera es que digas que la industria Catalana no se ha favorecido nunca. De risa....hay muchos datos que rebaten esto, y no el "pregunta".

"Si en Cataluña se produce más es gracias al esfuerzo de los catalanes" Y quién niega que se esfuercen, como nos esforzamos los valencianos o los madrileños y los vascos y los gallegos. Que compendio de desfachateces y de menospreciar el trabajo de los demás. A ver si te enteras, no todas las CCAA recibimos dinero de Cataluña! Y a Cataluña se la ayudó cuando lo necesitó en el pasado! Y por eso vivimos en un país y en sociedad, por que nos ayudamos unos a otros! O a caso, por poner un ejemplo reciente, Barcelona 92 no fue una fiesta de financiación que ha beneficiado tanto a Cataluña como al resto de España? Dejad de mirarte el ombligo.

» autor: Bapho

#80 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 20:31:00 +0000

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» autor: --140932--

#79 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 20:27:46 +0000

#66 Sí esto ocurre así es porque vuestros políticos en vez de dedicar todo su empeño en cambiar esta injusticia, se dedican a mantenerla para así crear más rivalidad y más diferencias y odios.

Voy a contestar con toda claridad. Los políticos que mandan en España son castellanos. Para nada consideran a Cataluña como su nación y si roban todo el dinero que pueden es para beneficiar a su nación.

Me acuerdo ahora de las declaraciones de cierta ministra, que al explicar sus manejos para impedir (como sea) la compra de Endesa por parte de una empresa catalana manifestó (y está grabado en la tele) que no podía permitir que Endesa saliera del territorio nacional.

Solo a veces se les escapa. Pero en definitiva ese es el pensamiento que subyace en esta injustícia. Nadie le haría esto a su propio país. Por ejemplo (ha salido más arriba) en Alemania no lo hacen. En Italia, aún habiendo diferencias de renta mucho mayores que en España, no lo hacen.

Los políticos castellanos, esto, a Castilla no se lo harían. Pero Cataluña no les importa, no es su país.

» autor: sapistri

#78 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 20:23:44 +0000

#74

Panzler , primer error que muestra falsos tus argumentos: considerar que España y Catalunya andan aisladas del mundo y no tener en cuenta la Comunidad Económica Europea.

Las balanzas fiscales las calculamos en Alemania anualmente y son un buen instrumento y sirven para ver lo absurdo que es el actual (no)modelo español y las falacias que vienen a continuación no se sustentan por ningún lado, no existe la prohibición de instalación de sedes sociales, fiscales en ningún territorio dentro de la legislación europea. Siento no poder decirte exactamente cuál pero si la buscas un poco la podrás hallar.

Cualquiera que gestione un territorio o una empresa sabe que no puede ahogar el departamento que tiene más potencial y más actividad para sufragar a los deficitarios. Es correcto una cierta redistribución, pero lo que no tiene explicación racional alguna (sí la tiene y es identitaria) es de ahogar el arco mediterraneo (Illes Balears, Catalunya, València, Aragó). Toda empresa que haya hecho eso se va a pique y España, gracias a su (no)modelo se va a pique.

» autor: --166302--

#77 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--105855-- — Sun, 17 Apr 2011 20:20:17 +0000

#73 Pero estás diciendo que tú estás pagando mi sanidad cuando yo puede que esté pagando más impuestos que tú. Me estás llamando ladrón cuando yo puede que esté contribuyendo más que tú.

» autor: --105855--

#76 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 20:16:15 +0000

#61 ¿Porqué tenemos que pagar a otros tanto por unos servicios que no utilizamos?

En el caso de Cataluña eso está claro. Debido al déficit fiscal, la inversión en sanidad pública es insuficiente para cubrir a toda la población catalana. Esto ha "expulsado" a cientos de miles de personas que han decidido pagarse una mútua médica privada con su dinero privado.

En otras comunidades también hay mútuas médicas privadas, por supuesto, pero el porcentaje de población que recurre a ellas no tiene nada que ver.

Así pues muchos catalanes pagan dos veces por la sanidad. Es un dicho popular que los catalanes lo pagamos todo dos veces y lo recibimos una.

» autor: sapistri

#75 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Rafvai — Sun, 17 Apr 2011 20:15:31 +0000

Os cuento mi situación:

-Soy el ingeniero jefe de la contrata que lleva el mantenimiento de un hospital de 500 habitaciones
-Soy ingeniero industrial, tarde 6 años de duros estudios para obtener la titulación.
-Hice dos años de prácticas y becas en la universidad cobrando 600 euros/mes.
-Tengo a 20 personas a mi cargo. Tengo responsabilidsd civil por cualquier incidente que ocurra en mi centro.
-Tengo responsabilidad penal por negligencia técnica.
-Cobro con todos mis extras unos 33000 euros/brutos año.
-Mis oficiales cobran 17500 euros/brutos
-Tengo guardia de 24 horas localizable.
-Hago diariamente jornadas de 12-13 horas de trabajo.
-NO cobro por HE.

Me van a recortar el presupuesto de mi contrata un 15%. Tendré que echar a la calle a 5 oficiales, hacer lo mismo con un 25% menos de plantilla. Adaptar mi suedo a 30000 euros/brutos.

Y todo esto sin encontrar una mínima empatía por parte de la administración y gerencia del hospital.

Ellos saben que no pueden " tocar " a su gente estaturaria. ¿ Como van a recortar un 10-15% del presupuesto? fácil, contratas a coste, cerrando unidades, cerrando quirófanos, dejando que todos los que NO son funcionarios se apreten el cinturon otro agujero más y dejando que los demás, PACIENTES, TRABAJADORES A CUENTA AJENA, INTERINOS etc nos quedemos sin aire para respirar.

RESUMEN de la medida: Mala gestión. Es como si un médico recomendase a una persona con sobrepeso que se salte dos comidas de las 5 recomendadas al día. Lo lógico sería que le recomendase una dieta técnica donde el paciente comiese mejor, no?

SOLUCIONES:

- Personal Sanitario exclusivo de centros públicos.
- Contratas que lleven todos los servicios no sanitarios, con rigurosos controles por parte de lo público, con margenes de beneficio justos y equitativos, dando con una fórmula que garantize un servicio de calidad con una retribución a la empresa privada ligada a los objetivos.
- Redefinir las necesidades técnicas de cada centro, renegociar el contrato eléctrico y bajar la potencia eléctrica contratada, aplicar medidas de eficiencia energética.
- Aplicar con rigurosidad el nuevo RITE, donde marca que las zonas no sanitarias la necesidad de tener <21 ºC en invierno y >26 en verano.
- Estudio de costes de cada unidad, para incorporar a la gestión sanitaria la competividad entre centros y unidades, podiendo encontrar soluciones génericas para todos los centros.
- Imputar costes de mal uso a cada unidad.
- Renegociar a nivel nacional contratos con empresas multinacionales de material quirúrgico, máquinarias técnicas etc. Esto aumentaría el poder de negociación y mejores precios.
- Reparar todo aquello que se pueda reparar. Es obvio, pero muchas veces es más sencillo administrativamente comprar algo nuevo que repararlo.
- Instaurar un sistema de control de accesos para todo el personal del hospital.
- Instaurar en el personal sanitario un sistema disciplinario de faltas.
- Bonificar un sueldo real por objetivos al personal sanitario.
- Eliminar los comerciales de los hospitales, no más médicos que se venden a multinacionales.
- Construcción de hospitales con similares diseños arquitectonicos y técnicos para facilitar su posterior management.
- Eliminar las administraciones autonómicas, centralizar el sistema sanitario.
- Eliminar cargos políticos en lo sanitario, tecnificar el sistema sanitario.
- Invertir en el sistema de atención primaria.
- Invertir en I+D en ingenieria sanitaria.

