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#53 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--133681-- — Sun, 17 Apr 2011 19:56:19 +0000

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#52 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

scalvo — Sun, 17 Apr 2011 19:29:46 +0000

#51 Hablo de forma categórica sí. Creo que estamos presenciando poco a poco el fin de la sociedad de consumo capitalista.
Para decir que colapsa el sistema tal como lo conocemos no hace falta ir muy lejos: tenemos la mayor maquinaria productiva de la historia, la mayor capacidad tecnológica de la historia, y la gente vive peor que hace pocas décadas y hay recortes por todos lados...

Conclusión: algo falla. El sistema no funciona.

Por otro lado, el señor Falacio debes ser tú.

En un principio recurres a la falacia del verdadero escocés para decir que esto que tenemos no es capitalismo liberal cuando sí es capitalismo liberal.

En segundo lugar introduces un hombre de paja para decir que me he pronunciado (pienso) en términos de bueno o malo, blanco o negro.

Y finalmente requieres mis estudios y mi edad para buscar algún tipo de argumento falaz de autoridad.

Y ni mi edad, ni mis estudios, te importan en absoluto.

Sin acritud...

» autor: scalvo

#51 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--133681-- — Sun, 17 Apr 2011 18:01:34 +0000

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#50 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

scalvo — Sun, 17 Apr 2011 13:13:43 +0000

#16 Ahora que el tinglado capitalista se desmonta, se recurre a la falacia del verdadero escocés....

Esto, lo que está colapsando por todos los lados. Es capitalismo, es liberalismo... Lo que algunos fantasean por las noches que es el liberalismo son cuentos de hadas para niños.

Y colapsa en Grecia, en España, en USA, en Japón, en todos lados. El capitalismo ya no funciona. La lógica de producción-consumo-producción-consumo en espiral que requiere acumulación de riqueza, no funciona. Da igual que el estado intervenga más o menos; que haya más o menos protección pública, que haya más o menos regulación de las corporaciones.

Es una lógica que no funciona.

Que sigan recurriendo a la falacia sólo demuestra estrechez de miras. A mí me parece que no han pensado bien. Cuanto más recurran a medidas "liberales" más se demostrará que no funciona, y más cerca estarán las guillotinas.

» autor: scalvo

#49 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--133681-- — Sat, 16 Apr 2011 22:49:56 +0000

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#48 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

Melirka — Sat, 16 Apr 2011 22:13:08 +0000

Grecia venderá su participación en la Organización Helénica de Telecomunicaciones SA (OTA), reducirá su participación en el capital del principal grupo público de electricidad del país, DEI, del 51 al 34% en 2012 y comenzará a reducir su participación en el aeropuerto internacional de Atenas.

Los grandes aeropuertos españoles también están ya en proceso de privatización por obra de ZP y Blanco, Endesa ya hace muchos años que no es del Estado, y Telefónica no hace falta ni que la mente. Vamos, que todo lo que ellos van a hacer, nosotros ya lo hemos hecho hace tiempo, y ya hemos visto el "maravilloso" resultado...

» autor: Melirka

#47 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--9464-- — Sat, 16 Apr 2011 19:18:56 +0000

Los políticos griegos son tan ladrones o mas que los que tenemos aquí, que ya es decir

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#46 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--215399-- — Sat, 16 Apr 2011 16:49:29 +0000

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#45 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--119267-- — Sat, 16 Apr 2011 15:42:19 +0000

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#44 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 15:34:31 +0000

#42 No lo hicieron porque cualquier sistema es susceptible de que alguien lo corrompa, y el americano lo fue, igual que aquí lo ha sido la socialdemocracia española, cada uno a su nivel. Lo que es evidente es que antes existía una legislación que permitía la caída controlada de las entidades en USA y fue cambiada. Y Estados unidos no era precisamente un país comunista antes de los 90 que se volvió ultraliberal.

» autor: sonrisadecrack

#43 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 15:32:02 +0000

#42 Era, obviamente, una ironía. Habrá que poner "mode ironic off" para que se entienda.

