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#45 España está mal, ¿pero tanto?

--158000-- — Wed, 13 Apr 2011 18:17:15 +0000

#44 a grosso modo jajajaja

» autor: --158000--

#44 España está mal, ¿pero tanto?

--217296-- — Wed, 13 Apr 2011 11:40:32 +0000

#17 así que eso haces en Irlanda no? Endrogarte, emborracharte y luego que te cure un medico no?

» autor: --217296--

#43 España está mal, ¿pero tanto?

olaolita — Tue, 12 Apr 2011 20:16:32 +0000

Veamos... 60% de la poblacion activa ganando menos de 1000€, algunos bastante menos... de que hablamos de la media, de la mediana, de los minimos... depende como lo miremos ganamos un 40% menos o un 60% menos... y todavia hay tontos utiles que lo niegan.

» autor: olaolita

#42 España está mal, ¿pero tanto?

kylian — Tue, 12 Apr 2011 18:18:13 +0000

Cuando los medios de comunicación tratan de interpretar o poner en perspectiva datos estadísticos es para ponerse a temblar..., unas veces por tratar de buscar un titular más vistoso/sensacionalista, otras por pretender sesgar o manipular la información y otras simplemente por propia incompetencia.

Para profundizar sobre este tema es muy recomendable la lectura del libro "Cómo mentir con estadísticas" de Darrell Huff

www.ebooksbrasil.org/adobeebook/estatistica.pdf

» autor: kylian

#41 España está mal, ¿pero tanto?

Campos — Tue, 12 Apr 2011 16:33:58 +0000

Pues si nosotros estamos mal, en Portugal el sueldo base son cuatrocientos y pico euros, y la vida es poco más barata que en españa

» autor: Campos

#40 España está mal, ¿pero tanto?

Spartan67 — Tue, 12 Apr 2011 15:36:32 +0000

Tener un trabajo y ganar para vivir eso es ya todo un lujo en la España de verdad, todo lo demás son boberías de los medios, España es pobre y punto, me refiero siempre en el ámbito de la EUROPA-15

» autor: Spartan67

#39 España está mal, ¿pero tanto?

offler — Tue, 12 Apr 2011 13:08:48 +0000

Ya es que según ese titular no somos ni europeos. No ganamos menos que la media europea, sino que los europeos, esos seres distantes y lejanos y casi mitológicos ...

» autor: offler

#38 España está mal, ¿pero tanto?

delorient — Tue, 12 Apr 2011 12:52:07 +0000

#37 +1

Yo llevo 6 años fuera de España y ese es el principal punto de diferencia con nuestro pais, aqui en Irlanda la gente ahorra, viaja o se da sus caprichos.

» autor: delorient

#37 España está mal, ¿pero tanto?

--90602-- — Tue, 12 Apr 2011 12:34:56 +0000

#17 Con lo que la gente se flipa un poco es con el coste de vida. No es lo mismo ganar 10 y gastar 5, que ganar 50 y gastar 25, porque te quedan 5 veces mas ahorros después, que puedes gastar en comprarte un coche, viajar, electrónica, etc que están en todo el mundo a un precio parecido.
Un alemán, sueco o inglés medio se puede permitir muchísimos mas lujos (o tener mas ahorros) que un hispano medio, ahí radica la diferencia.

» autor: --90602--

#36 España está mal, ¿pero tanto?

DarkJuanMi — Tue, 12 Apr 2011 11:58:08 +0000

La cuestión es que cobramos menos y pagamo más.

» autor: DarkJuanMi

#35 España está mal, ¿pero tanto?

sunes — Tue, 12 Apr 2011 11:49:32 +0000

#32 "Espanya el curro esta pagado como toca, lamentablemente, porque la productividad es NULA, y la poca que hay de baja calidad. Yo en Irlanda me he dado cuenta que curro muchas menos horas, pero hago mas, vivo mas y cobro mas. Mientras que en Espanya la gente ascienda a gerente o directivo lamiendo culos y riendo chistes a lso jefes en lugar de ser una meritocracia es lo que hay, a quien no le guste que emigre." -> Aprende a expresarte Porque has dicho tal cual lo que he entendido

» autor: sunes

#34 España está mal, ¿pero tanto?

Lokodelbajo — Tue, 12 Apr 2011 11:48:52 +0000

Donde haya un buen titular que se quite la verdad. Me enacanta malaprensa.

» autor: Lokodelbajo

#33 España está mal, ¿pero tanto?