...

Para terminar una revista muy interesante: www.aeih.org/ih/idx_revistas.asp

» autor: Rafvai

#74 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--140932-- — Sun, 17 Apr 2011 20:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#73 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 20:09:31 +0000

#56 ¿Te quitan a ti más dinero en la declaración de la renta que a mí?

El déficit fiscal se crea con la diferencia en entregar más o menos servicios en cada comunindad. No en recaudar más o menos impuestos.

O es que se ha favorecido desde siempre la industria en Cataluña, hay más empresas y trabajo y por tanto se recauda más?

Nunca se ha favorecido a la industria en Cataluña. Ejemplos sobran. Tú, pregunta.

Si en Cataluña se produce más es gracias al esfuerzo de los catalanes. Esa es la diferencia, porque minas de oro y pozos de petróleo, no tenemos.

» autor: sapistri

#72 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 20:05:57 +0000

#71

Sapistri, no mezclemos cosas, me refiero en la Balanza Fiscal. No en la cuenta de resultados de la CCAA Autónoma que es lo que te estás referiendo tú que es otra cosa totalmente diferente.

Madrid tiene evidentemente superávit fiscal en la balanza territorial. Sobre todo en infrastructuras (Adif, Aena, ...) , becas, inversiones, etc....

» autor: --166302--

#71 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 20:04:26 +0000

#55 Madrid tiene evidentemente superávit fiscal.

Yo no lo afirmaría tan alegremente. La contabilidad fiscal de Madrid está falseada hasta tal punto que es imposible saber cual es la realidad. Puede que tenga déficit o que tenga superávit. Vaya usted a saber.

Yo me atreveria a adivinar que tiene déficit, debido a que casi todas las grandes empresas que realizan actividades por toda España pagan sus impuestos en Madrid.

Pero también podría adivinar que todos los sueldos de los funcionarios que se pagan en Madrid provocan un superávit.

En realidad no tengo ni puta idea.

» autor: sapistri

#70 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

paucazorla — Sun, 17 Apr 2011 20:03:13 +0000

Pues me parece bien. No es un gasto prioritario si son desperfectos que se pueden esperar un tiempo a ser arreglados.

» autor: paucazorla

#69 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 20:02:54 +0000

#66

Parabola, acabas de decir una gran verdad. Al stablishment catalán (CIU, PSC, PP) le interesa que la cosa siga igual: a río revuelto, ganancias de pescadores. Hay que acabar con el victimismo para pasar a la resolución aunque eso signifique pasar por alto de la metrópolis.

» autor: --166302--

#68 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--248248-- — Sun, 17 Apr 2011 20:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --248248--

#67 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:58:35 +0000

#52 Pero claro otros prefieren jugar a su chauvinismo rancio y paleto

Llámalo como quieras. Si no estar de acuerdo que se desmonten nuestros servicios para poder seguir pagando subvenciones que en nada nos benefícian es ser rancio y paleto, pues eso seré. Además de "insoldario". Ningun problema en ser un paleto rancio.

Las palabras me dan igual, lo que quiero es que no se disminuyan mis servicios, que estoy pagando, cuando se podría perfectamente restar ese dinero de las subvenciones.

» autor: sapistri

#66 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

parabola — Sun, 17 Apr 2011 19:57:52 +0000

#63 Okey, no quiero entrar en batalla de datos. Simplemente, te hago una pregunta. Si es cierto que esto ocurre aquí en España... ¿No deberías de culpar a vuestros políticos en vez de a los que reciben esas subvenciones? Sí esto ocurre así es porque vuestros políticos en vez de dedicar todo su empeño en cambiar esta injusticia, se dedican a mantenerla para así crear más rivalidad y más diferencias y odios.

Un saludo!

» autor: parabola

#65 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 19:56:12 +0000

#61

Demagógica respuesta.

La gente recibe los servicios a través del territorio. Si el territorio padece un déficit fiscal severo la calidad de la educación, sanidad, ... (los servicios) se van a resentir debido a la falta de financicación a parte de apagar el téjido económico por la asfixia que supone el incluso tener que desmantelar infrastructura pública.

Creo que los catalanes necesitan los servicios igual que cualquier ciudadano de cualquier parte del mundo y no son excepción alguna como para justificar el déficit fiscal que caulquier economista se pondría malo.

Es absurdo que Catalunya (7millones de habitantes) pague algo más de déficit fiscal que California (40 millones de habitantes). Cuando el caso de California también da miedo. *

* da igual lo que se haya transferido, quién gestione qué... eso no modifica el cálculo de una balanza fiscal.

» autor: --166302--

#64 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

tommyx — Sun, 17 Apr 2011 19:55:17 +0000

Ahora es cuando al fin se ve todo el dinero que han robado donde esta haciendo falta.

» autor: tommyx

#63 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:54:20 +0000

#50 Siempre hay regiones que producen más y regiones que producen menos en tooodo el mundo.

Las hay. Las hay. Por ejemplo las hay en Alemania, donde está prohibido por ley que un laender subvencionado tenga un nivel de vida superior a un laender de los que pagan. Si lo tiene, se rebajan las subvenciones.

En España esto no funciona exactamente así.

» autor: sapistri

#62 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:51:04 +0000

#42 El problema es que habeis tenido, teneis y tendreis gestores que no lo son. Un ama de casa lo sabe, no se puede gastar mas de lo que se ingresa y no es el caso de Cataluña (y no digamos del estado central....)

El déficit fical consiste en dinero que nos gastamos, y a cambio no hay ningún ingreso de ningún tipo. No hay posibilidad de controlar ese gasto inútil. A ver como supones tú que se gestiona eso.

No es extraño que luego "falte" dienro. Es que hay otros sitios donde hay dinero de sobra, y a las estadísticas de nivel de vida por comunidad me remito para poder decir esto.

» autor: sapistri

#61 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

LectorCurioso — Sun, 17 Apr 2011 19:49:04 +0000

#24 Yo estoy contigo. Voy a compartir mi caso:

A mi padre le roban (impuestos) como casi un millón de euros al año. Con ellos estamos pagando educación y sanidad a los pobres o "desfavorecidos" que no han sabido invertir su dinero. Y digo a ellos porque:

* TODA mi educación ha sido privada, pagando todo. Los colegios públicos o concertados son una mierda y mis padres no estaban dispuestos a pasar por ahí.

* Mi padre estuvo con diálisis mucho tiempo, y los médicos querían transplantarle un riñón. Aquí en España todos los transplantes van a través de la misma lista de espera que nos iba a hacer esperar años para el transplante. Así que tuvimos que irnos donde pudiésemos recibir el riñón más rápido, pagando, claro.

Y os podría presentar al menos a unos centenares de personas en nuestra situación. ¿Porqué tenemos que pagar a otros tanto por unos servicios que no utilizamos?