» autor: sonrisadecrack

#42 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--119267-- — Sat, 16 Apr 2011 15:29:56 +0000

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#41 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sangetsu — Sat, 16 Apr 2011 15:14:45 +0000

#40 no pido que compartas mi punto de vista, hay piratas en el sistema, si, ¿donde? les llamamos eminencias, politicos,entes sociales, personajes de la farandula y la television.

famosos todos excepto por hacer algo realmente beneficioso por la sociedad.

espero que estes equivocado porque bajo tu punto de vista el ser humano tiene de todo menos humanidad.y bajo esa premisa el sistema actual es el que se adecua a tal vileza

» autor: sangetsu

#40 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 14:55:19 +0000

#38 Me gustaría estar de acuerdo contigo y no lo digo con ironía, creo que tu intención es buena y que crees en lo que dices. Sin embargo yo pienso que mientras alguien pueda sacar beneficio de piratear el sistema lo va a hacer. Ojalá yo esté equivocado.

» autor: sonrisadecrack

#39 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 14:49:53 +0000

#37 La intervención de los bancos era algo perfectamente evitable con unas entidades construídas para poder caer, eso lo dice alguien tan comunista como George Soros y ese sistema era el normal hasta los 90, tu sugieres lo opuesto, que lo normal es lo de ahora.

Respecto a los países, explícanos pues, si la percepción es errónea, ¿Por qué hay pateras de Cuba a USA?, ¿Y por qué el 10% de la población de Bolivia ha emigrado del país? ¿Por qué los ciudadanos de Zimbawe se marchan en masa a Sudáfrica? ¿Por qué en Corea del Norte no dejan las puertas a los ciudadanos para que si por alguna loca razón creen que ese país en un desastre irse a otro? etc, etc...
Más: Europa no era la parte más avanzada del mundo, lo era China durante la Edad Moderna y aún así no tiene nada que ver, como ya he dicho, lo que tenemos claro es que el capitalismo no será sustituido por el comunismo, algo que vimos en acción en 1917 y millones de personas han sufrido.

» autor: sonrisadecrack

#38 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sangetsu — Sat, 16 Apr 2011 14:42:07 +0000

#30 tienes razon en que cualquier sistema llegado el caso puede ser hackeable. pero el primer paso para hackear algo es una motivacion. yo creo que en un sistema donde no hay politicos es un sistema mas depurado ya que es mas dificil corromperlo. un sistema donde el organo supervisor es todo un pueblo con el compromiso con la verdad pues es demasiado dificil de corromper bajo las normas neoliberales cuya primera premisa consiste en que el poder debe de estar bajo unas pocas manos.

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#37 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--119267-- — Sat, 16 Apr 2011 14:36:25 +0000

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#36 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 14:00:51 +0000

#35 Evidentemente no es ese tipo de "crack" y lo sabes.
La intervención en Lehman se hizo para mantener el sistema, pero lo más eficiente era una regulación para permitir una caída controlada, nada de "comunismo de ricos".
En el capitalismo hay crisis, claro que las hay, y no es un sistema que no tenga defectos ni injusticas y probablemente deberá ser sustituído en el futuro por razones ecológicas, pero lo que parece claro es que si se traza una línea respecto a qué países son más ricos si los capitalistas o los "comunistas" "bolivarianos" "populistas", etc... la respuesta es bastante clara.
Yo no veo estadounidenses cogiendo aviones para tratar de emigrar como ilegales a Bolivia ni a Zimbawe, esos gobiernos que tu defiendes, (y más sangrante el caso venezolano puesto que deberían nadar en dinero, el precio del petróleo se ha multiplicado por diez desde que Chávez entro al poder) son gobiernos que igualan por abajo.
El comunismo real y sus variantes son una losa para el individuo, la democracia y la libertad algo que la historia prueba.
Con todos sus defectos el capitalismo seguirá vigente hasta que el mundo pueda desarrollar un sistema mejor, y ese no es el comunismo ni los regimenes populistas.

