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#31 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Meritorio — Sun, 10 Apr 2011 16:27:40 +0000

#21 De ahí que la acupuntura no sea superior al placebo (es que da igual que uses la falsa o la "real" es que sigue "funcionando" como placebo) y esa parte no la has contado. Eso explica tú pregunta.

Oye, que si consigues que un paciente genere más adenosina mediante un efecto placebo, pues excelente. Lo que sí sabemos con certeza es que mediante la acupuntura la va a generar. Punto. La acupuntura funciona como analgésico. Eso es un hecho.

Un saludo para tu amigo Fernando.

» autor: Meritorio

#30 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

sapistri — Sun, 10 Apr 2011 04:11:10 +0000

Ya se hizo un estdio serio sobre la acupuntura. Iba de pacientes con dolor de espalda. Se dividieron en cuatro grupos.

a) Recibieron acupuntura según todas las normas y preceptos
b) Se les dijo que recibían acupuntura, pero se les pinchó aleatoriamente por ahí.
c) Se les dijo que recibían acupuntura, se simuló que se les pinchaba, pero no se les pinchó.
d) Se les dijo que no se les trataba y se les mandó a casa a cascarla.

El grupo d no mejoró. Los grupos a, b, c mejoraron todos en el mismo grado.

Por lo tanto, lo de pinchar no sirve para nada y el efecto placebo funciona de maravilla.

» autor: sapistri

#29 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Amdruy — Sun, 10 Apr 2011 01:35:29 +0000

¿¿¿Quien Ha Dicho Tal Barbaridad??
La Acupuntura es una Técnica MI-LE-NA-RIA,
y está COM-PRO-BA-DA!!!
Aunque... el efecto PLACEBo puede Anularla o intensificarla...

» autor: Amdruy

#28 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Zombinator — Sat, 09 Apr 2011 22:50:28 +0000

#27, perdona, pero lo que he puesto es sólo el reflejo del trabajo de un hospital en México, por lo de que estaba en español, cuando he dicho lo de miles y miles me refería fundamentalmente a los casos reflejados en la literatura médica china.
#26, léelo otra vez, dice claramente que aplicaban la analgesia transoperatoria,osea durante la operación, y como es natural, después la postoperatoria. El caso es que situaciones de analgesia durante una cirugía mayor me parecen bastante incompatibles con un efecto placebo estandar.

» autor: Zombinator

#27 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Tu_Cerebro — Sat, 09 Apr 2011 22:16:16 +0000

#22 ays! cachis se me olvidaba, que exagerado eres miles y miles... solo ponía 1927 pacientes en 9 años, exagerarlo no le va a dar más peso .

» autor: Tu_Cerebro

#26 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Tu_Cerebro — Sat, 09 Apr 2011 22:10:10 +0000

jajajaja que pueril el estudio jajajajajajajaja, es más de lo mismo Zombinator, ni hay grupo control, ni experimental, (ni naaa) es retriste jajajajajaja pongo un porcentaje por aquí y los datos me los invento. No aparece citado ni en pubmed... en realidad, ¡¡ni aparece!!!, sólo esta en esa web (y ya es de sospechar), y una pena que cuba haya decaído y que se deje llevar por pseudociencias.

medicinacubana.blogspot.com/2009/03/empleo-de-piramides-para-el-tratam

Y en realidad zombinator, es postoperatorio (se lo "aplicaban" después para "aliviar" sigue habiendo efecto placebo), no sé si insinuabas que operaban y usaban la acupuntura en la misma operación (eso si que sería cruel).

No es un estudio serio, y todavía no me he recuperado del ataque de risa

Por si acaso, otro enlace que es interesante y los comentarios, ¡excelente! hay cada "acupuntor" veréis las falacias que usan además resulta ameno e ilustrativo.
misteriosaldescubierto.wordpress.com/informes-especiales/la-acupuntura

Otro regalito
www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110324104147.htm

Bueno, ahora si , tener mucho ojo, exigir siempre que las cosas funcionen (cualquier cosa, un mínimo de calidad) y no os dejéis llevar por las modas, y sesgos cognitivos que luego sale más caro.

Saludos!

» autor: Tu_Cerebro

#25 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

--193405-- — Sat, 09 Apr 2011 21:52:33 +0000

Tened cuidado con las ondas Qi que emiten vuestros monitores, pueden convertiros en esclavos del sistema.

» autor: --193405--

#24 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

--241290-- — Sat, 09 Apr 2011 21:50:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241290--

#23 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

--193405-- — Sat, 09 Apr 2011 21:48:38 +0000

Y me lo decís ahora??? cabrones

» autor: --193405--

#22 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Zombinator — Sat, 09 Apr 2011 20:54:06 +0000

» autor: Zombinator

#21 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Tu_Cerebro — Sat, 09 Apr 2011 19:45:20 +0000

#20 ¿conoces el efecto placebo? ahí esta la magia eso explica esa frase: "Técnicas de falsa acupuntura como usar agujas retráctiles que no perforan la piel producen el mismo efecto que la acupuntura real."

