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#58 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

Nosena — Sun, 10 Apr 2011 08:55:31 +0000

¡Islandeses!, no pagueis a los chorizos de ningún país. Que les den por el culo. Y al que aparezca por vuestro país metedlo en la cárcel.

» autor: Nosena

#57 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--215575-- — Sat, 09 Apr 2011 11:20:15 +0000

ha salido 2 veces que NO y siguen insistiendo LOL

» autor: --215575--

#56 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

Feagul — Sat, 09 Apr 2011 11:14:09 +0000

#40 Se te ve dialogante, y eso te honra. Solo decirte que #38 es un tal festuc y yo soy Feagul. Somos diferentes usuarios...

Referente a la demagogia... lo que peor de los referendums no es el tema a preguntar si no como se pregunta. No veo ninguna maldad en preguntarle al pueblo lo que piensa. El problema es que muchas veces se manipulan las preguntas para intentar engañar al personal.

» autor: Feagul

#55 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

ampos — Sat, 09 Apr 2011 08:50:00 +0000

Joso, es que 4500 millones de leuros entre 300.000 islandeses tocan a 15000 leuros por cabeza...

» autor: ampos

#54 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

parrulin — Sat, 09 Apr 2011 08:32:28 +0000

Tendrian que llegar hasta el final y desenmascarar las canalladas de los especuladores. Jamás han de pagar muchos los delitos de unos pocos. Restitución de lo expoliado y penas ejemplarizantes. Y que se tome ejemplo de jurisprudencia en el ámbito judicial para evitar éstos desmanes en el futuro. Que sepan que quien la hace, la paga.

» autor: parrulin

#53 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

ElPerroDeLosCinco — Sat, 09 Apr 2011 07:39:40 +0000

En España es todo mucho más sencillo y más democrático:
- Candidato A: El candidato B es un incompetente y nos lleva a la ruina.
- Candidato B: El candidato A está rodeado de ladrones y mangantes y nos llevan a la ruina.

Vote exclusivamente A o B. El resto de papeletas que encontrará en la cabina son de adorno o por si tiene Ud un apretón.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#52 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

alex.binich — Sat, 09 Apr 2011 00:00:05 +0000

En caso de que el pago sea rechazado por los islandeses la vía política para la resolución de la disputa se terminaría empezando tras ella la judicial siendo los tribunales internacionales los que decidan si el Estado islandés debe o no abonar la deuda.

Vamos, que si la disputa no se resuelve... seguro que los tribunales internacionales diran que deben de pagar.
Sobre todo si son tan imparciales como los de España .

» autor: alex.binich

#51 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--90701-- — Fri, 08 Apr 2011 22:44:18 +0000

#49 Los problemas del sistema actual son que la legislación fiscal la hacen los ricos para los ricos.

Si el sistema que propones no va a beneficiar a los ricos, van a hacer todo lo posible para que no se implante. Exactamente como ahora.

Si hay que pasar por encima de ellos para implantar tú sistema, tal vez sea más sencillo hacer que funcione el actual.

Respecto a la burocracia: se puede minimizar con la adaptación de las nuevas tecnologías.

No me parece que cobrar un impuesto a los inmuebles sea suficiente solución para grabar el patrimonio, pues a parte de obras de arte pueden encontrar otros valores refugio, como metales preciosos, joyas, acciones, futuros, etc.

Que el sistema actual no sea progresivo, no hace que la falta de progresividad del tuyo no sea un problema, sino que sigue siendo tan problemático como en el sistema actual, con la diferencia de que con el sistema actual se puede corregir modificando las leyes fiscales. (y eliminando los paraísos fiscales)

Puestos a proponer un cambio de paradigma yo prefiero eliminar el dinero y la propiedad privada de todo aquello que no sea de uso personal.
Eliminar la necesidad y la posibilidad de acumular.

» autor: --90701--

#50 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

kemalke_kanto — Fri, 08 Apr 2011 22:20:14 +0000

#7 Y también unos ciudadanos que sean capaces de entender una consulta como esta, debatirla sin demagogias ni partidismos y emitir un juicio razonablemente objetivo.