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#35 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--119267-- — Sat, 16 Apr 2011 13:52:53 +0000

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#34 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 13:50:19 +0000

#32 Todos los países que gastan más de lo que ingresan han de hacer recortes: pasó en Suecia y finlandia en los 90, países tremendamente socialdemocratas, lo ha hecho la España de Zapatero y lo va a hacer Portugal ¿Habla de eso el diario Público?
Simple: si se gasta más de lo que tienes al final tendrás que tomar la media fascista de recortar.
Fijate en Cuba:

www.espanol.rfi.fr/americas/20110107-recorte-de-funcionarios-sin-prece

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#33 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 13:43:25 +0000

#31 Empiezas otra vez con un ad hominem y además un insulto:

"Te los he dado, otra cosa es que estés demasiado fumado como para entenderlos."

Según el liberalismo económico clásico el único tipo de intervención en el sistema que es beneficiosa es la que se hace para asegurar que el mismo sistema pueda mantenerse. Por lo tanto lo ideal hubiese sido que los bancos no pudieran haber alcanzado el tamaño que han hecho o bien haber divido su negocio para haber facilitado una caída controlada, sin embargo a los gobiernos de turno les interesa que cada banco sea más y más grande y llegue a sectores más y más lejanos para poder controlar la economía y facilitar crédito.
Por lo tanto, bancos pequeños y/o divididos para que puedan caer sin arrastrar todo detrás.
A partir de ahí quien quiebre que se apañe como pueda, no tenemos porque pagar los ciudadanos los pufos de los demás.

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#32 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--119267-- — Sat, 16 Apr 2011 13:41:09 +0000

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#31 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--119267-- — Sat, 16 Apr 2011 13:35:56 +0000

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#30 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 13:29:05 +0000

#28 Cualquier sistema es corrompible igual que cualquier medida de seguridad es hackeable, cosa distinta es si es más civilizado y mejor para el conjunto de la ciudadanía.
España debe ser muy avanzada según tu razonamiento, fijate el número de huelgas en Grecia, Francia o portugal y compáralo.

» autor: sonrisadecrack

#29 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 13:26:48 +0000

#27 Tu mensaje es un cúmulo de argumentos ad hominem, dime en qué o en qué no estoy equivocado y dame argumentos y no me expliques qué es lo que supuestamente yo habría o no dicho.

» autor: sonrisadecrack

#28 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sangetsu — Sat, 16 Apr 2011 13:24:42 +0000

#26 el mejor sistema politico es el de la democracia participativa bajo unas normas de responsabilidad civil mas extendidas. no tiene nombre, los poderosos la temen porque en ella no existen politicos ni partidos a quienes corromper, ha sido sustituidos por un sistema en red que unen todos los ciudadanos adultos que buscan el bien de todos y no solo sus propios beneficios economicos, buscan beneficios pero no economicos sino de calidad de vida, que creo que para ti es algo mas dificil de comprender que el dinero o la propiedad privada aunque los 3 sean abstractos, quizas porque no nos hemos criado en una democracia real sino es este sistema corrupto donde unas familias de sanguijuelas viven en la riquezas donde a nosotros nos llevan generacion tras generacion a un nivel de vida mas cercano a la esclavitud y la ruina.
paradojicamente a lo que las doctrina neocapitalista se refiere a consecuencias propias de regimenes socalistas y comunistas.

las naciones mas avanzadas son las que que tienen una desviacion tipica relativa pequeña respecto a a la division al sueldo medio de una persona al año.y es precisamente contrario a lo que tiende nuestro pais y lo que hace cabrear al pueblo que como una olla a presion puede estallar.

» autor: sangetsu

#27 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--119267-- — Sat, 16 Apr 2011 13:24:29 +0000

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#26 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 13:11:07 +0000

#25 ¿Que tiene que ver el caso de Irlanda? De hecho las leyes del capitalismo indican que no se debería ayudar a los bancos, lo que ocurre ahora es un "comunismo de ricos" no un sistema capitalista. En el capitalismo cada palo debe aguantar su vela.
Si no te gusta lo que hay puedes coger la maleta y buscar algún régimen no capitalista, hay varios: Corea del Norte, Cuba...otros con fuerte intervencionismo casi comunista: Venezuela, Bolivia, Zimbawe, etc...
No lo dudes, no tienes por qué aguantar vivir en un régimen que no te satisface.