De ahí que la acupuntura no sea superior al placebo (es que da igual que uses la falsa o la "real" es que sigue "funcionando" como placebo) y esa parte no la has contado. Eso explica tú pregunta.
¡Aaaah! amigo el efecto placebo hace muchas cosas a nivel biológico, sabías que se activan zonas del cerebro, corteza angular anterior, corteza insular, limbica (si limbica a nivel emocional podemos influir en la percepción del dolor, ¡toma ya!), etc, se podría decir que es un proceso de arriba-abajo también.

Solo un detallito, estoy trabajando con el tema del placebo y se encuentra tantas cosillas sobre este tema, que es sorprendente, si te interesa te animo a buscar como funciona (en sitios rigurosos obvio), yo espero sacar el tema para finales de julio, e intentaré publicarlo para gente lego.

Fernando? preguntale a él , que cara tienes jajaja, te he preguntado yo por el tipo que escribió el enlace que has puesto tú jajaja, a mi me interesan los estudios originales, las criticas y revisiones del mismo, y si se ha seguido bien la metodología.

Saludos y la magia para los ilusionistas ;).

» autor: Tu_Cerebro

#20 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Meritorio — Sat, 09 Apr 2011 19:12:54 +0000

#19 Faltaba menos, es normal que libere opiáceos endógenos, pues estas causando daño en el tejido (el girar la aguja), cuando tienes un daño por x motivos nuestro sistema hace lo mismo

Pues vale. Y si así fuera, ¿dejaría de tener efectos analgésicos que es lo que parece decir este ridículo artículo? A que no, ¿verdad? Pues eso.

En el enlace que me pasas, el blog de un tal Fernando y tal, me quedo con un par de cosas que dice. Fíjate bien:

- Al dañar tejidos celulares, se incrementa la producción de adenosina y por tanto se produce la analgesia.
- Técnicas de falsa acupuntura como usar agujas retráctiles que no perforan la piel producen el mismo efecto que la acupuntura real.

¿Solo yo veo el disparate lógico del tal Fernando? ¿O nos está diciendo Fernando que las agujas retráctiles también producen analgesia (¿Magia?)?
Y una última pregunta: ¿Quién es Fernando?

» autor: Meritorio

#19 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Tu_Cerebro — Sat, 09 Apr 2011 14:51:56 +0000

#17 Faltaba menos, es normal que libere opiáceos endógenos, pues estas causando daño en el tejido (el girar la aguja), cuando tienes un daño por x motivos nuestro sistema hace lo mismo. :facepalm:

yamato1.blogspot.com/2010/05/que-la-acupuntura-funciona-pues-va-ser.ht

you fail!

» autor: Tu_Cerebro

#18 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

danieloider — Sat, 09 Apr 2011 09:57:30 +0000

Yo me quedo con esto:

"cuando una terapia es realmente efectiva, los estudios tienden a producir resultados más convincentes a medida que pasa el tiempo y se acumula el peso de la evidencia. Cuando un tratamiento es estudiado durante décadas y la evidencia sigue siendo inconsistente, se vuelve más y más probable que no sea realmente eficaz. Éste parece ser el caso de la acupuntura"

» autor: danieloider

#17 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Meritorio — Sat, 09 Apr 2011 09:36:56 +0000

#0 Qué manía tenéis algunos con desprestigiar a toda costa algunas terapias alternativas. ¿Os dan dinero?

Bases fisiológicas de la analgesia inducida mediante acupuntura:
www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=44174

Instituto Karolinska versus Universidad de Rochester
Revistas Plos One y Pain versus Nature

I win.

» autor: Meritorio

#16 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Tu_Cerebro — Fri, 08 Apr 2011 21:33:20 +0000

#12 Disculpa, ¿hablas de las pseudosicologías? o solo es una opinión basada en el impacto de Freud en el sentido común de la gente? y piensas que eso es la psicología?, meter la psicología científica con "esas" pseudociencias, es simplemente ridículo, (tiene tantas ramas, anda a mirar el APA, los trabajos, y estudios que se realizan).

#13 el efecto placebo se dan también en animales, para que lo entiendas bien, son las expectativas y cuidados que se le da al animalito en cuestión te fijaste en los mimos que recibió?, pues eso (busca condicionamiento clásico para que veas como se da, y si me apuras el condicionamiento operante).

Tengo un familiar que por desgracia se dedica a esta estafa (por lo bonito que se la pintaron y lo barato que resulta sacarse el titulillo de acupuntor), y ahora quiere seguir ampliando "conocimiento", pero no cualquier conocimiento, su intención... ¡atentos!, ¡estudiar astrología! toma ya, así es el nivel de credulidad de la gente.

» autor: Tu_Cerebro

#15 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Gaeddal — Fri, 08 Apr 2011 20:47:40 +0000

#4 Entonces los tratamientos convencionales, también deberían de llevar luego que se debe al alto nivel de esperanza... que les da el tratamiento.