» autor: LectorCurioso

#60 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:47:49 +0000

#40 Para pagar absurdos referendums parece que si que tenían algo de dinero

Te confundes en algo muy fundamental. El "referendum absurdo" se pagó con dinero privado y no forma parte del balance fiscal, por la propia naturaleza de ese dinero.

Luego está el dinero público. Las "embajadas" son en definitiva una inversión. Por poco de qué sirvan, ya sirven más que el déficit fiscal, que es un dinero que pagamos a cambio de nada.

» autor: sapistri

#59 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 19:45:58 +0000

#58

CIU es el cacique del noreste español. Es la Guardia Judia del ghetto de Varsovia. Siempre que esté CIU en la Gencat jamás se cuestionará la situación de Catalunya bajo España. Al principio pensé que eran cobardes, ahora veo que no son políticos, sólo gestores que buscan el beneficio de una élite decadente que gobierno España y Cataluña.

» autor: --166302--

#58 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:43:32 +0000

#39 los políticos no están dispuestos a renunciar y espolean el que España nos quita el dinero.

Ya lo he explicado antes. Los políticos pasan de puntillas sobre este tema.

En Cataluña queda algo todavia de "sociedad civil", que son cosas que se organizan al margen del estado (autonómico incluido) y de los partidos políticos.

Como ejemplo vale la última consulta sobre la independencia (que no deberíamos comentar en este hilo, hay otros). Lo relevante es que fué organizada al margen de los poderes que tú consideras que lo hacen todo.

Si de los políticos dependieramos totalmente, este debate no existiría.

Por cierto, en todo esto tienes en cuenta que Cataluña es la CCAA más dependiente del resto de España en términos de exportación de productos?

No es exportación ¿vale? es dentro del mismo estado. Sería exportacion si nos independizásemos, eso sí.
El beneficio (que no facturación) que proporciona eso es muy inferior al déficit fiscal. Cataluña puede permitirse perfectamente un boicot español total si a cambio se elimina el déficit fiscal. No es motivo de preocupación.
Incluso en el caso de que algo así fuera posible; que no lo es dentro de la UE, pero repito, es irrelevante.

El porcentaje del PIB catalán que proviene de exportaciones (las de verdad, al extranjero) no cesa de aumentar bastante rápidamente. Por lo que lo que tú dices es un factor que pierde peso cada año.

» autor: sapistri

#57 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 19:43:06 +0000

#53

Alemania 3% entre Estados y no puede alcanzar más de un 2,5% en el promedio de década. Más de un 4% danãria importantemente cualquier territorio económicamente.

» autor: --166302--

#56 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--105855-- — Sun, 17 Apr 2011 19:40:53 +0000

#13 ¿Te quitan a ti más dinero en la declaración de la renta que a mí? O es que se ha favorecido desde siempre la industria en Cataluña, hay más empresas y trabajo y por tanto se recauda más?

» autor: --105855--

#55 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--166302-- — Sun, 17 Apr 2011 19:39:02 +0000

#54 En Alemania los Estados hacemos balanzas fiscales y hay que contar todo, hasta lo que ejecutan las entidades empresariales públicas (AENA, ADIF, ...etc.). Y Madrid tiene evidentemente superávit fiscal.

» autor: --166302--

#54 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:30:55 +0000

#37 sapistri, todas las autonomias ponen dinero, y si no recuerod mal cataluña no es la que mas pone.

No es cierto. Primero todas ponen dinero. Luego, todas reciben dinero. La balanza fiscal registra el valor neto, o sea la diferencia.

Como que la explicación anterior es suficientemente clara, lo único sensato ahora es poner un ejemplo.

Una autonomía pone 80.000 millones de euros. Eso es lo que pone. Luego, de ese sitio (los presupuestos del estado) recibe 120.000 millones. Decir que "yo he puesto 80.000" es faltar a la verdad. En realidad no has puesto nada y te has limitado a recibir 120-80=40.000 millones que ha tenido que pagar otro.

Cataluña es la que más pone en volumen, y Baleares la que más pone por habitante. Luego está la cifra que se supone que pone Madrid, en teoría la mayor, pero por favor lee #12.

Y no es por mal, cataluña en el pasado ha recibido mucho.

Ya, esto es lo que más me fastídia. Las afirmaciones por la puta cara. Cataluña no ha recibido nada jamás. Afirmar lo contrario es faltar a la verdad. El déficit fiscal ha existido desde hace muchos años, por no decir siglos. ¿Cuando se supone que Cataluña ha recibido el qué? Seamos serios, por favor.

por cierto, cataluña lleva años recibiendo dinero de la union europea. Devolvedlo...ah, ahora ya no, verdad??

Sí, sería justo devolverlo, y en realidad eso sería una consecuencia de la independencia, pues como estado miembro de la UE, a Cataluña le tocaría pagar.

» autor: sapistri

#53 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

eboke — Sun, 17 Apr 2011 19:30:49 +0000

#52, "me parece normal que las regiones más ricas les den a las más pobres"

A mí también me parece normal, pero máximo un 4% de déficit fiscal entre regiones, como en los países normales. Con eso no harían falta recortes en Catalunya.

» autor: eboke

#52 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--207833-- — Sun, 17 Apr 2011 19:26:33 +0000

#31 a ver que no me has entendido, no digas "a España" como si fuera el exterior, que tú, estás en España, y me parece normal que las regiones más ricas les den a las más pobres, el problema, que tu no quieres ver culpabilizando a tus compatriotas, no son las regiones, sino los políticos que emplean y malgastan el dinero, pero eso es aquí en Andalucía, en Galicia, y en Cataluña, por supuesto, si el dinero fuese bien empleado y los políticos trabajaran por el pueblo, en unos pocos años seríamos los andaluces los que os diéramos dinero a los catalanes, España tiene el potencial para ser un gran pais, por eso lo que hay que hacer es sacar la basura.

Pero claro otros prefieren jugar a su chauvinismo rancio y paleto, y enfrentar a unos con otros olvidando quienes son el enemigo real a batir. Me recuerda al esclavo que recrimina y culpabiliza a otro esclavo haber hecho enfadar al amo que los castigó

» autor: --207833--

#51 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

pitogrillo — Sun, 17 Apr 2011 19:26:02 +0000

#41 tienes razón pero pensar que los "problemas gordos que nos vienen", son por el gobierno que hay ahora (sea CIU o quien fuere) es muy simplista, ¿no?

» autor: pitogrillo

#50 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

parabola — Sun, 17 Apr 2011 19:23:05 +0000

#46 Realmente, no he leído barometros sobre quien gana más o menos. Pero lo que es obvio, es que en tooodos los países hay regiones con más industria (no se podría hacer que cada región tuviese exactamente la misma industria) que otros, y los que tienen más industria producen más riquezas. ¿Es esto motivo para montar todo lo que se está montando? NO. Siempre hay regiones que producen más y regiones que producen menos en tooodo el mundo.

Yo sólo sé que en Andalucía, los que trabajan, trabajan lo mismo que cualquier catalán y lo digo porque conozco a muchos catalanes y porque aquí vivo día a día en mis propias carne como toda mi familia, y otras se matan a trabajar.

» autor: parabola

#49 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--220283-- — Sun, 17 Apr 2011 19:21:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#48 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:19:31 +0000

#36 Por cierto, las subvenciones vienen de Europa.