» autor: sonrisadecrack

#25 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sangetsu — Sat, 16 Apr 2011 13:05:12 +0000

#23 no mejor que haga como irlanda que le de todo el dinero a los bancos, asi les va.
donde pongo irlanda puedo decir holanda, usa, portugal, españa...

una economia de verdad buscaria la forma mas eficiente de utilizar los recursos de forma sostenible en el tiempo para cubrir de la mejor manera posible las necesidades de la poblacion de la forma mas equitativa posible.

¿cumple en algo la economia neoliberal de esta definicion? la respuesta es clara. no

yo de ti veria la pelicula zenit. te abrira los ojos. tambien otros documentales que usted podria ver es the big one de Michael Moore

» autor: sangetsu

#24 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 12:57:13 +0000

#16 El enlace no funciona, ¿Puede arreglarlo?

» autor: sonrisadecrack

#23 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 12:55:13 +0000

#11 No, en una economía, de verdad, neoliberal es pecado gastar más de lo que se ingresa y los sueldos pueden bajar hasta que la competitividad aumente. Yo no entro en si eso es bueno o malo, pero es así.
Lo que ha hecho caer a Grecia es su mastodóntico gasto público y su rigídez, de ahí el déficit.

» autor: sonrisadecrack

#22 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 12:53:10 +0000

#10 La deuda llegará al 150% del PIB, si se le añade que hay que recortar el déficit explicanos tú como se paga eso solo eliminando el gasto en defensa, que es el 5%. Somos todo oídos.

» autor: sonrisadecrack

#21 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sonrisadecrack — Sat, 16 Apr 2011 12:51:08 +0000

#2 No, no podría conseguirse. Ni siquiera eliminándose por completo los gastos de defensa los griegos pagarían la deuda, aunque el problema no es solo ese sino el déficit (gastan más de lo que ingresan) y la ausencia de crecimiento fuerte.

» autor: sonrisadecrack

#20 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--180258-- — Sat, 16 Apr 2011 11:51:26 +0000

#13 Curioso porque cuando los mercados exigen un cambio de gobierno, ningún gobierno en el poder se da por aludido: 'que malos son los mercados'
Ahora, cuando piden recortes al pueblacho son todo orejas. No les debe molestar demasiado hacerlo, seguro que entre recorte y recorte 'cae alguna propinilla'.

» autor: --180258--

#19 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--58118-- — Sat, 16 Apr 2011 11:38:34 +0000

En defensa en mi opinión es de donde primero habría que recortar. Estando en la UE los países podrían hacer un ejercito conjunto o al menos unas cuantas tropas que actúen mas o menos conjuntas y reducir el numero de soldados de cada país.

» autor: --58118--

#18 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

Motiarti — Sat, 16 Apr 2011 10:22:53 +0000

Todo esto a sumar a lo que ya llevan encima. Los griegos no salen del pozo hasta la próxima glaciación.

» autor: Motiarti

#17 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

glups — Fri, 15 Apr 2011 23:48:02 +0000

Privatizaciones. Eso que antes no tenias que que pagar porque no se generaban beneficios por gestionarlo, y despues hay que pagar los beneficios que generan las empresas que lo gestionan.

» autor: glups

#16 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--133681-- — Fri, 15 Apr 2011 23:05:02 +0000

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» autor: --133681--

#15 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--3560-- — Fri, 15 Apr 2011 22:46:25 +0000

Los gobiernos ya no gobiernan.