ElPerroDeLosCinco — Tue, 12 Apr 2011 11:48:05 +0000

El verdadero problema es que la ignorancia matemática se perdona como un mal generalizado. Seguro que al que ha escrito esa noticia no le cae un chorreo (o un despido). Y eso si es que en su periódico se llegan a dar cuenta del error. Si este tipo de fallos los castigaran en las redacciones tanto o más que las faltas de ortografía, los periodistas tendrían más cuidado de no cometerlas de nuevo. El que no supiera calcular porcentajes, aprendería. Y el que no pudiera entenderlo, le pediría a su compañero: "¿me ayudas a calcularlo?". Al menos pondrían cuidado de hacerlo bien.

Pero bah, para qué molestarse.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#32 España está mal, ¿pero tanto?

--158000-- — Tue, 12 Apr 2011 11:47:00 +0000

#25 no lo has entendido. yo mismo he dicho que en irlanda trabajo menos horas y hago mas, y soy espanyol, asi que no es uan cuestion de "los espanyoles son tal", si no de la mierda de empresarios y gentuza inutil a la que se tienen que someter laboralmente.

Aprende a leer.

» autor: --158000--

#31 España está mal, ¿pero tanto?

Mallory — Tue, 12 Apr 2011 11:19:37 +0000

Tantos años en la UE y resulta que REALMENTE no somos sino una extensión de Portugal...

» autor: Mallory

#30 España está mal, ¿pero tanto?

exleproso — Tue, 12 Apr 2011 11:18:18 +0000

No he leído el artículo original, la verdad es que me da un poco igual, lo que sí puedo aportar es mi experiencia personal:

Mi sueldo (neto) en Sevilla era un 43% de lo que cobro en Londres, y tenía el doble de responsabilidades

El nivel de vida es similar, hay cosas más caras y cosas más baratas, depende de cómo te muevas (por supuesto cuanto más tiempo pasas aquí, mejor sabes dónde hay que comprar), pero en general es lo mismo.

El alquiler si está más caro, pero comparándolo con Sevilla, si lo comparamos con Madrid (tengo amigos de alquiler allí) es similar o incluso ligeramente más barato.

De horarios, trato en el trabajo, transporte, etc. ni hablamos.

Me repito, no he leído el artículo original, pero el que se haya movido un poco por Europa, sabrá que en España estamos bastante jodidos.

Siempre nos quedara el buen tiempo.

Para el que pueda disfrutarlo claro.

» autor: exleproso

#29 España está mal, ¿pero tanto?

Finvana — Tue, 12 Apr 2011 11:16:14 +0000

¿La mediana qué opina de ésto?

» autor: Finvana

#28 España está mal, ¿pero tanto?

--58777-- — Tue, 12 Apr 2011 11:15:46 +0000

#3 No. No metas a "los de letras" en esto, porque es más de "los que no tienen ni puta idea de lo que escriben" o de "los que se creen todo lo que venga en un dosier bien presentado". Joder, yo soy de letras y ya me "cantó" la noticia del 60% desde el primer minuto. Sólo hay que tener materia gris.

» autor: --58777--

#27 España está mal, ¿pero tanto?

--247913-- — Tue, 12 Apr 2011 11:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247913--

#26 España está mal, ¿pero tanto?

stygyan — Tue, 12 Apr 2011 11:11:32 +0000

#17 Ya, y un libro cuesta la mitad en UK que aquí, por ponerte un ejemplo. Que por algo compro toda mi lectura en Amazon o en Play.

» autor: stygyan

#25 España está mal, ¿pero tanto?

sunes — Tue, 12 Apr 2011 11:04:56 +0000

#23 Desde luego, la gente no nada en una piscina de billetes en Alemania, y en todas partes cuecen habas. Pero vamos, que FLIPO que digas que la productividad en Espanha es nula, y todos son un cuadro en el trabajo, según tú, no? Y claro, por eso es que se cobra una mierda. Porque todos los trabajadores espanholes en Espanha, son un desastre y solamente lamen culos para llegar a algo en la vida...

Igual tienes un poco complejo de superioridad...

» autor: sunes

#24 España está mal, ¿pero tanto?

--35879-- — Tue, 12 Apr 2011 11:04:01 +0000

España, desde la óptica de los empresarios, está de puta madre.

» autor: --35879--

#23 España está mal, ¿pero tanto?

--158000-- — Tue, 12 Apr 2011 11:02:28 +0000

#18 aqui tambien hay getne que cobra 800€, con contratos de mierda, o te crees que se atan los perros con longaniza?

