Menéame: comentarios [1220304]

#33 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--46835-- — Tue, 05 Apr 2011 09:44:56 +0000

#32 los molinos hidráulicos datan del siglo I, descritos por Marco Vitruvio. Sobre arados, nos llegaron por los romanos los que le añadieron hierro y vertedera sobre el siglo III al clásico, hablo de cuando hay escrito, no de cuando se empezó a usar ya que de donde vino el arado, Mesopotamia y Egipto, no se supone necesario por el tipo de suelo.

» autor: --46835--

#32 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--214433-- — Tue, 05 Apr 2011 02:37:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214433--

#31 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

selcycer — Mon, 04 Apr 2011 23:55:34 +0000

Es el aparato para abrir los templos de la Atlántida!!

www.youtube.com/watch?v=x3zn3STeVVo&feature=related

» autor: selcycer

#30 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

yosh — Mon, 04 Apr 2011 22:30:39 +0000

El mecanismo de Anticitera montado con piezas de Lego y explicado:
www.youtube.com/watch?v=hIYqhhgt9uI

» autor: yosh

#29 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

fallheim — Mon, 04 Apr 2011 21:44:40 +0000

#25 Me refiero a la ética y moral occidental, que es la mezcla de las civilizaciones Grecoromana y Judeocristiana, y todo lo que ello conlleva: filosofía, leyes, mitos y costumbres, etc.

#27 No quería dar a entender que la ética de los religiosos está más avanzada que los que no lo son. Ni tampoco que estamos más preparados gracias a la iglesia. Sino que la falta de racionalidad de la iglesia en la edad media hizo posible la ilustración. La ruptura de la filosofía con la teología y la aparición de la ciencia. La falta de motivación, la revolución científica de Copernico, Galileo, Newton y compañía; y las ganas de rebatir los dogmas. En fin, una motivación. No se.

De todas maneras, hablar de estos "Y si..." es un poco complicado y hay que abordarlo bien. Cosa que yo no puedo hacer porque no tengo los conocimientos suficientes.

» autor: fallheim

#28 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--121329-- — Mon, 04 Apr 2011 21:10:35 +0000

Por primera vez en mucho tiempo, me parece que los comentarios son bastante interesantes y no hay chistes malos u opiniones radicales.

» autor: --121329--

#27 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--46835-- — Mon, 04 Apr 2011 21:08:48 +0000

#24 Pues el que dio orden de usar la bomba era un cristiano bautista y masón muy religioso.

» autor: --46835--

#26 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

Bender_Rodriguez — Mon, 04 Apr 2011 20:56:16 +0000

Muchos deberían estudiar sólo un poco de Historia antes de soltar su enésimo comentario demagógico.

» autor: Bender_Rodriguez

#25 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--50929-- — Mon, 04 Apr 2011 20:26:34 +0000

#24 «la ética y la moral deberían avanzar junto a la técnica»

La pregunta es: ¿qué ética y qué moral, y quién las define? Yo creo que más bien te refieres a leyes...

» autor: --50929--

#24 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

fallheim — Mon, 04 Apr 2011 19:47:48 +0000

Bueno me voy a poner determinista... Igual necesitábamos ese parón, sea por las causas que sea, para darnos cuenta de la verdadera potencia de la razón. ¿Como se puede determinar el avance científico sin nada con que compararnos? Hay que tener en cuenta que el avance técnico-científico del siglo XX fue desorbitado, nunca mejor dicho. ¿Y el de estos once años que llevamos de siglo XXI?

Lo malo... la ética y la moral deberían avanzar junto a la técnica, sino tendremos muchas "fatman".

» autor: fallheim

#23 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

WcPC — Mon, 04 Apr 2011 18:00:30 +0000

#1 #22 ¿Más que la caída del Imperio Romano y la llegada de la Edad Media?
ESTO ES DE CUANDO EL APOGEO DE ROMA unos 1000 años antes de esos eventos comenzaran a forjarse.

Lo que (según mi opinión) marca la diferencia, es el sistema científico actual, con la utilización de métodos como el doble ciego ( es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego ), lo que es mas importante la libre circulación de la información, la constatación de que un descubrimiento científico no vale para nada si no se pone en conocimiento de la comunidad científica en su conjunto, el mero echo de existir una comunidad científica que verifica los descubrimientos consigue que estos perduren, pese a que el inventor muera en el mar junto con su familia a los pocos meses de inventar algo(una posible razón de porqué no sabemos nada de este "artilugio"), el invento perdura y es posible reproducirlo de nuevo....

Más que un avance de no creer, yo pienso que es lo contrario, la capacidad de creer en el resto de personas y poder compartir lo que hace esta sociedad tan resistente a pequeñas catástrofes como la muerte de un científico concreto.