Eso no se contabiliza en el déficit fiscal. Es otro tema. Otras subvenciones distintas y mucho menores. Si quieres hablar de esto, hazlo con quién pague esas subvenciones europeas (Alemania, mayormente). Yo ni pincho ni corto en eso y me limito a hablar del déficit fiscal catalán.

Si algo tan básico se te escapa mal lo tenemos con tus demás argumentaciones

El deficit fiscal catalán existe y está documentado por el ministerio de hacienda. No se me escapa nada.

» autor: sapistri

#47 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

trollslayer — Sun, 17 Apr 2011 19:16:17 +0000

en Cataluña ya están disfrutando lo votado

» autor: trollslayer

#46 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:15:54 +0000

#35 ¿Me vais a decir que vosotros trabajáis más que nosotros?

Se puede afirmar que producimos más en Cataluña, medido en dinero, por persona. ¿O de donde te crees que sale el dinero de las subvenciones que pagamos?

» autor: sapistri

#45 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:13:39 +0000

#32 no nos olvidemos de lo más importante, estas medidas de ahorro se toman para que todos (en cualquier región), delante de una urgencia médica nos veremos obligados a acudir a la sanidad privada y tendremos que gastarnos todo lo que tengamos,

Exacto, y basta comparar los niveles de afiliación a las mútuas médicas de Cataluña con las de otras comunidades, para ver los efectos (directos, sobre las personas individuales) del déficit fiscal.

» autor: sapistri

#44 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 19:11:27 +0000

#30 lo que ocurre es que en las demás ni nos estamos todo el día mirando el ombligo ni estamos culpando a los demás de la penosa gestión de nuestros políticos.

No niego ni afirmo nada sobre ombligos y políticos. Afirmo, por otra parte, que hay comunidades que reciben mi dinero y yo tengo que tener "recortes" para poder pagarlo.
Pues estoy en desacuerdo. Se deben recortar las subvenciones antes que recortar mis propios servicios.
A esto se le llama ser "insolidario". Lo soy, y no poco.

además o te explicas muy mal

Lo lamento. Intento ser muy claro, pero soy limitadito. Tú pregunta lo que no hayas entendido.

ergo los habitantes de tu CA que se gastan tu dinero son, según tu propia definición, ladrones.

Estás "personalizando" el dinero público. GOTO #26 y busca "metáfora", pues otra respuesta no se merece esto.

No espera, a lo mejor da para más. Es el típico truco de la "solidaridad" entre ricos y pobres. ¿vamos allá? Desmontemos la mentira.

El intento de despiste consiste en explicar aquello de que los ricos pagan más y los pobres pagan menos, y luego los servicios pagados con dinero público son para todos y que eso es la redistribución de la renta. Y callarse el resto, a ver si cuela.

Pero es que hay más. Se puede desmontar hablando de los ricos y los ricos, o de los pobres y los pobres. Es lo mismo, por lo que hablaré sólo de pobres.

Pongamos dos pobres igual de pobres. Uno catalán y el otro extremeño. Ambos pagan (aprox.) los mismos impuestos por tener niveles de renta iguales. So far so good. Pero también reciben servicios públicos, como por ejemplo la sanidad, educación, etc.

Sin embargo, el nivel de vida en Extremadura es superior al de Cataluña, y ese nivel de vida está pagado con dinero público. El mayor nivel de vida consiste en más servicios públicos, que el pobre extremeño recibirá y el pobre catalán no recibirá. Un ejemplo claro, que no el único, es el PER.

No me salgais ahora con lo de criticar que hablo del PER, aquí solo sale como un ejemplo de un servicio público (una subvención directa en este caso) que en una comunidad se recibe y en la otra no. Que uno de los pobres recibe y el otro no. Es una ayuda que al pobre catalán se le niega, no por ser más o ser menos pobre, sino por ser catalán. Habiendo pagado ambos los mismos impuestos.

No es un dinero que un pobre le haya quitado a un rico ni al revés, pues ambos son exactamente igual de pobres. Es un dinero que se nos ha robado mediante el déficit fiscal. Es un dinero que un pobre le ha quitado a otro pobre.

Por lo demás, ya lo digo en otra noticia, infórmate lo que dicen los informes de las Universidades catalanas (y vascas) sobre el sostenimiento del sistema de pensiones y desempleo en caso de independizaros.

Me he informado y todo el mundo dice que en Cataluña no habrá ningún problema en absoluto para seguir pagando las pensiones. Si tienes referencias a sitios donde afirmen lo contrario, no dudes en indicármelo, que me encantará buscarle las mentiras.

Pues es evidente que si Cataluña está pagando ahora mismo todo su desempleo y todas sus pensiones y además el déficit fiscal, también podrá seguir pagando dos cosas en vez de tres. No hace falta saber derivadas para entenderlo. Con sumar y restar es suficiente.

» autor: sapistri

#43 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Ksan — Sun, 17 Apr 2011 19:10:59 +0000

#43 Las empresas privadas que necesitaron miles de millones de euros de nuestros impuestos para evitar la catástrofe? U otras?

» autor: Ksan

#42 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

chius — Sun, 17 Apr 2011 19:09:13 +0000

No hay mas cieg que el que no quiere ver. El problema es que habeis tenido, teneis y tendreis gestores que no lo son. Un ama de casa lo sabe, no se puede gastar mas de lo que se ingresa y no es el caso de Cataluña (y no digamos del estado central....)

Los buenos gestores estan en las empresas privadas y los memos en las instituciones publicas

» autor: chius

#41 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

rojo_separatista — Sun, 17 Apr 2011 18:59:25 +0000

Los principales problemas del gobierno del tripartit que auparon a CiU al poder:

- El incendio de Horta.
- Las nevadas de Girona.
- Los 80 kilómetros.
- La gente culpó a la Generalitat del paro elevado.

Los principales problemones gordos que nos vienen:

- Recortes en sanidad.
- Recortes en educación.
- Recortes en servicios sociales.
- Reducción de impuestos a los ricos.
- El paro va a seguir creciendo.

Disfruten de lo votado.

» autor: rojo_separatista

#40 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

iceb0y — Sun, 17 Apr 2011 18:59:25 +0000

Para pagar absurdos referendums parece que si que tenían algo de dinero ... Supongo que las embajadas catalanas, la selección catalana de futbol y todo lo destinado a fomentar la difusión de Cataluña como una nación no cuesta mucho, sino hubieran recortado de ahí ...

» autor: iceb0y

#39 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Bapho — Sun, 17 Apr 2011 18:57:19 +0000

#31 Tu error está en pensar que con ese dinero tendrías una sanidad de pm. Es de risa el argumento. A ver si te enteras, dinero para la sanidad, catalana, vasca o de donde sea SI QUE HAY. Pero se gasta en otras cosas a las que los políticos no están dispuestos a renunciar y espolean el que España nos quita el dinero.

Por cierto, en todo esto tienes en cuenta que Cataluña es la CCAA más dependiente del resto de España en términos de exportación de productos? Lo digo por que en términos de ingresos/gastos no tienes en cuenta el beneficio que esto conlleva. Tu sólo ves un trocito del "problema", el que te muestran los políticuchos que jalean a las masas.