Perdona, pero los tratamientos "convencionales" no obtienen los mismos resultados que el placebo. Y mal eso de distinguir entre "convencional", "alternativo", "natural" y demás mierdas. Está aquello que se ha probado científicamente, y aquello que no ha sido probado científicamente. No hay más.

Hay quien llama "inversión" al timo de la estampita. Yo prefiero decir "fraude" a secas.

» autor: Gaeddal

#14 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Malolillo — Fri, 08 Apr 2011 17:48:42 +0000

#13 video:
www.youtube.com/watch?v=myAhcWEv56Y&t=56s

» autor: Malolillo

#13 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Malolillo — Fri, 08 Apr 2011 17:43:21 +0000

Desde que vi a Cesar Millan en El encantador de perros, donde pinchaban a un perro que estaba muy nervioso y el perro se quedó grogui, no creo que sea efecto placebo.

» autor: Malolillo

#12 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

weezer — Fri, 08 Apr 2011 17:22:09 +0000

La acupunutura, otra homeoterapia bien vista...como la psicologia

» autor: weezer

#11 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

angelitoMagno — Fri, 08 Apr 2011 17:20:57 +0000

¿Lo de que la acupuntura pueda matar donde lo dice? ¿En el artículo que no se puede leer porque es de pago?

» autor: angelitoMagno

#10 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

seixi — Fri, 08 Apr 2011 16:34:56 +0000

Yo creo que la manera correcta de expresarlo sería "no es más efectiva que el placebo", ni más ni menos. El resto es especulación.

» autor: seixi

#9 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Ellyster — Fri, 08 Apr 2011 16:15:26 +0000

#6 Segun la OMS y el NIH si tienen efecto contra ciertas dolencias (e instan a una mayor investigacion del tema para descubir por que)... o eso dicen sus estudios cientificos.

A ver si nos aclaramos

» autor: Ellyster

#8 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

Tanatos — Fri, 08 Apr 2011 16:11:54 +0000

Relacionada: www.europapress.es/chance/elbuenvivir/noticia-acupuntura-no-mejor-plac

» autor: Tanatos

#7 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

JORGE75 — Fri, 08 Apr 2011 14:30:30 +0000

Tanto estudio y tanta ostia que se fumen un buen cogollo de AK47 y verán como funciona

» autor: JORGE75

#6 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

faleitor — Fri, 08 Apr 2011 14:18:04 +0000

En el artículo no especulan, tanto la acupuntura de "verdad" como la de "mentira" tienen el mismo efecto. Por tanto decir que la acupuntura no funciona, es correcto. Otra cosa es pensar en qué es lo que provoca la mejoría en los pacientes.

Hay gente en menéame que me recuerda a aquel general tan valiente tan valiente tan valiente que no se rendía ni ante la evidencia.

» autor: faleitor

#5 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

marcbomber — Fri, 08 Apr 2011 12:53:30 +0000

#4 cierto, además el titular no es correcto al afirmar categóricamente cuando en el artículo dice que podrían tener graves efectos secundarios. En cualquier caso es un artículo de un blog, no de science.

PD: revísate el manual de uso de menéame en cuanto a votar negativo los comentarios.

» autor: marcbomber

#4 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

andresrguez — Fri, 08 Apr 2011 12:32:48 +0000

#2

Bien, pero afirmar como hace el blog de Magonia que es inútil... según el artículo de Plos, sí hay una relación directa, aunque posteriormente especulan ya que no saben a ciencia cierta por qué. De hecho los pacientes con acupuntura, tuvieron menos náuseas y eso es algo comprobable.

Entonces los tratamientos convencionales, también deberían de llevar luego que se debe al alto nivel de esperanza... que les da el tratamiento.

» autor: andresrguez

#3 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

--230147-- — Fri, 08 Apr 2011 12:28:07 +0000

#2 El artículo especula. Muy poco científico.

» autor: --230147--

#2 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

marcbomber — Fri, 08 Apr 2011 12:19:37 +0000

#1 Esto...

Los pacientes tratados con acupuntura verum o simulado experimentaron menos náuseas y vómitos en comparación con los pacientes que recibieron la atención estándar, posiblemente a través de un efecto de cuidados generales o por el alto nivel de esperanza de los pacientes.

Lo que dice el artículo es que no se ven diferencias con el tratamiento placebo y que la mejoría está posiblemente relacionada con la espectativa positiva de los pacientes.

» autor: marcbomber

#1 La acupuntura es inútil contra el dolor y las náuseas, y tiene graves efectos secundarios

andresrguez — Fri, 08 Apr 2011 12:14:02 +0000

Sí se ha demostrado efectiva, ya que los pacientes que fueron sometidos a acupuntura tuvieron menos náuseas que aquellos sometidos al tratamiento estándar (no acupuntura), por lo que sí ha mejorado la calidad de vida de esos pacientes durante el tratamiento.

Patients treated with verum or sham acupuncture experienced less nausea and vomiting compared to patients receiving standard care, possibly through a general care effect or due to the high level of patient expectancy.

www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0014766 y www.plosone.org/article/slideshow.action?uri=info:doi/10.1371/journal.

» autor: andresrguez