Otros métodos artesanos de crear estructuras de acero reforzados, existían por siglos, pero cuando el último artesano que atesoraba su método de fabricación murió, con él murió un avance científico increíble.

» autor: WcPC

#22 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

Natsu — Mon, 04 Apr 2011 17:40:54 +0000

#1: La caída del Imperio Romano algo tuvo que ver también, ¿eh? Que en Bizancio y la zona musulmana, allá donde el Imperio no se fue al garete (o donde surgió otro) no estaban tan mal... Yo más bien creo que la guerra y la destrucción del Estado fueron lo que provocaron las edades Oscura y Media.

» autor: Natsu

#21 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

calvo — Mon, 04 Apr 2011 16:11:55 +0000

#20 Cierto, pero que la iglesia católica lo potenciara y avalara no quiere decir que fuera la causante inmediata de esta pérdida de conocimientos. Por ejemplo, la Biblioteca de Alejandría fue objetivo de las tropas romanas: afectada por un incendio en época de Julio César (48 a.C.), saqueada por Aureliano en 273, y por Diocleciano en 297. La remató Teodosio, en 391, el único cuyo motivo era cristiano-religioso.

» autor: calvo

#20 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

perico_de_los_palotes — Mon, 04 Apr 2011 15:53:22 +0000

#10 Aqui tienes una máquina de vapor en funcionamiento, inventada por Herón de Alejandría y contemporánea de mecanismo de arriba.

www.youtube.com/watch?v=BAGvjir-Y1w

Se puede relativizar y explicar todo lo que se quiera, pero lo cierto es que en Europa y durante la Edad Media hubo un retroceso de la técnica y conocimiento científico y técnico claros y la iglesia católica potenció y avaló este estado de cosas porque ese conocimiento era su principal competencia.

/La arquitectura medieval, tantas veces señalada como el gran avance de esa época y encima potenciado por la iglesia, en realidad no trae nada de nuevo hasta el gótico tardío pre-renancentista. Las inmensa mayoría de las catedrales europeas son bastante mas pequeñas que las termas de caracala, que tambien utilizaban bóvedas de cañón y arista.

» autor: perico_de_los_palotes

#19 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--213228-- — Mon, 04 Apr 2011 15:42:34 +0000

¿Entonces no es un artefacto alienígena para medirse el pene?

Pos vaya...

» autor: --213228--

#18 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--11417-- — Mon, 04 Apr 2011 11:47:00 +0000

#17 Eso solo desde mediados de la edad media en adelante.

El motivo es basicamente la concentracion de recursos y de patrocinadores (mecenas), asi como las necesidades tecnologicas que requiere una ciudad, aunque solo sea a nivel de arquitectura.

» autor: --11417--

#17 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

Pancar — Mon, 04 Apr 2011 10:54:54 +0000

#13 El nivel científico y tecnológico de Al Andalus era muy superior al de la Europa cristiana, en la que había ciudades tan populosas (o más) que Córdoba.

» autor: Pancar

#16 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--55119-- — Mon, 04 Apr 2011 10:43:24 +0000

#1 Para Occidente y para Oriente. También en Oriente hay pruebas de avances científicos espectaculares que fueron frenados por el Islam.

La verdad es que es muy lamentable ver como debido a las religiones la civilización estuvo en retroceso durante un milenio y medio. Quien sabe si no hubiera existido la religión si la ciencia y la tecnología ya hubieran acabado con la Tierra hacia el año 1.500.

(Perdón lo último es una ironía que no tiene porque suceder )

» autor: --55119--

#15 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--213558-- — Mon, 04 Apr 2011 10:28:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#14 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--214375-- — Mon, 04 Apr 2011 09:01:10 +0000

#4 y #7 Ya, ya vale, ya nos hemos enterado, ya...

» autor: --214375--

#13 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--11417-- — Sun, 03 Apr 2011 23:14:55 +0000

Siendo muy poco amigo de las religiones, al parón medieval científico yo le atribuiría otros culpables.

Principalmente al hecho de que Roma (sociedad urbana, pues el gobierno se gestaba desde grandes urbes) cayese por su decadencia y por el avance de tribus germánicas y centro asiáticas, siendo sustituida por una sociedad rural de subsistencia, con centros minúsculos de población diseminados e independientes. Un entorno así no ayuda al desarrollo científico, y además le debemos añadir (ahora si) la contribución negativa de la iglesia que erigió en educadora de la población, pero a su conveniencia.

Como muestra de lo que digo, en la Córdoba musulmana, una urbe grande para aquella época, la ciencia si avanzaba.