» autor: kemalke_kanto

#49 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

festuc — Fri, 08 Apr 2011 22:07:03 +0000

#44 claro, pero los ayuntamientos cobrarían por uso del suelo
lo que comentas que el sistema que propongo es lineal y no es absoluto. Tienes razón.
Pero ahora el sistema "teóricamente" grava más a los que mas tienen, pero a la práctica (Sr Botín, klopovitz...) los ricos no pagan nada en absoluto.
Los bienes no inmuebles, ni monetarios, no los veo tan importantes como para esconder grandes fortunas. Al final los quadros solo tendrian valor entre los ricos... y no son necesarios para la economia, que ellos se hagan sus películas (más monos)
Por eso estoy a favor que como dicen los ulraliberales que haya moneda única, para que no exista una moneda refugio. Pero limpiar de burrocrácia es más anarquico, así que me auto situo donde los extremos se encuentran
Y sobre los inmuebles, como más grande sea tu casa más pagarías al ayuntamiento, y si tienes un piso con muchos vecinos, pagarías menos impuestos.
En el sistema actual solo paga la clase media.

» autor: festuc

#48 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sivasalhort — Fri, 08 Apr 2011 21:53:21 +0000

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

» autor: sivasalhort

#47 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

andresrguez — Fri, 08 Apr 2011 21:37:44 +0000

#46

Entonces debería de ir el gobierno de Islandia, porque fue el gobierno de Islandia el que favoreció esas inversiones con impuestos cero y/o otro tipo de ventajas fiscales/sociales para esas empresas. Que a su vez esas ventajas, acaban llegando a los islandeses con trabajo, etc... porque esas empresas se asentaban ahí como le ha ocurrido a Irlanda.

» autor: andresrguez

#46 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--102395-- — Fri, 08 Apr 2011 21:31:07 +0000

#20 A los tribunales deben ir los responsables de eso, los que ofrecían grandes intereses que los inversores aceptaban. Que lo paguen ellos, con la cárcel y el embargo de sus bienes presentes y futuros hasta que salden la deuda. Vamos, como le pasaría a cualquier ciudadano de a pie si deja de pagar una hipoteca. Los criminales son otros, no la población.

» autor: --102395--

#45 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

pedrobotero — Fri, 08 Apr 2011 21:26:16 +0000

aqui seria culo o codo?

» autor: pedrobotero

#44 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--90701-- — Fri, 08 Apr 2011 21:23:51 +0000

#38 Siempre se ha llamado a la inflación el impuesto oculto.
Lo que planteas me parece muy interesante:
Conocer en todo momento la cantidad de dinero que existe, y simplemente imprimir la cantidad que requieran los presupuestos.

Es un método increíblemente simple y equitativo. Es lo que en programación llamamos KISS.

Pero veo varios problemas:

1.- no es un impuesto progresivo: se supone que es preferible que quien más tiene más pague, no sólo en absoluto sino en relativo.

2.- no graba ni la renta ni al patrimonio, graba la cantidad de dinero, siempre puedes tener tu dinero congelado en algo menos líquido, como arte, oro, inmuebles...

DE todos modos creo que habría que hacer una propuesta seria, debatir y buscar soluciones a los posibles problemas.

» autor: --90701--

#43 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

festuc — Fri, 08 Apr 2011 21:15:22 +0000

#40 para refundar el sistema democràtico, tenemos que ir paso a paso
O presentar esas ideas reformulativas y ganar las elecciones

» autor: festuc

#42 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

Bonaparte — Fri, 08 Apr 2011 21:11:52 +0000

Un país democrático ? Sigo sin creermelo. Suerte a todos los Islandeses.

» autor: Bonaparte

#41 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--232554-- — Fri, 08 Apr 2011 21:08:22 +0000

Ésta pregunta también clave para un referéndum no vinculante pero que por un momento toda Europa... permaneció sin respiración:

secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Referéndum_sobre_la_permanenci

» autor: --232554--

#40 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 21:07:31 +0000

#36 Puedo compartir esa visión de los referendums si no es utilizado por elementos demagogos. No concuerdo con lo que opinas en #38. creo sinceramente que esos apaños son un desastre. Las cosas no se resuelven con chapuzas.

» autor: sonrisadecrack

#39 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--155529-- — Fri, 08 Apr 2011 21:03:42 +0000

#8 No es lo mismo.

En Islandia quien ha perdido el dinero no es un ente público, sino sus bancos.