#19 Espanya el curro esta pagado como toca, lamentablemente, porque la productividad es NULA, y la poca que hay de baja calidad. Yo en Irlanda me he dado cuenta que curro muchas menos horas, pero hago mas, vivo mas y cobro mas. Mientras que en Espanya la gente ascienda a gerente o directivo lamiendo culos y riendo chistes a lso jefes en lugar de ser una meritocracia es lo que hay, a quien no le guste que emigre.

En Alemania, no todos estan tan bien: www.lavanguardia.es/internacional/20110402/54135704414/alemania-va-bie

» autor: --158000--

#22 España está mal, ¿pero tanto?

sunes — Tue, 12 Apr 2011 11:02:00 +0000

#18 Eh ehhhh! Cómo odio lo de "sensacionalista" Yo te hablo de precios estimados. Lo que quiero decir es que donde yo vivo, los precios comparados con Espanha, no son para nada desorbitados, y sin embargo, los sueldos y condiciones de curro son mejores. Y eso que no vivo en una zona alemana "rica". Por eso pongo el ejemplo de un ron cutrillo, tragable, que cuesta unos 8 euros, pero por ejemplo el Brugal, pues unos 13 ó 14 por ser de importación. Igual en Espanha anda por ahí también, la verdad que no me acuerdo
Y el tabaco, está ahora mismo más o menos como en Espanha.

Vamos, y votarle positivo a lo que dice #19 ... no lo entiendo.

» autor: sunes

#21 España está mal, ¿pero tanto?

--240629-- — Tue, 12 Apr 2011 11:01:43 +0000

Los datos que presenta el artículo no estan contrastados y, a parte de eso, no se han tenido en cuenta las correlaciones con otros factores que miden la riqueza de los ciudadanos y que son comparables con otros paises. A parte de la falta de rigor estadístico, el titular no deja de ser sorprendente y sensacionalista.
Mientras que el Financial Times dice que España será la siguiente en pedir un rescate, este "sabio" nos dice que "no estamos tan mal".. curioso.

Eso quizás lo dice porque no pone gasolina o porqué no va al super a comprar la cesta de la compra semanal, o porqué quizás tiene subvencionado el gasto eléctrico, o el del gas, o el del agua o todos juntos.. soy yo o vemos las cosas pelin diferentes?

» autor: --240629--

#20 España está mal, ¿pero tanto?

--41193-- — Tue, 12 Apr 2011 10:57:22 +0000

#3 Quienes tienen que interpretar estos datos son precisamente "los de letras", pero no los periodistas, sino los sociólogos.

» autor: --41193--

#19 España está mal, ¿pero tanto?

sunes — Tue, 12 Apr 2011 10:54:23 +0000

#17 Vamos, que la gente se queja de vicio, no?? Yo creo que en Espanha el curro está mal pagado y las condiciones son una mierda, y van a peor. Decir que es injusto, es ridículo?? Vivo en Alemania. Cajeta de tabaco alrededor de 4/5 euros. Botella de ron "pasable" unos 8 euros o menos. Una cerveza en un bar "normalito", de 0,5 litros, unos 3 euros, tirando por lo alto. Con médicos, ya no entro, que es distinto que en Espanha. Pero vamos, que los espanholes merecemos un cambio a mejor, y no uno a peor.

Vale, #18 aquí una de ron Brugal, creo que anda alrededor de los 13 ó 14 euros.

» autor: sunes

#18 España está mal, ¿pero tanto?

--163305-- — Tue, 12 Apr 2011 10:52:50 +0000

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» autor: --163305--

#17 España está mal, ¿pero tanto?

--158000-- — Tue, 12 Apr 2011 10:46:47 +0000

Vamos a ver, es que no es solo una cuestion de salarios, si no de salario/costevida.

No puedo entender como la gente sigue siendo tan subnormal de dejarse llevar por cifras de "en alemania cobran 50k", "en irlanda cobran 60k", y luego hacerse pajas mentales de como seria la vida cobrando eso y odiar y decir que es injusto, es ridiculo!!

Para hacerse una idea hay qeu tener en cuenta muchos factores del coste de la vida. Aqui en irlanda un paquete de tabaco cuesta 9€ y una botella de 70cl de whisky unos 25€, ir al medico unos 50€ ...

» autor: --158000--

#16 España está mal, ¿pero tanto?

--163305-- — Tue, 12 Apr 2011 10:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#15 España está mal, ¿pero tanto?

telaeh — Tue, 12 Apr 2011 10:33:03 +0000

Pues con esto se demuestra lo mal que está España, que cualquier mentira sale como portada en los periódicos.

» autor: telaeh

#14 España está mal, ¿pero tanto?