» autor: Bapho

#38 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

AmenhotepIV — Sun, 17 Apr 2011 18:56:11 +0000

#25 Joder!, me he equivocado al pulsar, escribe más que te compenso, mejor te busco comentarios y te compenso.

» autor: AmenhotepIV

#37 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--125061-- — Sun, 17 Apr 2011 18:53:04 +0000

sapistri, todas las autonomias ponen dinero, y si no recuerod mal cataluña no es la que mas pone. Y no es por mal, cataluña en el pasado ha recibido mucho. Sinceramente solo se me ocurre decirte "recoge lo que te humilla"

EDIT: por cierto, cataluña lleva años recibiendo dinero de la union europea. Devolvedlo...ah, ahora ya no, verdad??

» autor: --125061--

#36 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

mefistófeles — Sun, 17 Apr 2011 18:50:58 +0000

#24 Por cierto, las subvenciones vienen de Europa. Si algo tan básico se te escapa mal lo tenemos con tus demás argumentaciones

(para comprobar mi aseveración basta con leer los cartelitos que hay en todas las obras subvencionas, que te indican de qué proyecto europeo vienen y de qué partida, y si no del Boletín Europeo)

» autor: mefistófeles

#35 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

parabola — Sun, 17 Apr 2011 18:50:55 +0000

Me vais a decir, que las más de 10 horas diarias que se han pasado toda su jodida vida mi padre y mi madre trabajando como esclavos ¿es de ser unos vagos andaluces? ¿Me vais a decir que vosotros trabajáis más que nosotros? Pues te digo una cosa, mi padre o mi madre trabaja lo mismo o más que cualquier catalán para que encima luego vengáis algunos diciendo que nos estáis regalando el dinero.

De regalar nada, aquí trabajamos los que podemos que no somos muchos con tanto paro, y los que trabajan tiran para adelante con ello y se lo ganan con sudor y esfuerzo.

» autor: parabola

#34 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

BernatDesclot — Sun, 17 Apr 2011 18:47:23 +0000

Muy interesante este punto de vista. Pero no deberíamos olvidar lo que hoy nos cuentan en blogs.publico.es/trabajarcansa/2011/04/17/cuando-la-sanidad-catalana-v

Cuidado que tras las elecciones de Mayo, los recortes serán generalizados y de la misma índole en otras tantas comunidades.

» autor: BernatDesclot

#33 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--222052-- — Sun, 17 Apr 2011 18:45:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#32 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

quatrox4 — Sun, 17 Apr 2011 18:44:33 +0000

don't feed the troll, please.

no nos olvidemos de lo más importante, estas medidas de ahorro se toman para que todos (en cualquier región), delante de una urgencia médica nos veremos obligados a acudir a la sanidad privada y tendremos que gastarnos todo lo que tengamos,

» autor: quatrox4

#31 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 18:43:17 +0000

#28 la culpa a echarsela al resto del país

Ya. A ver. Segun tú. El dinero que los catalanes pagamos en impuestos, que se contabiliza como déficit fiscal, luego ¿donde va a parar ese dinero?

Si no es a España, tú dime donde.

A ver.

» autor: sapistri

#30 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

mefistófeles — Sun, 17 Apr 2011 18:42:43 +0000

#1 Sí, en casi todas, lo que ocurre es que en las demás ni nos estamos todo el día mirando el ombligo ni estamos culpando a los demás de la penosa gestión de nuestros políticos.

#13 No, no sólo eres insolidario, además o te explicas muy mal o estás insultando a los habitantes de tu CA, porque ese que llamas tu dinero, además de usarse en otras CCAA se usan en la tuya, ergo los habitantes de tu CA que se gastan tu dinero son, según tu propia definición, ladrones.

Por lo demás, ya lo digo en otra noticia, infórmate lo que dicen los informes de las Universidades catalanas (y vascas) sobre el sostenimiento del sistema de pensiones y desempleo en caso de independizarse. Vamos, que ni "pa pipas" teneis, ¿o de verdad crees que con el dinero que se recauda en Cataluña tendrías suficiente para construir autopistas, hospitales, colegios, universidades, centrales energéticas...y pagar salarios funcionarios y demás?

» autor: mefistófeles

#29 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 18:40:04 +0000

#25 Nadie te ha comido la cabeza, ¿no?

No. El déficit fiscal está documentado por el ministerio de hacienda. No es ninguna alucinación, es real.

» autor: sapistri

#28 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--207833-- — Sun, 17 Apr 2011 18:38:58 +0000

#24 lo de la gente como tu es de loquero, os meten tijeretazo vuestros políticastros, que se encuentran entre los más miserables de toda España y la culpa a echarsela al resto del país (y no hables de España como del extranjero, porque Cataluña es España, o mejor dicho, España es la unión de todas las regiones)

Y deja ya de hablar de dinero, cuentas y deudas que estás haciendo flaco favor al tópico catalán

» autor: --207833--

#27 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Bapho — Sun, 17 Apr 2011 18:38:33 +0000

#7 Tu comentario contra #5 parece la rabieta de un niño al que le acaban de decir una verdad que no le gusta. Ni Cataluña sostiene al resto de España (aporta para "ayudar" a otras comunidades) ni es la única comunidad que aporta más de lo que recibe.

Lo que me hace partirme de risa, por no llorar, es que salgas con estos argumentos cuando la culpa de que no haya dinero, no en Cataluña, sino en casi toda la sanidad de España es el mal uso y malgasto de los políticos con el dinero.

Por cierto, la sanidad de la Comunidad Valenciana y también está sin dinero y haciendo recortes.

» autor: Bapho

#26 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 18:37:50 +0000

#23 Vamos a ver cómo te lo explico sin que resulte ofensivo, extremista insolidario.

Intenta expresarte con claridad. Si es que puedes. Los insultos molestan mucho menos que las frases ambiguas que pretenden demostrar algo... sin decir nada.

Mis gastos me los pago yo, punto. Me los pago directamente

Yus gastos privados te los pagas tú de tu dinero privado. Como yo. Como todo dios. Eso es irrelevante y no se contabiliza en la balanza fiscal.
Aquí solo hablo del dinero público. No hablaré de otro dinero que el público.

y me los pago por impuestos. He hecho bastantes cálculos y es más, probablemente pague también parte de los tuyos

Es imposible que pagando impuestos, por ejemplo en Extremadura (o cualquier comunidad deficitaria) estés pagando ningún gasto mio. Por seguir el ejemplo, todo lo que se recauda en Extremadura es insuficiente para cubrir lo que se gasta en Extremadura. Por lo tanto Extremadura invierte todos sus impuestos (estatales o no) en sus propios gastos y a esto hay que añadir subvenciones que pagan otras comunidades. ¿Cómo quieres que dinero tuyo llegue a Cataluña? ¿por efecto túnel? Es, repito, imposible.

así que de manera igualmente probable si hay alguien que esté robando eres tú

Para que yo pudiera robar algo tuyo, este algo tendría que llegar hasta mi. (lo considero condición) Tu frase demuestra que el papel lo aguanta todo. Aguanta la tinta formando cualquier combinación de letras, incuidas las que nada significan. Preferiría que me insultases a esto.

Como no me conoces y yo a tí tampoco, es también igualmente posible que vengas ahora con el rollo de que ganas millones de euros y te expolian. A tí, personalmente.