» autor: --11417--

#12 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

mciutti — Sun, 03 Apr 2011 23:04:24 +0000

#9 A lo mejor ahí está el problema. Que con demasiada frecuencia tratamos de explicar de de forma simple problemas complejos por el sano método de soltar lo primero que se nos ocurre.

Eso, obviamente nos ahorra muchas preguntas incómodas y largas (larguísimas) de responder como por ejemplo hasta qué punto la "hiperreligiosidad" y la superstición medievales fueron causa de una "involución" y hasta qué punto fueron una consecuencia.

De cualquier manera te pido disculpas por mis formas que no han sido las más adecuadas y te alabo el gusto por tus lecturas. La Pizarra de Yuri es un sitio que también me encanta a mí. De lo mejorcito que se puede encontrar en divulgación científica. Ya que hablamos del tema, permíteme un pequeño desplante más e inclúyelo en mis disculpas: antes de soltar frases lapidarias como la de #1, recuerda la frase que encabeza el blog de La Pizarra de Yuri.

» autor: mciutti

#11 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

golgorito — Sun, 03 Apr 2011 22:53:19 +0000

#10 ¿Por qué no tenemos más constancia de este aparato, ni ningún otro ejemplar? ¿Por la Iglesia?

Por lo mismo que no tenemos la Biblioteca de Alejandría...porque a los "creyentes" le gusta quemar todo lo que no siga su doctrina.

» autor: golgorito

#10 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

calvo — Sun, 03 Apr 2011 22:38:27 +0000

De Yuri: la madera de olmo con que fue construido [el barco] ha sido datada mediante radiocarbono entre el 177 y el 263 aC. o sea que el barco (o su maderamen, que se solía reutilizar) contaba al menos noventa años de antigüedad y puede que hasta dos siglos.

Es decir, hablamos de los albores del cristianismo, si no es que fue anterior. 300 años antes de que fuera declarada la religión del imperio. ¿Por qué no tenemos más constancia de este aparato, ni ningún otro ejemplar? ¿Por la Iglesia? Permitidme que lo dude, mientras no se demuestre lo contrario. Creo que está más relacionado con la decadencia de la cultura clásica griega de hace 2000 años.

» autor: calvo

#9 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

disconubes — Sun, 03 Apr 2011 22:19:37 +0000

#8 Te explico, mi docto amigo, que el comentario #1 es lo primero que se me ha ocurrido porque el comentario original era un enlace a la maravilla que escribió Yuri respecto al tema, que, posteriormente a mi comentario, ha sido incluído en la entradilla.Espero que no te parezca simplista la explicación.

» autor: disconubes

#8 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

mciutti — Sun, 03 Apr 2011 22:13:12 +0000

#1 Las explicaciones simplistas cuyo único fín parece ser el conseguir el asentimiento de otros amantes de las explicaciones simplistas (pero sonoras) tampoco ayudan demasiado para comprender nuestro pasado.

» autor: mciutti

#7 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--198199-- — Sun, 03 Apr 2011 22:03:13 +0000

De todos es sabido que llevamos 1500 años de retraso gracias a la religión (iglesia católica).

» autor: --198199--

#6 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

ctrl_alt_del — Sun, 03 Apr 2011 22:02:34 +0000

Llevábamos años de ventaja...

» autor: ctrl_alt_del

#5 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--240960-- — Sun, 03 Apr 2011 22:01:11 +0000

Había curioseado con el enlace de lapizzarradeyuri, y con algún documental. Es sorprendente el importante detalle sobre la elíptica solar. Y sí, da muchísimo que pensar. Pero mucho. Que existiesen estos conocimientos tan precisos hace 2000 años no es ninguna magufada, y hace replantearse muchas cosas. ¿Quiénes coño hicieron ésto, porqué, para qué y en qué contexto? :-

» autor: --240960--

#4 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

--198199-- — Sun, 03 Apr 2011 21:58:31 +0000

De todos es sabido que llevamos 1500 años de retraso gracias a la iglesia católica.

» autor: --198199--

#3 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

calvo — Sun, 03 Apr 2011 21:46:46 +0000

Este aparato sólo se puede definir con una palabra: fascinante. Es increíble pensar la cantidad de conocimiento que albergaba el dispositivo, tecnológicamente no hubo nada parecido hasta hace 4 siglos.

» autor: calvo

#2 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

CortoCircuito — Sun, 03 Apr 2011 21:43:18 +0000

#1 No puse el link porque no cabía, pero he recortado la entradilla para que quepa

» autor: CortoCircuito

#1 Nuevo descubrimiento sobre el mecanismo de Anticitera y la predicción solar

disconubes — Sun, 03 Apr 2011 21:41:29 +0000

Anticitera, o la prueba del lastre que supuso para los avances científicos de Occidente la hiperreligios Edad Media.

» autor: disconubes