» autor: --3560--

#14 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

mmlv — Fri, 15 Apr 2011 22:19:51 +0000

Es un auténtico robo a gran escala a los ciudadanos europeos por parte de las mafias financieras internacionales y con la complicidad de unos políticos absolutamente cobardes e inmorales

» autor: mmlv

#13 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

DexterMorgan — Fri, 15 Apr 2011 21:36:05 +0000

#7

El problema es que hacer "solo" esos recortes no tranquilizaria a ese ente conocido como los mercados.
Todos estos aspavientos que se hacen, son exactamente para eso, para que los mercados vean lo alegremente dispuestos que están los gobiernos a apretar la correa de sus conciudadanos.

» autor: DexterMorgan

#12 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--159598-- — Fri, 15 Apr 2011 21:30:18 +0000

Y estos fueron los que salieron a la calle y montaron la de dios. Imaginaos cómo vamos a acabar nosotros, que no hay quien nos mueva del sofá, troleando en el menéame con el ventilador del portátil calentándonos los huevos.

Chungo veo nuestro futuro

» autor: --159598--

#11 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

sangetsu — Fri, 15 Apr 2011 16:02:43 +0000

yo diria que mas bien una economia neoliberal es lo que ha hecho lo de grecia lo que es hoy.

lo que hace que en españa un 25% este en paro

que portugal tenga que pedir ayuda para no caer en quiebra

que españa este al borde de no retorno

que irlanda haya pedido ayuda

que alemania tenga una deuda de un 85% de su pib

lo que hizo quebrar en su momento a islandia, eso si ellos reaccionaron a tiempo para que no los exclavizaran

» autor: sangetsu

#10 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

Big_Muzzy — Fri, 15 Apr 2011 15:55:30 +0000

#8 o que Francia y Alemania le presten dinero, pero no cancelen los multimillonarios contratos militares que tiene con Gracias, un país de 11 millones de habitantes y con un presupuesto militar de 14.000 millones de € (5% del PIB), entonces decir que la falta de una economía liberal es la causa de los problemas de Grecia, es ser demasiado indulgente.

» autor: Big_Muzzy

#9 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--123923-- — Fri, 15 Apr 2011 15:49:49 +0000

#8 Mas bien tiene que ver con que se dedicaran a falsear las cuentas públicas.

» autor: --123923--

#8 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

landaburu — Fri, 15 Apr 2011 15:42:04 +0000

#4 la falta de una economía liberal es lo que ha convertido a Grecia en lo que es hoy.

» autor: landaburu

#7 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

anxosan — Fri, 15 Apr 2011 15:22:32 +0000

#6 Precisamente lo que digo es que se debería intentar hacer SOLO con recortes en defensa, gasto suntuario y con la lucha contra el fraude; no recortando en todo.

» autor: anxosan

#6 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

--123923-- — Fri, 15 Apr 2011 15:20:07 +0000

#2 El plan ya incluye recortes en defensa y lucha contra el fraude, la verdad esque incluye recortes en todo.

#5 No viene en la noticia pero seguro que tambien tiene recortes sanitarios.

» autor: --123923--

#5 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 15 Apr 2011 15:19:04 +0000

#2 ¡Qué susto! Había leído gasto sanitario, pensé que ya se había colado un político en Meneamé.

Por cierto, completamente de acuerdo contigo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

Big_Muzzy — Fri, 15 Apr 2011 15:18:51 +0000

El capitalismo salvaje, hace que dejemos de ser ciudadanos para ser usuarios.

» autor: Big_Muzzy

#3 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

pendejo1983 — Fri, 15 Apr 2011 15:18:11 +0000

pan para hoy y

» autor: pendejo1983

#2 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

anxosan — Fri, 15 Apr 2011 15:17:21 +0000

¿Y no se podría conseguir lo mismo solo con recortes en defensa, gasto suntuario y lucha contra el fraude?

(y no solo en Grecia)

» autor: anxosan

#1 Grecia anuncia privatizaciones y recortes por 76.000 millones de euros

girapomos — Fri, 15 Apr 2011 15:16:57 +0000

las administraciones deberían tener prohibido vender nada, en todo caso concesiones a X años o cesiones temporales. No se puede hipotecar el futuro del pais por una mala decisión en un momento determinado.

» autor: girapomos