Passssssoooooo de explicarte lo que es una metáfora, porque creo que estás intentando salirte por la tangente. Había otro más arriba que criticaba mi ortografía. Únete a él si no tienes otros argumentos, hombre.

paranoias de falsificaciones y tal.

Eso es muy facil de decir ¿no? Criticar lo que he dicho ya cuesta más. No has negado nada de lo que yo he escrito (no puedes, por ser cierto). Entonces sueltas chorradas. ¿si este es tu nivel, por qué me contestas?

coge tus eurillos (que en parte serán mios) y te los metes por donde te quepan, insolidario.

Eres tú quién esta cogiendo mi dinero (de verdad, no solo frasecitas) y se lo está gastando sin dar las gracias.

Vaya, no lo he conseguido. Al final me ha salido un poco ofensivo.

Sí, es verdad, las chorradas por escrito me ofenden un poco. Preferiría discutir sobre ideas reales.

Te veo un poco exaltado y extremista, el tema de la ironía se ve que no lo llevas muy bien.

Es que no me hace puta gracia que me roben. A lo mejor es por eso.

» autor: sapistri

#25 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--136659-- — Sun, 17 Apr 2011 18:36:58 +0000

#24, resumiendo, te da igual que tus políticos te roben, los malos son los demás, y 39 millones de españoles ladrones viven de puta madre tocándose los huevos gracias al trabajo de 7 millones y medio de catalanes (cifras a ojo). Nadie te ha comido la cabeza, ¿no?

» autor: --136659--

#24 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 18:14:52 +0000

#21 de culpar a España

Has leido mal. Vuélvelo a intentar. Yo no hablo de culpas, hablo de dinero.

a los catalanes y a Cataluña como si fueran espartanos o algo así

De hecho los catalanes ahorramos el suficiente dinero para que los españoles podais vivir en una economía subvencionada. Si nos lo gastáramos todo, no tendríais subvenciones. ¿de donde crees que salen las subvenciones? Salen de mi trabajo y de mi capacidad de ahorro.

A los catalanes al tiempo les privatizarán la sanidad y la educación y se les dirá que es culpa de España

Tú verás. Si Cataluña pudiera disponer de sus propios impuestos, ninguna de esas "medidas" sería necesaria. ¿Tú ves alguna relación causa-efecto? Porque yo sí que la veo.

Menudo negocio van a montar Mas y compañía vendiendo hospitales y colegios

Seguramente se forrarán. Pero eso es un negociete pequeñajo comparado con la fortuna que nos cuesta el déficit fiscal. Ponle números a lo que dices y lo verás claramente.

"la culpa es de España" y banderitas catalanas con una estrella que todos sabemos que significan.

Ese dinero, esa inmensa fortuna, va a parar a la "España" de "la culpa", y de ahí no regresa nunca. Pues claro que "la culpa es de España". No va ser de Sudáfrica.

La "estrellita" significa "estado propio". Es decir, sin que nadie nos robe.

Como se la están colando los políticos catalanes a sus propios ciudadanos

Los políticos catalanes apenas mencionan nunca el déficit fiscal. Es algo demasiado grande y demasiado injusto. Yo creo que tienen miedo que la gente se revuelva o algo así. Es peligroso que la gente se dé cuenta de cómo les roban y de cuanto les roban. Es mucho dinero por família, pero que mucho.

¿se puede hacer algo a estas alturas?

Por de pronto se debería impedir que las comunidades subvencionadas recibieran subvenciones que ponen su nivel de vida por encima de quién les está pagando las subvenciones. Si tienen un nivel de vida superior al de Cataluña es que están recibiendo demasiado dinero. Claramente.

» autor: sapistri

#23 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

mac31416 — Sun, 17 Apr 2011 18:06:27 +0000

#13 Vamos a ver cómo te lo explico sin que resulte ofensivo, extremista insolidario. Mis gastos me los pago yo, punto. Me los pago directamente y me los pago por impuestos. He hecho bastantes cálculos y es más, probablemente pague también parte de los tuyos, ya ves que yo no soy tan insolidario como tú, así que de manera igualmente probable si hay alguien que esté robando eres tú. Como no me conoces y yo a tí tampoco, es también igualmente posible que vengas ahora con el rollo de que ganas millones de euros y te expolian. A tí, personalmente. Vete y se lo cuentas a otro, que conmigo no cuela. Vaya rollo victimista que llevas, encima de insolidario, con paranoias de falsificaciones y tal. Se acabó la discusión, coge tus eurillos (que en parte serán mios) y te los metes por donde te quepan, insolidario.

Vaya, no lo he conseguido. Al final me ha salido un poco ofensivo.

P.S.:
Te veo un poco exaltado y extremista, el tema de la ironía se ve que no lo llevas muy bien.

» autor: mac31416

#22 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 17:58:53 +0000

#20 Donde pagan los impuestos Gas Natural y La Caixa?

En su domicio fiscal. Esto es lo que yo quisiera cambiar. Es fundamentalmente injusto. Lee #12.

Cuando se realiza una política exterior única (gasto común) beneficiará al que tiene mayores exportaciones, por qué no se repercuten los gastos en función de las exportaciones?

¿Quieres decir que no se debería hacer como ahora, donde hay muchas comunidades que aún exportando algo, no pagan nada?

Así por ejemplo en Andalucía donde hay empresas que exportan todo lo que producen (las hay, yo he trabajado allí), pero como que su balanza fiscal es a recibir, no pagan en realidad nada de los gastos generales del estado, por ejemplo: las embajadas.

Estoy de acuerdo contigo. Esto no debería ser así. Todo el mundo debería pagar ALGO.

En qué parte de la balanza aparecen las subvenciones a la SEAT?

Hay dos tipos de subvenciones a la SEAT:
1- Las pagadas por la Generalitat.
2- Las pagadas por el estado central.

Cada una se contabiliza distinto.

1. Las pagadas por el gobierno autonómico son un gasto hecho en Cataluña con dinero catalán. No afecta a nada fuera de Cataluña y no se contabilizan en la balanza fiscal.

2. Las pagadas por el estado se imputan como inversiones hechas en Cataluña, y se restan del déficit fiscal, que por lo tanto no las incluye.

El déficit fiscal es, solamente, dinero pagado a cambio de nada.

» autor: sapistri

#21 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

SHION — Sun, 17 Apr 2011 17:54:29 +0000

Comentarios como el de #1 son los que demuestran el éxito de las políticas regionales de Cataluña en sentido de diferenciación, de culpar a España, de ensalzar a los catalanes y a Cataluña como si fueran espartanos o algo así.
Han conseguido que la propia población a la que roban y le restan derechos culpen a otros ciudadanos y políticos en vez de a sus políticos. Divide y vencerás.
Me da pena como mucha de la buena gente de esa región se ha dejado manipular por estas corrientes que recuerdan mucho a otras políticas catastroficas que empezaron culpando a un sector de la población de todos los problemas del país.