» autor: --155529--

#38 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

festuc — Fri, 08 Apr 2011 21:01:18 +0000

#35 si, pero es más fácil emitir dinero que dedicarse a fiscalizar a cada ciudadano, para que pague en proporción de lo que tiene.
Al final con este sistema impositivo, solo paga la clase media, por que los que son clase alta ya montan sus chanchullos para no pagar, y los que viven en economía sumergida también.
En cambio emitir dinero es más equitativo en cuando cada euro del mercado devalúa exactamente igual, por eso digo que no es necesaria una hacienda, ni toda la burrocrácia ni los funcionarios que implica tener una hacienda.
Con un sistema parlamentario se votaría los presupuestos, y se emitiría esa moneda.
Mucho más fácil que ahora.
Espero que así quede clara mi postura.
La riqueza se crea trabajando, en esto estamos de acuerdo. Lo único que hablo es de como se pagan los gastos de funcionamiento

» autor: festuc

#37 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

juanparati — Fri, 08 Apr 2011 21:01:07 +0000

#8 Yo no realizaría ninguna comparación con pagar a Hacienda.

Se trata de pagar una deuda que la mayoría de los Islandeses han heredado de los bancos.

Imagínate que un eres un Islandes de a pie, que nunca has pedido un préstamo o los que has pedido los has pagado, imaginate que siempre has vivido con lo que ganabas y sin demasiadas pretensiones, y un día te encuentras con una deuda en forma de subida de impuestos y recortes sociales; con la excusa de que tu gobierno debe de pagar una deuda que un banco ha dejado en varios países.

Estos Bancos comenzaron a dar créditos multimillonarios a unos amiguetes que ahora probablemente vivan en algún país tropical a todo trapo, fiscalizando las inversiones realizadas con los prestamos en algún paraíso fiscal. Mientras el Islandes de a pie tendrá que pagar los platos rotos a causa de la negligencia de su gobierno y los bancos.

Yo sin dudarlo votaria NO a comerme el marrón que me ha dejado mi vecino banquero.

» autor: juanparati

#36 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

Feagul — Fri, 08 Apr 2011 21:00:39 +0000

#31 Quizás porque nadie quiere antenas repetidoras cerca de sus hogares. Y quizás eso le haga pensar a alguien en ponerlas en lugares lejanas a viviendas. Lo cual es más que posible

Los referendums no se hacen para preguntarle a la población si puedes bajarte la bragueta para mear. Se hacen para cosas importantes. Y hay miles de cosas que deberia elegir al pueblo: Centrales nucleares, penas integras, listas abiertas,reforma de la ley electoral....

Yo tengo 28 años y solo he sido comvocado a un referendum en toda mi vida. Mientras que en otros países como Suiza lo hacen cada vez que hay algo realmente importante que tratar. Creo que es la democracia más pura que existe (y más visto lo visto)

» autor: Feagul

#35 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 20:53:41 +0000

#34 Un porcentaje igual de ridículo es el del gasto de ese parlamento respecto a los ingresos totales.
El dinero es sólo papel, la riqueza no se crea imprimiéndolo, más bien se destruye.

» autor: sonrisadecrack

#34 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

festuc — Fri, 08 Apr 2011 20:49:27 +0000

#33 Un porcentaje ridículo! es mil veces menor al ipc!
El numero estimado de moneda circulante es tan grande que se hace difícil quantificarlo, y a este sistema, le va bien asi!

» autor: festuc

#33 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 20:47:28 +0000

#32 Pues se depreciará en ese porcentaje.

» autor: sonrisadecrack

#32 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

festuc — Fri, 08 Apr 2011 20:43:56 +0000

#28 no estoy hablando de emitir tanta moneda que el sistema se quede sin sentido. ¿que te crees, que ahora año tras año no hay más moneda en circulación?
A la gente le gusta la moneda como algo estable, pero emitir unos 10 o 20 millones para pagar a parlamentarios, no es mucho dinero!
A demás te redirijo a un sistema parlamentario democrático real, no a lo que hay ahora!
Como el que describo aqui:
www.meneame.net/story/cada-vez-mas-espanoles-portugueses-apuestan-unio

» autor: festuc

#31 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 20:43:43 +0000

#30 Sí, pero si le preguntasen a la gente si quieren antenas repetidoras cerca de zonas habitadas dirían que no, y si les preguntan si quieren un país con un 50% de cobertura dirían también que no.

» autor: sonrisadecrack

#30 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

Feagul — Fri, 08 Apr 2011 20:33:58 +0000

Esta es la única democracia. A base de referendums. En nuestro país parece que les da miedo hacer consultas populares. Posiblemente porque temen la respuesta del pueblo

» autor: Feagul

#29 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 20:33:39 +0000

#25 Es que los paralelismos en este caso son imposibles.