--243354-- — Tue, 12 Apr 2011 10:29:28 +0000

No es una cuestión de formación, es una cuestión de interés. A día de hoy la mayoría de los periodistas no escribe nada. Redactan cuatro tipos de las agencias de noticias y el 90% restante hace copy-paste. La mayoría ni se lo leen, y si meten la pluma para cambiar algo es porque hay que manipular la noticia para que encaje en línea editorial de medio en cuestión.

» autor: --243354--

#13 España está mal, ¿pero tanto?

zorreame — Tue, 12 Apr 2011 09:10:52 +0000

#11 Vamos a ver, no entiendo por qué me atacas a mí, yo sólo he manifestado una opinión. Tú crees que en la EGB todo el mundo sale sabiendo hacer porcentajes, y me parece muy bien; yo también me sabía todos los ríos de España y ya no. Eso no significa nada.
Yo pienso que para dar información sobre datos y conceptos que requieren de ciertos conocimientos sobre estadística y matemáticas, hay que entender de lo que se habla, y a día de hoy debería hacerse hincapié en estos aspectos en las carreras de periodismo. Evidentemente no voy a llamar lerdo a un filólogo por no saber explicarme el concepto de covarianza o por no saber hacer una integral por partes, pero hay montones de periodistas que hablan y escriben sobre economía y no sabrían definir el IPC o la tasa interanual de desempleo, y eso sí es de vergüenza. Que tú lo quieres enfocar sólo en el caso que nos ocupa, pues muy bien, pa ti la perra gorda: TODO EL MUNDO EN ESPAÑA SABE HACER PORCENTAJES Y SABEN LO QUE SIGNIFICA.

» autor: zorreame

#12 España está mal, ¿pero tanto?

santoysenia — Tue, 12 Apr 2011 08:53:36 +0000

Michael Page, especialista en tener publicidad gratis.

» autor: santoysenia

#11 España está mal, ¿pero tanto?

--25435-- — Tue, 12 Apr 2011 08:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#10 España está mal, ¿pero tanto?

zorreame — Tue, 12 Apr 2011 08:44:51 +0000

#9 Según el tuyo, en la EGB se obtenía suficiente formación para escribir coherentemente artículos sobre datos estadísticos. Ahora entiendo por qué Pepiño Blanco es ministro.

» autor: zorreame

#9 España está mal, ¿pero tanto?

--25435-- — Tue, 12 Apr 2011 08:40:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#8 España está mal, ¿pero tanto?

--243576-- — Tue, 12 Apr 2011 08:24:43 +0000

Lo que es triste es que antes se nos comparaba con las grandes potencias y ahora estamos comparando nuestro sueldo medio con países del este y países que acaban de entrar en la UE. ADV

» autor: --243576--

#7 España está mal, ¿pero tanto?

zorreame — Tue, 12 Apr 2011 08:16:03 +0000

#6 Yo también recuerdo haber hecho análisis morfosintácticos en la EGB y no por ello escribo artículos sobre sobre gramática.

» autor: zorreame

#6 España está mal, ¿pero tanto?

--25435-- — Tue, 12 Apr 2011 08:11:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#5 España está mal, ¿pero tanto?

Daerun — Tue, 12 Apr 2011 08:08:53 +0000

No habia leido la noticia original (que es esta: www.meneame.net/story/espanoles-ganan-media-60-menos-europeos ), pero desde luego, es sangrante, ni siquiera hace falta ser "de letras", lo que hace falta es ser tonto del culo

» autor: Daerun

#4 España está mal, ¿pero tanto?

wendigo — Tue, 12 Apr 2011 08:03:26 +0000

Sin entrar en la patinada periodística... me centro en responder a la pregunta del titular... C&P "¿pero tanto? "... O mas, hijo o mas.

Saludos

» autor: wendigo

#3 España está mal, ¿pero tanto?

zorreame — Tue, 12 Apr 2011 07:57:26 +0000

Ésta es la consecuencia de que gente de letras interprete datos estadísticos, o dicho de otro modo, el motivo evidente por el que las matemáticas y la estadística deberían ser asignaturas muy duras en la carrera de periodismo.

» autor: zorreame

#2 España está mal, ¿pero tanto?

LarryWalters — Tue, 12 Apr 2011 07:56:15 +0000

#1 Y si hay cifras de por medio, nos lo comemos más tranquilamente, si cabe.

» autor: LarryWalters

#1 España está mal, ¿pero tanto?

kastanedowski — Tue, 12 Apr 2011 07:54:57 +0000

Nos comemmos cualquier basura que los periodicos "prestigiados" nos cuentan, sin siquiera dudar de la informacion o las fuentes. Asi nos tienen, creyendo una realidad que no lo es.

» autor: kastanedowski