A los catalanes al tiempo les privatizarán la sanidad y la educación y se les dirá que es culpa de España, mientras Mas sigue llenando de dinero su cuenta suiza proveniente de comisiones y porcentajes. Mas dirá que es culpa de España y no pocos catalanes creeran que es verdad, como ya se ha visto.
Menudo negocio van a montar Mas y compañía vendiendo hospitales y colegios a amiguetes cobrando la comisión y con la promesa de puesto en junta directiva, pero mientras eso ocurre saldrá a la calle la gente con cartelitos "la culpa es de España" y banderitas catalanas con una estrella que todos sabemos que significan.
Como se la están colando los políticos catalanes a sus propios ciudadanos ¿se puede hacer algo a estas alturas?

» autor: SHION

#20 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--155529-- — Sun, 17 Apr 2011 17:42:15 +0000

#17 Donde pagan los impuestos Gas Natural y La Caixa? Donde producen actividad?

Cuando se realiza una política exterior única (gasto común) beneficiará al que tiene mayores exportaciones, por qué no se repercuten los gastos en función de las exportaciones?

En qué parte de la balanza aparecen las subvenciones a la SEAT?

» autor: --155529--

#19 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 17:34:43 +0000

#15 Y bajamos los impuestos a las rentas más altas. ¿he dicho "Mas"?

» autor: sapistri

#18 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

Gry — Sun, 17 Apr 2011 17:31:15 +0000

Que dejen de arreglar a los políticos a ver si así espabilan. ¬_¬

» autor: Gry

#17 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 17:30:01 +0000

#16 la balanza catalana no es tan positiva como quieren hacer creer

¿Me estas diciendo que los estudios del ministerio de hacienda son falsos?

¿Tú sabes a cómo se llama esto de negar la evidencia?

Una inversión muy superior al del resto de comunidades

En realidad es inferior, pero da igual, porque la balanza fiscal no mide eso. Mide la diferencia entre dinero recaudado y dinero invertido.

ayudas "no computables"

Se computa todo lo que se hace con dinero público. ¿puedes dar algún ejemplo de lo que dices? ¿o solo te lo imaginas?

gastos genéricos que se supone que benefician a todos pero en realidad benefician a Cataluña y poco más

Qué cosa más rara. No se me ocurre a qué te refieres. ¿puedes dar algún ejemplo de lo que dices? ¿o solo te lo imaginas?

regulaciones de elementos comunes siempre favorables a Cataluña (te suena la CHE?)...

No me suena de nada. Pero nada de lo que dices parece que afecte a la balanza fiscal, donde se mide el dinero que yo pago mediante impuestos, y que, a mi, me desaparece para siempre, sin tener nada a cambio.

Si hay que recortar, que se recorte de ahí.
Hay margen para recortar del déficit fiscal, por miles de millones de euros. Hay margen de sobra. Un mundo de margen.

» autor: sapistri

#16 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--155529-- — Sun, 17 Apr 2011 16:53:18 +0000

#7 Tú también deberías informarte.

Cada vez que alguien ha sacado la calculadora mirando gastos REALES uno a uno, ha tenido que concluír que la balanza catalana no es tan positiva como quieren hacer creer. Una inversión muy superior al del resto de comunidades, ayudas "no computables", gastos genéricos que se supone que benefician a todos pero en realidad benefician a Cataluña y poco más, regulaciones de elementos comunes siempre favorables a Cataluña (te suena la CHE?)...

» autor: --155529--

#15 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--196950-- — Sun, 17 Apr 2011 16:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#14 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--46364-- — Sun, 17 Apr 2011 16:37:57 +0000

Mas y Boi lo que necesitan un arreglo y prótesis de cerebro.

» autor: --46364--

#13 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 16:15:05 +0000

#10 Mis gastos los pago yo, gracias. Y también los impuestos, y las tasas, y las multas.

Falso, tu pagas tus impuestos, que no cubren todos los gastos que haces. Ahí falta añadir dinero y ese dinero lo pago yo.

Y te aconsejo que no vayas llamando ladrones a gente que ni siquiera conoces, victimista insolidario.

Insolidario lo soy, en extremo, pero de victimista nada, ya he explicado antes porque tú no puedes usar esa palabra. Llamo ladrones a la gente que se considera con el derecho de gastarse mi dinero.

la-dro-nes

P.S.:
¿Hay "gatos" públicos en alguna comunidad? Lo ves, eso si es un despilfarro. Aunque al menos, si los pagáis los catalanes, seguro que maúllan en catalán.

¿He cometido un error de tecleo? Es muy posible pues lo hago constantememte. Es algo tan irrelevante que no voy a molestarme en comprobarlo. Pero me alegra que pongas tus argumentos en donde crees que puedes defenderlos. Adelante. Sigue criticando mi ortografía, si es a lo que llegas.

» autor: sapistri

#12 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 16:07:56 +0000

#9 Y tambien juegan con mi dinero aunque no te lo creas en las demas comunidades tambien pagamos impuestos.<i/>

Claro que sí, y con esos impuestos pagais una parte de lo que gastais. La otra parte se paga con el déficit fiscal catalán. (para ser completos: Cataluña+Valencia+Baleares)

Lo de deficit de Hacienda es tan falso como la balanza fiscal madrileña no se lo creen ni ellos excepto cuando tienen que hacer propaganda.

La contabilidad fiscal Madrileña es falsa, pero no por lo que tú dices. Es falsa porque está falsificada.

Así por ejemplo, la construcción del nuevo y flamante aeropuerto de Barajas se contabiliza como una inversión realizada en todas las comunidades (se reparte la imputación de la inversíón). Esta falsificación se hace solamente con las inversiones en Madrid. Así pues, se contabiliza que en Madrid no hay casi inversiones y en consecuencia les sale un déficit fiscal enorme. Pero son números falsos.

Aprovecho para hacer notar que esto no se hace "contra Cataluña". Salen perjudicadas TODAS las otras comunidades. Así pues, podemos poner cuatro casos:
- Madrid: Se dice que tiene un déficit enorme, pero es mentira.
- Murcia (que tiene un cierto equilibrio fiscal): En realidad tiene un déficit que se le oculta.
- Cataluña (que tiene un gran déficit fiscal): En realidad el déficit es todavía mayor.
- Andalucía (que tiene un superávit fiscal): No tiene tanto superávit como se creen.

Cuando empiese a tributar cada empresa no por su cede fiscal sino por donde sacan los beneficios ya podriamos empesar a hablar de deficit y tampoco muy alto porque no conosco ninguna comunidad autonoma que pague impuestos solo personas que lo hacen y esas pueden ser pobres o ricas.

Esta medida estaría muy bien. Desde Cataluña es imposible conseguirlo, ya sabes porqué. Estaría bien que Andalucía presionase para que los impuestos de Endesa se ingresaran en su parte desde Andalucía. Estaría bién para ver los "argumentos" con los que se impide. No dudes que fracasará. Pero aún así el intento no sería inútil.

Esta medida sería aplicable facilmente a lo más importante:
- Empresas de suministros (agua, gas, electricidad). A ingresar en función del domicilio de entrega del servicio.
- Bancos, a ingresar en función del domicilio fiscal de la cuenta.
- Aseguradoras: parecido a bancos, el domicilio del tomador (no del asegurado).

No es completo, vale, ni cubre todos los casos, pero sólo con eso se consigue una gran diferencia.

-Sobre tu ejemplo extrememeño-catalan.
Si el extremeño es un profesional que ha pagado un 40% de impuestos durante años y el catalan no ha pasado de mileurista cuanto ha tenido trabajo continuado.. ¿Quien tiene preferencial? ¿el que ha pagado religiosamente?. ¿O la soliraridad es solo para los que estan bajo una bandera historica? y al resto que les jodan.?