» autor: sonrisadecrack

#28 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 20:32:34 +0000

#23 Diles eso a los alemanes de entreguerras, con una ouija.

» autor: sonrisadecrack

#27 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--87795-- — Fri, 08 Apr 2011 20:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#26 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--221349-- — Fri, 08 Apr 2011 20:29:23 +0000

#14 Me gustaría ver a un tribunal condenando a los islandeses, mientras los delincuentes que robaron ese dinero (que se les reclama ahora a los cuidadanos) se van de rositas.

» autor: --221349--

#25 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--132401-- — Fri, 08 Apr 2011 20:24:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#24 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--221349-- — Fri, 08 Apr 2011 20:23:38 +0000

#11 No! Echale un vistazo a documental (www.meneame.net/story/documental-inside-job-duplica-presencia-salas)
Y te darás cuenta que se "PRIVATIZARON" los bancos, y estos les "prestaban" muchísimos millones a unos pocos, que a su vez lo invirtieron...... TA-CHAN en Londres, por ejemplo.
Islandia tiene solo 330 mil habitantes, la deuda no viene de ciudadanos especulando con "pisos"
es.wikipedia.org/wiki/Islandia

» autor: --221349--

#23 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

festuc — Fri, 08 Apr 2011 20:14:52 +0000

#22 no. En emitir más o menos moneda es la manera más justa de pagar impuestos, puesto que el valor de la moneda existente desciende exactamente igual, eso es que quando más moneda tengas, más pierdes, y quando menos moneda tengas, menos pierdes.
Lo único malo es que esto solo servirá si hay moneda única, por que si no los ricos no tendran moneda de ese tipo...
En todo caso, no se sabe quantos euros hay. y eso en mi opinión es una gran putada. Puesto que no puedes jugar a ningún juego si no hay todas las cartas en la mesa.
Ahora los bancos comerciales emiten "moneda" puesto que el dinero que prestan, no desaparece de la cuenta de los prestadores, ni el dinero de los intereses está en ningún lugar.
Lo normal es que el banco central nos dijera cada año, empezamos este año con tantos n euros exactamente.
Pero el sistema monetario es una estafa, y nunca sabrás quantos euros hay.
Lo normal es que el parlamento dictase quanto se va a prestar un año o otro, y que emitan el dinero para devolver los créditos. Este dinero se puede dividir entre todos los ciutadanos y darlos para que el ciudadano haga circular el dinero.

» autor: festuc

#22 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 20:08:01 +0000

#21 ¿Que su funcionamiento se costee en emitir más moneda? ¿Estás de broma,no?

» autor: sonrisadecrack

#21 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

festuc — Fri, 08 Apr 2011 20:06:18 +0000

#8 pues es posible vivir sin pagar ha hacienda.
Imaginate que solo haya un parlamento a nivel global, o europeo, que dicte las leyes y que su funcionamiento se costee en emitir más moneda, para la propia gestión parlamentaria, y en caso de desastres naturales. Que este parlamento no tenga poder ejecutivo, por lo tanto no pueda cobrar impuestos.
Luego piensa que el poder ejecutivo sea a nivel local, con lo que se cobra de iva en mi pueblo o en el tuyo hay suficiente dinero para pagar a las escuelas y los hospitales.
Luego el tema carreteras y elementos supralocales, que los privaticen todos (eso seria dando una acción a cada contribuente que pago estas obras públicas) y esas empresas ya reclamarán dinero (o no) a sus accionistas.
Solo necesitan subvencion los desvalidos (niños en edad escolar, ancianos, y gente que no puede valerse por si misma)
La ultraderecha y la ultraizquierda convergen en la anarquia

» autor: festuc

#20 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

andresrguez — Fri, 08 Apr 2011 20:01:59 +0000

#19 Y sigo pensando lo mismo. Parece que hay que poner el ironic debajo

Me remito al comentario que pone #8 Como salga NO, Islandia tendrá que ir a tribunales y la factura, le saldrá más cara.

» autor: andresrguez

#19 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

reDtex — Fri, 08 Apr 2011 20:00:36 +0000

#2 "Un tema serio como el de las pensiones, no puede ir a referéndum, porque la ciudadanía no tiene la formación para valorar de forma suficiente todos los datos y factores implicados". (andresrguez)

Qué..¿a cuánto está el karmawhore esta semana?