¿Las preferencias? Por supuesto que las explico. Si hay que reducir gastos porque no hay más remedio, primero se deben reducir de las subvenciones a otras comunidades, antes que reducir el gasto sanitario. Estas son las preferencias correctas.

Lo que cada cual se pague con su dinero no es algo donde yo pueda opinar, pero cuando se mete mano en mi bolsillo, ahí si que me meto yo por el medio.

No es SOLO tu dinero tambien es MI dinero.

Yo nunca veo nada de tu dinero (a mi comunidad no llega nada) mientras que tú gastas del mio.
Tu dinero es irrelevante en esta discusión. Tan irrelevante como la parte de mi dinero que se gasta en mi comunidad.

» autor: sapistri

#11 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 15:38:51 +0000

#8 Pero no quiero tus 20 euros míseros, así que te los puedes guardar.

Son 18.000.000.000 euros cada año, desde hace no menos de 40 años.

Encantado de que los devolvais, pero no olvideis los intereses. Los podeis ingresar en la Generalitat de Catalunya.

» autor: sapistri

#10 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

mac31416 — Sun, 17 Apr 2011 13:48:25 +0000

#7 Mis gastos los pago yo, gracias. Y también los impuestos, y las tasas, y las multas. Y te aconsejo que no vayas llamando ladrones a gente que ni siquiera conoces, victimista insolidario.

P.S.:
¿Hay "gatos" públicos en alguna comunidad? Lo ves, eso si es un despilfarro. Aunque al menos, si los pagáis los catalanes, seguro que maúllan en catalán.

» autor: mac31416

#9 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

placeres — Sun, 17 Apr 2011 12:54:31 +0000

#7 Y tambien juegan con mi dinero aunque no te lo creas en las demas comunidades tambien pagamos impuestos. Lo de deficit de Hacienda es tan falso como la balanza fiscal madrileña no se lo creen ni ellos excepto cuando tienen que hacer propaganda. Cuando empiese a tributar cada empresa no por su cede fiscal sino por donde sacan los beneficios ya podriamos empesar a hablar de deficit y tampoco muy alto porque no conosco ninguna comunidad autonoma que pague impuestos solo personas que lo hacen y esas pueden ser pobres o ricas.

-Sobre tu ejemplo extrememeño-catalan.
Si el extremeño es un profesional que ha pagado un 40% de impuestos durante años y el catalan no ha pasado de mileurista cuanto ha tenido trabajo continuado.. ¿Quien tiene preferencial? ¿el que ha pagado religiosamente?. ¿O la soliraridad es solo para los que estan bajo una bandera historica? y al resto que les jodan.?

No es SOLO tu dinero tambien es MI dinero.

» autor: placeres

#8 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--14775-- — Sun, 17 Apr 2011 12:49:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#7 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 12:03:13 +0000

#5 Desconozco si estas comunidades autónomas son "subvencionadas" por Cataluña.

Pues deberías informate sobre quién paga tus gastos. Leer es gratis. Deberías hacerlo antes de salir a "opinar" tonterías.

#6 y encima con el victimismo a cuestas.

¿victimismo? Los gatos públicos de varias comunidades autónomas se pagan con los impuestos que pagamos los catalanes, renunciando a ese dinero que hemos ganado con nuestro esfuerzo. Léete los informes del ministerio de hacienda sobre el déficit fiscal catalán. Antes de escribir la palabra "victimismo" debería ser obligatorio irse a vivir y cotizar a una comunidad no subvencionada.

Un catalán que necesita una operación que ha pagado con sus impuestos se va a quedar sin operarse porque ese dinero ha sido robado y destinado a otros sitios. Si eso es ser "victimista" pues lo soy en grado sumo. Y si hablamos de "insolidaridad" no tienes ni puta idea de lo insolidario que puedo llegar a ser.

El que roba es un ladrón. Ni "solidaridad" ni mierdas.

Para que no queden dudas sobre lo que estoy diciendo, voy a poner un ejemplo.

Dos personas están pedientes de una operación (digamos que de rodilla, algo no vital) que está sujeta a restricciones presupuestarias.
Una en Cataluña, otra en Extremadura.
Solo hay dinero para hacer una de ellas.
Este dinero ha sido pagado por Cataluña.
Entonce el catalán debe ser operado y el extremeño no.
Quién paga tiene prioridad, quién recibe subvenciones no la tiene.

¿por qué soy tan "insolidario"? Pues porque me da la real gana. Es mi derecho. Es MI DINERO.

» autor: sapistri

#6 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

placeres — Sun, 17 Apr 2011 11:33:35 +0000

#1 Llevamos casi un año o un poco mas con recortes brutales en mi comunidad autonoma, en sanidad estan recortado por todos lados y en educacion otro tanto y los periodicos nacionales no se hacen eco..pero se toca a la nacion catalana que parecia que vivia en el paraiso terrenal. Wow parece el puto fin del mundo y encima con el victimismo a cuestas.

» autor: placeres

#5 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

angelitoMagno — Sun, 17 Apr 2011 11:26:49 +0000

#1 No me suena haber leído nada al respecto.

Pues deberías informarte mejor. Leer es gratis y ni siquiera el estado español te puede impedir hacerlo:

Recortes en Sanidad y Educación en Murcia:
www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/16358

Los mayores recortes sanitarios, en Canarias:
www.laopinion.es/sociedad/2010/11/26/canarias-recorta-tres-veces-sanid

Galicia recorta sanidad y educación:
www.elpais.com/articulo/Galicia/Feijoo/inicia/recortes/educacion/sanid

Recortes presupuestarios en la sanidad madrileña:
misaludnoesunnegocio.net/actualidad.php?p=1881&more=1&c=1&

Desconozco si estas comunidades autónomas son "subvencionadas" por Cataluña.

» autor: angelitoMagno

#4 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--180258-- — Sun, 17 Apr 2011 11:16:03 +0000

Curioso que por otro lado vayan a obligar a revisar edificios privados de cierta antiguedad, todo ello por una módica cifra, por supuesto.
Hecho anecdótico más que nada porque en plena burbuja no tuvieron manías a la hora de conceder cédulas de habitabilidad en edificios que se caían a trozos, pero bueno, ya dicen que dinero manda y que las leyes suelen estar pensadas prioritariamente para recaudar, no en beneficiar de ninguna forma al ciudadano.

» autor: --180258--

#3 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sempredepor — Sun, 17 Apr 2011 11:13:39 +0000

Una vía importante de ahorro en la sanidad son la prescripción de MEDICAMENTOS GENERICOS, entre otras cosas.

» autor: sempredepor

#2 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

--100624-- — Sun, 17 Apr 2011 11:10:53 +0000

Al final esto va a ser real www.directe.cat/cornut/0543

» autor: --100624--

#1 Los hospitales de Cataluña dejarán hasta de arreglar los desperfectos para ahorrar

sapistri — Sun, 17 Apr 2011 11:09:23 +0000

Al parecer, solamente se están recortando gastos en Cataluña. Las comunidades que reciben cuantosas subvenciones pagadas por Cataluña ¿están recortando gastos también? No me suena haber leido nada al respecto.

» autor: sapistri