» autor: reDtex

#18 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:56:18 +0000

#8 Lo que está claro es que si se pregunta sobre pagar, sea lo que sea, la mayoría no quiere hacerlo.

» autor: sonrisadecrack

#17 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:52:51 +0000

#16 Sí, parcialmente, en un sistema capitalista no deberían socializarse las perdidas, el problema es que esta deuda es diferente, los ingleses reclaman que es el fondo de garantía mínimo legal que todo país europeo debe cubrir, si eso es así Islandia como Estado debe pagar esa parte de la deuda, que es un porcentaje pequeño del total pero que para Islandia es mucho.

» autor: sonrisadecrack

#16 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sorrillo — Fri, 08 Apr 2011 19:47:55 +0000

#8 Todo esto se enmarca en un delito de estafa.

Ha habido unos culpables de una estafa que deben ser juzgados y condenados por ello (desconozco si lo han hecho ya).

El daño ocasionado por este delito es responsabilidad de los delincuentes, no del resto de ciudadanos.

» autor: sorrillo

#15 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

El_Cuervo — Fri, 08 Apr 2011 19:47:47 +0000

Es triste porque aunque salga el NO, los tribunales internacionales les obligarán a pagarlo. Vamos, es mi opinión, el tiempo dirá si me equivoco o no.

» autor: El_Cuervo

#14 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:43:54 +0000

#8 Lo que dices es tanto así que incluso si votan que no podrían acabar perdiendo en los tribunales.

» autor: sonrisadecrack

#13 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

karakol — Fri, 08 Apr 2011 19:37:33 +0000

Estaremos pendientes.

» autor: karakol

#12 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--193382-- — Fri, 08 Apr 2011 19:36:03 +0000

Eones de ventaja.

» autor: --193382--

#11 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:32:16 +0000

#9 Bueno, eso sería solo parte del dinero, la mayoría se usó para comprar cosas a precios superhinchados.

» autor: sonrisadecrack

#10 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:24:53 +0000

#7 Antes eso era imposible en países grandes, ahora con las nuevas tecnologías la democracia participativa podría darse. Aún así también tendría problemas: lentitud, peligro de que siempre vencieran opciones demagógicas, etc... Aún así es un camino interesante que sin dudas hay que explotar.

» autor: sonrisadecrack

#9 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

--221349-- — Fri, 08 Apr 2011 19:23:58 +0000

#8 Pues que le cobren a los que robaron el dinero, en algún "banco" deben tenerlo guardado.

» autor: --221349--

#8 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

hulo — Fri, 08 Apr 2011 19:22:08 +0000

Es como si preguntan a la gente si no quiere pagar a hacienda. Muchísimos dirán que si, "que se joda hacienda" como si fuera un ente independiente o algo, no se.

Pero si la gente tiene un poco de cabeza (que empiezo a dudarlo) tendría que salir que si.

Si te comprometes a devolver algo, debes hacerlo(vamos, digo yo, que debo ser raro)

Veo una irresponsabilidad por parte de ese gobierno preguntarlo, ya que aunque no nos guste (porque a nadie le gusta pagar) deberían hacerlo.

» autor: hulo

#7 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

bernabe — Fri, 08 Apr 2011 19:21:30 +0000

#2 Para tener democracia participativa son necesarios partidos participativos, incluso una democracia sin partidos: www.meneame.net/story/nuevo-contrato-social-ya-no-hay-trato

» autor: bernabe

#6 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:18:47 +0000

Por cierto, la pregunta se las trae.

» autor: sonrisadecrack

#5 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:12:33 +0000

#4 Habrá que verlo

» autor: sonrisadecrack

#4 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

Jiboxemo — Fri, 08 Apr 2011 19:11:37 +0000

Respuesta: Que os vayan dando...

» autor: Jiboxemo

#3 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:09:12 +0000

#2 Lo decía irónicamente.

» autor: sonrisadecrack

#2 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

andresrguez — Fri, 08 Apr 2011 19:06:17 +0000

#1 Lo que se llama democracia participativa

» autor: andresrguez

#1 Esta es la pregunta que los islandeses deberán responder mañana

sonrisadecrack — Fri, 08 Apr 2011 19:03:37 +0000

Hay que liar al personal sea como sea.

» autor: sonrisadecrack